Форум » Краеведение » Ищу населенный пункт » Ответить
Ищу населенный пункт
David: Уважаемые Участники форума! В беседах со старшим поколением встречались названия населенных пунктов в Поволжье, которые я к сожалению нигде не встретил: 1.Павильное- это где то в Ерленбахском районе, кантон Каменка. 2.Ачетея (Атчетея). Точно как не знаю, так как записано на слух. Это должно быть в районе 100 км от Ерленбаха. Похожее на слух как речька Арчеда. Но были ли там нем.поселения? С уважением, David
Nic: spack пишет: gloria В Вашем случае Цюрих и Альт-Цюрих одно и тоже. А в каких случаях - это разные населённые пункты?..
spack: gloria, Nic Простите, я не должен был отвечать так однозначно. Дело в том, что в Николаевском уезде Самарской губ. (позже сначала Фёдоровский, затем Гнаденфлюрский кантон АССР НП) был такой хутор Альт-Цюрих.
spack: Дочерней колонии Ней-Цюрих не существовало, были лишь несколько хуторов с таким названием. Значит в отношении материнской колонии Цюрих (Zürich, Eckert, Зоркино) не имело смысла применять наименование Альт-Цюрих. Таким образом, Цюрих и Альт-Цюрих разные селения, если не брать во внимание того, что в обиходной речи в отношении хутора Альт-Цюрих могли применять и укороченное название Цюрих.
gloria: Спасибо за информацию,Александр!Я уточню, у моей бабушки в месте рождения написано-с.Альт-Цюрих, р-н Гнаденфлюрский, Саратовская обл.Значит это разные селения?
spack: gloria, с этого и надо было начинать! Село Цюрих (сейчас Зоркино) расположено на Волге, а Альт-Цюрих, где родилась Ваша бабушка, расположен на р. Большой Кушум. Сейчас это с. Берёзовка Ершовского р-на Саратовской обл. На нашей карте здесь Вы можете найти этот населённый пункт. Посмотрите внимательно по реке Кушум, за пределами территории автномной области (эта тарритория вошла в АССР НП позже). Напротив хутора Альт-Цюрих расположен хутор Ней-Цюрих (сейчас Чапаевка того же Ершовского р-на).
gloria: Спасибо,Александр!Теперь мне все ясно , а то я смотрела на карту и видела, что село находится за пределами АССР НП.Еще раз спасибо!
Wolf163: Доброго времени суток всем форумчанам. Хочу обратится к Вам с такой просьбой. Читая Ваш форум мне попалась информация что в природе существует Карта (атлас) Немцев Поволжья 1934 г. Скажу честно , радости , от этой новости, не было предела. Обрадовала и цена. Но потом наступил ступор. Сайты все на немецком ( я в нем не бум бум ). Если бы понимал немецкий ,заказал бы ее с сайта и ждал с нетерпением. Но тут , даже не знаю как поступить. Подскажите. Сам я из Самары. У нас и у (знакомых) Московских картоведов ее не нашел. В архивы лесть нет смысла. Это очень долго и результат заведомо не известен. Может кто нибудь сможет заказать эту карту за меня. Естественно , сначала я переведу платеж на адресата. Или может кто нибудь предложит другие варианты,как мне приобрести эту карту. Заранее спасибо.
Марьяновка: Wolf163 , выслал вам на мэйл.
Wolf163: Огромное спасибо. Но наверное я ошибся в названии.. ( говорю же не понимаю по немецки ничего) Я имел ввиду не эту карту. Она есть на форуме. Я говорил об этой- Karte der ASSR der Wolgadeutschen / Saratov 1934. С сайта название скопировал.
spack: Карл, имеются ввиду планшетные карты Karte der ASSR der Wolgadeutschen. Nachdruck der Ausgabe Saratow 1934. Göttingen, 1997
AndI: Wolf163 Вас интересуют все листы или лишь определенные фрагменты? Карта эта есть в библиотеке сайта По фрагментам Вы можете обратиться по бланку заказа . http://wolgadeutsche.net/bibliothek_Idt.htm
Wolf163: Да, меня интересуют все листы или как вариант большая их часть. Летом с родителями, они сейчас живут в Норвегии, планируем совершить поездку по существующим и не существующем поселением Поволжских немцев.Очень интересные места ,особенно где сохранились только церкви. Идея не одноразового посещения. С удовольствие поделюсь сделанными фото . В дальнейшем сделаю небольшой видео фильм. (любительский ,конечно) Просто уточню. Интересует только эта карта.Karte der ASSR der Wolgadeutschen / Saratov 1934. Желательно вся. Наверное , не беспокоил бы ваш форум если бы знал немецкий. Если у кого то есть эта карта, я бы приобрел. $ (Может быть она понадобится кому то в дальнейшем из Самарской или Саратовской губернии.)
