Форум » Краеведение » Ищу населенный пункт » Ответить
Ищу населенный пункт
David: Уважаемые Участники форума! В беседах со старшим поколением встречались названия населенных пунктов в Поволжье, которые я к сожалению нигде не встретил: 1.Павильное- это где то в Ерленбахском районе, кантон Каменка. 2.Ачетея (Атчетея). Точно как не знаю, так как записано на слух. Это должно быть в районе 100 км от Ерленбаха. Похожее на слух как речька Арчеда. Но были ли там нем.поселения? С уважением, David
spack: 1) Арчеда - это ст. Арчеда в г. Фролово Волгоградской области. Это слишком далеко от Немповолжья. Это уже донских казаков земли. 2) Эрленбах (или Ременников) - это нем. хутор на р. Мокрая Ольховка Камышинского у. Саратовской губ. (на территории теперешнего Котовского района Волгоградской области). Сейчас не существует. Первоначально Эрленбах относился к Каменскому кантону АССР НП, после выделения Эрленбахского кантона из Каменского кантона, с. Эрленбах отошло к Эрленбахскому кантону (центр этого кантона - с. Обердорф). 3) Ничего созвучного тому, что Вы написали, в округе с. Эрленбах или с. Каменки я не нашел. Павильное могло бы сойти за Привальное, но это уже на другой стороне Волги (бывшая нем. колония Варенбург).
aw: David, menja ochen davno muchal etotze samyi vopros, ja takze slyshal ot moix predkov vyselenych iz Dietel, chto u nih byli rodstviniki prozyvajushie v Archetei po familien Tautfest, Koch, Hoffmann i drugie, po odnim danym eto bylo nedoleko, po drugim on moego djadi Viktora Weinmeister eto bylo na granitse s severnym kaukausom na dony, tak chto versija no1) mne ochen bleska. S uvazenijem Sander
Erika: Хочу спросить - что за колония была в Мариентальском к-не - Chasselois?
alexx: Erika нашел здесь немного о Chasselois, владеете ли Вы немецким? http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/liste_wolgakolonien.htm
spack: Erika Chasselois (или Chaisol) - колония Хайсоль, основана 02.08.1766 вызывателем Леруа. Была ликвидирована в 1786 г., а население переселено в соседние колонии. (см. Плеве И.Р. Немецкие колонии на Волге во второй половине XVIII века. М., 2000.)
Erika: Большое спасибо. теперь буду просвещаться. Если будут вопросы,напишу.
spack: Erika Предлагаю Вам зарегистрироваться, тогда не придется каждый раз отправлять свои сообщения через премодерацию.
Alwi's: Александр, может и на мой вопрос Вы ответите: к какому селу относился хутор Дружинин? Заранее благодарен, Alwi's
Erika: Как это сделать?
spack: Erika Зайдите в объявление: Регистрация на форуме. Желаю успехов.
Servus: alexx страничка на трёх языках: немецкий, русский и английский click here
David: Здравствуйте Александр Александрович и Игорь Рудольфович! 1. В продолжение моего поиска, вот что рассказал один мой далекий родственник. Их предки Винтер переехали из Щербаковки(1850?) на р. Арчаду, где образовали немецкий хутор (расположенный примерно в 70 км от Визенфельда) . В 1919г. начались волнения, захваты и они боялись и поехали где больше наших, в Визенфельд. Скорее всего эта деревня было вне границы Республики(?). Известно ли что то об этом? У меня есть ксерокопия переведенной справки об отправки 8.09.1941 номер эшелона 702 на Омск, там указано место рождения Арчада, Сталинградской области, Эрленбахского кантона. Но насчет того что это Эрленбахский кн, скорее всего ошибка. 2. В место рождения указано Сталинградская область, Ольховский район, Верхне Авилово. Где это могло быть? Скорее всего это и есть та загадочная Ачетея С уважением, David
David: Здравствуйте AW! Я Вам сбрасывал ЛС, возможно Вы его не получили. Появились еще небольшие сведения об этом месте на реке Арчада, присланные мне по воспоминаниям. Там было несколько нем. хуторов. Хотя мои попытки привязать это к карте не увенчались пока успехом. Удалось ли Вам что то прояснить? С уважением, David
Рудольф: Самый полный цветной Атлас АССР немцев Поволжья был издан в 1934 году. Он включает названия населенных пунктов, оврагов, прудов и даже лиманов. Этот атлас был переиздан в Геттингене в 90-е годы. Имеется подробная вводная статья и указатель. Адрес: Dr. Alfred Eisfeld Stellvertretender Direktor Nordost-Institut Abteilung Göttingen Calsowstraße 54 37085 Göttingen Tel.: 0551-488 588-0 Fax: 0551-488 588-58 Internet: www.ikgn.de
spack: Уважаемый Игорь Рудольфович, мне давно известно о существовании этого атласа, но вот вопрос, как можно из России приобрести Атлас АССР немцев Поволжья?
Рудольф: Александр Александрович, я знаю, что этот Атлас (и не один экземпляр) привозили на М.Пироговскую, 5. Если там нет, то писать Айсфельду. В Германии его заказывают и получают быстро.
spack: Спасибо, попытаю счастье...
Nic: Рудольф А сколько стоит такой атлас?
Рудольф: Когда этот Атлас был издан в 1997, он стоил 150 DM. Сейчас я не знаю, но то, что стал дешевле я уверен. Узнайте у Айсфельда. Адрес я дал.
Генрих: карты можно здесь заказать слева меню "Карты" есть совсем дешовые
AndI: Атлас стоит 65 евро плюс доставка. Можно приобрести и на http://www.rdgl.de/ Атлас действительно очень хороший. но надо иметь ввиду. что он отражает географию только в пределах АССР НП. Например Davidu в поисках Арчеда. Ачетея (Атчетея) и пр. вне границ Республики поможет к сожалению мало. Проверял AndI
Кайб: Koїsitch (Койзич) Пожалуйста, помогите кто знает где это! С уважением Виктория.
igort: ищу точное месторасположение добринского кантона и села Семеновка немцев поволжья, знает кто помогите
spack: igort загляните на наш сайт - там очень много разных карт: Карты А вот ссылка на фрагмент карты, на которой найдете Семеновку: Карта АО немцев Поволжья
hilfe1: Может быть, моя информация поможет сориентироваться относительно Арчаде/Ачетея. Поскольку выше упоминалось Авилово в связи с этим поиском, то привожу сведения о нахождении этой колонии.Думаю, что искомый населенный пункт мог находиться где-то рядом, поскольку есть сведения о рождении детей в Арчаде, родители которых венчалмсь в Авилово. Итак. Станция Авилово находится на 421 версте от Тамбова, в Камышинском уезде. Станция получила название от лежащей в трех верстах при реке Мокрой Ольховке, колонии Авилово, именуемой также Мариенфельдом. Колония эта образовалась в 1852 году из переселенцев других соседних колоний. Население (2165 душ) состоит из немцев-католиков. Мария Блем, дочь Геога Блем и Марии Фромм, род. 6 июля 1883 в Авилово. Вышла замуж 2 февраля 1903 в Авилово за Якоба Георга Виндера младшего, сына Якоба Георга Виндера старшего (1855-1937) и Евы Елизабеты Лаубган( Laubhan (1860-1937)). Он родился 15 декабря 1882 в Авилово. Первые двое детей у них родились именно в Арчаде: Мэри Виндер, 22 декабря 1903 и Якоб Йоганн Виндер, 28 июля 1905 .
David: Здравствуйте hilfe1! Второй частью своего письма Вы меня просто ошеломили! Ну да по порядку. Некоторая путаница с названиями есть. Вот что мне удалось выяснить на сегодня. Дочерняя колония Визенфельд(лют.), сейчас Авилово существуют. К сожалению, ошибка возможно, что и Мариенфельд(кат.)так называли, существует, эти колонии расположены рядом, сейчас это Новониколаевка. Оба населенных пункта в современном Котовском районе. Но.... еще не выяснил когда , были образованы нец.поселения на реке Арчада , это Верхнее Авилово, Нижнее Авилово и тд.( Думаю, что большинство в Визенфельде и в Верхнее Авилово были из материнской колонии Щербаковка.) Все они располагались почти в истоках реки по обеим ее сторонам, но это уже Ольховский район, который не входил в состав Республики Нец. Поволжья. Известно что за эти годы происходил обмен женихами и невестами между Визенфельдом и Верхне Авиловым. Также известно что часть семей в 1918.1919г переехало в Визенфельд, остальные в 1941г были высланы в Казахстан. Я сейчас пытаюсь установить родственные связи (построить схему) между этими селами. У меня к Вам вопрос Не подскажете где я мог бы посмотреть первоисточник этих сведений, чтобы уточнить о каком селе идет речь. Я очень благодарен Вам за внимание и помощь. постараюсь выяснить и эти, новые для меня род. связи, так как фамилии все встречаются в моем древе. С уважением, David
David: Здравствуйте Александр Александрович! Если указано что до ареста он жил Сталинградская обл, Мачихинский район, хутор Остахово. Не подскажете где это могло быть. Заранее благодарю! С уважением, David
spack: David Действительно, раньше был такой район. Если у Вас есть карта Волгоградской области, то ищите на севере области, между Киквидзе и Еланью населенный пункт Мачеха. На своих топографических картах я нашёл километрах в 25 юго-восточнее Мачехи населённый пункт Астахов. Скорее всего это то, что Вы ищите.
David: Александр Александрович! Спасибо большое! David
Elsa : Hallo Herr Spack, Ich hätte eine Frage: Wo kann ich etwas über Nishnjaja Wodjanka(Gmelinskij Rajon) erfahren. Die Kolonie wurde ende 18 Jahrhundert gegründet. Giebt es vielleicht Bücher über die Tochterkolonien, oder kann mir jemand aus dem Forum helfen. mit grüssen Elsa
spack: Водянка (также Нижняя Водянка, Водянка 1-я), до 1917 - Самарская губ., Новоузенский у., Савинская вол.; в сов. период - АССР НП, Гмелинский/Палласовский к-н. Лют. село. В 15 км к вост. от ж.-д. ст. Гмелинская. Сельсовет, коопер. лавка, с.-х. коопер. тов-во, нач. школа (1926). Жит.: 59 (1889), 410 (1910), 531/467 нем. (1926). Источник: Немцы России. Населенные пункты и места поселения. М., 2006, с. 81.
Elsa : Hallo Herr Spack, Vielen Dank für die Infornation. Ist Die Quelle ein Buch und wo kann ich es bekommen und est es allen über den Ort. Oder ist es eine Seite im Internet?? Weil ich möchte noch mehr über den Ort erfahren zum Beispil: 1.Wann er gegründet wurde? 2.Wer die Erste Einwohner waren und wieviel es waren? Die Großmutter meines Mannes Bossert Amalia (*1902) ist in dem Ort geboren und wurde von dort mit Kindern nach Kasachstan deportiert. 3.Zu welchem Kirchspiel der Ort gehörte. die Oma hat erzält das sie konfirmiert wurde in Morgentau( wen ich es mir damals richtig notiert habe) vielen Dank für die Aufmerksamkeit mit Grüßen Elsa
spack: Elsa , источник - книга, дополнительный том к трехтомной энциклопедии "Немцы России". Я выписал всё, что в этом справочнике написано о Водянке. В Интернете, скорее всего, Вы не найдёте специальной страницы, посвященной Водянке. Когда точно был образован этот хутор, я не знаю. Но по списку населенных мест Самарской губернии на 1859 г. указан казённый хутор Водянка при р. Водянке; 4 двора, 30 душ муж. п. и 15 - женского. А по спискам на 1910 г. хутор Водянка имел 59 дворов, 410 душ обоего пола, в т.ч. 201 - мужского и 209 - женского. Хутор населён русскими (православн.) и немцами (лютер.). Собственно, хутор Водянка нельзя назвать дочерней колонией, поскольку таковой никогда не являлся. Сейчас - Нижняя Водянка Старополтавского р-на Волгоградской обл. На современной карте Волгоградской области можно найти на р. Водянка маленький населённый пункт Нижняя Водянка, чуть южнее более крупного населенного пункта Верхняя Водянка (бывш. Триппельсдорф).
Nic: Elsa В книге "Немецкие населённые пункты в Российской империи", справочник, М., ОАРН, 2006 г, есть на стр. 152: Водянка 1-я (Нижняя Водянка) [Е., 1881] — русско-немецкий хутор, Новоузенский у., Савинская в., – 59 (1889), 410 (1910) [115]; Водянка 2-я [1873] — хутор, Новоузенский у., Савинская в. – 9 (1889).
Elsa : Hallo Herr Spack, Ich bedanke mich für Ihre hilfe!! Elsa
Elsa : Hallo Nic, Danke auch. Was bedeutet (E.,1881) ?? Elsa
Nic: Elsa Согласно "Сокращениям и условным обозначениям" того же источника на стр. 639, — это год основания населённого пункта.
spack: Полагаю, что как населённый пункт, Нижняя Водянка всё же возникла до 1859 г. и представляла собою первоначально казённый хутор в 4 двора. Вероятно, в 1881 г. на базе этого казённого хутора, говоря современным языком, было основано смешанное русско-немецкое поселение, носившее впоследствии название Водянка 1-я или просто Водянка, а сейчас Нижняя Водянка, в отличие от Водянка 2-я или Триппельсдорф , сейчас – Верхняя Водянка.
Varenik: Уважаемый Александр, был сегодня в нас. пунктах Орловское, Бобровка, Кривовское(Обермуджоу), Маркс- сделал несколько фотографий, хотел-бы вам переслать на ваше усмотрение, но немогу настроить почту, у меня адрес есть, ввожу ваш адрес дальше запрашивают разные настройки серверов, я в этом деле не очень, не могли бы Вы подробно рассказать как переслать вам фото, если это интересно!
spack: Varenik, я ответил Вам в ЛС.
Elsa : Hallo Herr Spack Hallo Nic, Danke nochmals, werde jetzt weiter in Archiven nachfragen wegen den ersten Einwoner wen ich die Information krigen sollte, dann kan ich die Ahnentafel fertig stellen. Danke nochmals. mit Grüßen Elsa
RBS: Эрленбах находится недалеко от Купцово (тоже кстати бывшее немецкое поселение, раньше наываемое как "Обердорф") вчера только приехали с раскопок. Население этой деревни составляло около 2000 чел. Ниже находилось еще одно немецкое поселение называлось оно "Иозепталь" Тоже была довольно таки большая деревня. Кому может будет интересно, могу выложить фотографии, но особо нечего там нету кроме холмов от домов и провалов от погребов, улицы еще кое где просматриваются
David: Здравствуйте! В ходе поиска наткнулся на корабельные списки имигрантов в Америку. Столкнулся вот с чем, указано последнее место проживания Koloreda и Larakow,Russia. Где это может быть в России ? С уважением, David
Schell: Может не Колореда,а Колорадо? Гражданство там не указано? Может,они проживали уже в США,а сюда в гости ездили? Знаю случаю,когда люди ездили в Америку на заработки или помочь родственникам с работой по дому,а потом возвращались обратно на Волгу.
AB: Нашёл в семейном архиве фотографию с надписью: Тамала, 1937г. Слышал и от родителей этот термин. Думаю, что это населённый пункт, предположительно в Саратовской, Волгоградской области. В последней энциклопедии его нет. Есть ли у кого информация? Заранее благодарен. Alexander
Nic: AB Тамала, посёлок городского типа, центр Тамалинского района Пензенской области РСФСР. Расположен на Ю.-З. области. Ж.-д. станция на линии Тамбов - Ртищево. Заводы крупяной и сухого молока. (Большая Советская Энциклопедия). Поэтому и нет среди населённых пунктов АССР НП.
