Экспедиция по Немповолжью

Форум » Краеведение » Экспедиция по Немповолжью » Ответить

Экспедиция по Немповолжью

sander: Предлагаю обсудить здесь возможность организации экспедиции с целью фотосъемки определенных мест Немповолжья. Наверняка многие обдумывали такую возможность и не один раз. Я думаю, если найдется несколько энтузиастов, совместное путешествие покажется уже намного более реальным, чем одиночное. Предлагаю всем заинтересованным здесь высказаться и заодно указать населенный пункт, который их интересует и желание принять участие в экспедиции. Маршрут, я думаю, определится после обсуждения. Наверное, стоит обсудить и вопрос материальной поддержки участников данной экспедиции, если идея будет реализована. Лично меня интересуют с. Высокое и с. Карамыш (колонии Dönnhof и Kutter) Красноармейского района Саратовской области. Обсуждаем?

Ответов - 222, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Nic: Очень хорошая идея!

spack: Предложение довольно интересное. Тем более, я знаю и по форуму, и через личную переписку, что в подобном мероприятиии есть заинтересованные лица. Если бы такой проект состоялся, то в августе-сентябре вполне можно было бы принять участие в подобной экспедиции.

sander: Предлагаю на время обсуждения переместить тему на главную страницу форума или поместить сообщение в новостях на главной странице сайта wolgadeutschen.

