Форум » N - R » Oppermann/Опперман из Брокгаузен » Ответить
Oppermann/Опперман из Брокгаузен
Наталия: Никак не могу связать сведения по переписям всех лет , ускользает какая-то ниточка, связывающая 1798 год и 1880, хотя промежуточные все есть.Сусанна Опперман,1864 года рождения в Брокгаузене, возможно её отцом мог бытьОпперман Иоган Людвиг, 1837г.р. тогда мать -Мария Елизабета Глюк из Орловской или Опперман Иоган Готфрид,1837г.р., тогда мать Амалия из Базеля(её девичью фамилию никак не могу найти) . МОЖЕТ КОМУ-ТО ЭТИ ФАМИЛИИ ОЧЕНЬ ЗНАКОМЫ, ОТЗОВИТЕСЬ.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Наталия: Прошло уже 2 месяца с момента моего обращения к форумчанам по поводу фамилии Опперман,но так никто и не откликнулся. Неужели это такая редкая фамилия в колониях Поволжья? Решать одно уравнение с нескольким неизвестными - занятие безотрадное, но НАДО! Опперман Сусанна,1864 г.р. в колонии Брокгаузен - моя прабабушка, никак не могу найти её родителей, хотя имею по этой фамилии по Брокгаузену переписи 1798,1815,1834,1850,1857годов и справку архивную за1880год. Отцом её мог быть Опперман Иоган Людвиг(1837 г.р.), тогда мать - Мария Елизабета Глюк из Орловской. Мог быть и Опперман Иоган Готфрид(1837 г.р.), тогда мать -Амалия из колонии Базель. Может, чей-то свежий взгляд на эту проблему мне поможет найти решение?
AndI: Наталия А что дополнительно известно о ней ? Может упоминание отчества в более поздние времена? Я так понял к 1880 году она уже замужем. Тогда родителей можно найти только в церковных книгах: либо рождений за 1864 либо браков за 1880 (раньше она вряд ли могла выйти замуж), Еще один путь- фамилии крестников у детей. Опять же если церковные книги имеются. В остальном трудно давать совет - у тебя и так все возможное есть.
Наталия: AndI О ней самой я знаю много, но вот ни один архив не дал мне записи о её рождении, хотя дата рождения точная -8 сентября1864 года. И есть год первого бракосочетания - 1885, в БРОКГАУЗЕНЕ.
AndI: Наталия А что же тогда стоит в справке за 1880 год? В чьей семье она приписана? Это выписки из посемейных описей? Тогда ведь там должна быть ссылка на номер хозяйства из 1857.
Наталия: AndI Это справка по персональной книге прихожан ев-лют. церкви с. Брокгаузен.Там прописаны все семьи с фамилией Опперман, но её в них нет.Одна семья очень подробно, но она им не подходит по году своего рождения. А о других - скудные сведения, ничего конкретного, поэтому вместе с переписями множество решений и гадание на кофейной гуще. А у меня есть даже её фото.
uppsala: Наталия Здравствуйте Наталия! Где-то вы сообщали, что Опперман пришли из Франции. Это меня заинтересовало.Как вы это выяснили, если не секрет? Очень подозреваю,что мои Лангольф тоже из Франции, (они были кстати тоже из Брокгаузена)- такая фамилия очень типична для Эльзаса.
Наталия: Uppsala Опперман(Оберман, Опферман - разные трансформации одной и той же фамилии) - это девичья фамилия моей прабабушки, которая родилась в Брокгаузене, но в 1767 году этой фамилии ещё в Брокгаузене не было, она появилась там в 1798 году. Я СТАЛА ВСЕХ ПРОСИТЬ, ЧТОБЫ ЭТУ ФАМИЛИЮ В 1767 ГОДУ ПОИСКАЛИ ВО ВСЕХ КОЛОНИЯХ И МНЕ КТО-ТО(УЖЕ НЕ ПОМНЮ) НАШЁЛ ЕЁ В НИДЕРМОНЖИ. Но в 1798 году Опферманов в Нидермонжи уже нет, но появились Оберманы в БРОКГАУЗЕНЕ, а потом они стали Опперманы. Вывод - если я Опфермана нигде не найду, значит, это они в Брокгаузене. А если и ваши в Брокгаузене и выходцы из Франции, то это ещё больше подтверждает эту версию. Ведь первые переселенцы, я думаю, старались быть друг другу поближе, если они с одних мест или родственники.
uppsala: Наталия Спасибо за ответ! Насчет Франции , толко теории пока.
AndI: uppsala Почему Вы думаете что из Франции? Полеве указывает, что Ваши Лангольф прибыли из Римбах , Вюрцбург Ваш Иохан Михаил перешел из Васкаковки(Кинд) в Брокхаузен (Гуммель) в 1772 году.
Наталия: Если кому-то встретится в переписях 1798года Опферман Рейнгард, 1737года рождения, выходец из Франции, напишите. Он в 1767 году проходил по колонии Нидермонжи, а в 1798 году его там уже не стало. Так чтоб прояснить ситуацию - мой это или не мой прародитель, готова искать по всем колониям, но у меня переписи 1798 года по всем колониям нет. Буду рада любой информации. Спасибо.
uppsala: AndI Ой, Andi ! Вы просто как ангел с неба спустились! Я эту информацию ищю годами. Книг Плеве у меня к сожалению нет,потому знать не могу. Гдето прочла, что фамилия Ланголф(Большой волк)имеет истоки в Alsase, поэтому и появились такие мысли. Ist der Johann Michael allein gekommen, ohne Familie?