Varenik: RBS пишет: вчера только приехали с раскопок Здраствуйте, скажите пожалуйста Вы археолог и что раскопали? Можно ли выслать фото, и что по вашему интересно (Вы пишите - ничего там нет, а что там должно быть, что бы было интересно как археологу)
AB: Nic Для меня это несколько неожиданный поворот. Мой дед многие годы работал начальником нефтебазы в Марксштадте, затем его перевели в этой же должности в Тамалу и он жил с семьёй какое то время там, позже вернулся опять в Марксштадт. У меня сложилось ложное представление, что Тамала где то рядом с Марксштадтом. Спасибо Alexander
Elsa : Hallo an alle. Kann mir Jemand helfen und erkleren sind in dieser Liste neue oder alte Ortsnamen: Name Саратов (губерния). Казенная палата Titles Ревизские сказки : Аткарск (уезд),1857 Ревизские сказки : Волгск (уезд),1835 Ревизские сказки : Камышин (уезд),1857 Ревизские сказки : Николаевск (уезд),1850-1858 Ревизские сказки : Новоузенск (уезд),1835-1858 Ревизские сказки : Саратов (уезд),1857 Ревизские сказки : Хвалынск (уезд),1835 Sind: Волгсб Хвалынск и т.д. alte Namen oder Neue ich habe sie auf der Seite mit Ortsnamen nicht gefunden. Und noch eine Frage dan dazu. Wo finde ich es welche Orte auch zu dem уезд gehören?? Elsa
AndI: Elsa пишет: Und noch eine Frage dan dazu. Wo finde ich es welche Orte auch zu dem уезд gehören?? Распределение колоний по округам * Саратовской губернии: o Саратовский уезд 1. Ягоднополянский округ: 1) Ягодная Поляна, 2) Побочная, 3) Новая Скатовка (Ней-Штрауб). o Камышинский уезд 2. Иловлинский округ: 4) Розенберг, 5) Унтердорф, 6) Мариенфельд, 7) Иозефсталь, 8) Эрленбах, 9) Обердорф, 10) Ней-Норка, 11) Александерталь. 3. Сосновский округ: 12) Сосновка (Шиллинг), 13) Таловка (Бейдек), 14) Голый Карамыш (Бальцер), 15) Севастьяновка (Антон), 16) Ключи (Моор), 17) Усть-Золиха (Мессер), 18) Поповка (Бренинг), 19) Гололобовка (Денгоф), 20) Лесной Карамыш (Гримм), 21) Карамышевка (Бауэр), 22) Макаровка (Меркель), 23) Починная (Крацке), 24) Каменный Овраг (Дегот), 25) Ней-Денгоф, 26) Лизандердорф (Ней-Мессер), 27) Ней-Бальцер. 4. Каменский округ: 28) Каменка, 29) Россоши (Французский), 30) Грязноватка (Шух), 31) Копенка (Фольмер), 32) Елшанка (Гусарский), 33) Гнилушка (Фейфер), 34) Пановка (Гильтман), 35) Караульный Буерак (Келер), 36) Иловля (Лейхтлинг), 37) Усть-Грязнуха (Гебель), 38) Семеновка. 5. Усть-Кулалинский округ: 39) Усть-Кулалинка (Галка), 40) Верхняя Кулалинка (Гольштейн), 41) Верхняя Добринка (Дрейшпиц), 42) Нижняя Добринка (Добринка), 43) Буйдаков Буерак (Шваб), 44) Крестовый Буерак (Миллер), 45) Верхняя Грязнуха (Крафт), 46) Водяной Буерак (Штефан), 47) Щербаковка. 6. Норкский округ: 48) Норка, 49) Сплавнуха (Гук), 50) Линево Озеро (Гуссенбах), 51) Олешна (Диттель), 52) Вершинка (Кауц), 53) Верховье (Зевальд), 54) Памятная (Ротгаммель). o Аткарский уезд 6. Норкский округ: 55) Медведицкий Крестовый Буерак (Франк), 56) Гречиная Лука (Вальтер), 57) Песковатка (Кольб). * Самарской губернии: o Николаевский уезд 7. Панинский округ: 58) Шафгаузен, 59) Гларус (Биберштейн), 60) Баратаевка (Беттингер), 61) Базель (Крац), 62) Цюрих (Экгарт), 63) Золотурн (Витман), 64) Панинская (Шенхен), 65) Цуг (Гатунг), 66) Люцерн (Ремлер), 67) Унтервальден (Мейнгарт), 68) Сусанненталь (Винкельман), 69) Баскаковка (Кинд), 70) Резановка (Неб), 71) Брокгаузен (Гуммель), 72) Гокерберг (Боон). 8. Екатеринштадтский округ: 73) Екатеринштадт (Баронск), 74) Обермонжу, 75) Орловская, 76) Боаро, 77) Эрнестинендорф (Беккерсдорф), 78) Филиппcфельд, 79) Кано, 80) Паульская, 81) Борегард. o Новоузенский уезд 9. Красноярский округ: 82) Красный Яр, 83) Подстепная (Розенгейм), 84) Усть-Караман (Эндерс), 85) Теляуза (Фишер), 86) Нидермонжу, 87) Звонарев Кут (Шталь, Стальский), 88) Луговая Грязнуха (Шульц), 89) Старица (Рейнвальд), 90) Звонаревка (Шведен, Шведский). 10. Тонкошуровский округ: 91) Отроговка (Люй), 92) Тонкошуровка (Дубовой, Мариенталь), 93) Суслы (Герцог), 94) Крутояровка (Граф), 95) Раскаты (Роледер), 96) Липовка (Шефер), 97) Липов Кут (Урбах), 98) Осиновка (Рейнгарт). 11. Тарлыцкий округ: 99) Казицкая (Брабендер), 100) Березовка (Теллер), 101) Зауморье (Бангерт), 102) Степная (Шталь), 103) Вольская (Куккус), 104) Яблоновка (Лаубе), 105) Поповкина (Иост), 106) Тарлык (Лауб), 107) Тарлыковка (Динкель), 108) Скатовка (Альт-Штрауб), 109) Привальная (Варенбург), 110) Краснополье (Прейс), 111) Кочетная (Гельцель), 112) Ровная (Зельман), 113) Кустарево-Краснорыновка (новый колонок). 12. Ерусланский округ: 114) Ягодная, 115) Шенталь, 116) Шенфельд, 117) Шендорф, 118) Гофенталь, 119) Катариненталь, 120) Константиновка, 121) Лангенфельд, 122) Розенфельд, 123) Экгейм, 124) Ней-Бауэр, 125) Фриденфельд, 126) Эренфельд, 127) Бейдек, 128) Гуссенбах, 129) Брунненталь, 130) Гнаденфельд, 131) Мариенберг, 132) Штрекер-Ау. 13. Малышинский округ (меннониты): 133) Ганс-Ау, 134) Кеппенталь, 135) Линден-Ау, 136) Фрезенгейм, 137) Гогендорф, 138) Лизандерге. 14. Торгунский округ: 139) Визенмиллер, 140) Фриденберг, 141) Гнадентау, 142) Ней-Кано, 143) Блюменфельд, 144) Моргентау, 145) Штрасбург, 146) Франкрейх, 147) Альт-Веймар, 148) Ней-Веймар, 149) Ней-Галка. 15. Нидеркараманский округ: 150) Розенталь, 151) Ней-Обермонжу, 152) Лилиенфельд, 153) Ней-Боаро, 154) Фрезенталь, 155) Ней-Урбах, 156) Либенталь, 157) Ней-Мариенталь, 158) Александерге, 159) Гнадендорф, 160) Вейценфельд, 161) Розенфельд, 162) Ней-Тарлык. 16. Оберкараманский округ: 163) Зихельберг, 164) Визенгейм, 165) Розендам, 166) Гнаденфлюр, 167) Мангейм, 168) Мариенбург, 169) Лизандровка. Автор статьи: Александр Шпак полный текст статьи Вы найдете здесь: http://s64.ru/territory/ Интересен также материал по картографии Самарской губ. : http://weblib.ssu.samara.ru/Dlib/RareIssues/samgub/content.htm Карты указанных уездов Вы найдете здесь: http://rodmurmana.narod.ru/maps/Guberniya-Saratovskaya.htm http://rodmurmana.narod.ru/maps/Guberniya-Samarskaya.htm Успехов AndI
spack: Вообще-то распределение по округам и прочее написано мною для сайта Wolgadeutschen. См. статью Обзор административно-территориальных преобразований в Немповолжье Обзорную статью по картографии Немповолжья см. здесь: http://www.wolgadeutschen.narod.ru/history4.htm На этой же странице много разных карт немецкого Поволжья. Волгск - это Вольск Саратовской области. Привожу маленький отрывок из энциклопедии Брокгауза и Ефрона: Волжск или Волгск — уездный город Саратовской губернии, на правом берегу Волги, между меловыми горами, в узкой и довольно глубокой долине. В XVIII в. на его месте существовало поселение Малыковка, которое было пожаловано князю А. Д. Меншикову. Во время Пугачевщины в Малыковке был бунт, усмиренный Державиным (тогда еще поручиком). В 1780 году Малыковка была переименована в уездный город В. Первым городским головой избран Василий Алексеевич Злобин, который играл большую роль в истории винных откупов в России. Хвалынск - и сегодня Хвалынск; возьмите любую карту Саратовской области или атлас СССР (России) и вы непременно найдёте все эти населенные пункты. Хвалынск — уездный город Саратовской губернии, на правом берегу Волги. X. расположен на возвышенности, наклонной к реке и окруженной довольно высокими, большей частью обнаженными известково-меловыми горами (920 фт. над уровнем Волги). Жителей 15465 (7263 мжч. и 8202 жнщ.); жилых домов 2300, почти все деревянные; црк. правосл. 5, единоверч. 1, мечеть 1; женск. прогимназия, начальн. шк. 1 город. и 1 црк.-приход.; город. публичная библиотека. Фабрик и заводов (1898 г.) 30 с 73 рабоч. и производ, на 32 тыс. руб., все небольшие, более ремесленного характера.
Elsa : hallo an alle, Andi und Spack vielen Dank!!! Ich habe auf der "Seite" bei Marmonen die Filme mit "Ревизские сказки " gefunden über die Уезды und es sind ziemlich viel Filmen, deshalb war ich mir nicht sicher welche dafon ich brauche zu welchem Уезд meine Kolonie gehören. Jetzt kann ich bestellen. Danke nochmals, Grüße Elsa
ahmeram: Elsa, Spack und Andi! Danke, Danke, Danke!!!! mfg Lena
olga: Не могу найти колонию Meinhard. Кто знает где это, подскажите пожалуйста.
gast: olga посмотрите здесь на карте сверху возле Katharinenstadt, номер 10 (Unterwalden) и есть Meinhard. А здесь все расписано.
olga: gast Спасибо
Serk: я ишу два поселения, они не указаны в списках перечисленных посёлков. 1 это Tann и 2. Krental, kreis Sellmann, gebit Saratov кто может мне посказать как они сейчас называются.
spack: Serk не уверен, что были населенные пункты с такими названиями. Возможно, Krental - это не что иное, как хутор Гринталь (Грюнталь, Grüntal). По поводу другого названия - Tann - нет никаких догадок.
ruka00: spack san sani4 ,u menja k wam ubeditelnaja prosba ne mogli bi wi mne pomo4 w poiske naselennogo punkta AIGONTFELD:militopolskogo raiona.saporoschskoi oblostiesli moschno to na moju po4tu .ruka00@dermany.ru Budu wesma prisnatelen,tak-kak ja ne mogu ni4ego po etim danim naiti .
Natalie: Guten Tag, ich habe folgendes Problem und hoffe hier Hilfe zu finden... in der Familienurkunde meiner Ur-Großeltern habe ich ein Geburtsort namens "Lattrick= Farenbruch" aus dem deutschen Wolgagebiet entdeckt. (Geburtsjahr 1885) Meine Ahnen stammen allesamt hieraus. Das Problem ist folgendes, Diesen Ortsnamen finde ich in keinerlei Listen der Orte im Wolgagebiet. Kann mir darüber jemand mehr sagen? Vielen Dank, Natalie.
spack: В Немповолжье вроде и болот-то нет. Никогда не слыхал подобного названия.
RollW: Natalie Warum sind Sie eigetlich sicher das die von Jnnen veoffentlichen Ortsnamen sind? Aus welchen grund? Es ist kaum möglich mit diesen Invormation Euch was rausfinden zuhelfen. Willi/
Natalie: Hallo Willi, die benannte Familienurkunde ist in "Alt-Deutsch", genauer gesagt in Sütterlin-Schrift geschrieben --> das ist die erste Hürde; zweitens sie ist dermaßen beschädigt, das man nicht alles darauf erkennen kann. Und nach intensiver Übersetzung der Urkunde heisst der Geburtsort genauer Huttor= Farenbruch. Ist es Alt- oder Neu-Norka in dem ehemals dt. Wolgagebiet. Und wie komme ich an mehr Informationen über meine Ur-Ur-Grosseltern und deren Vorfahren? Ich bin neu im Kreise erfahrener Genealogen und kenne mich noch nicht so gut aus. Ausserdem wüßte ich mehr über die Familiennamen Beredt und Stueber, ursprünglich aus dem Dorf Dittel stammend. Vielen Dank im Voraus Natalie
spack: Natalie в документе указано, в какой волости, уезде находился населенный пункт Farenbruch? То, что такое название не встречается ни в каких списках - это ещё, конечно, не факт, что такого населённого пункта не было. Тут дело может обстоять таким образом, что Farenbruch мог быть даже не хутором, а помещичьей усадьбой или имением. Например, мне известно имение Зейферт Рыбушинской волости Аткарского уезда (позже - Саратовского уезда). Этого имения нет ни в одном словаре и ни на одной карте, но документально он зафиксирован в документах переписи населения. Вы не могли бы скинуть на мой e-mail скан этого документа? Совет. Предлагаю Вам зарегистрироваться, чтобы не писать на форум через премодерацию.
Генрих: знаю фамилию Фаренбрух из Frank/Volga
hilfe1: ruka00 Вероятно Eigenfeld.
spack: hilfe1 Я уже ответил ruka00 через e-mail.
Natalie: to spack erst einmal vielen Dank für die Antwort, eine Kopie der Urkunde ist zur Zeit leider nicht möglich, evtl. demnächst... "в документе указано, в какой волости, уезде находился населенный пункт Farenbruch?" es steht, wie gesagt nur Huttor = Farenbruch und das Geburtsdatum daneben. In der nächsten Spalte stehen sein Konfirmationsdatum und -ort, also 1901 in Norka. Sein älterer Sohn ist ebenfalls in Farenbruch geboren, aber schon 1921, d. h. dieser Ort müsste mind. bis 1921 existiert haben. Rätselhaft, nicht? Mit Dank, Natalie.
spack: Natalie думаю, здесь упоминается Alt-Norka (Старая Норка). Но местоположение хутора Farenbruch найти не представляется возможным. Тут вот ещё какой момент. Если брать во внимание то, что этот хутор располагался вблизи Старой Норки, то сейчас это Саратовская область, а Новая Норка - в Волгоградской области. Соответственно и архивы, должно быть, разные.
RollW: как-то странно, но может это не название хутора,а что -то совсем другое. может фамилия, чья-то кличька, наименование... Faren/Fahren? Bruch - поломка,трещина,лом, каменоломня Но может все-же искать куда были высланы данные люди,которых ищет Натали, а это через ИЦ УВД и Саратовской и Волгоградской обл. и с этой стороны распутывать клубок. Вилли.
AndI: Идея может быть весьма перспективной имея ввиду, что в соседнем Франке была большая фамилия Фаренбрух, и маленький хутор ( или в простонародьи ) назывался именем одного из обитателей/основателей. Подробности сдесь: http://www.rmfahrenbruch.de/
spack: RollW слово Bruch, кроме указанных Вами значений, имеет ещё и следующий перевод: болото, топь, болотистое место. Конечно, у нас нет болот в полном смысле этого слова, но учитывая особенности местности в окрестностях села Норка, хутор вполне мог носить название, указывающее на "болотистое место". Водоём, заросший камышом и тиной, нередко в просторечье называют болотом. Но можно посмотреть на эту проблему и с другой стороны. Хутор мог носить название по фамилии его владельца или основателя. В период возникновения хуторов это было очень распространено. Многие хутора до сих пор носят названия по фамилиям владельцев земельных участков, на которых эти хутора возникли более века назад.
Marie: Wer kann mir helfen? Ich suche noch immer Information über das Dorf Medweshsk/ Медвежск, Базарно- Карабулакский р- н. Wo befand sich das Dorf( in der Karte), wann wurde das Dorf gegründet? Hieß das Dorf noch anders? Einige nannten es ,,Lamer chutor" oder so ähnlich. Wie hieß der Kolchos oder Sowchos? Welche bekannte große Dörfer befinden sich in der Nähe? Welcher Fluss? Ich weiß nur, dass das Dorf nicht groß war und es existiert nicht mehr,die Deutsche-Einwohner wurden Sept.1941 nach Sibirien/ Gebiet Omsk vertrieben.Die Einwohner (ob alle-weiß ich nicht) stammen aus Jagodnaja Poljana. Wie weit ist Jagodnaja Poljana? Alle diese und noch mehr Fragen interessieren mich. Danke im Voraus! Marie
spack: Marie Вы уже второй раз задаёте вопрос о Медвежске и я дважды просмотрел все имеющиеся у меня источники. К сожалению ничего найти не удалось. Населенный пункт находился в Базарно-Карабулакском районе в современных его границах или это было до выселения в 1941 году?
Marie: spack Danke Herr Spack für die Antwort! Diese Information ist für mich sehr wichtig, deswegen habe ich die Frage noch einmal gestellt. Medweshsk befand sich im r-n Basarno-Karabulak vor 1941. Nur in einem Dokument steht nicht Medweshskoje oder Medweshsk, aber Medwedizk ( 3 verschiedene Namen). Mein Vater(geb.1931 in Jagodnaja Poljana) lebte in Medweshsk, wurde mit seiner Familie 1941 nach Sibirien verschleppt. Seine jüngere Brüder (geb. 1935 und 1939) sind in Medweshsk geboren. Ein Onkel lebt noch, kann mir aber, leider, nicht helfen. Von den Erzählungen weiß ich, dass die Medweshsk-Einwohner eine enge Verbindung mit Jag.Poljana hatten. Wenn Sie mir weiter nicht helfen können, trotzdem vielen Dank! Marie
spack: Marie к сожалению ничего похожего у себя не нашёл.
Marie: spack Danke!
Valentina: Уважаемые участники форума! На имеющихся у меня картах 1922, 1923г. не могу найти населённый пункт Issenburg, Kanton Palasowka. Может быть Issenburg и Issendorf одно и то же?
AndI: Valentina Вы правы, на картах Stumppa, Leibbrandta , und vor allem Karte der ASSR der Wolgadeutschen 1934 этот населенный пункт значится как Исенбург, Issenburg.
spack: К сказанному выше добавлю, что Иссенбург и Иссендорф - это, действительно, наименования одного и того же населенного пункта сначала Палласовского, а затем Гмелинского кантона АССР НП. Сейчас - Большие Пруды Старополтавского района Волгоградской области.
Valentina: Andi, Alexander! Vielen, vielen Dank!
Schell: Прошу о помощи в местонахождении следующих населенных пунктов: 1) Ковенская губерния, Тельшовский уезд, Мосядский приход, селение Краки 2) Ковенская губерния, Тельшовский уезд, Карцианский приход,селение Кулупяны или Кулуляпе Если это поможет, то данные значатся в св-ве о бракосочетании от 1887 года, совершенном в Памятнайской р-катол. приходской церкви(= Rothammel).