Рудольф: Сам живу в Саратове. Готов поучаствовать в подобной экспедиции. В 1996-1998 годах я проводил совместно с др. Айсфельдом, работниками Саратовского, Энгельсского и Красноармейского музеев историко-этнографические экспедиции. Отчеты имеются. Но они не публиковались. Собирались для музеев вещи, записывались воспоминания тех, кого выселяли и тех, кто жил потом. Ниже один из фрагментов отчета. Материалы историко-этнографической экспедиции в села Энгельского и Ровенского районов Саратовской области. См. Руководитель: Плеве И.Р. канд. ист. наук, докторант Саратовской государственной экономической академии Науч. консультант: Горобцова Е.А. зам.директора отдела истории края Сар. обл. музея краеведения - Саратов 1998 - СОДЕРЖАНИЕ стр. I. Организация работы экспедиции 3 II. Дневник экспедиции 5 V. Приложения. 139 1. Карта с маршрутом экспедиции 2. Список собранных материалов 3. Фотографии и негативы Организация работы экспедиции Цель: Научное комплектование материалов (фото, документы,вещи) по истории и этнографии немцев Поволжья к ХIХ - пер. пол. ХХ века, записи устной истории о жизни, быте, исторических фактах, фотофиксация памятников материальной культуры и т.п. в бывших колониях поволжских немцев Камышинского уезда Саратовской губернии. Руководитель экспедиции: канд.ист.наук. докторант эконом. Академии Плеве Игорь Рудольфович Научный консультант: зам.директора Сарат. областного музея краеведения Горобцова Елена Анатольевна Срок - с 2 по 16 июля 1997 года. Режим работы - стационарное проживание в районе экспедиции. Оборудование: Фотоаппарат, диктофоны - 3 шт. Подготовка. Работа в архивах г. Саратова и Энгельса, в библиотеке СГУ, в фондах и экспозиции Саратовского и Энгельсского краеведческого музеев. Проведены занятия со студентами-историками и сотрудниками Энгельсского музея краеведения в экспозиции Саратовского областного музея. Будущие участники экспедиции получили представление о фотодокументальном и вещевом материале по истории края, по истории и этнографии поволжских немцев. Во время занятий с привлечением материалов из фондов и на- учного архива музея участники экспедиций теоретически ознакомились с методами экспедиционной работы: 1. Сбор фотодокументального и вещевого материала. 2. Записи устной истории. 3. Фотофиксация объектов материальной культуры. 4. Определение памятников истории, этнографии(методы зарисовок, промеров и т.п.). 5. Составление этнографических опросников и работа с ними. 6. Оформление экспедиционной документации. 7. Описание собранных экспонатов. с.Приволжское. Землянская Евдокия Карповна 1929 г.р. род. в Курской области. Сюда приехали по переселенческому набору в 1954 году. В селе было много переселенцев из Курской области. В 1956 году многие дома переносили повыше из-за разлива Волги. Деревянные дома разбирали, бревна нумеровали и переносили повыше. Саманные дома ломали, саманы по возможности использовали для хозпостроек. В 1950-е годы в селе работал кирпичный завод, кирпичи формовали с помощью деревянных рамок-ящичков, затем сушили и обжигали. Ев.Карповна в то время сама работала на заводе. Завод сохранился еще от немцев. Подвалы под домами были кирпичные, со входом из дома. Помещение подвала было как правило неглубокое, состояло из одной камеры. В селе был один очень большой подвал, его арендовал совхоз для хранения овощей. В каждом дворе были колодцы, после проведения водопровода их засыпали. Поскольку в настоящее время существуют постоянные проблемы с водой, жители сожалеют о своем опрометчивом решении о ликвидации колодцев. Передала в музей: Капкан для сусликов. Крупницкая/Геккель - девичья фамилия/ Анна Адамовна 1929 г.р. Родилась в с. Октябрьское (Иост). Родители уроженцы села Иост - Адам Себастьян 1905 г.р. и Берта 1910 г.р. Мама росла сиротой, ее родители умерли в 1921 г. Отец отца погиб в Первую мировую войну 1914 г. Семья была большая - 8 детей ( мама родила 12 детей, четверо не дожили до 3 лет). Родительский дом - саманный, состоял из большой комнаты и большой кухни. Крыша была крыта тесом. У зажиточных жителей дома были деревянные. В с.Иост - 5 улиц. До 1937 г. была большая деревянная церковь. 7 классная школа была построена из дерева. В первом классе учились 30 человек. По два класса учились с первого по четвертый. Школа была очень большая в форме буквы П. В голод 1933 г. отец нанялся в 104 совхоз - рядом со ст. Безымянка. Там платили деньги за работу. Вся семья переехала вслед за отцом. В 1934 г. вернулись обратно. В семье тогда было трое детей. Все имущество - корова, телка, две подушки и соломенный матрац. В 1937 г. многих жителей села арестовали. Родного брата мамы забрали ночью и он пропал. В войну выяснилось, что дядя отца живет в Америке. Отца неоднократно вызывали в милицию из-за этого. В начале 1930 - х годов отец работал на маслобойке, которая принадлежала его дяде. В 1937 г., когда был хороший урожай, он работал конюхом. Мама работала в колхозном саду. Колхоз в селе был большой, выращивали рожь, пшеницу, табак. Дети резали табак и нанизывали на "шпалер". Сушили табак в амбарах, русское название которых "клуня". В с.Иост приходили плетенщики из Ахмата, по Волге, по льду. Продавали стулья, корзины. В селе жил русский "Бакенщик", его жена прекрасно говорила по-немецки. 31 августа 1941 г. вечером приехал дальний родственник из Саратова, где он учился на врача, и сказал, что выселяют всех немцев. Солдаты прибыли в с. Иост через 3-4 дня. Семья А.