AndI: uppsala Es ist sein Vater mit Frau und 6 schon erwachsenen Kindern gekommen. Die Frau starb unterwegs. Ich gib Ihnen alle Informationen abends, wenn ich von der Arbeit nach Hause komme.
viktor2: Наталия В фамильном перечне переписи 1798 ни одного Опперманн(Опферманн) нет. Просмотрел всех с фамилией Оберманн, их всего 5, 3 женщины и: 1. Оберманн Николаус 39 лет в кол. Граф, среди первопоселенцев этой колонии согласно И. Плеве его нет. 2. Оберманн Иоганнес 43 лет в кол. Брокгаузен, среди первопосенцев этой колонии также нет, но в колонии Брабандер нашёл Иоганнес Ор? 11 лет, сирота, живёт в семье Петера Мюллекера. В 1798 в Брабандере Ор нет. Можно предположить, что Оп? недописанна, но это только догадки требующие проверки. Кроме Оберманн в фамильном перечне 1798 есть ещё Ортманны, других фамилий начинающихся на "О" и заканчивающихся на "манн" не нашёл.
Наталия: viktor2 Виктор, огромное Вам спасибо! Дело в том, что в 1798 году Опферману уже было 61год, наверное, он не дожил до этой переписи, а вот, если Оберман Иоганнес его сын, то значит Опферман Рейнгард - мой прародитель по женской ветке(т.е. по ветке моей прабабушки) Хотелось бы поподробнее об Обермане Николаусе, 1759 года рождения из колонии Граф узнать. Его семью узнать и всё сверить со следующими своими источниками. Что касается Иоганнеса Оп. тоже бы посмотреть хотелось. Если не трудно, взгляните, пожалуйста. Спасибо Вам огромное, это хорошая информация для меня, очень конкретная, даёт пищу для ума и дальнейшего исследования. С уважением. Наталия.
viktor2: Наталия Gf.05 Nikolaus Obermann 39 aus Katharinenstadt (среди первопоселенцев этой колонии его не нашёл), Fr.: Anna Maria 32 Burgardt`s (sie)(Jäkel`s?) daughter bu his deceased wife(в английском не силён поэтому пишу дословно), числятся в хозяйстве Friedrich Jäkel, оба работают в Луи, детей нет. По переписи 1834 в Граф фамилии Оберманн нет. Hm.13 Johannes Obermann 43, Fr.: Anna Katharina Knippel 51, Ki.: Johann Kaspar 20, Christina Elisabeth 17, Gertrude 14, Anna Katharina 9. Проследить их по переписи 1834 не могу за отсутствием оной.
Наталия: viktor2 Виктор, большое спасибо! Теперь всю эту цепочку буду изучать, но без архива тут не обойтись. С уважением. Наталия.
Наталия: viktor2 Виктор, по Иоганнесу Оберманну у меня есть все переписи - 1816-1834, 1850-1857годы, который из Брокгаузена. Теперь бы мне поискать Иоганнеса ОП, КОТОРЫЙ СИРОТА ИЗ БРАБАНДЕРА И В МАРИЕНТАЛЕ КАТАРИНУ ОБЕРМАНН, КОТОРАЯ ИЗ ОБЕРМОНЖИ. Ведь в Обермонжи приехал самый первый из Оберманнов - Рейнгард, выходец из Франции. Спасибо Вам и если можно, ещё поищите. Наталия.
uppsala: Наталия Уважаемая Наталия! Прошу у вас прощения за то что так встряла в вашу тему. Я попрошу Андреаса перенести мой материал в тему Лангольф.
viktor2: Наталия Мне кажется удалось найти некоторые следы по Вашим Опферманн(Опперман) в дополнении к переписи 1798 года: Kol. Hockerberg Mv0866. 1773 год вдова Катарина в замужестве Оберманн вышла замуж за Johann Zikard(Siegard) из Обермонжи взяв с собой детей: Johannes, Nikolaus, Christian, Katharina. Kol. Katharinenstadt: Mv1203. 1789 год Николаус Оберманн с семьёй перешёл в Граф(сведения я Вам давал) Kol. Obermonjou: Mv2054. 1780 год Иоганнес Оберманн перешёл в Гумель (сведения у Вас есть) Mv2061. 1782 год Катарина выходит замуж за Себастиана Берч (сведения в ЛС) Mv.2076. 1786 год Николаус перешёл в Катаринештадт( а от туда уже в Граф) Mv.2101. 1793 год Гейнрих Оберманн перешёл в Витман Kol. Schönchen: Mv2596. 1774 год Рейнгард Оффелман? с семьёй перешёл в Санкт Петербург Очень надеюсь, что эти сведения хоть как-то помогут Вам разобраться в путанице с Вашими Опферман(Опперманн, Оберманн) и не запутают Вас совсем
Наталия: viktor2 Виктор, Вы-Умница!!! Спасибо! Спасибо! Спасибо! Пищи для ума и размышлений более чем достаточно. С уважением - Наталия. PS Как докапаюсь до истины, Вам расскажу.
полная версия страницы