юшет: Здравствуйте ! Помогите найти село или хутор Маркозов или Моркозов Кубань 1900год там родился мой прадед Триппель Михаил Михайлович возможно это место насило и носит другое название С уважением Юлия
gast: юшет Юлия нахожу следущее, может это и есть Ваш хутор Маркозов: Gross Markosowka (evangelisch) befindet sich in Nordkaukasus, gegründet 1870 Klein Markosowka (evangelisch) befindet sich in Nordkaukasus, gegründet 1870 Gruß, Sascha
юшет: Саша огромное вам спасибо!!!!! Я думаю это и есть мой хутор если это возможно то напишите источник информации возможно там я прочитаю о этом хуторе там родился мой прадед Триппель Михаил Михайлович 25.05.1900 я ищу любую информацию о нем и о его родителях и предках Вы мне очень помогли С уважением Юлия
gast: юшет Юлия источник моего сообщения находится здесь, там также указан Village Coordinator: Art Flegal, свяжитесь с ним можеть быть у него есть что о Ваших. Gruß, Sascha
Alexander: Александр, может и на мой вопрос Вы ответите: В сведетельстве о рождении моего отца указывается место рождение Freidorf (сведетелство на немецком) подписано заведуещем буро ЗАГС и моим дедом как делопроизводитель Я так предпологаю что ЗАГС был не в каждой деревне это должнобыть круппное селение так где же сегодня Freidorf некаких данных я не нашол Заранее благодарен
Eckerman: Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста: колония köehler и Keller - это один населённый пункт или разные. В материнских колониях есть Келлер (Караульный Буерак). В 1767 году туда поселились Клюг (Klug). это девичья фамилия моей прапрабубушки. Может быть у кого-то есть информация по этой фамилии? Моя прапрабабушка Клюг Маргарита Егоровна примерно 1865 г.р. Её муж - Шпехт Яков Андреевич 1859 г.р.
spack: Keller, Köhler, Keler - это разные варианты написания одного и того же населенного пункта. Сейчас - Караульно-Буерачное Камышинского района Волгоградской области.
gast: Alexander нахожу три населенных пункта с названием Freidorf, одно находилось в Одесской области (Freudental/Федоровский район), другое названия для этого нас. пунтка было Понятовка, образованно было в 1888 году, evangelisch. Два других были в Поволжье, в Мариентальском и Франкском кантонах. С уважением, Sascha
Eckerman: spack Александр, спасибо. Меня смущало буквосочетание öh, значить его можно читать как е? А как можно прочитать Flöehr, Flehr. Как Флеер можно?
spack: Eckerman Flöehr - я сомневаюсь в правильности написания öeh - это не типичное для немецкого языка буквосочетание. Буква ö обозначает звук, которого нет в русском языке. Если для Вас не важно правильное произношение этого звука, то для русского варианта можно заменять его звуком [ё] или долгим звуком [е]. Flehr - буквосочетание eh указывает на длительность звука [е]. Флеер, скорее всего, было бы написано Fleher. А Flehr - это Флер, но с долгим звуком [е]. Проблема в том, что в русском языке длительность гласных звуков не различается, поэтому и возникает такое многообразие вариантов написания немецких фамилий и географических названий.
Eckerman: spack Александр, да, вы правы. На фотографии надпись Frahla Barbara Fleher. Что означает Frahla? Фотография подарена маме её бабушкой, Флеер Варварой. "Промт" не переводит это слово.
AndI: Eckerman , у меня одна догадка, если на фото молодая девушка и написано рукописным текстом то возможна ошибка прочтения т.е. возможно это Fräulein (Fräuln.) - обозначение для незамужней женщины, девушка. Для утвердительного ответа хорошо бы посмотреть скан оригинала.
spack: Frahla - разве это не имя?
Alexander: Уважаемые Участники форума! В сведетелстве рождении моего отца место рождения указено Freidorf родился в 1936 году подписано зав бюро ЗАГС а также делопроизводителем собственно моим дедом по идее раз там был ЗАГС то селение должно было быть по крайней мере средним но к сожелению я не нашол никакой информации селение находилось в Мариентальском контоне более мне не известно
spack: Alexander, то, что свидетельство о рождении подписано заведующим бюро ЗАГС, это ещё не значит, что бюро ЗАГСа находилось именно в селе Freidorf, в бланке ведь не указано каким ЗАГСом сделана запись. Если Вам интересно знать какой ЗАГС выписал свидетельство о рождении, хорошенько изучите оттиск печати, там должно быть указано наименование сельского совета. А сельские советы, собственно, и регистрировали рождение, браки и смерти на подведомственной им территории. Также место регистрации (Registrationsort) свидетельствует не о месте рождения, а лишь о месте, где было выписано свидетельство о рождении. Если место рождения (Geburtsort des Kindes), место регистрации (Registrationsort) и оттиск печати содержат одно и тоже наименование населенного пункта, то тогда можно уже утверждать, что бюро ЗАГСа находилость в одном и том же населенном пункте, в Вашем случае, в селе Freidorf. Freidorf - по спискам населенных мест такой населенный пункт, действительно, был в Мариентальском и Фран ском кантоне АССР НП.
AndI: Alexander на картах Штумппа и Лейббрандта это небольшой хутор находиться непосредственно на шоссе Энгельс-Вайценфельд, около ж.д. станции Безымянная. На карте 1934 это предположительно хутор Блюменталь (?)
Nic: Мне тоже требуется помощь по населённому пункту. К сожалению, у меня нет бумажной карты Немповолжья, на которой можно проверить нижеследующее. Известно, что один из моих предков "купил землю в 80-85 км. от села Цюрих". Название хутора не известно. Предположительно это могло быть в Ней-Цюрихе, хутор Яблоня, Гнаденфлюр, или хутор Кушум. Нет ни у кого возможности взять циркуль, выставить расстояние в 80 км согласно масштабу карты и посмотреть, так ли это? Заранее премного благодарен.
юшет: Здравствуйте! Помогите найти как сейчас называется населенные пункты Gross Markosowka Klein Morkosowka Nordkaukasus недалеко от Армавира С уважением Юлия
Eckerman: AndI Нет, на фото моя прабабушка. Она подарила это фото своей внучке, моей маме. Прабабушке в ту пору было 64 года. И все три слова "Frahla Barbara Fleher" в данном случае с большой буквы. Отсканирую завтра, а то время у нас 2 часа ночи.
AndI: Nic , Действительно есть что то похожее Рядом с Ней-Цюрихом ( у Гнаденфлура ) есть два интересных хутора а) Rait в непосредственной близости с Яблоней б) Raith рядом с Ней-Цюрихом и Гнаденфлюром Фрагмент карты Штумппа положил здесь: http://i004.radikal.ru/0711/35/c9711f1cc662.jpg
AndI: Nic Фрагмент карты 1934 выложил здесь: http://i005.radikal.ru/0711/20/18666a70494d.jpg
Nic: AndI Андреас, большое Вам спасибо за столь оперативный ответ и фрагмент карты! Вот точная цитата, т.к. свой вопрос в форуме задал по памяти, а подлая память пропустила речку Караман: "Участок ... был куплен в 80-85 километрах от села Цюрих на степной речке Караман". У меня есть ещё вопрос, а какой из населённых пунктов а) или б) ближе к установленным параметрам в 80-85 км, учитывая речку Караман?
AndI: Nic мдаа.. Загадка, может поможет доп. инфо: Оба условия совпадают. расстояние приблизительно одинаковое. а) Хутор Raith и Fink на карте 1922 обозначены как единный пункт- Jablonja и находятся и самого истока реки (Большой) Караман. б) Raith у Ней-Цюриха, Гнаденфлюра находится на той же реке дальше вниз по течению Как говориться, думайте сами , решайте сами... ( В качестве наследства я бы застолбил оба ) Выкладываю еще один фрагмент карты 1922 http://i040.radikal.ru/0711/16/8108d968c32f.jpg
Nic: AndI Обалдеть! Тут вот какая загвоздка. Дело в том, что хутор Яблоня упоминается однозначно по поводу других случаев покупки земли. Выходит, что это Ней-Цюрих или Гнаденфлюр и пр. ... Ещё раз большое спасибо! Наследство тут не проходит, ибо МВД однозначно мне написало, что "случаи раскулачивания относятся к перегибам властей на местах и государство к этому отношения не имеет", т. е. мои предки сами себя раскулачили и сослали. Это я пишу так, на всякий случай. Кстати, по этому поводу есть хороший обзорный материал, объясняющий, что получить наследство раскулаченным нереально. http://www.memo.ru/rehabilitate/realty/index.htm
AndI: Nic , спасибо за ссылку. Я знал, поэтому и говорил с иронией. Моим тоже не понравился поволжский климат и они переехали на север. И чтобы в пути не было скучно придумывали себе приключения. Эдакие пионеры экстремального образа жизни. Примеры их "фантазий" можешь освежить сдесь: http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-5-0-00000015-000-0-0-1193567152
юшет: Здравствуйте! С помощью форума узнала как правильно назывался населенный пункт где родился мой прадед ,помогите найти как он называется сейчас это Gross Markosowka Klein Markosowka Nordkaukasus ,Маркозовка Севевный кавказ 1900 С уважением Юлия
Alexander: Всем привет Это какаета мистика мои тётки утверждают что Фрайдорф до начала воены был фрайдорфом мой дед сначало был там конским врачём позже стал секретарём сельского совета его брат Каспер был зав свинофермы Изучение печати дало определёный результат в ссвидетелстве моего отца печать принадлежит селению Фрайдорф
spack: Фрайдорф (Фрейдорф, Freidorf), о котором Вы спрашиваете находилось во Франкском кантоне АССР НП, между селами Ней-Бальцер (Перевозники, с 1950-х гг. не существует) и Ней-Денгоф (Новинка). Сейчас этот населенный пункт не существует. Ситуация с этим населенным пунктом такова. А. Герман указывает, что Фрейдорф Франкского кантона в настоящее время это пос. Мирный Жирновского района Волгоградской области. И действительно, на топографической карте Волгоградской области показан населенный пункт Мирный юго-западнее с. Новинка, по проселочной дороге из Новинки в Линево. В справочнике населенных пунктов Волгоградской области указано, что поселок Мирный расположен в 15 км юго-западнее с. Новинка и имеет 0,08 тыс. жителей. По сообщениям же местных жителей, пос. Мирный не существует с 2006 г. Также известно, что пос. Мирный имел другое название – Коммунист, по наименованию совхоза, который там находился. Кстати, это распространенный случай, когда название совхоза переносилось на название населенного пункта, в котором располагалась центральная усадьба сельскохозяйственного предприятия. Свиносовхоз «Коммунист» был образован в 1931 году и со дня своего основания имел № 593. (Для информации: примерно до начала 1960-х гг. все совхозы были номерными и, помимо названия, имели номер.) В справочнике немецких населенных пунктов даётся объяснение, что свиносовхоз № 593 «Коммунист» расположен в немецком хуторе Гуккерталь (Huckertal), название хутора происходит от колонии Гукк (Huck – Сплавнуха), по переписи 1926 г. жителей в хуторе – 154 чел. По стат. справочнику Нижней Волги свиносовхоз «Коммунист» № 593 Немсвиноводтреста имел среднесписочное число рабочих на 01.01.1933 г. – 112 чел. Всё бы было хорошо, но А. Герман указывает, что Фрейдорф – это пос. Мирный, а Свиносовхоз № 593 на момент составления им списка населенных пунктов АССР НП не существует. А. Герман составлял список на основе сравнительного анализа политико-адм. карты АССР НП 1938 г. и современных топограф. карт. Очевидно, что на карте 1938 г. свиносовхоз № 593 не указан, а вместо него показан населенный пункт Фрейдорф. В свою очередь, сопоставив месторасположение с. Фрейдорф с современной картой, А. Герман определил, что сейчас это пос. Мирный. То, что Фрейдорф – это Мирный, подтверждено и местными жителями. Куда же подевался свиносовхоз № 593? Основываясь на сообщениях местных жителей, могу предположить, что Гуккерталь, Свиносовхоз № 593 «Коммунист», Фрейдорф – это один и тот же, несуществующий с 2006 г., населенный пункт - пос. Мирный. То есть, свиносовхоз № 593 никуда не девался, просто центральная усадьба совхоза располагалась в с. Фрейдорф (прежде – хутор Гуккерталь), поэтому, естественно, А. Герман не мог найти на карте АССР НП 1938 г. свиносовхоз № 593, т.к. это наименование сельхозпредприятия, а не населенного пункта. Почему же с. Фрейдорф и свиносовхоз № 593 «Коммунист» (Гуккерталь) в списках населенных мест АССР НП показываются как два разных населенных пункта? Село Фрейдорф и хутор Гуккурталь (Свиносовхоз № 593 «Коммунист») содержатся в перечнях Г. Лейббрандта и К. Штумппа, причём указаны они как два разных населенных пункта. Не знаю, чем руководствовались Г. Лейббрандт и К. Штумпп, но на лицо очевидная нестыковка. Самое удивительное, что на карте Карла Штумппа можно найти оба этих населённых пункта! Гуккерталь показан на месте пос. Мирный, который А. Герман определяет как с. Фрейдорф. На карте же К. Штумппа с. Фрейдорф показано несколько севернее Гуккерталя, на р. Перевозинке. Месторасположение х. Гуккерталь на карте К. Штумппа и на топографической карте АССР НП 1934 г. совпадает. Совпадает оно и с теперь уже бывшим месторасположением пос. Мирный, а вот на том месте, где у К. Штумппа показано с. Фрейдорф, ни на одной, имеющейся у меня карте (1922, 1926, 1934 гг.), нет никаких населенных пунктов.
Мауль: Здравствуйте! Меня интересует Новокотовск Ягоднополянского района, во всяком случае так это называлось в конце 19-го века, там родился мой прадед Муль Егор. А как это называется и как организовано структурно на сегодня я не могу разобраться. Может быть житель Саратова Рудольф в курсе?
spack: David пишет: Ачетея (Атчетея). Точно как не знаю, так как записано на слух. Вот что мне удалось выяснить. В период столыпинских реформ в Области войска Донского в Усть-Медведицком округе, Арчедино-Чернушинской волости поволжскими немцами был организован хутор Швиндт (Алимовский, Швиндовский). По сообщению Марии Лауфер, многие семьи из с. Ней-Денгоф уезжали в период столыпинских реформ в этот хутор. Здесь, на Волге, те места называли Арчедей (по названию реки Арчеда). По утверждению Марии Лауфер, х. Швиндт - сейчас пос. Дудаченский Фроловского р-на, Волгоградской обл. (на карте Волгоградской области такой населенный пункт имеется). Из описания: немецкий хутор Швиндт (Schwindt) располагался у х. Манский (существует и сейчас), к северо-востоку от Фролово. В 1915 г. здесь 26 дворов, жит. - 75 чел., земли - 480 дес.
spack: Мауль пишет: Меня интересует Новокотовск Ягоднополянского района К сожалению, ничего похожего не нахожу.
line: AndI, скажите, пожалуйста, а что это там за надпись Кейльман? На фрагменте карты http://i005.radikal.ru/0711/20/18666a70494d.jpg? Название хутора? Прочла тут в анкете арестованного (своего прадеда), что хозяйство его отца было раскулачено в 1929 году, получается, всё-таки, после революции часть семьи жила в Поволжье.
AndI: line да, Кейльман - Keilman , это название хутора возле Гнаденфлюра
line: AndI, спасибо!
line: Подскажите еще, пожалуйста, а как купить такую карту?
AndI: line в Германии я купил ее сдесь: http://www.goettinger-arbeitskreis.de/ можно и сдесь: http://rdgl.de/ В России не знаю
line: AndI , а у неё заголовок: Nachdruck der im Jahre 1767 gezeichneten Karte des Wolgagebietes.? Или Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Karta ASSR nemcev Povolž’ja. Hrsg. von Alfred Eisfeld. Nachdr. d. Ausg. Saratov 1934 (1935). Göttingen: Der Göttinger Arbeitskreis 1997. 96 S. Texthandbuch, 32 lose Karten. [Sammelmappe.] ISBN: 3-9806003-0-0; ?? Мне бы еще пошаговую инструкцию, как оно приобретается. )))
AndI: line Это Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Karta ASSR nemcev Povolž’ja. Hrsg. von Alfred Eisfeld. Nachdr. d. Ausg. Saratov 1934 (1935). Göttingen: Der Göttinger Arbeitskreis 1997. 96 S. Texthandbuch, 32 lose Karten. [Sammelmappe.] 65,00 Евро плюс доставка http://rdgl.de/ К сожалению в формуляре заказов нет варианта рассылки в Россию, хотя в условиях доставки такая возможность предусматривается по отдельному соглашению Позвоните им по телефону в Германию: 07633 160959 Mo-Sa / 08:00 - 20:00 По второму адресу она очевидно уже не иметься в наличии.
line: AndI, я по немецки не говорю, )) Совсем! Но, спасибо!