А. собиралась две недели, 1/2 села выселяли в течении 5 дней. Первую половину села выселяли на барже, которая была у села, вторую вывозили на подводах до ст. Безымянка. Семья А.А. взяла с собой мешок муки, 2 мешка сухарей, посуду, ведро, чайник, одежду. По квитанции сдали корову, по этой же квитанции в 1945 г. Заготскот выдал корову. 14 сентября 1941 г. уехали из родного села. 21 октября прибыли на ст. Петухово (Казахстан). Их никто не ждал и родители ходили искать дом, чтобы разместить женщин и детей. Около 50 немецких семей направили в Пресковский район, с.Троицкое. Милиция насильно заталкивала из по квартирам. Местные жители приняли немцев очень плохо. У хозяйки ( где разместилась семья Геккель) муж воевал на фронте, дальше кухни она никого не пускла . До апреля 1942 г. прожили с этой хозяйкой. В апреле она их выгнала, три недели жили с пожилыми людьми, потом ушли на новую квартиру, где жили мать с сыном. Новые хозяева относились к немецкой семье очень хорошо. В апреле 1942 г. отца забрали в Трудармию, в Челябинск, работал в шахте. Вернулся в марте 1944 г., отпустили домой из-за болезни. Пришел очень худой, не мог перешагнуть через порог. 6 декабря 1942 г. умерла от дифтерии сестра ( 3 года), а 12 декабря родилась другая. Весной 1944 г. мать, брат, сестры построили пластовую землянку. (Из травы, которая не дает земле рассыпаться). Прожили в ней пять лет. В 1945 г. когда копали новый огород, узнали что закончилась война. Во время войны немцы не отмечались у коменданта. С 1945 г. ходили отмечаться каждые десять дней. В 1950-е годы отмечались у коменданта два раза в месяц до 1957 г. В 1957 г. предупредили немцев, что на родину ехать нельзя. В 1956 г. двоюродный брат приехал на Волгу, приехал посмотреть и вернулся обратно. В 1973 г. на Волгу приехал младший брат А.А., уже в феврале он устроился на работу. 15 июля 1973 г. А.А. приехала в Яблоновку. Приписали сразу, устроилась работать дояркой. В 1975 г. переехала в с.Приволжское (б. Куккус). Нутова (Гейнц - девичья фамилия) Елизавета Петровна 1911 г.р. Отец Петр Васильевич Гейнц из с.Куккус, мать - из Тифлиса. Они поженились в Тифлисе, потом переехали в Куккус. Жили вместе с родителями отца. Все сыновья Гейнц ( 4) жили вместе в большом доме ( 2 комнаты и кухня). Детей в доме было 12 человек. В хозяйстве держали лошадей, коров, двух верблюдов. Каждому сыну старик выделял корову и лошадь. Хозяйство было зажиточное. Сажали ячмень, пшеницу, подсолнечник. На горе за селом находился сад. Деревья в саду поливали из колодца (деревянный, квадратный сруб). В с. Куккусе были гончары. Их мастерские находились вдоль Волги. Мастера делали игрушки (птиц, коней) и посуду. Для этого использовали красную глину. Дома в селе, в основном, были деревянные и немного соманных. Кирпичные - у пастора, библиотека и аптека. Летняя церковь была деревянная, там сейчас школа. В каменной зимней церкви сейчас клуб. Сначала было 3 улицы, перед войной проявилась четвертая. Куккус село лютеранское, но в нем проживало много русских. В голод 1921 г. жители села уезжали в Америку. АРА открыла в Куккусе бесплатную столовую, также раздавали одежду и обувь. Е.П. выбрала себе туфли с открытым носом и на высоком каблуке. Мама Е.П. - Анна в 1 мировую войну была сестрой милосердия, в госпитале она и познакомилась со своим мужем. В селе говорили по-русски. И в школе Е.П. часто попадало - били линейкой по рукам за то, что не знала немецкого языка. Вместе с мамой ездили через Волгу в русскую церковь в Мордово или Ахмат. отца арестовали в 1937 г., в это время он был председателем сельсовета. Лемешева ( Коваленко - девичья фамилия) Мария Ивановна 1924 г.р. Родилась в Шумейке. В 1952 г. приехала в Прибрежное, позже Красноармейское. Жили эвакуированные из Белоруссии, Польши. Дома, в основном, были деревянные. Муж работал механизатором. В 1952 г. домов было мало. Савицкая Мария Николаевна 1926 г.р. Родилась в с.Охтин Новойдарского района, Ворошиловградской области. Выселяли целым колхозом "Кирова". В конце июля 1941 г. погнали скот. М.Н. работала дояркой и сама гнала скот. Знали, что гонят скот на Волгу. Остальных жителей переселяли на поезде. В ноябре пригнали скот в с.Ахмат. Через Волгу не переправляли, скот остался на карантин. Одна она переправилась в село, где уже были жители колхоза. Дали небольшой дом с двумя окошками на Ленинской улице. Этой улицы уже нет, находилась на берегу Волги. В селе было больше саманных долгов, чем деревянных. Пустующие дома разбирали и топили. В немецких домах сохранилась к осени 1941 г. мебель, почти весь хлеб вывезли ахматские. В ноябре 1941 г. хлеб в полях заскирдован в стогах. Эвакуированные молотили хлеб веялкой и отвозили в с.Яблоновку в Заготзерно. В 1942 г. приезжали эвакуированные из Смоленской области. Напротив дома был кирпичный подвал, таких подвалов в Куккусе было много, почти в каждом хорошем доме. Во дворе многих домов были колодцы с соленой водой, пресную брали из Волги. В 1956 г. В Приволжское приехали двое немцев старше 50 лет. Они смотрели свой дом и сказали, что делали в нем ремонт в 1926 г. Эти немцы ходили в райисполком и просили остаться в селе, им не разрешили. В начале 1980-х гг. в село приезжали немцы с планом Куккуса, они искали свои дома. Парк в центре села был еще при немцах. Деревье было мало. Толкачева (Гросс) Эрна Викторовна 1938 г.р. Родилась в с. Ягодная Поляна. Выселяли в Новосибирскую область, Чановский район, где жили до 5 января 1956 г. Отец погиб в трудармии, когда Э.В. исполнилось 7 лет вернулась из трудармии мать.