Wolf163: Карту заказал.Помощь больше не нужна.
Dr_Dron: По поводу населенных пунктов Альт-Цюрих и Ней-Цюрих и их современных названий. Есть расхождения по тому, на какой реке они располагались. Так, на сайте http://wolgadeutsche.net/list/alt_zuerich.htm указано, что этот хутор располагался на р. Миус и имеет современное название с. Березовка Ершовского района. В то же время на сайте http://www.rdinfo.ru/filter....._page=6 "АЛЬТ-ЦЮРИХ/ALT-ZЬRICH (Старый Цюрих; также Цюриховский Старый, Татьяновка), до 1917 - Самарская губ., Николаевский у., Каменская/Каменно-Сарминская вол.; На лев. берегу р. Бол. Кушум, в 130 км к сев.-вост. от Покровска". На карте Гнаденфлюрского кантона 1923 года совершенно наглядно показано, что Альт-Цюрих находится на левом берегу р. Бол. Кушум. http://wolgadeutsche.net/karten/karte_a3.htm Более того, в соответствии с ЗАКОНОМ САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 27.12.2004 N 103-ЗСО О МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЯХ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ БАЛАКОВСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА село Березовка входит в состав Комсомольского муниципального образования Балаковского района Саратовской области. В составе же Ершовского района вообще нет с. Березовка. На современных картах Саратовской области с. Березовка располагается выше слияния рек Б. Кушум и Миусс на расстоянии около 3 км (можно убедиться на картах Google). Теперь Ней-Цюрих: НЕЙ-ЦЮРИХ/NEU-ZЬRICH (Новый Цюрих; также Цюриховский Новый, Марьевка), до 1917 - Самарская губ., Николаевский у., Каменская/Каменно-Сарминская вол.; в сов. период (с 1930) - АССР НП, Гнаденфлюрский/Федоровский (Мокроусовский) к-н. Лют. село на арендн. земле, осн. в 1872. На прав. берегу р. Бол. Кушум, в 132 км к сев.-вост. от Покровска." Курортный же поселок Чапаевка - это территория бывших Столыпинских минеральных вод. Там располагалась известная бальнеологическая и кумысолечебница. Могу предположить, что представленные сопоставления старых и новых наименований указанных сел не совсем верны. Более точные выводы можно будет сделать после ознакомления с указом президиума верховного совета РСФСР от 19 мая 1942 года, в котором речь шла как раз о переименовании немецких населенных пунктов на территории Саратовской области.
David: Александр Александрович! Посмотрите пожалуйста Ней Мессер и с. Новинка, Зарновского(?) рн, Волгоградской обл, это одно и тоже? С уважением, David.
spack: Ней-Мессер Ней-Денгоф (Новинка)
David: Александр Александрович, спасибо! От всей души поздравляю Вас и Вашу семью с Рождеством! С уважением, David
Wolf163: http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0901/57/a8a28fbfca54.jpg.html Случайно наткнулся на одной из карт на хутор Франк. Хотел бы узнать. Это поселение пов. немцев или нет.? И что сейчас на его месте. ? Смотрел по топографии 1987 года- там пусто, только неподалеку есть нас. пункт с названием Либкнехта.
spack: Wolf163 Либкнехта - далеко от х. Франк. Если сопоставить приведённую Вами карту с современной топографической картой Волгоградской области, то очевидно, что рядом с тем местом, где показан х. Финк, сейчас проходит большой оросительный Палласовский канал. Опять же, несколько в стороне от этого места, но гораздо ближе, чем Либкнехта, показана кошара. С учетом того, в каком загоне сейчас сельское хозяйство, то больше чем уверен, что сейчас там даже кошар не осталось. Будьте уверены, что на месте хутора - голая степь. Исправлено
Wolf163: Одну секунду, почему Финк? На карте четко написано Франк. И по кошаре + \- 1 км это то самое место. У вас нет инфы, это немецкое поселение или нет? http://slil.ru/26515088
полная версия страницы