David: spack Здравствуйте Александр Александрович! Спасибо за информацию! У меня нет карты, поэтому не могу ничего сказать, но я уточнил что"мои" были в Ольховском районе, почти у истока Арчады.По правую сторону были кз Рассвет или х Чапаев,кз Карл Либнехт или х Верхне Авилово,х Кулацкий или Кулаковский, х Песковатка или Песковатский,кз Прогресс. По левой х Веберский, х Нижне Авилово, х Гафнер. Вероятнее всего ничего не сохранилось тк хутора были не большие, так в В.Авилово было 24 дома. С уважением, David
spack: David х. Дудаченский как раз расположен у истоков Арчеды при большом пруду Жеребцове. По близости от него нахожу на карте х. Песковатский. Больше из перечисленного Вами ничего нет, но многие хутора нахожу в энц. словаре немецких населенных пунктов быв. СССР
David: spack Александр Александрович!Спасибо! Посмотрите вот пока все что отыскал. http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=5&lay=28&id=6359 И еще х Песковатка есть в перечне нас. пунктов, 403663 почт.индекс
spack: David Sehen Sie bitte hier: http://wolgadeutschen.nm.ru/artscheda.jpg http://wolgadeutschen.nm.ru/artscheda1.jpg
David: spack Александр Александрович большое спасибо! С уважением, David
usenko58: spack Скажите есть ли информация какая вера была по местностям?
spack: Скорее, по населённым пунктам, а не по местностям. Да, имеется.
viki: David Hallo David! Ст.Арчеда между Фролово и Ольховка были немецкие хутора, которые образовались где-то 1906-1907 годах во время Столыпинской реформы. Во время раскулачивания 1929-1931 эти сёла и хутора тоже пострадали. Меня интересует хутор Швинд.
spack: viki, прочтите в этой же ветке чуть выше. (http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-11-20-00000002-000-80-0#047
viki: Александер, спасибо!
Юли: Подскажите пожалуйста по населённым пунктам. Neu Laub и Lysanderhöh.На картах я их нашла, но не совсем поняла к какому кантону они относились. И есть ли какая нибудь информация по ним? Юлия
spack: Юли, sehen Sie bitte hier: 1) Wiesenseite 2) Neu-Laub 3) Lysanderhöh
Ганс: Ищу информацию по хутору Гаффнеровский (Лобачевский, Старо-Гафнеровский), Ольховского р-на, Сталинградской области? Когда основан? Какой религиозной принадлежности было население? Откуда прибыли немецкие семьи, там поселившиеся?
spack: ГАФНЕР/HAFNER (Лобачевский; также Гафнеровский, Старо-Гафнеровский, Гофнер/Hofner), до 1917 - Донского Войска обл., Усть-Медведицкий окр., Арчедино-Чернушинская вол.; в советский период - Сталинградская обл., Ольховский р-н. Немецкий хутор. К сев.-зап. от с. Ольховка. Церковь. Школа. Жит.: 225 (1915), 201 (1926), 227 (1936). Сейчас, скорее всего, не существует. По крайней мере, на современной топографической карте Волгоградской области в предполагаемом районе такого хутора не нахожу.
Ганс: Большое спасибо, Spack! Есть ли возможность узнать когда основан этот хутор?
spack: Большей информацией по этому хутору не располагаю. Могу лишь ещё раз повторить, сказанное в этой теме выше. В период столыпинских реформ в Области войска Донского в Усть-Медведицком округе, в Арчедино-Чернушинской волости поволжскими немцами был организован ряд хуторов. На Волге эти места называли Арчедей (по названию реки Арчеда).
Юли: spack Спасибо большое ! Вы мне очень помогли! Ещё я ищу информацию про совхоз № 93 Лизандергейского р-н,( так написано в свидетельстве о рождении), но даже на картах его не нашла.
spack: Птицесовхоз № 93 (им. АССР НП) Птицетреста Наркомсовхозов. Образован в 1931 г. На 1 янв. 1933 г. среднесписочное число рабочих составляло 54 чел. Имелось 11 лошадей. Посевная площадь в 1932 г. - 0,72 тыс. га. Центральная усадьба совхоза располагалась в с. Титаренко сначала Мариентальского, а с 1935 по 1941 гг. Лизандергейского кантона АССР НП. В атласе АССР НП совхоз такой имеется и расположен он рядом с ж.-д. ст. Титаренко РУжд. Поселок Титаренко существует и сейчас в Энгельсском районе Саратовской области. Собственно это и есть бывший совхоз № 93. Почтовый адрес: 413145, Саратовская обл., Энгельсский р-н, п. Титаренко.
Юли: spack Ещё раз большое- большое спасибо!
Ганс: Если предположить, что какие-нибудь данные по этому хутору сохранились в архивах - переписи, что-то ещё, то где их искать? В Волгограде? Саратове?
spack: С 1921 г. Арчадино-Чернушинская волость вошла в состав Царицынской губернии, ныне Волгоградская область. Следовательно после этой даты документы надо искать в Волгоградских архивах. А до этой даты, наверное в Ростове.
Ганс: К моему удивлению обнаружил, что на некоторых картах почему-то Фишер указан восточнее Паульского ...
spack: Ганс, я уже как-то отвечал на подобный вопрос. Карта "Немецкие поселения Немповолжья" подготовлена американцами. Она не только условна, но ещё и содержит много неточностей. Я уже склоняюсь к тому, чтобы убрать эту карту с нашего сайта. К сожалению, д-р Штумпп тоже ошибся, перепутав местами на "Карте материнских колоний" местоположение колоний Фишер и Паульское. Советую Вам пользоваться нашей картой нагорной и луговой стороны (АССР Немцев Поволжья), которую мы подготовили на основе сборного листа к Карте АССР немцев Поволжья (Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Nachdruck der Ausgabe Saratow 1934. Göttingen, 1997). Конечно надо учитывать условность наших карт; как минимум, у нас отсутствует масштаб. Однако, при нанесении населенных пунктов, их местоположение выверялось по современным топографическим картам Саратовской и Волгоградской областей. Карта Автономной области немцев Поволжья (Покровск, 1923 г.) содержит помимо крупных населенных пунктов много хуторов, а также не немецкие населенные пункты. Интересующий Вас фрагмент здесь. Самым лучшим был бы атлас АССР НП, но по известным причинам мы не можем выложить его на сайте.
Ганс: Я хотел себе карту выбрать попроще - с белым фоном и чтобы только названия колоний были обозначены и реки. Думал: распечатаю и буду прямо на ней свои пометки делать. Упомянутые же две карты подходят для этого лучше других ... А убирать их со страницы, по-моему, вовсе незачем. Можно ведь просто примечания сделать к этим картам - с указанием неточностей. Я так всё равно одной из них воспользуюсь: поставлю стрелочку, да и всё ...
spack: Таким образом, эти карты будут играть у нас роль "контурных карт". Тогда стоит попробовать внести в них соответствующие исправления.
Ганс: Или так. Но вообще - эти карты ведь уже тоже своего рода "свидетили истории". Кто-то же их составлял, определённая история за этим есть ... Стоит ли их изменять?
spack: Устранить неточности - стоит! Разумеется, с оговоркой о внесенных исправлениях.
David: Ганс Здравствуйте! Повторю то, что мне попутно стало известно от жительницы х.Верхне Авилово. Х.Гафнер(колхоз Розы Люксембург) был так назван по фамилии поселивщейся там семьи. Напишите что Вас интересует,я попробую ей позвонить и спросить,может чтото помнит. С уважением, Давыд
David: Ганс Здравствуйте!Вот что мне удалось у нее узнать. Откуда и когда прибыли первые поселенцы в х.Гафнер, она не знает, но тк в х.Верхне Авилово переселились уже из х.Визенфельда, то возможно после 1850г(?). Религия- лютеране.Хутор был большой, в несколько раз больше В.Авилова, но меньше Визенфельда.Жили и другие семьи, она помнит только Майер,Беккер,Киснер(?).Там находился с.совет,была мельница.Было 3 богатых брата Гафнер.Один умер.Двоих раскулачили, о дальнейшей их судьбе не знает, где то сгинули.Их жены и дети были высланы в Душанбе.В их домах потом была школа, в одном, а в двух интернат.Там учились все дети с ближних сел, в том числе и с В. Авилово.В 1956г от В. Авилова ничего уже не было в помине, а х.Гафнер еще существовал.Еще для инфо.Жены этих двух братьев,Кристина и Амалия Винтер,сестры и моя прабабушка Ефлис Винтер, тоже их сестра.Все они из В. Авилова. Удачи.С уважением, David.
Nic: В своей книге мой дед пишет: "Ниже города Вольска, километрах в тридцати-тридцати пяти, было большое русское село Гродное. Оно хорошо было видно из села Цюрих. Но и этого села Гродное не стало. Куда оно девалось, я так и не смог выяснить". Гуглёж ничего не дал. Что это за село? Куда оно делось?
spack: Nic пишет: большое русское село Гродное Ниже Вольска есть (и было прежде) село Рыбное, а ещё ниже, не доходя до села Воскресенского - было село Белогродня. Андрей, думаю, это то, о чём ты спрашиваешь. На современной карте Саратовской области на этом месте я не нахожу никаких населенных пунктов. Но на карте из атласа Маркса (см. на нашем сайте) Белогродня показана аккурат против Цюриха.
spack: Андрей, ещё дополнение по Белогродне. На карте Саратовской области 1958 г. на месте Белогродни показан поселок Рыбный (не путать с селом Рыбное). А на топографической карте Генштаба (изд. 1985 г.) на этом месте показана некая точка под названием Белогродня.
Nic: Александр, вот что уже есть: «Тяжбы колонистов… колоний Цюрих, Базель, Баратаевка, Гларус и Шафгаузен с крестьянами села Рыбное и Белгородное об Амбартских островах … продолжались несколько десятилетий». — Цит. по Дитц Я.Е. История поволжских немцев-колонистов. М., 1997, с. 138-139. Сёла Рыбное и Белгородное находятся на другой стороне Волги. Между ними и немецкими сёлами на Волге находятся вышеупомянутые Амбартские острова (о. Рыбинский и о. Приверх). Это можно увидеть на современной карте, например, в «Атласе Саратовской области», Фирма «Арбалет», АСТ-пресс Картография, М., 2003, с. 33. У меня был уже предварительный вывод, что Гродное и Белгородное - это одно и то же село, но так ли это на самом деле?
spack: Nic, я в этом абсолютно уверен.
Nic: spack Странность состоит в том, что сёла-то русские и никакой депортации жители не подвергались. Куда они исчезли?
heiner: После неудачных попыток(в Ставропольском архиве,по записи о заключении брака) узнать место рождения моего прадеда Heinrich Reichert,решил поместить и здесь свой вопрос.Может кто нибудь от своих старших родственников, когда нибудь слышал о дочерней колонии Мильденфельд,на левой стороне Волги.Возможно это было какое то раннее название или просто устное,неофициальное название среди жителей этой колонии.Может это было второе устное названии той же Лилиенфельд или Блюменфельд?Надеюсь что наткнусь всё таки на потомков тех жителей,этой мистической Мильденфельд.Я уже ранне наткнулся в списках репресированных по Сравропольскому краю, на Шлегель из колонии Николаевка(Пятигорск)1907 года рождения,у которой было записанно место рождения: к.Мильденфельд,Саратовской области.Буду рад любому предложению.
viki: Nic. Я знаю, что русские, которые проживали в Саратовской обл., были так же подвергнуты раскулачиванию. Я не знаю какие года ты имеешь ввиду, что русские не подвергались депортации, только 1941 год?
Nic: viki Естественно я имел ввиду 1941 год. Каким бы ни было раскулачивание в 30-х годах, деревни-то оставались на месте. Что касается Белгородного, дед рассказывал, что в голодные годы крестьяне частенько просили зерна в Цюрихе, это значит, что зажиточным село Белгородное не было. Это значит, что село раскулачивали не тотально, и кто-то там после раскулачивания должен был остаться.
Nic: heiner Не об этой ли записи речь? http://www.guvd.stavkray.ru/menu07/101207.html ШЛЕЙХЕЛЬ СОФИЯ ПЕТРОВНА, 1907 г.р., ур. с. Мильденфельд Мильденфельдского района Саратовской области, в 1941 году выселена из с. Николаевка Минводского района Орджоникидзевского края. Мильденфельд не просто село-призрак, а ещё и районный центр призрачного Мильденфельдского района. О как!
spack: Nic пишет: Каким бы ни было раскулачивание в 30-х годах, деревни-то оставались на месте. Всё верно. Русские деревни не выселяли полным составом. Тем более, что населенный пункт, о котором идет речь, существовал ещё в 1950-х гг. Что касается вопроса, куда исчезло население, то нет ничего удивительного в том, что населенный пункт мог исчезнуть с лица земли в мирное время. Возможная причина - село стало не перспективным. Сколько сёл по России прекратили своё существование из-за своей "неперспективности"! Кто их считал. Ещё одной из причин могло стать затопление местности во время строительства ГЭС и образования Волгоградского водохранилища. В подобных случаях "прекращения существования" населенного пункта, население, как правило, переселялось по окрестным селам. И не обязательно в одно какое-нибудь село, и не всегда именно в близлежащее - население могло расселиться по разным селам, причём расположенным на значительном расстоянии от села выхода. Андрей, попробуй сделать запрос в Вольский районный архив на предмет исторической справки по селу Белогродня.
Nic: spack Интересное предположение про затопление населённого пункта при строительстве водохранилища. Но думаю, навскидку, в данном случае это предположение не подходит, т.к. известно, что жители села Цюрих ежегодно с екатерининских времён обновляло дамбы вокруг села, чтобы его не затопило по весне с разливом Волги, значит, оно стояло ниже по уровню воды, чем противоположный берег с Рыбным и Белгородным (это ведь горная сторона и есть). Скорее всего, имеет место второе, — деревни стали неперспективными.
spack: Nic, и ты абсолютно прав! Я и не настаиваю на этой версии, т.к. заведомо знаю, что правый берег выше, чем левый. Но мы с тобой и не знаем точно характер местности, где располагалось село. В любом случае, нижние улицы многих правобережных сел подверглись затоплению, а стало быть и переносу. Поэтому я и сделал такое предположение.
heiner: Nic Именно это я и имел в виду.Найти бы потомков этой бабули,или на худой конец историка который занимался бы всеми вариантами названий колоний ,во все времена.
andreas: Случайно наткнулся в своих бумагах на тетрадный лист от 1993 года ,где записал кое-какие воспоминания отца. К примеру: В 1931 году их раскулачили во-второй раз,деда Christiana забрали, прадед Ludwig собрал всех детей и перебрался в Neudorf, там жили родственники прабабушки - Кремеры. На карте Нем.Поволжья есть только два поселения (хутора?) с названием Neudorf. В свои 13 лет тогда отец запомнил фамилии многих жителей этого Neudorfa--,dass waren Pflaum Fritz, Krämer Heinrich, Alberti Friedrich, noch zwei Pflaums, drei Schneiders, Löwege(?), Krutsch, Janson, Becker, Heibel, noch ein Krämer. Под рукой тогда ведь небыло карты, а теперь отца уже нет, поэтому вот и гадаю,где этот Neudorf. Если это был хутор, то могло ли там быть столько семей??. А может это был Neuendorf (Hölzel) ?? Может кто-то что-то знает или слышал об этом Neudorf???
Nic: Ищу населённый пункт Кочубей, который упоминается в Саратовской области, но по-видимому, к немецким населённым пунктам не относится. Хотя, как знать... Гуглёж инета в ауте.
spack: Nic в Саратовской губернии такого не нашёл, а в Самарской губернии в Николаевском уезде по списку населенных мест на 1859 г. значится два владельческих хутора Кочубеевский. По списку на 1910 этих хуторов уже нет.
Nic: spack большое спасибо!
Марьяновка: Nic , Может это вам поможет: История немецких сел Алтайского края Деревня состояла из одной улицы, на которой было примерно 65 дворов. ... приехали из села Кочубей Воронежской области. В 1912 г. ... На современной карте я это село не нашёл, но поскольку территориальные границы областей и губерний постоянно менялись, то вполне возможно, что оно когда-то входило в состав Саратовской области.
Nic: Марьяновка Большое спасибо! Вот какие были у меня исходные данные: "Однажды, будучи у моего крёстного, <...>, который жил в двадцати пяти километрах от нашего хутора <Яблоня> в селе Кочубей, я и не думал тропить зайчишку. Но напал на свежий след зайца, который привёл меня к степной речке Кушум". В инете попалось упоминание об «имениях князя Кочубея в Саратовской губернии». Кроме того, если селение Кочубей находилось в 25 км. от утора Яблоня и на реке Кушум, то это никак не может быть Воронежской областью.
Марьяновка: Nic , земли князя Кочубея в Саратовской области это в Саратовском Районе около села Рыбушка. Живя в Саратове, мне как-то приходилось слышать о селе Кочубей, но никак не могу вспомнить где оно находится.
Марьяновка: Nic , нашёл по другой карте хутора Яблоня, Rait, Raith, Fink, но Кочубея нигде нет. Может это село имело ещё и другое название?
Nic: Марьяновка Да всё возможно. Думаю, нужно циркулем отмерить от хутора Яблоня 25 км. и посмотреть, что туда попалось. :)
heiner: Nic,Марьяновка Слава богу не один я брежу Мильденфельдом
Марьяновка: Nic , задача не из лёгких. Попадает несколько сёл. Но на речках Кушум расположены только Большой Кушум, Пылковка, Ной-Цюрих и Альт-Цюрих
Svetlaia: В Анкете разыскиваемого, заполненная военкоматом (посмотрела на сайте Мемориал) указано место рождения: АССР немцев Поволжия, Краснокутский р-н, Розинфембский с/с. Было ли такое селение Розинфем, или может быть Розенфельд? И год рождения неправильно указан. А кому направлена анкета - правильно, прабабушка.
spack: Svetlaia пишет: Было ли такое селение Розинфем Такого села не было. Конечно, это Розенфельдский сельсовет. В этих анкетах порой написана такая белиберда, что с трудом угадывается правильное назване населенного пункта. Думаю из-за этих искажений и исходят порой поиски сёл, якобы существовавших в Немповолжье, а на самом деле просто исковерканных нерадивым чиновником нормальных названий.