spack: sander пишет: Предлагаю на время обсуждения переместить тему на главную страницу форума или поместить сообщение в новостях на главной странице сайта wolgadeutschen. Давайте пока поговорим об экспедиции в этой ветке и, если эта тема примет серьёзный оборот и дело пойдёт дальше разговоров, то можно будет вынести тему в отдельный раздел форума и сделать объявление на сайт о том, что готовится экспедиция. Хотя, сообщение Игоря Рудольфовича и его согласие принять участие в подобной экспедиции уже даёт основание считать, что предприятие это принимает более серъезный предмет для обсуждения.

Schell: Nic пишет: Очень хорошая идея! Я бы присоединилась не столько из-за интереса к историко-этнографической теме,сколько по личному желанию увидеть воочую те места,о которых так много фото здесь на форуме.

Nic: Я пока не знаю, смогу ли я поехать или нет, врать не буду. Но суть, как я сейчас понимаю, не в этом. Мне очень близка сама идея. Поэтому я в любом случае поддержу экспедицию, просто пожертвовав некую сумму денег в меру своих возможностей. Конечно, если экспедиция пройдёт через родину моих предков, — село Цюрих (ныне Зоркино), — буду очень рад и премного благодарен. Игорю Рудольфовичу за отчёт и возможность поехать - респект!

AB: Идея действительно хорошая, жаль,что я не смогу принять участия. На Волгу собираемся не только мы. Несколько месяцев назад я получил следующее послание из Аргентины от Iohannesa Scheigel (Schlegel), предки которого эмигрировали из колонии Гукк вначале 1900г.г. в Аргентину. Привожу письмо на испанском и переводы на русском и немецком. Возможно появятся идеи, можно с ними связаться. Vamos a Rusia? Partimos aprox. 20 de Agosto de 2007, con Emma Baron de Dening, autora del libro: Rusia, crónica de un viaje soñado, desde Buenos Aires con Lufthansa con destino San Petersburgo, Rusia. Recorreremos San Petersburgo, Moscú y Saratov alojándonos 4 noches en cada ciudad visitando los lugares más interesantes en cada una de ellas y en la ultima visitaremos las aldeas de nuestros abuelos. Duración del periplo aprox 18 días, con hotelería de 4 estrellas con régimen de ½ pensión Estamos ajustando los últimos detalles. Si desea mas información: Parana, Emma Baron de Dening 0343-4225658; Buenos Aires, Juan Carlos Scheigel Huck 011-4541-8189/15-6301-6278 ó volguense@yahoo.com.ar Результат перевода Gehen wir nach Russland? Wir reisen aprox ab. An 20. August 2007, mit Emma Baron De Dening, Autorin des Buches: Russland, Chronik der geträumten Reise, seit Buenos Aires mit Lufthansa mit Schicksal Sankt Petersburg, Russland. Wir werden Sankt Petersburg durchlaufen, Moskau und Saratov, 4 Nächte in jeder Stadt absteigend, die interessantesten Orte in jeder von ihnen besuchend werden wir und in der letzten die Dörfer unserer Großeltern besuchen. Dauer der Seereise aprox 18 Tage, mit hotelería von 4 Sternen mit Regierungsform von und *189; Rente passen wir die letzten Einzelheiten an. Wenn er mehr Information wünscht: Parana, Emma Baron De Dening 0343-4225658; Buenos Aires, Juan Carlos Scheigel Huck 011-4541-8189/15-6301-6278 ó volguense@yahoo.com.ar Результат перевода Мы идем в Россию? Мы уезжаем aprox. 20 августа 2007, с Эмма Барон де Денинг, автором книги: Россия, хроника мечтаемого путешествия, с Буэнос-Айреса с Lufthansa с судьбой Санкт-Петербург, Россия. Мы пробежим Санкт-Петербург, Москва и Saratov обосновываясь 4 ночи в каждом городе посещая самые интересные места в каждой из них и в последней мы посетим деревни наших бабушек и дедушек. Продолжительность службы кругосветного плавания aprox 18 дней, с hotelería 4 звезд с диетой и *189; пенсия мы налаживаем последние детали. Если он желает больше информации: Парана, Эмма Барон де Денинг 0343-4225658; Буэнос-Айрес, Хуан Карлос Шеигэль Укк 011-4541-8189/15-6301-6278 в volguense@yahoo.com.ar Alexander

sander: Поехать я не смогу из-за проблем со здоровьем - это уже точно :(, но экспедицию готов поддержать материально, как и Nic. Большое спасибо Игорю Рудольфовичу за готовность поучаствовать в экспедиции. Предлагаю поручить предварительную разработку маршрута, согласование сроков экспедиции с возможными участниками, оценку затрат и пр. нашему уважаемому администратору и Игорю Рудольфовичу, предлагаемые ими решения вынести потом для обсуждение в теме.

