Форум » S - Z » Schamne/Шамнэ, Фриц, Дульзон, Бознак, Сандер » Ответить
Schamne/Шамнэ, Фриц, Дульзон, Бознак, Сандер
lenta: Ищу родственников для восстановления Генеалогического древа! Буду рада любой информации! Фамилии Шамнэ (Шамне), Фриц, Дульзон, Бознак, Сандер (Зандер).
hilfe1: lenta Вы нашли Ваших прадедушку, прабабушку и дедушку в списке тех, кто во время ВОВ выезжал в Германию, планируя остаться навсегда, но после окончания войны советское правительство вернуло всех назад. разве вы не знали о таком факте в биографии Ваших родных? В бундесархиве сохранились документы на этих людей, а имена и даты выложены в интернете, откуда я и взяла эту информацию. Группируя по одинаковому номеру можно скомплектовать семьи. Не знаю, когда и где умерли ваши прабабушка и прадедушка, но если на 1941 год их уже не было в живых, то их имена фигурируют в этих документах, потому что всех прибывших в Германию просили указать свою родословную, то есть родителей и глубже, если кто знает. Многие обращаются в Бундесархив и заказывают копии имеющихся там документов. Я не могу сказать, что если вы это сделаете, то узнаете что-то новое. Но если Вам хочется просто иметь на руках их копии, то можете это сделать. Там есть документы о принятии немецкого гражданства, справка о состоянии здоровья, может быть фото, сведения о составе семьи (но это я вам уже дала). Иногда обнаруживаются ранее не известные факты. Например, моя знакомая, заказав копии этих документов, обнаружила там в пересне детей своей прабабушки двоих, о которых она ранее не имела представления, а в интеренете тоже не было о них сведений, так как они умерли в младенчестве. Вот такие небольшие открытия ещё можно бывает сделать.
hilfe1: lenta Debbie L Goodier 305 Bridge Place W Sacramento, CA 95691 goodierd@saccounty.net У неё в роду есть Зандеры, родом из Мариенталь, которые эмигрировали в Америку.
lenta: RollW Спасибо за ответ и за совет! Меня зовут Лена. Действительно, я попытаюсь еще несколько раз позвонить Альфреду Андреевичу, если не получится, придется брать штурмом! А дорого ли будет стоить обращение в "информационный центр МВД Саратовской обл. с запросом на семью прабабушки"??? Меня заинтересовало то, что Вы были знакомы с Дульзон Андреем Ивановичем(1907-1993), они действительно могли быть в родстве. Подскажите, пожалуйста, у Вашего знакомого были братья??? Может Вы что-то слышали или знаете об этом?
lenta: hilfe1 Мой дед в 1942 году был взят в ПЛЕН и угнан в Германию, где и работал до 1945 года, затем вернулся в Россию. hilfe1 Подскажите, пожалуйста, по какому аресу можно обратиться в Бундесархив? Огромное спасибо Вам!! (Очень жду информацию про Бознак)
hilfe1: lenta lenta пишет: Мой дед в 1942 году был взят в ПЛЕН и угнан в Германию, где и работал до 1945 года, затем вернулся в Россию. А его родители?
RollW: Лена,в бундесархиве вы действительно многое узнаете,единственное,вы должны им предоставить документальное подтверждение о родстве. не спешите и даже читайте все внимательно, т.е. как я уже писал - справки из ИЦ выдаются - бесплатно. Далее, у Андрея Ивановича еще жив брат в германии - Иосиф 1912 г. р. но из-за преклонного возраста мы уже никаких сведений от него получить не сможем, две сестры кажется Элла и Катя умерли. Отец их Дульзон Иван Иванович ( 15.02.1875 - 20.02.1922),супруга в дев. Фридрих Мария Степановна(27.12.1883 - 21.01.1965). Если у меня появятся еще какие-либо сведения,я вам сообщу ,но и вы в свою очередь что появится по линии Дульзон также сообщайте мне тоже. Желаю вам успехов и всех благ. Да можно пользоваться поиском в одноклассниках,там есть Виталий Дульзон из томска и Вячеслав из Северска,но закончилТомский техн. университет,могут что -то дать из информации, есть ряд однофамильце по Германии.,я таким образом нашел ряд родственников, Знания даются тому кто ищет!
lenta: hilfe1 Мать умерла в 1945 году в России в ссылке. Отец был расстрелян в конце 30х годов.
lenta: Я все сижу и ломаю себе голову. Дело в том, что у меня в Древе есть два мужчины с именем Дульзон Иван Иванович, но я не знаю ни их детей, ни одной даты рождения. Может Ваш зннакомый был родственником...