Svetlaia: spack Спасибо!
philipp49: Здравствуйте Александр Александрович и Игорь Рудольфович!!! Есть-ли у Вас что нибудь о посёлке Мариенберг Ровенского района Саратовской области? Очень хотелось бы узнать,увидеть.Ведь я был там в 1975 году и даже прожил пол года.Видел церковь,там в церкви хранилось совхозное зерно.Рядом с церк вью стоял в то ещё время дом попа. Могли-же раньше строить! Был ещё сад,правда одичавший. Кладбище тоже сохранилось,но остались лишь видны железные кресты.Вообще было интересно всё это видеть.Мариенберг родина моих предков.Мой отец по памяти своей нашёл могилу своего деда. Сообщите пожалуйста что-нибудь об этом посёлке. "Филипп"
silvester: philipp49 Вот один Мариенберг: http://wolgadeutsche.net/list/marienberg.htm
heiner: philipp49 Вот ещё ссылкаclick here
spack: silvester heiner Спасибо за помощь в ответах. Из-за повреждения на линии электропередач в течение суток был отрезан от всего мира, поэтому не мог ответить на вопрос philipp49.
philipp49: heiner Здравствуйте !!! Огромное Вам спасибо за подсказку.Точнее за файл по которому я уверен на все 100% нашлись родственники в Канаде.Уже послал письмо и жду от них сообщений,только не знаю что из этого получится.Помню из рассказов моей Бабушки все события сходятся. У меня к Вам есть ещё одна просьба где и как можно найти информацию о депортированных немцев Поволжья живших на период 1941-1942год.в блокированном Ленинграде.Ищу родственников моей матери.Фамилия разыскиваемых Кацендорн и Рудер все они уроженцы села Витман Унтервальденского района Саратовской области. Ещё раз огромное спасибо. "Филипп"
heiner: philipp49 Ну такое можно видимо только в архиве Санкт-Петербурга узнать.click here И ещё вам ссылочка click here
Мауль: Дорогие участники Форума, здравствуйте! У меня двоюродный брат, Гербер Александр, тоже заинтересовался своими корнями, но у него отец родом из Туркмении, село (колхоз) Энгельс Байрам-Алинского р-на. на границе с Ираном, а где там чего искать не знаю. Может быть кто-то подскажет с чего начать? Вальтер
Svetlaia: Есть кто- нибудь из Саратовской области? Саратовская обл., Советский р-н, совхоз Головной - это сейчас что, можете подсказать? И ещё вопрос. Кто бывал в Красном Куте, там был большой (как сказали самый большой) красный кирпичный дом. Есть или был такой? Сохранился ли? Спасибо.
Schell: 1) В документах,связанных с селом Ротгаммель, нашла упоминания о следующих нас.пунктах (там родились дети некоторых жителей этого села): -хутор Грашовка, хутор Довляткин, "русская деревня Грамки", хутор Мигяшин Где бы это могло быть? 2) Знаете ли Вы о каких-либо поселениях поволжских немцев в Руднянском р-не Волгоградской обл. (до 1941г)? Например в селе Матущево руднянского района Сталинградской обл.? Знаю многие семей уезжали в другие места, где получше, во время голода, а позже могли вернуться в родное село. А было ли так, что отдельные семьи (немцев) жили по нескольку десятилетей, или даже поколений, в русских селах? Заранее спасибо.
Svetlaia: И ещё - в Красно- Кутском кантоне деревня Культура была? Что это сейчас? ======== Посёлок городского типа Пушкино основан в XVIII веке как слобода Липов Кут, затем Урбах, посёлок с 1968 года. НАШЛА!!! Исправлено админом
spack: Svetlaia пишет: Посёлок городского типа Пушкино основан в XVIII веке как слобода Липов Кут, затем Урбах Это не совсем верная информация. Прочтите кое-что об этом населённом пункте на нашем сайте здесь
Svetlaia: spack Александр, Вы пошутили? У нас я это давно уже всё прочла и скопировала! Надо там исправить - только я не разобралась как.
Марьяновка: Svetlaia пишет: в Красном Куте, там был большой (как сказали самый большой) красный кирпичный дом. Есть или был такой? Сохранился ли? Больших, красных, кирпичных домов в Красном Куте много. Из старых построек мне запомнилась только мельница недалеко от вокзала. Она в хорошем состоянии и даже ещё исполняет свои функции.
Svetlaia: Про мельницу знаю - там работал директором родственник до войны, и мой дедушка какое- то время там работал. Но это должен быть жилой дом, ещё конца 19 века.
Walerij: Н-Красновк, Сталинской обл. Кто может помочь? Зто Волгоградская обл?
spack: Волгоград - прежде Сталинград - это в России, а Сталинск - это сейчас город Донецк на Украине.
Walerij: Alexander Danke!
Walerij: Google находит Н. Красновск только Ворошиловградской обл.?
spack: Walerij Спросите лучше на ветке "Другие регионы". Там в том числе и по Украине общаются. Я этот регион совершенно не знаю.
Walerij: spack, спасибо я разобрался.
gloria: Здравствуйте, Александр!Моя бабушка родилась в Альт-Цюрихе.Подскажите, Цюрих и Альт-Цюрих-разные селения?
spack: gloria В Вашем случае Цюрих и Альт-Цюрих одно и тоже.
Nic: spack пишет: gloria В Вашем случае Цюрих и Альт-Цюрих одно и тоже. А в каких случаях - это разные населённые пункты?..
spack: gloria, Nic Простите, я не должен был отвечать так однозначно. Дело в том, что в Николаевском уезде Самарской губ. (позже сначала Фёдоровский, затем Гнаденфлюрский кантон АССР НП) был такой хутор Альт-Цюрих.
spack: Дочерней колонии Ней-Цюрих не существовало, были лишь несколько хуторов с таким названием. Значит в отношении материнской колонии Цюрих (Zürich, Eckert, Зоркино) не имело смысла применять наименование Альт-Цюрих. Таким образом, Цюрих и Альт-Цюрих разные селения, если не брать во внимание того, что в обиходной речи в отношении хутора Альт-Цюрих могли применять и укороченное название Цюрих.
gloria: Спасибо за информацию,Александр!Я уточню, у моей бабушки в месте рождения написано-с.Альт-Цюрих, р-н Гнаденфлюрский, Саратовская обл.Значит это разные селения?
spack: gloria, с этого и надо было начинать! Село Цюрих (сейчас Зоркино) расположено на Волге, а Альт-Цюрих, где родилась Ваша бабушка, расположен на р. Большой Кушум. Сейчас это с. Берёзовка Ершовского р-на Саратовской обл. На нашей карте здесь Вы можете найти этот населённый пункт. Посмотрите внимательно по реке Кушум, за пределами территории автномной области (эта тарритория вошла в АССР НП позже). Напротив хутора Альт-Цюрих расположен хутор Ней-Цюрих (сейчас Чапаевка того же Ершовского р-на).
gloria: Спасибо,Александр!Теперь мне все ясно , а то я смотрела на карту и видела, что село находится за пределами АССР НП.Еще раз спасибо!
Wolf163: Доброго времени суток всем форумчанам. Хочу обратится к Вам с такой просьбой. Читая Ваш форум мне попалась информация что в природе существует Карта (атлас) Немцев Поволжья 1934 г. Скажу честно , радости , от этой новости, не было предела. Обрадовала и цена. Но потом наступил ступор. Сайты все на немецком ( я в нем не бум бум ). Если бы понимал немецкий ,заказал бы ее с сайта и ждал с нетерпением. Но тут , даже не знаю как поступить. Подскажите. Сам я из Самары. У нас и у (знакомых) Московских картоведов ее не нашел. В архивы лесть нет смысла. Это очень долго и результат заведомо не известен. Может кто нибудь сможет заказать эту карту за меня. Естественно , сначала я переведу платеж на адресата. Или может кто нибудь предложит другие варианты,как мне приобрести эту карту. Заранее спасибо.
Марьяновка: Wolf163 , выслал вам на мэйл.
Wolf163: Огромное спасибо. Но наверное я ошибся в названии.. ( говорю же не понимаю по немецки ничего) Я имел ввиду не эту карту. Она есть на форуме. Я говорил об этой- Karte der ASSR der Wolgadeutschen / Saratov 1934. С сайта название скопировал.
spack: Карл, имеются ввиду планшетные карты Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Nachdruck der Ausgabe Saratow 1934. Göttingen, 1997
AndI: Wolf163 Вас интересуют все листы или лишь определенные фрагменты? Карта эта есть в библиотеке сайта По фрагментам Вы можете обратиться по бланку заказа . http://wolgadeutsche.net/bibliothek_Idt.htm
Wolf163: Да, меня интересуют все листы или как вариант большая их часть. Летом с родителями, они сейчас живут в Норвегии, планируем совершить поездку по существующим и не существующем поселением Поволжских немцев.Очень интересные места ,особенно где сохранились только церкви. Идея не одноразового посещения. С удовольствие поделюсь сделанными фото . В дальнейшем сделаю небольшой видео фильм. (любительский ,конечно) Просто уточню. Интересует только эта карта.Karte der ASSR der Wolgadeutschen / Saratov 1934. Желательно вся. Наверное , не беспокоил бы ваш форум если бы знал немецкий. Если у кого то есть эта карта, я бы приобрел. $ (Может быть она понадобится кому то в дальнейшем из Самарской или Саратовской губернии.)
Wolf163: Карту заказал.Помощь больше не нужна.
Dr_Dron: По поводу населенных пунктов Альт-Цюрих и Ней-Цюрих и их современных названий. Есть расхождения по тому, на какой реке они располагались. Так, на сайте http://wolgadeutsche.net/list/alt_zuerich.htm указано, что этот хутор располагался на р. Миус и имеет современное название с. Березовка Ершовского района. В то же время на сайте http://www.rdinfo.ru/filter....._page=6 "АЛЬТ-ЦЮРИХ/ALT-ZЬRICH (Старый Цюрих; также Цюриховский Старый, Татьяновка), до 1917 - Самарская губ., Николаевский у., Каменская/Каменно-Сарминская вол.; На лев. берегу р. Бол. Кушум, в 130 км к сев.-вост. от Покровска". На карте Гнаденфлюрского кантона 1923 года совершенно наглядно показано, что Альт-Цюрих находится на левом берегу р. Бол. Кушум. http://wolgadeutsche.net/karten/karte_a3.htm Более того, в соответствии с ЗАКОНОМ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 27.12.2004 N 103-ЗСО О МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЯХ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ БАЛАКОВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА село Березовка входит в состав Комсомольского муниципального образования Балаковского района Саратовской области. В составе же Ершовского района вообще нет с. Березовка. На современных картах Саратовской области с. Березовка располагается выше слияния рек Б. Кушум и Миусс на расстоянии около 3 км (можно убедиться на картах Google). Теперь Ней-Цюрих: НЕЙ-ЦЮРИХ/NEU-ZЬRICH (Новый Цюрих; также Цюриховский Новый, Марьевка), до 1917 - Самарская губ., Николаевский у., Каменская/Каменно-Сарминская вол.; в сов. период (с 1930) - АССР НП, Гнаденфлюрский/Федоровский (Мокроусовский) к-н. Лют. село на арендн. земле, осн. в 1872. На прав. берегу р. Бол. Кушум, в 132 км к сев.-вост. от Покровска." Курортный же поселок Чапаевка - это территория бывших Столыпинских минеральных вод. Там располагалась известная бальнеологическая и кумысолечебница. Могу предположить, что представленные сопоставления старых и новых наименований указанных сел не совсем верны. Более точные выводы можно будет сделать после ознакомления с указом президиума верховного совета РСФСР от 19 мая 1942 года, в котором речь шла как раз о переименовании немецких населенных пунктов на территории Саратовской области.
David: Александр Александрович! Посмотрите пожалуйста Ней Мессер и с. Новинка, Зарновского(?) рн, Волгоградской обл, это одно и тоже? С уважением, David.
spack: Ней-Мессер Ней-Денгоф (Новинка)
David: Александр Александрович, спасибо! От всей души поздравляю Вас и Вашу семью с Рождеством! С уважением, David
Wolf163: http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/57/a8a28fbfca54.jpg.html Случайно наткнулся на одной из карт на хутор Франк. Хотел бы узнать. Это поселение пов. немцев или нет.? И что сейчас на его месте. ? Смотрел по топографии 1987 года- там пусто, только неподалеку есть нас. пункт с названием Либкнехта.
spack: Wolf163 Либкнехта - далеко от х. Франк. Если сопоставить приведённую Вами карту с современной топографической картой Волгоградской области, то очевидно, что рядом с тем местом, где показан х. Финк, сейчас проходит большой оросительный Палласовский канал. Опять же, несколько в стороне от этого места, но гораздо ближе, чем Либкнехта, показана кошара. С учетом того, в каком загоне сейчас сельское хозяйство, то больше чем уверен, что сейчас там даже кошар не осталось. Будьте уверены, что на месте хутора - голая степь. Исправлено
Wolf163: Одну секунду, почему Финк? На карте четко написано Франк. И по кошаре + \- 1 км это то самое место. У вас нет инфы, это немецкое поселение или нет? http://slil.ru/26515088
spack: Wolf163 Да, да! Я ошибся.
spack: До революции это место входило в состав Астраханской губернии. По Астраханской губернии у меня нет никаких сведений. В ЭНР этот хутор не упоминается. Но, учитывая то обстоятельство, что в этих местах (в советское время - Николаевский район Сталинградской области) были многочисленные немецкие хутора, то надо полагать, что х. Франк был немецким хутором.
Wolf163: Спасибо.
SOM: Всем доброго дня! Прошу помощи в определении месторасположения колонии Штрассенгейм (Штразенгейм), Зельманский кантон. Вполне возможно, что это был хутор. Знаю только, что сейчас он не существует.
spack: Штразенгейм (Штразенфельд) - Зельманский к-н АССР НП. Хутор Штразенгейм располагался на правом берегу р. Бизюк между колониями Брунненталь (сейчас Кривояр) и Штреккерау (сейчас Новокаменка), чуть севернее с. Штреккерау на противоположной стороне р. Бизюк. Хутор сейчас не существует. Аркадий Герман определяет х. Штразенгейм как Новокаменка, тем самым делая намёк на то, что хутор слился с селом Новокаменкой. Так ли это в действительности, затрудняюсь сказать, но на современных топографических картах Новокаменка показана только на левом берегу р. Бизюк и на противоположную сторону, т.е. на правый берег, населённый пункт Новокаменка не распространяется.
SOM: Большое спасибо! Я тоже предполагаю, что х. Штразенгейм не слился с с. Новокаменка, т.к. в конце 60-х, мои родственники были на том месте, однако по их рассказам на месте хутора остались лишь холмы заросшие травой. К сожалению уточнить сейчас уже не у кого. Еще раз спасибо!
WladTmpl: Друзья! Может кто нибудь подсказать: Возможно ли установить местонахождение совхоза №593 (30-е гг. ХХ в.), а главное к какому сельскому совету он относился? Предположительно район Hussenbach, Neu-Messer... и это все
spack: Свиносовхоз № 593 "Коммунист"** (Гуккерталь) - Франкский к-н - 154/154 (1926) Также почитайте на этой же ветке, на 5-й странице, мой пост № 492. Если наберётесь терпения, то в ближайшее время на сайте появиться информация об этом населённом пункте. Нами проделана определённая работа по изучению ряда исчезнувших населённых пунктов Франкского кантона, в число которых попал и бывший хутор Гуккерталь. Материал уже готов, следите за обновлениями на сайте.
WladTmpl: Это просто уникально!! Огромное спасибо! Самое главное, что я определился в главном, в 1926 г. х. Гуккерталь относился к с/с Ней-Бальцер! Интересно сохранились ли метрические книги этого с/с.?
spack: WladTmpl пишет: Интересно сохранились ли метрические книги этого с/с.? Об этом узнавайте в разделе "Генеалогия" или "Поиск по населённым пунктам". Сразу сделаю оговорку. В статьях с описанием населённых пунктов информация генеалогического характера отсутствует.
WladTmpl: Да, да.. спасибо...сейчас же перемещусь
чужой: А кто сказал, что п.Мирный, в народе называемый "Коммунист" не существует? Неделю назад, 7го числа был за Новинкой Жирновского райна, на охоте. До Коммуниста мы не дехали, бродили в окресностях. Я, конечно, уточню но сам видел накатанную грунтовую дорогу из Новинки в Мирный. Слышно было лай собак и звук заводящегося трактора (треск "пускача"). Лично был в Мирном-Коммунисте примерно пару лет назад. Домов осталось совсем мало. Но люди там жили. Поля вокруг деревни (хутора?) обработаны. Детей из Мирного возили в школу в Новинку. Узнаю подробнее, напишу.
spack: чужой Владимир, информация уже уточнена и через пару дней появиться на сайте. Выше я уже написал об этом. Пока могу сообщить, что посёлок Мирный, действительно, существует, но на грани исчезновения - там осталось не более десятка дворов.
spack: Описание населённых пунктов: - Фрейдорф - Гуккерталь
Vikai: Уважаемые коллеги! Кто подскажет: Новоузенский уезд-где это? С уважением Виктор
spack: Зайдите на нашем сайте на эту страницу: Атласъ Россiйской Имперiи
Alexus: Здравствуйте Давид, Ганс и администратор, очень рад, что наконец нашёл немного информации про хутор Гафнерский. Мой отец Беккер Яков Яковлевич (1932 г.р.), его мать Беккер (рождённая Андерс) Амалия и ещё 2 сестры и брат были депортирован во время войны в семипалатинскую область, бородулихинский район, село ивановка. С ними были также фамилии Майер, Шмидт, Киснер, Гафнер и многие другие. Вопрос: есть ли у вас уже больше информации про этот хутор, может карта, где он точно находился ? Когда был образован ? Откуда туда переехали ? итд. Интересно всё.
spack: Хутор Гафнер (Лобачевский, Гафнеровский, Старо-Гафнеровский, Гофнер) находился в Области Войска Донского, в Усть-Медведицком округе, в Арчадино-Чернушинской волости. Точное место назвать не могу, у меня нет старых карт этого региона. Но приблизительно можно сориентироваться по современной топографической карте Волгоградской области - х. Арчадино-Чернушинский существует до сих пор чуть западнее от Ольховки. А чуть северо-западнее Ольховки расположен х. Дудаченский. Где-то в этом месте располагался и х. Гафнер.