Генрих: - готов заплатить за фотографии Кольб и Диттель.

sander: Уже трое желающих участвовать и трое - поддержать экспедицию

Рудольф: Могу разместить полный отчет экспедиции 1998 года, если это интересно.

Генрих: конечно интересно. Отдельной веткой.

Nic: Рудольф Безусловно, интересно.

spack: Рудольф пишет: Могу разместить полный отчет экспедиции 1998 года, если это интересно. Конечно, интересно. Думаю, можно разместить непосредственно в этой ветке.

Рудольф: Отчёт об экспедиции 1998 г. Исправлено админом

sander: Рудольф спасибо за отчет, очень интересно.

Моллекер: спасибо за отчёт Рудольф. было очень интересно, тем более там не мало описано о с. Брабандер. Разговаривал с бабушкой, она родом оттуда. Рассказал ей об этом. Она вспоминала тоже самое.

чужой: Здравствуйте. Генрих - " Кольб и Диттель ", это Гречихино и Алешники, Жирновского района, Волгоградской обл.? Может пообщаемся?

Bruschka: Уже в пути... Если будете проезжать мимо с. Галки, Добринский район, пожайлуста зделайте пару фоток, если не трудно???! СПАСИБА!

Varenik: Часто бываю в городе Марксе, могу делать фото интересующих домов, мест, единственная проблема в том, что на плане Марксштадта (предоставленном на этом сайте- а другим не распологаю) не указаны имена хозяев домов, как это указано на плане с. Цюрих (на этом же сайте), где легко можно найти любой дом, если он еще стоит в наше время. Планирую в это лето проехать по селам от Энгельса до Ровного и делать фото, по этому фото будут иногда выкладываться в фотоальбом, см. Фотоальбом Валерия Табоякова (19.06.07 были добавления).

Nic: Varenik Огромное Вам спасибо за прекрасную возможность ознакомиться с селом Цюрих (Зоркино)! А Вы ещё будете через село Зоркино проезжать?

Varenik: На самом деле у меня была маленькая возможность ознакомиться с с. Зоркино ближе, так как время было ограничено, но возможность еще будет, а какое место вас конкретно интересует, с планом села я думаю можно будет найти это место легко, я постараюсь сфотографировать это место и переслать Александру для помещения в фотоальбом.

Генрих: приветствую Вас, чужой Генрих - " Кольб и Диттель ", это Гречихино и Алешники, Жирновского района, Волгоградской обл.? Кольб было по русски Пеховатка, Диттель по русски Олешня. Кантон Франк.

Schell: Кольб = Песковка, Диттель = Алешники. Оба сейчас на территории Жирновского р-на Волгоградской обл.

Nic: Всем добрый день! В принципе, я смог бы поехать прямо сейчас в Немповолжье из Москвы, остановиться в Саратове у родственников (т.е. не буду платить за гостиницу) и оттуда ежедневно ездить по сёлам, фотографируя, в течение, скажем, 10 дней. Это будет возможно при наличии средств на поездку (билеты ж/д Москва-Саратов-Москва, оплата местных автобусных рейсов или как-то ещё). Себестоимость будет примерно 10000 руб., не меньше. За каждую потраченную копейку готов буду публично отчитаться с предоставлением всех документов. Но это всё будет возможно, если поездка состоится в ближайшее время (в течение месяца). Потом у меня меняются обстоятельства. Но я думаю, что процесс можно запустить и деньги можно собирать. А далее кто-то ведь всё равно совершит такую поездку! Приглашаю к обсуждению.

Varenik: Мог бы делать больше фотографий, так как во многих бывших нем. колониях бываю, но к сожалению нет своего цифровика, беру чужой и очень редко ( это я про финансирование экспидиции) извините за нескромность, но если профинансируете на фотоаппарат, я вам могу гарантировать фоторепортажи по нем. поволжью. Мои фотографии в фотоальбоме В. Табоякова, сегодня отправил администратору еще три села, следите за новостями! С УВАЖЕНИЕМ!