pflaum: Мой дед в 1942 году был взят в ПЛЕН и угнан в Германию, где и работал до 1945 года, затем вернулся в Россию. Я не совсем понял, ваш дед был русский, служил в красной армии и был взят немцами в 1942 году в плен? Если вы получите документы из берлинского архива на вашего дедушку, то увидете, что ситуация была мягко говоря другая. Надеюсь, это вас не разочaрует. Все-таки дедушка это дедушка, независимо в какой он армии служил.
lenta: pflaum нет, мой дед был немец. И служил в красной армии. Дело в том, что в армию его забрали за несколько месяцев до войны, поэтому он не был сослан вместе со всей семьей. И все справки о прохождении службы у нас на руках и все в порядке. Я в своем деде никогда не сомневалась и не собираюсь, не знаю, что Вы там себе "мягко говоря" представляете.
pflaum: lenta , не обижайтесь, просто я первый раз слышу, что-бы в 1942 году в красной армии еще были немцы. Кроме того ваш дедушка стоит в списке Иммиграционного Центра Германии, а в этих списках стоят немцы, которые проживали на територии сегодняшней Украины и были они не угнаны, а эвакуированы в Германию. Мужчины призывного возраста служили в немецкой армии, большая часть из них после репатриации в СССР оказалась в местах отдаленных. Я не исключаю, что ваш дед был в этом правиле исключением.
hilfe1: pflaum пишет: которые проживали на територии сегодняшней Украины И не только. Были среди них и Поволжские, и кавказские немцы.
Adex: hilfe1 , а как можно выйти на списки бундесархива? Или Вам проще самой посмотреть по Exner und Weigel и переслать на ЛС. Заранее благодарен.
hilfe1: Adex Откуда они были, как звали?
irena er: pflaum пишет: не обижайтесь, просто я первый раз слышу, что-бы в 1942 году в красной армии еще были немцы. Кроме того ваш дедушка стоит в списке Иммиграционного Центра Германии, а в этих списках стоят немцы, которые проживали на територии сегодняшней Украины и были они не угнаны, а эвакуированы в Германию. Мужчины призывного возраста служили в немецкой армии, большая часть из них после репатриации в СССР оказалась в местах отдаленных. Я не исключаю, что ваш дед был в этом правиле исключением. Извините, тут написано, что многие немцы были эвакуированы.Ну это значит добровольно перешли на их сторону? Знаю многих людей немцев,которые были именно угнаны семьями на работы в Германию. Очень много немцев прошли всю войну в армии.
lenta: Я знаю несколько немцев, которые служили в русской армии. Я думаю, что если немец пошел в армию еще до войны, то его не имели право ссылать. Мой дед в плену работал на немецкого помещика в Гамбурге. И в его военном билете есть все отметки о прохождении службы в красной армии, о том что он был в плену. И переезжать у него даже не было мысли, так как все родственники (мама и братья с сестрами) были в России, он совершенно не знал об их судьбе. Он умер в России и после плена ни разу не был в Германии.
lenta: irena er Согласна с Вами. Бабушка моего мужа была именно угнана в Германию, работала там переводчицей, репатриирована в Россию прямиком в лагерь. Вот так вот было тяжело.
Selma: irena er пишет: Извините, тут написано, что многие немцы были эвакуированы.Ну это значит добровольно перешли на их сторону? Знаю многих людей немцев,которые были именно угнаны семьями на работы в Германию. Очень много немцев прошли всю войну в армии. Эвакуация - это принудительное перемещение и ни о какой добровольности речь, как правило, не идет. Как относились к эвакуации сами эвакуируемые? По разному. Многие, особенно из западных областей, которых еще не миновал сталинский молох, видели возможность избежать сталинских лагерей. И очень многие хотели, но не смогли остаться на западе после прихода советских войск. А на чем основано ваше утверждение, что " Очень много немцев прошли всю войну в армии"? И вообще о какой войне вы ведете речь, термины у вас "русская армия" "красная армия"? И еще "Я думаю, что если немец пошел в армию еще до войны, то его не имели право ссылать." Вы глубоко заблуждаетесь.
lenta: раз я глубоко заблуждаюсь, то Вы объясните, я не утверждала, я предположила, я вообще в этом не сильна. Да и вообще топик не об этом
spack: Если есть интерес обсудить тему "Поволжские/российские немцы в рядах вооруженных сил СССР в период ВОВ", откройте отдельную тему в разделе "Страницы истории". При необходимости перенесу сообщения, которые были здесь оставлены, в соответствующую тему. Но прежде её надо открыть.
полная версия страницы