Dr_Dron: Возвращаясь к местоположению Альт- и Ней-Цюриха, в пояснениях к Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Nachdruck der Ausgabe Saratow 1934. Göttingen, 1997, указаны географические координаты указанных сел: 1. Alt-Zuerich - Альт-Цюрих - номер квадрата на карте 38-12 - географические координаты 48 00' в.д./51 41' с. ш. 2. Neu-Zuerich - Ней-Цурих - 38-24 - 47 37' в.д./51 28' с.ш. 3. Neu-Zuerich - Ней-Цюрих - 39-13 - 48 01 в.д./51 36' с.ш. С помощью Google Earth или, например, вот этого ресурса http://gpska.yapl.ru/ можно проверить, где находились села. Так, 1. Альт-Цюрих располагался на левом берегу реки Большой Кушум прямо посередине между современными селами Березовка и Новоуспенка Балаковского района Саратовской области. 2. Ней-Цурих находился на реке Б. Караман, рядом с с. Первомайское (Гнаденфлюр). По-видимому, этот хутор слился впоследствии с селом Первомайское. 3. Ней-Цюрих находился на левом берегу р. Миус, и теперь это село Комсомольское Балаковского района.
подосинникова: подскажите где можно найти материал о колониях великокняжеское и александродар
David: Здравствуйте Александр Александрович! Пожалуйста посмотрите, где это может быть Сталинградская обл,Фроловский рн,с Ульяновское. С уважением,David
Vikai: Уважаемый Сан Саныч! Не знаком ли Вам Юрьев хутор предположительно в Франк ском Кантоне или в Новоузенском уезде? Может быть в связи с постройкой там в 1906-1910гг мельницы? Спасибо! Виктор Кайзер
tin-win: подосинникова подосинникова пишет: подскажите где можно найти материал о колониях великокняжеское и александродар Wohldemfürst/Великокняжеское и Алексадродар были образованны меннонитскими колонистами из Таврической губернии. http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/A44241.html
spack: David пишет: где это может быть Сталинградская обл,Фроловский рн,с Ульяновское. Это всё таже Арчадино-Чернушинская волость Усть-Медведицкого округа Области Войска Донского. Но это, если быть точным, не село, а немецкий хутор. Сейчас от него осталось только название урочище Ульяновское - это недалеко от х. Дудаченский.
spack: Vikai Юрьев хутор не встречал ни в Камышинском уезде Саратовской губернии, ни в Новоузенском у. Самарской губ., ни в других уездах этих губерний.
David: Александр Александрович, большое спасибо! Пожалуйста поскажите еще, я уже спрашивал о хуторе Астахово, Мачихинского рн. Вот еще раз попался, но написано Матюшанский рн. Это одно и тоже? Или ошибка? С уважением, David
spack: David Было и есть с. Мачеха. Район носил наименование - Мачешанский (по адм.-тер. делению РСФСР по состоянию на 1942 год). Километрах в 20-ти северо-западнее Мачехи, на правом берегу р. Мачеха до сих пор существует х. Астахов (по топографической карте Волгоградской области). Мачихинский, Матюшанский - это всё искажение правильного названия Мачешанский.
wladislaw3: история села Берёзовка Энгельского района, если можно карта
nelli: Меня интересует PAWOR или POWAR нигде не могу ничего найти.Там родился дед моего мужа в 1898г.Подскажите где можно посматреть.
Марьяновка: nelli , может быть Boaro?
nelli: может быть Boarо? Вполне возможно,т.кточных данных нет,а Павор место рождения деда,так ответилив архиве г.Ташкента,где дед умер.Как я поняла у Вас есть списки переписи Боаро.Вы не могли бы посмотреть Краус,а вдруг?????Зранее благодарна.
Svetlaia: Кто- нибудь знает, что это за село - село Швейда Саратовской области.
maria: Svetlaia, это скорее всего Швед, когда я со своими сторожилами о Поволжье разговор веду, они на Швед говорят Швейд. Мои со Шталя, а Швед соседнее село.
spack: maria пишет: это скорее всего Швед, когда я со своими сторожилами о Поволжье разговор веду, они на Швед говорят Швейд. Вполне логичное объяснение. Населённого пункта с названием Швейда прежде не встречал. Могло существовать только в устном произношении.
Svetlaia: Я тоже так же ответила, два Шведа было. Но решила спросить - может где просмотрела.
maria: Svetlaia пишет два Шведа было а где второй населённый пункт под названием Швед был, не подскажете?
spack: Svetlaia пишет: два Шведа было Не было такого!
Winter: Я вот что нашел. Ortsname Schwed Weitere Ortsnamen Leninskoje, Schwedt, Swonarewka, Zwonarewka Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/Kanton Marxstadt Gründungsjahr 1765 Kolonietyp Mutterkolonie Topografische Lage Karte 1; E-2 Landfläche/-nutzung 1.207 Desj. Einwohnerzahl 92 (1773), 1.243 (1857), 2.004 (1897), 3.755 (1912), 1.890 (1926) Konfession evangelisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 30 km im NO von Pokrowsk (Engels) auf der Wiesenseiten. Ihren Namen erhielt die Kolonie nach dem Vorsteher Johann Dehler. Die Gemeinde baute 1872 eine Kirche. Der Ort war 1926 Sowjetsitz. Es gab eine 4-klassige Schule und einen Konsumverein/-laden. Eine Wanderbibliothek kam regelmäßig in das Dorf. Die Gemeinde gehörte zum Kirchspiel Rosenheim. (HB 1955, S. 121) Ortsname Schwed Weitere Ortsnamen Schwedt, Schweder Chutor Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/Kanton Mariental Topografische Lage Karte 1; F-3 Einwohnerzahl ca. 200 (1904) Konfession evangelisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 26 km im O von Mariental auf der Wiesenseite. Die Gemeinde gehörte zum Kirchspiel Gnadenflur. (HB 1955, S. 121)
Марьяновка: nelli , по Боаро у меня переписи только до 1798г., Краус в них нет. Но нашёл у мормонов: Колония Бауэр Мария Краус род. 29 октября 1900г. отец: Генрих Краус; мать: Катарина Е. Симон. До 1858 года в Бауэр Краус не проживали, вероятно поселились там позднее.
spack: Можно, конечно, и так представить. Но, строго говоря, хутор назывался Шведский. В атласе АССР НП 1934 года он так и назван.
anna123: Слышу часто названия " Roter Stern" и " Красный партизан" - это названия как я понимаю колхозов. Есть ли у кого какая-нибудь информация о них : где они находятся, к каким сельсоветам относились, может быть созранились фотографии у кого-нибудь. Было бы здорово. Мне интересна любая информация. Оттуда в 1941 были сосланы мои родственники сначала в Алтайский край, а потом в Сибирь - Якутию. Спасибо.
Winter: anna123 в Днепропетровской области была такая маленькая колония. Ortsname Roter Stern Weitere Ortsnamen Sterndorf , Swjesda Gebietsbezeichnung Schwarzmeergebiet Admin. Zuordnung Gebiet Dnjepropetrowsk/Rayon Friesendorf Gründungsjahr 1924 Kolonietyp Tochterkolonie Topografische Lage Karte 8; C-3 Landfläche/-nutzung 911 ha Einwohnerzahl 194 (1942) Konfession evangelisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 25 km im NO von Kamenka und 8 km im S der Bahn und Poststation Loschkarjowka. Deutsche 1942 194 in 45 Familien; 170 Ukrainer in 44 Familien, 4 Mischehen; gesamt 364 Einwohner. Auf dem Land des Gutsbesitzers Babuschkin wurde 1924 ein neues Dorf mit Deutschen aus Wolhynien und aus dem Raum Kiew und von Ukrainern auf 911 ha Land gegründet . Schulunterricht bis 1938 in Deutsch, danach in Russisch und Ukrainisch mit Deutsch als Fremdsprachenfach; 1941/42 kein Unterricht mangels deutschen Lehrers; 54 Schulpflichtige. Etwa 10 % der Bevölkerung waren Analphabeten. Zu Hause wurde Hoch- und Plattdeutsch gesprochen. Bis zur großen Verhaftungswelle 1938 gab es einen Posaunenchor. Elektrischer Strom (220 Volt) war vorhanden. 1942 gab es 858 ha Kollektivland, 53 ha Hofland, 1942 existierten im Ort 77 Wirtschaften. Fünf Brunnen führten Trinkwasser, drei nur Brauchwasser. Zwischen 1936 und 1941 wurden auf 16 ha Weingärten angelegt. 1935 wurden im Kolchos 14 ha Obstplantagen bearbeitet. Im Dorf gab es ausschließlich Häuser aus Lehm mit Strohdach. 1 Schulhaus mit Hauptund Nebenraum, 1 Dorfkanzlei mit Wohnung des Dorfschreibers. Schmiede und Tischlerei. Nur ungepflasterte Wege. Am 18. 08. 1941 von deutschen Truppen besetzt. (HB 1958, S 190; Stumpp -Erhebung 1941/42)
Svetlaia: 1. Швед (Schwed; Шведен - Schweden, Звонаревка) [Е., 1765] - Новоузенский у., Красноярская в. - 78 (1767), 72 (1773), 110 (1788), 156 (1798), 304 (1816), 589 (1834), 1011 (1850), 1286 (1859), 1634 (1883), 1646 (1889), 2004/1982 (1897), 3343 (1904), 3412 (1910) [128] 2. Швед (Schwed; Шведский) [Е.] - хутор, Новоузенский у. - 200 (1904) [128]
nelli1969: spack Guten Morgen, ich bin auf der Suche nach Kolonie Lisanderhöh- Kann aber keine Information über Gründungsjahr und Familiennamen finden. Können Sie mir bitte dabei helfen. Vielen Dank im Voraus.
Winter: nelli1969,эти сведения есть на сайте Описание немецкого населенного пункта Лизандергей на сайте DIE GESCHICHTE DER WOLGADEUTSCHEN. Год основания 1862. http://wolgadeutsche.net/list/lysanderhoeh.htm Есть так же на сайте http://dielinde-ev.de/ Ortsname Lysanderhöh Weitere Ortsnamen Kalinino, Kalinin Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/Lysanderhöh Gründungsjahr 1861 Kolonietyp Tochterkolonie Topografische Lage Karte 1; E-4 Landfläche/-nutzung 1.851 ha Gemeindeland(1912, 1.858 ha (1922) Einwohnerzahl 119 (1897), 145 (1912), 215 (1926) Konfession mennonitisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 40 km im O von Kukkus. Sie gehörte zu den Mennonitenkolonien „Am Trakt“, die von Mennoniten aus Westpreußen-Danzig 1861/1864 gegründet wurden.Die Höfe lagen in der Mitte ihres Landes (65 Desjatinen), ein Dorfkern existierte nicht. Mit den Kolonien Hohendorf, Orlof und Ostenfeld bildete Lysanderhöh ein 18 km langes Straßendorf.Die Häuser waren zumeist aus Ziegeln gebaut. Das Trinkwasser gewann man aus Tiefbrunnen. Die Flur wurde zu 57 Prozent als Ackerland und zu 35 Prozent als Weide genutzt. 1926 war der Ort Sowjetsitz und es gab eine 4-klassige Schule. Nach 1935 war Lysanderhöh Kantonzentrum der früheren mennonitischen Kolonien in der Wolgarepublik mit einem besonderen Schwerpunkt Viehzucht (Kuh- und Schweinefarmen). Nach der Zwangsumsiedlung der Deutschen erhielt der Ort den russischen Namen Kalinino. (HB 1955, S. 115; Göttingen 1997, S. 46; Terjochin, S. 22)
spack: nelli1969 пишет: Kann aber keine Information über Gründungsjahr und Familiennamen finden. Всё, что касается жителей села, спрашивайте в разделе Поиск по населённым пунктам.
anna123: Winter Sehr interessante Information.Ich habe es gerne gelesen. Aber das ist ja Ukraine. "Мой" "Roter Stern" должен быть где-то в Поволжье. Спасибо вам. Кстати мне очень понравился ваш сайт о Gnadenflur. С удовольствием его просмотрела. Даже позавидовала.
Мауль: В Татищевском р-не Саратовсой обл. есть с. Бол.Фёдоровка (Фёдоровка), а как называлась прежде колония, может быть кто знает, нигде не найду.
spack: Мауль Откуда такие сведения, что Бол. Фёдоровка - бывшая немецкая колония? Если Вы имеете ввиду д. Фёдоровку, расположенную на р. Б. Колышлей, по левую сторону от трассы Саратов-Петровск, то это исконно русская деревня. До 1917 г. входила в Полчаниновскую волость Саратовского уезда. Называлась Фёдоровка или Колышлей (по списку населённых мест Саратовской губ. на 1859 г.). На 1913 г. 78 дворов, 578 чел. жителей.
Svetlaia: Саратовская обл., Дергачевский р-н, поселка Турмак - не могу в списке найти. Может кто знает.
spack: Турмак тургай "байыркы кесип" кайра... Тур(мак) из тюркского — «встать, чтобы двигаться». Посёлок не знаю, но есть река Турмак. Турмак Река Турмак - в Дергачевском районе, левый приток Сафаровки. Длина 32 км. Берет начало на северных склонах Песчаномарского массива близ Новоузенского села Песчаный Мар. Впадает в Сафаровку у поселка Орошаемый.
Svetlaia: Гильгенберг Александр Андреевич Родился в 1911 г., с. Турмак Дергачевский р-н Саратовская обл.; немец; Гильгенберг Егор Андреевич Родился в 1902 г., Саратовская обл., Дергачевский р-н, поселка Турмак; работал в совхозе.. Проживал: Саратовская обл., Озинский р-н, совхоза имени Блукиса.
spack: Как не ищи, населённого пункта с таким названием до 1917 г. не было. Вообще, в этом районе (это прежняя Осиново-Гайская волость Новоузенского уезда Самарской губернии) жили татары. В конце 19 - начале 20 веков, когда в разных местах стали образовываться хутора, на р. Турмак появилось несколько хуторов на арендованных землях. Названия мне ни о чём не говорят, но перечислю те хутора, которые указаны в списке на 1910 год: х. Гудус, х. И. Поликарпова, х. Крикау. Возможно, хутор Турмак появился в советское время, в 1920-х гг., на базе которого и был организован совхоз. Так или иначе, в настоящее время такого населённого пункта нет и ничего удивительного в том, что Вы не можете найти его ни на одной карте. Я, например, не нахожу ничего подобного даже на топографической карте с масштабом в 1 см 1 км.
Svetlaia: Да, возможно и пОзднее название какое. У меня у бабушки 1913 г.р. в паспорте было указано место рождения - Ленинский район.
andreas: Кто подскажет, где можно посмотреть на карте ( а может уже его нет ?) село Самовольное, Озинского района, Саратовской области? Возможно это был маленький немецкий хутор?? MfG andreas
spack: х. Самовольный, расположен на р. Кривая Отнога. До 1917 г. - Натальинская волость Новоузенского уезда Самарской губернии, сейчас - Самовольное Озинского р-на Саратовской области. Основан крестьянами разных губерний в 1859 г. на арендованой земле. На 1889 г. здесь было 15 домов, жителей - 92 чел., в т.ч. 45 муж. пола, 47 - женского.
Танечка: Помогите пожалуйста найти населённый пункт. В документах написанно: село Степное, Приволжский р-он, Саратовская обл. Может кто-то подскажет как называлась это колония?
spack: Танечка пишет: село Степное, Приволжский р-он, Саратовская обл. Может кто-то подскажет как называлась это колония? Это немецкое село Шталь. Сейчас в Энгельсском районе Саратовской области. Расположено рядом с немецкой колонией Куккус - сейчас Приволжское Ровенского р-на Саратовской области.
Eleo: составляя родословную и связывая все данные найденные мною в интернете столкнулась со следующей проблемой Леглер Николай Петрович Родилсяв 1894 г., Саратовская обл., Камышинский р-н, с. Рыбушка; русский; образование низшее; б/п; зав.сектором скупки Мосторга. Проживал:Москва, ул. Неглинная, 18-15. Арестован 1 декабря 1932 г. Приговорен: Коллегией ОГПУ 27 декабря 1932 г., обв.:вредительской деятельности и хищениях в крупных размерах. Расстрелян 10 января 1933 г. Место захоронения- место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище. Реабилитирован в мае 1970 г. Источник: Москва, расстрельные списки - Ваганьковское кладбище с. Рыбушка,когда появилось оно, чьей дочерней колонией была? есть ли какие либо документы на это село?
spack: Eleo Село Рыбушка - это русское село, ничьей оно дочерней колонией никогда не являлось.
anna123: Помогите пожплуйста найти село Русский Родник Ягоднополянского р-на и совхоз 600 Лузандергейского р-на. Где это?Или это русскоеи село,или хутор,тогда к какому наснлённому пункту относился,или дочерняя,хотя там я их тоже не нашла.Данные согласно свидетельств о рождении.
spack: Свиносовхоз № 600 "Новый Кноль", организован в 1932 г. Входил сначала в Мариентальский, а затем в Лизандергейский кантон АССР НП. Сейчас - с. Солонцово Энгельсского района Саратовской области. Этот населённый пункт не был никакой дочерней колонией, он возник в советский период, когда в степи, в районе реки Нахой, был организован свиноводческий совхоз в составе "Немсвиноводтреста". С этим совхозом граничили совхоззы №№ 103 (им. Энгельса), 93 (в с. Титоренко), 592 (Рот-Фронт), 599 (Старый Кноль). После депортации немцев в 1941 году, скорее всего, совхозы №№ 599 и 600 были присоединены в качестве отделений к совхозу № 592, который существовал наряду с совхозом № 103 ещё долгое время.
spack: anna123 пишет: село Русский Родник Ягоднополянского р-на Если такой населённый пункт был, то это был, очевидно, небольшой хутор. Сейчас это место, по всей вероятности, должно находиться где-то в Татищевском р-не Саратовской области.
lepssar: Уважаемые форумчане, обращаюсь к Вам с такой просьбой. Читая форум я узнал, что существует атлас Немцев Поволжья Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Nachdruck der Ausgabe Saratow 1934. Gottingen, 1997. Захотел его приобрести. Но, увы, у меня ничего не получается, т.к. не знаю немецкого языка. Если бы понимал немецкий, заказал бы ее с сайта. Поиск в архивах города не дал результатов. Подскажите, как быть. Может кто нибудь сможет помочь в решении этого вопроса. Заранее спасибо.
Alexander-57: lepssar Здесь можете скачать полную карту ASSR der Wolgadeutschen: http://www.genealogia.ru/ru/search/maps/new/volgade.jpg
silvester: lepssar На сайте очень много карт: http://wolgadeutsche.net/karten/index_ao.htm
lepssar: Спасибо за ответы, но эти карты у меня есть. А мне нужны именно карты 1934 года, масштаба 1:100000 Вот сборный лист
lepssar: Может все же кто-нибудь поделится картографическим материалом? Пусть даже на не безвозмездной основе, очень нужно.
spack: lepssar пишет: очень нужно Зачем?
keptan: David пишет: Похожее на слух как речька Арчеда. Но были ли там нем.поселения? А как же! Конечно были. Я там родился в 1939 году. К северу, югу и западу от хутора Арчедино-Чернушинский находились немецкие (лютеранские) хутора Абрамовский, Ляпин (Ляпинский), Немецко-Осиновский, Фриковский и др. В 1941 году оттуда выселили примерно 20 тысяч немцев. К сожалению по этим хуторам на нашем сайте совершенно нет никаких сведений. Похоже, я тут один такой сирота. В АССРНП эти хутора никогда не входили. До 1917 года они входили в область Войска Донского. С образованием Сталинградской области они вошли в состав Фроловского района Сталинградской области, откуда и производилось выселение в 1941 году вниз по Волге до Астрахани. Оттуда морским путём до Гурьева, а уж потом по железной дороге в Восточно-Казахстанскую область. Все мои попытки выяснить когда и с какой стороны сюда переселились немцы (с севера, т.е. из числа первопоселенцев на Волге или с юга, т.е. из немцев Причерноморья) пока выяснить не удаётся. Игорь Плеве утверждает, что "точно из материнских колоний Нагорной стороны". Но никаких свидетельств он не приводит. Невозможно определить точку отсчёта. Ни материнской, ни дочерней колонии определить не удаётся. И Волгоградские архивы, и Энгельский архив от меня просто открещиваются. Никаких сведений. Чудеса какие-то. Но немцы же там были! У меня же на руках есть свидетельство о рождении в хуторе Фриковском. Так что, "Ищите, да обрящете!". Желаю Вам удачи.
spack: keptan То, что архивы "открещиваются", совсем не значит, что в районе Арчеды не было немецких хуторов. Были они там! И местное население ещё помнит об этом. По моим сведениям эти хутора основали поволжские немцы. Я могу только присоединиться к утверждению Игоря Плеве, что их основателями были переселенцы из колоний нагорной стороны. В Волгоградском архиве по этим населённым пунктам информация есть - в этом не должно быть сомнений. Но эта информация относится к советскому периоду, когда из частей разных губерний образовали Царицынскую (с 1925 г. - Сталинградская) губернию. Арчадино-Чернушинская волость вошла в состав Царицынской губернии в 1921 году. А до этого территория входила в Область Войска Донского со столицей в Новочеркасске. А вот в каком архиве осели документы Усть-Медведицкого округа по дореволюционному периоду, это вопрос?
VovkaKak: keptan пишет: К северу, югу и западу от хутора Арчедино-Чернушинский находились немецкие (лютеранские) хутора Абрамовский, Ляпин (Ляпинский), Немецко-Осиновский, Фриковский и др. spack пишет: Были они там! И местное население ещё помнит об этом. Могу только побывать на местности, но и то ... ... июль и август у меня занят полностью, а в конце сентября старшая дочь выходит замуж ... может смогу в начале сентября, а если нет, то, наверное, не раньше середины октября ...
spack: lepssar Передаю Вам ответ: Здравствуйте, господин Л.! У меня имеется атлас, который Вы ищете. Я заказывала его в 1997 году в Гёттингене. На упаковке сохранился адрес отправителя: Verein der Freunde des Göttinger Arbeitskreises Calsowstr. 54 37 085 Göttingen Желаю успеха. Елена Германовна Маурер.
AndI: keptan на поволжское происхождение этих хуторов указывает и хроника лютеранского прихода Розенберг. вот что там говорится "Im Kirchspiel Rosenberg sind eingepfarrt Neu-Norka, Alexandertal, Unterdorf, Oberdorf und Erlenbach, sowie Die Landgüter Awilowa und Magelstal. Seit 1893 wurden von Rosenberg aus auch zahlreiche in nördlichen Teile des Gebietes Donischen Kosaken auf Pachtland lebende evangelische Ansiedler bedient, die zumeist aus den Kirchspielen Medwedizko-Krestowoi Buerak, Oleschna, Ust-Kulalinka und Rosenberg stammen." Метрические данные по этим хуторам могли сохраниться в церковных книгах Розенбергского прихода. Попытайтесь искать в этом направлении
keptan: spack пишет: А до этого территория входила в Область Войска Донского со столицей в Новочеркасске. А вот в каком архиве осели документы Усть-Медведицкого округа по дореволюционному периоду, это вопрос? И я нисколечко не сомневаюсь, что в районе Арчедино-Чернушинского хутора были немецкие (лютеранские) хутора! Уж мне-то сомневаться! Я там родился. И Игорю Плеве я беспрекословно верю о возможном происхождении этих хуторов из дочерних колоний Нагорной стороны. Но нужны доказательства ("явки, пароли, связи", т.е. кто, когда, откуда, куда, с кем и пр.). А этого ничего нет. Беда в том, что эти хутора уже даже не дочерние, а последующие. И совсем катастрофа из-за того, что нет никаких данных кто и когда их образовал. То есть невозможно проследить из каких материнских или дочерних колоний сюда переселились выходцы. А ввиду того, что моя фамилия не прослеживается ни в одной дочерней колонии Нагорной стороны, то и никакого следа моих предков установить не удаётся. Однако я не отчаиваюсь и надежды не теряю. Жду ответа из Госархива Рф на мою просьбу сообщить мне адрес архива, в котором могут находиться документы по этим хуторам. AndI пишет: Метрические данные по этим хуторам могли сохраниться в церковных книгах Розенбергского прихода. Попытайтесь искать в этом направлении Если церковные книги Розенбергского прихода хранятся в Энгельском архиве, то я там уже был. Пусто. Всем спасибо за отклики и участие.
lepssar: spack пишет: lepssar Передаю Вам ответ: цитата: Здравствуйте, господин Л.! У меня имеется атлас, который Вы ищете. Я заказывала его в 1997 году в Гёттингене. На упаковке сохранился адрес отправителя: Verein der Freunde des Göttinger Arbeitskreises Calsowstr. 54 37 085 Göttingen Желаю успеха. Елена Германовна Маурер. А насколько достоверен этот адрес спустя 10 лет?
lepssar: В Шведский сельсовет входили выселки Мечетка и Пфаффенинзель, а в Эндерский сельсовет - выселки Мечетка, сады Кивицинзель, сады Фуксинзель и сады Зимов Инзель. Кто знает. где находились эти поселения?
spack: lepssar пишет: В Шведский сельсовет входили выселки Мечетка и Пфаффенинзель, а в Эндерский сельсовет - выселки Мечетка, сады Кивицинзель, сады Фуксинзель и сады Зимов Инзель. Кто знает. где находились эти поселения? Этого сейчас Вам никто не скажет. Разве что только тот, кто там жил. Сады, надо полагать, были где-то поблизости в пойме, а выселки - где-нибудь в степи. Мечеток было много. Кто знает, какая из них чья. На карте 1926 года эти населённые пункты не показаны, а в атласе АССР НП таких наименований уже нет.
elena60: Я ищу колхоз *Червоний Лан* Артемовского района. Что за зверь такой?
чужой: Скорее всего Вам нужно в раздел "кроме Поволжья"... Украинское название - раз. И в Донецкой области есть город Артёмовск (вроде именно так пишется, могу немного ошибится) - это два. Мне думается искать нужно там.
Melissa: Подскажите пожалуйста, было ли в окресностях с. Walter село Комарово?
spack: Melissa В окрестностях с. Вальтер село с названием Комарово не наблюдается.
VovkaKak: Ныне существует только хутор Комаров, да и тот на землях Войска Донского, в Цимлянских песках, недалеко от берега Цимлянского водохранилища (Дона), на самом юге Волгоградской области, Чернышковский район.
Melissa: Значит моя мама что то путает.Она говорит что её мама жила в Комарово, а отец в Таловке Вязовского р-она. Он был сапожником и ездил туда на лошодях. Это было в 1931г. Придётся ещё раз хорошо расспросить маму. Спасибо Вам большое за ответ!
VovkaKak: Не факт, что мама что-то напутала - пропало очень много населённых пунктов!
чужой: Да, маму нужно подробнее распросить. А то тут несколько вариантов... О Комарово, правда, пока ни чего не скажу. Но... Но, если Вальтер это хутор Вальтер или Ней-Вальтер (дочерняя колония, сейчас Свердлово), то в её окрестностях есть Таловка. И также, в окрестностях Вязовки (была ли она райцентром, пока не ясно) есть тоже Таловка.
Genrih: Простите, а где находятся колонии -" Leichting, Neu-Koloni, Franzosen ??? Спасибо. Эта тема будет перемещена в раздел "Историческая география", как только дадите знать о её прочтении. Админ
Alexander-57: Genrih Смотри здесь: http://wolgadeutsche.net/wd_berg.htm http://wolgadeutsche.net/wd_wiesen.htm http://wolgadeutsche.net/liste.htm http://wolgadeutsche.net/list/franzosen.htm http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000103-000-0-0-1243170631
viki: В переписи населения за 1897 год по Ной-Мессер стояло что эти фамилии переехали в Аткарский и Новоузеновский уезд. Где эти уезду находятся?
spack: Аткарский - в Саратовской губернии, Новоузенский - в Самарской.
Genrih: Админ Хорошо! Спасибо!
viki: Александер! Большое спасибо!
чужой: Аткарский - в Саратовской губернии, Новоузенский - в Самарской. Поправка. Аткарский р-он - Саратовская обл, нагорная сторона. Новоузенский р-он - тоже Саратовская обл, но уже луговая сторона.
viki: Чужой Я знаю что некоторые фамилии перехали в Вольск. Возможно что это и есть Новоузеновский уезд, Самарская губерния ?
Diesendorf: viki, Вольск принадлежал к Вольскому уезду Саратовской губернии. Возможно, Вы имели в виду немецкое село Вольское (Куккус)? Оно действительно относилось к Новоузенскому уезду Самарской губернии.
чужой: Новоузенский уезд... Вон оно что. А я было о Новоузенском районе Саратовской области, нашего времени. У меня просто отец из этих мест, и я знаю с детства, что это Саратовская обл.
viki: В списках жертвы политическог террора у этой фамилии стоит с. Вольское, Вольский р - он. Вполне возможно, что имеется ввиду Вольское (Куккус ) Ваше мнение?
Diesendorf: Раз с. Вольское, а не г. Вольск, то это, конечно, Куккус. Он входил в Куккусский (Вольской) кантон АССР Немцев Поволжья.
viki: Danke! Danke!
Melissa: Скажите пожалуйста, Немецко-Комаровский хутор где находится? Не то ли это Комарово, которое я ищу(мне нужно в окресностях с Вальтер). И ещё, есть ли что нибудь общее между этим хутором и с. Журавка, Киквидзинского р.она,Сталинградской обл.? Спасибо.
Diesendorf: Melissa, хутор Немецко-Комаровский находился не в окрестностях села Вальтер, а примерно в 130 км к юго-западу от него. Хутор относился к Журавскому сельсовету и, стало быть, располагался неподалеку от села Журавка.
Melissa: Diesendorf, Спасибо огромное! Значит всё правильно утверждает моя мама,что её мама из Комарова, а в метриках место рождения с Журавка. И до с Вальтер говрит далековато было (оттуда её отец). Я думаю,что для того времени 130 км "далековато". Спасибо!!!
walentina: А к какой колонии относятся села Динкель, х. Фриденгейм. О фриденгейме я вообще ничего не могу найти. Хотя у моего отца место рождения Фриденгейм или Фриденхайм.
RollW: walentina пишет: А к какой колонии относятся села Динкель, х. Фриденгейм. О фриденгейме я вообще ничего не могу найти. Хотя у моего отца место рождения Фриденгейм или Фриденхайм. Динкель - кантон Зельман( Ровное)
Diesendorf: walentina, село Динкель относилось к Куккусскому кантону, а после ликвидации этого кантона в 1927 г. и до его восстановления в 1935 г. - к Зельманскому кантону. Хутор Фриденгейм входил в 1926 г. в Динкельский сельсовет, а потому относился к тем же кантонам, но в 1935 г. отошел к Лизандергейскому кантону.
VovkaKak: Чёрт побери (русская фраза), не ожидал я такого быстрого развития событий в своих путешествиях в нынешней ситуациии - ... едем на истоки Арчеды! Нашёл перед этим военные карты 1941-го года и нашёл там: Ульяновский, Фриковский, Веберский, Нижне-Авиловский, Верхне-Авиловский, Старо-Гафнеровский, Кулаковский, Швиндовский!!! Из них ... ни одного "живого" ... Остальные хутора пока в разработке (взял с собой описание и может смогу в дороге разобраться где и чего). Не судите строго, но пока это только предварительная разведка ... боем!
Генрих: VovkaKak, документируйте всё, систематизируйте всё. А потом издайте книгу, в соавторы возьмите экспертов Дизендорф, Шпак, войдите с ними в связь, составьте с ними план действий, наброски книги. В помощники можно пригласить и Чужого. Успех продажи в Германии обеспечен. Я первый покупатель. Заказываю 6 экземпляров, подарки родственникам. Лучший подарок многим и не представишь. удачи господин VovkaKak !
VovkaKak: Генрих пишет: удачи господин VovkaKak Генрих, спасибо огромнейшее!!! Это никогда не помешает!!! Но, сначала надо хотя бы что-то нащупать ... дай бог ... Остальное по приезду - не успеваю ничего написать, что в голове витает ... После выходных появлюсь с отчётом!!!
VovkaKak: По своим делам были рядом, на обратном пути постарались заехать в район "немецкой Арчеды" и кое-что посмотрели. Сейчас готовлю нынешние карты с бывшими немецкими хуторами, немного есть фото и кое-что есть написать ... - немного терпения! Возник попутный вопрос: Что такое хутор? Чем отличается от села? Количеством населения? Сколько тогда человек (в среднем) жило в хуторе?
spack: VovkaKak Володя, общеизвестно, село - населённый пункт, в котором была церковь, а деревня - без церкви.
spack: Минх так объясняет понятие "хутор": Хутор - русский, малороссийский или казачий небольшой поселок, иногда в один или два двора и более. Название это осталось ещё за некоторыми, теперь уже значительными, селениями по старой памяти, т.к. они возникли из бывших раньше хуторов.
Nic: VovkaKak пишет: Возник попутный вопрос: Что такое хутор? Чем отличается от села? Количеством населения? Сколько тогда человек (в среднем) жило в хуторе? Село отличается от любого другого населённого пункта (кроме города) наличием церкви. У каждого села были дальние земли, на которых основывался хутор. Это что-то типа дачи (применительно для сравнения), поскольку туда не наездишься. Постепенно туда перевозились определённые орудия труда и переселялось несколько семей. Поэтому на хуторе могло проживать от 1 семьи до пары десятков. Иногда хутора образовывались покупкой земель у других владельцев. Так хутор на Карамане (помните, мы обсуждали, как он мог называться и где он находился с указанием координат на карте - никак не могу найти наше обсуждение) был куплен мои дальним предком около 1860 года. Как-то так.
spack: Сейчас никакого порядка в этом нет, а прежде всё имело своё значение. Были же понятия, как сельцо, умёт, выселок, посёлок, слобода, станица.
Nic: spack ... деревня, починок, мыза, обселок, новоселки, посад, пустошь, селище, форштат, усадьба...
Lar0410: бригада
VovkaKak: Спасибо всем за ответы! Некоторые даже повеселили Я всё вами перечисленное знал конечно, но я немного слукавил и "подъезжаю" к нужному вопросу издали: Если по Арчеде были только хутора, в хуторах примерно от 1 до 20 домов, а выселили оттуда 20 тысяч немцев - сколько тогда было немецких хуторов в тех краях?!
VovkaKak: А теперь по делу предварительная информация. Информация по состоянию на 1941 год и на данный момент. Сопоставляя военные топографические карты М-38-076 и М-38-077 (1941 и 1987 годов) найдено местоположение всех хуторов, упоминающихся в форуме, кроме колхоза Прогресс. Результирующая карта в процессе изготовления. «Живым» на данный момент, если не брать во внимание поселившихся фермеров, остался только хутор Песковатка (Песковатский). Мелькали в форуме названия хуторов: Абрамовский Веберский Верхнее-Авиловский (колхоз Карла Либкнехта) Гафнер Кулаковский Ляпинский Немецко-Осиновский – нет такого на карте, но есть на карте 1941 года Русско-Осиновский и напротив Ново-Осиновский – скорее всего это и есть Немецко-Осиновский!!! Нижнее-Авиловский Песковатка (Песковатский)- ныне существует!!! Прогресс - нет на картах!!! Ульяновское Фриковский Рассвет Швиндовский (Швиндт)– это не Дудаченский! Ещё бы хотелось сказать про Дудаченский: По карте 1941 года Дудачное - ныне Дудаченский. Дудаченский - ныне Нежинский. Четыре пруда, упомянутые в статье о Дудаченской оросительной системе находятся в\рядом с нынешним Дудаченским. PS1: Позже опишу немного о том, что и где видели и сделаю карту. PS2:Ох и тяжело же было выбирать из 17 страниц темы "Ищу населённый пункт" нужное про Арчеду
Diesendorf: VovkaKak, на самом деле не 20 тыс. (26 тыс. выселили изо всей Сталинградской обл.), а гораздо меньше. У меня нет данных о распределении этих 26 тыс. по районам, но это можно прикинуть по местам отправки эшелонов. Из Сталинградской обл. было отправлено 19 эшелонов - 8 железнодорожных и 11 водных. Места отправки железнодорожных эшелонов: Сталинград - 4, Камышин - 3, Астрахань (относилась тогда к Сталинградской обл.) - 1; водных: Сталинград - 6, Камышин - 3, сл. Николаевка - 1, Горный Балыклей - 1. Видимо, вся Арчеда (и не только она) вывозилась из Камышина, а на него приходится менее 1/3 всех отправленных эшелонов.
VovkaKak: Diesendorf , а почему вы думаете, что отправляли именно из Камышина? Кстати, по прямой: Арчеда - Камышин - 100 км Арчеда - Г.Балыклей - 80 Арчеда - Волгоград - 130 км Вот если отправляли с Г.Балыклея, то получается 1 эшелон и 1\19 от 26 тысяч = примерно полуторам тысяч, что вполне подходит для 15-20 хуторов в Арчеде.
Diesendorf: VovkaKak, возможно, и из Горного Балыклея, это надо уточнять. Я не сверился с картой и потому не учел, что Горный Балыклей тоже находится на правом берегу Волги. В любом случае ясно, что на Арчеде жили всего несколько тысяч немцев.
keptan: VovkaKak пишет: Мелькали в форуме названия хуторов: Абрамовский, Ляпинский, Фриковский. Это я по ним задавал вопросы. Более того, я давал варианты возможных названий этих хуторов, где родились мои родители в 1907 и 1908 годах и дед в 1870 году: Абрамовка (так записано в паспорте моей матери), Ляпино (так записано в паспорте моего отца и в справке о нашем выселении в 1941 году). К сожалению, никакого ответа ни от кого не получил. Похоже на форуме я один-одинёшенек из тех мест. Волгоградский и Ростовский архивы мне ответили, что таких хуторов (Абрамовка и Ляпино) никогда не было. Ну как же так? Вот же у меня документы на руках! Да и от родителей я всё прекрасно знаю. А архивы мне говорят - никогда не было. Ну как с ними бороться? Не зная названия хуторов (я то их знаю, это архивы не знают) невозможно вести поиск документов и я не могу проследить историю своей фамилии в обратную сторону. С 1767 года до 1850 года я что-то нашёл. А дальше пропасть. Сам я родился в хуторе Фриковский. В этом хуторе отец построил новый дом в 1939 году. Кроме меня там никто более не успел родиться. Началась война. А про себя я всё и без архивов знаю. Название хутора Фриковский на современных картах ещё присутствует. Он относился к Русско-Осиновскому сельсовету. Там мне было выписано свидетельство о рождении. Вот оно у меня на столе лежит. Подлинник. Написан красивым каллиграфическим почерком, но с тремя грамматическими ошибками. Но всё-равно приятно. Буду Вам безмерно благодарен за любую информацию о тех местах. А выселяли нас водным путём (к сожалению не знаю от какой пристани) до Астрахани, затем Гурьев и т.д. в ВКО. Так что меня насильно оморячили в полтора года. Желаю Вам удачи в Вашем благородном деле.
maria: ЖАДОВКА Саратовская область, Дергачевский район-как назывался этот населённый пункт раньше? Где он находится, находился?
Diesendorf: maria, Жадовка находится примерно в 220 км к востоку от Энгельса. По всей видимости, это русское село называлось так и раньше. Насколько известно, в тех местах вообще не было немецких населенных пунктов - ближайшие из них находились гораздо западней (Ершовский район) или восточней (Озинский район).
maria: Diesendorf, благодарю Вас за быстрый ответ!
maria: У моей тёти девичья фамилия Краус, говорит, что её дед родом с Bergseite, колония Neu-Schilling, рядом река Лавле(скорее всего Иловля). В описании колонии Ной-Шиллинг здесь упоминается другая река. Не ошибается ли моя тётя, может она с Шиллинг здесь перепутала? Спасибо!
maria: В координаторах по колониям нашла: Alexandertal (Neu-Schilling), Saratov, Volga Richard A. Kraus K056 9 Laurel Hill Drive Leverett, MA 01054-9562 dickkraus1@yahoo.com А это где? Была ли колония Ной-Шиллинг в береговой стороне? Пока пишу, как-будто и нашла: здесь
spack: Александрталь, (Alexandertal), также Александровское, Ней-Шиллинг (Neu-Schilling), Ней-Сосновка, Новая Сосновка, Сосновка, Александрополь, Поселение № 11
VovkaKak: Итак, про истоки речки Арчеды! Поиски по картам немного затягиваются (см. ниже) и я решил пока опубликовать предварительные результаты поисков по картам и нашего небольшого посещения истоков Арчеды. Тем более может быть кто-то в дальнейшем сможет мне в чём-то помочь. Списки хуторов составлены согласно перечню от В.Ф.Дизендорфа. Интересующие нас хутора в бывших Фроловском и Ольховском районах Сталинградской области ныне расположены во Фроловском районе Волгоградской области. Поиск осложняется тем, что пока я не нашёл административную (деление по районам) карту Сталинградской области, а в ней было 66 районов против нынешних 33-х!!! Так же нет подробной карты Области Войска Донского. Поиск осуществлялся по топографическим картам 1987 года и частично 1941 года. Топография 1941 года не вся и местами очень плохого качества. В основном все хутора находятся на карте М-38-077. Для тех хуторов, которые находятся на других листах, указан лист расположения. Нашёл и отметил на карте: 1. Абрамовский (Старо-Абрамовский) – Фроловский р-н. Посёлок? Дополнительно см. п.2 Абрамовский (Ново-Абрамовский) 2. Абрамовский (Ново-Абрамовский) – Фроловский р-н. Отмечена точка по карте 1941 года, где указан Абрамовский, но на карте 1987 года пруд называется Староабрамовский, а балка Абрамова. По размерам в 1941 году больше походит на хутор. Вполне возможно, что поселения были рядом. 3. Алимовский (Швиндовский) – Фроловский р-н. 4. Берёзовый Пруд – Ольховский р-н. 5. Веберский (Солёный Пруд) – Ольховский р-н. На картах нет пруда. 6. Верхне-Авиловский – Ольховский р-н. 7. Верхнее-Добринский – Ольховский р-н. На карте 1941 года указана только Добринка, в списках В.Ф.Дизендорфа указан Верхнее-Добринский отдельно и Добринка (Нижнее-Добринский). На самом деле, на карте хоть и указана только Добринка, но хутор делит пополам балка, а по опыту уже знаю, что очень большая вероятность того, что это как раз и есть Нижняя и Верхняя Добринки, просто впоследствии названные объединённым названием Добринка! 8. Гафнеровский (Старо-Гафнеровский, Лобачевский, колхоз им.Розы Люксембург) – Ольховский р-н. 9. Добринка (Нижне-Добринский) – Фроловский р-н. На карте 1941 года указана только Добринка, в списках В.Ф.Дизендорфа указан Верхнее-Добринский отдельно и Добринка (Нижнее-Добринский). На самом деле, на карте хоть и указана только Добринка, но хутор делит пополам балка, а по опыту уже знаю, что очень большая вероятность того, что это как раз и есть Нижняя и Верхняя Добринки, просто впоследствии названные объединённым названием Добринка! 10. Каргинов (Каргинский) – Ольховский р-н. 11. Кулаковский - Ольховский р-н. 12. Ляпинский (Ляпин, Фриденфельд) – Фроловский р-н, карта М-38-076. 13. Манский – Фроловский р-н. Существует сейчас (!!!) 14. Могилинский – Ольховский р-н. 15. Немецко-Осиновский – Фроловский р-н. На карте 1941 года напротив Русско-Осиновского есть Ново-Осиновский, похоже, это и есть нужный хутор Немецко-Осиновский. 16. Ново-Авиловский – Ольховский р-н. Похоже, на карте 1941 года это Нижнее-Авиловский. 17. Песковатский – Ольховский р-н. Существует сейчас (!!!) 18. Рассвет – Ольховский р-н. Бывший колхоз Чапаева, 19. Ульяновский – Фроловский р-н. 20. Фриковский (Frick) – Фроловский р-н.
VovkaKak: Предположения, местами очень сомнительные: 1. Антоновский (Ново-Антоновский, Вайцель) – Фроловский р-н. На М-38-064 есть балка Антоновская с прудами и бывшими селениями (надписи неразборчиво), балка идёт от нижнего края листа до Большого Лычака. По району расположения скорее всего не подходит, т.к. там похоже уже был Ольховский р-н. 2. Астахов – Усть-Медведицкий округ, волость не известна. Ныне есть Астахов в Киквидзенском р-не, на речке Чёрная. По району расположения, похоже, подходит, но это уже не район Арчеды, а в 90 километрах севернее! 3. Безыменский (Райгорский, Райгерский, Райхертовский) – Фроловский р-н, до 1917 г. Усть-Медведицкий округ, Арчадино-Чернушинская волость. Выше Дудаченского на листе М-38-065 есть урочище Прудки с прудами и двумя кладбищами, есть балка Безымянка с прудом. Чуть выше балки Безымянки идёт балка Ключевская на которой несколько кладбищ в стороне от поселений, но нет даже подписанных урочищ. По району расположения скорее всего не подходит, т.к. там похоже уже был Ольховский р-н. 4. Вайцель (Weizel, Ново-Антоновский) - Арчадино-Чернушинская волость. На карте М-38-076 между Ляпино и Манским есть пруд Антонов. По району расположения подходит. 5. Калмыцкий – Фроловский р-н, до 1917 г. Усть-Медведицкий округ, Арчадино-Чернушинская волость. На запад от Абрамовского есть пруд Калмыцкий, карта 1987 года. На карте М-38-076 1987 года немного юго-западнее Ляпино есть балка Калмыцкая и дамба в балке (похоже был пруд). По району расположения подходят оба варианта. 6. Каменский – Ольховский р-н, до 1917 г. Усть-Медведицкий округ, Арчадино-Чернушинская волость. На юго-восток от Абрамовского есть балка Каменная и пруд Каменный, карта 1987 года. Выше Дудаченского на листе М-38-065 есть балка Каменская с прудом, есть урочище Прудки с прудами и двумя кладбищами. По району расположения подходит второй вариант. 7. Копаный Пруд (Schwab, Швабовский) – Ольховский р-н, до 1917 г. Усть-Медведицкий округ, Арчадино-Чернушинская волость. На листе М-38-076 севернее Ляпинского есть балка и пруд Разрытые – может это и есть Копанный пруд? Примерно бывшая граница районов. 8. Круто-Антоновский – без района!!! На М-38-064 есть балка Антоновская с прудами и бывшими селениями (надписи неразборчиво), балка идёт от нижнего края листа до Большого Лычака. По району расположения скорее всего не подходит, т.к. там похоже уже был Ольховский р-н. 9. Монашенский – Ольховский р-н. Есть балка Монахова, идущая от Верхнее-Авиловского к речке Арчеде. По району расположения подходит. 10. Пропп (Propp, Вешенсков) - Арчадино-Чернушинская волость. По карте М-38-077 1941 года есть Вешенский. По району расположения подходит.
VovkaKak: Не найдены на картах и нет пока даже предположений: 1. Броммер – без района!!! 2. Бруниловский – Фроловский р-н. 3. Грязновский – Фроловский р-н, до 1917 г. Усть-Медведицкий округ, Арчадино-Чернушинская волость. 4. Долотинский – Фроловский р-н. 5. Евстратов – Фроловский р-н, до 1917 г. Усть-Медведицкий округ, Арчадино-Чернушинская волость. 6. Мелихов (Старо-Швиндовский) – Ольховский р-н. 7. Ново-Повиновский – Ольховский р-н. 8. Тельман – Ольховский р-н. 9. Элембергский – Фроловский р-н.
VovkaKak: Дополнительный список хуторов согласно перечню до 1917 года: Хопёрский округ Хутора Хопёрского округа не попадут в район речки Арчеды, т.к. должны находиться от неё не менее в 100 километрах на север, северо-запад. 1. Адамо-Николаевский 2. Асеевский 3. Вилковский (Май – May) 4. Нейгейм (Neuheim) 5. Эйгенфельд (Eigenfeld, Энгельфельд – Engelfeld) Усть-Медведицкий округ 1. Ахцихер (Achtziger, Персидский) – Арчадино-Чернушинская волость. 2. Батт (Batt, Ипполитовский) – Арчадино-Чернушинская волость. 3. Вебер (Weber, Зенков, Зеньковский) – волость не известна. 4. Лейс (Leiss, Поярков) - Арчадино-Чернушинская волость. 5. Маер (Maier, Суяров) - Арчадино-Чернушинская волость. 6. Майснер (Meissner, Шилинский, Шильченко) - Арчадино-Чернушинская волость. 7. Старо-Швиндовский (Мелихов) – Арчадино-Чернушинская волость. 8. Шварц (Schwarz, Лукьянов) – Арчадино-Чернушинская волость. 9. Шемпп (Schempp, Суходольный) – волость не известна.
VovkaKak: Куда успели заехать и что видели: Особо заезжать небыло времени – ломалась машина и день стал ощутимо короче, да и не совсем были готовы к поискам хуторов – спонтанно надумали поехать по своим делам относительно недалеко от бывших Арчединских немецких хуторов. Но для дальнейших поездок картина для нас вполне ясная – есть что посмотреть, поискать, природа довольно красивая, есть где порыбачить. Главной целью было выяснить к чему и на сколько готовиться. 1. Балка Антоновская – ныне есть несколько прудов (похоже платных), рядом с некоторыми есть жильё. Не заезжали, видели с трассы. 2. Вешенский – может быть это Пропп (Propp, Вешенсков) Арчадино-Чернушинской волости. В нынешнее время есть несколько «живых» прудов, видны места расположения бывших домов, два жилых дома и хозяйственные постройки фермеров. 3. Фриковский – пруд «живой», на месте хутора явно видны места расположения домов. 4. Ульяновский – пруд «живой», на месте хутора даже с трассы явно видны места расположения домов. Не заезжали, видели с трассы. 5. Немецко-Осиновский – если мои предположения по расположению хутора правильные, то хутора на данное время уже нет, видны места расположения домов. Даже от Русско-Осиновского осталось два жилых дома, но рядом много разнообразной техники, заготовлено сено, коровники, …
VovkaKak: "Зарядил" тему у казаков http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=71&t=537&p=4495#p4495 Вчера скачал интересную карту земель Войска Донского от 1887 года с хуторами - многого нет, но есть интересные моменты - работаю!
pflaum: VovkaKak Примечательный факт,один из потомков пов.немцев,родившись в Казахстане и переехавший в Германию в детстве,играющий сегодня за Милан,отказался от выступлений за сборную Германии. Хочет играть за Россию. Прочитал это сообщение в форуме казаков и удивился как такие "байки" возникают? Alexander Merkel уже сейчас играет в сборной Германии, ему 17 лет и поэтому он естественно в молодежной команде U17. Для живущих в Германии коментарий казака звучит примерно так: Примечательный факт, один из потомков казаков, родившись в Туркмении и переехавший в Россию в детстве, играющий сегодня за Милан, отказался от выступлений за сборную России. Хочет играть за Узбекистан.
atlant91: VovkaKak Est' li na washej karte 1887 goda Matweewo-Kurganskij rajon? Ochen bilo bi interesno posmotret', kakie chutora suschestwowali tam w te godi, tak kak selo Neu-Andrianowka , gde rodilsja moj ded obrasowalos w 1890g. Esli ne zatrudnit', napischite, gde wi skachali?
VovkaKak: atlant91 , забросил карту в раздел "Картографии" Это самая лучшая бесплатная карта, которую я нашёл по Войску Донскому, но качество не очень, хотя при наличии военной топографии 80-х - 90-х годов разобраться можно.
atlant91: VovkaKak Spasibo za kartu.
полная версия страницы