Eckerman: Добрый день! Только сегодня нашла эту тему. План уже осуществили? Если еще нет - готово частично финансировать. А в Зельман - Ровное будете заезжать?

Valentina: Меня очень интересует существует ли сейчас село Нижняя Водянка- родина моих предков. Если да, то как она выглядит. Увидеть бы фотографии тех мест. Откликнитесь, те кто что-нибудь знает.

Георг: Уважаемый Рудольф, простите, что пишу не по теме, но вот в чем дело: Вы - профессиональный историк, живущий в Саратове, а я очень хотел бы установить контакт с саратовским историком. Дело в том, что в моих генеалогических розысках я столкнулся с техническими трудностями, преодолеть которые мог бы помочь компетентный местный специалист. Разумеется, эта помощь будет мною оплачена. Может быть, Вы могли бы рекомендовать кого-либо? В ближайший понедельник, 24.03, я рассчитываю быть в Саратове. К сожалению, у меня есть только два дня на Саратов и Wiesenseite, но если бы мы могли встретиться или хотя бы созвониться 24-25 марта, было бы замечательно! Мой e-mail: georg_r@bk.ru

andreas: Здравствуйте. Форумчане! Кто может разьяснить, где было Самовольное в Нем.Поволжье ? Всю карту перепахал! То-ли это была деревня, то-ли хутор? В 1920 году там родился один из моих дядек,в Geburtsurkunde записано Самовольное. andreas

spack: А кроме названия населенного пункта что-нибудь еще написано в свидетельстве о рождении - какой район, область? Самовольное в Поволжье мною найдено лишь одно: "САМОВОЛЬНО-ИВАНОВКА. Село Алексеевского района на реке Чапаевка (Моча). Основано в первой половине XIX века крестьянами-переселенцами без разрешения властей." Прежде в Николаевском уезде была даже волость Самовольно-Ивановская, но там все села русские.

Selma: Я хочу посетить Орловское, Фишер и, если удастся попасть в архивы Саратова, Энгельса, но это примерные планы, возможны корректировки. Но я могу только в летние месяцы (июнь -август).

Nic: Selma Хочу сообщить, что с архивами имеет смысл заранее созвониться, т.к. они могут не пустить исследователя даже в читальный зал. Такие случаи уже бывали.

Selma: А по каким основаниям не допускают, какие причины указывают? Мне с архивами Саратовскими не "везет" уж много лет, то ЗАГС на протяжении 9 лет с меня деньги получал, мало того, что истребуемые справки не высылал, но даже не удосуживались вообще отвечать, только требования - перечислить N сумму, которая выросла до 1.500 руб за справку, но которой может и не быть. Потом не повезло, когда архив был закрыт в связи с переездом. Конечно, попытаюсь созвониться заранее, но...

Nic: Отказывают по многим основаниям, например, "метрические книги в ветхом состоянии и для работы в читальный зал не выдаются". Поэтому, если Вы заранее точно знаете, что хотите посмотреть, все эти вопросы можно утрясти заранее. Кроме того, по старым правилам было, что метрические книги заказываются аж за 3 дня. Т.е. три дня насмарку. По новым правилам, метрические книги вообще не выдаются, т.к. "из-за возросшего внимания людей к генеалогическим изысканиям, бумага приходит в негодность". Кроме того, в Энгельсовском архиве читальный зал, говорят, до сих пор мал и могут сесть только 3 человека. Поэтому с ними тоже имеет смысл согласовать, что они Вам дадут посмотреть, и когда именно.

heiner: Надеюсь когда я надумаю посетить Саратовский или Энгельский архив, всё уже будет чики-чики. На входе будет стоять сам директор и будет спрашивать: господин Райхерт, Вам кофе с молоком или без? Или: Вы как будете - оригиналы смотреть, или в дигитале? Шутка конечно. Но надеюсь, что в будующем в отношении потомков немцев, которые изъявили желание прикоснуться к истокам своих предков, будет по крайней мере доброжелательное отношение. Если оно только не перерастёт в источник наживы, что к сoжaлению тоже возможно.

Nic: heiner В будущем правила будут только ужесточены: бумага стареет, число исследователей будет падать. И чтобы заработать себе, архив будет выпускать такие правила, чтобы деньги платили только им. Ведь самостоятельное исследование - это деньги мимо архива.

sander: Nic пишет: Ведь самостоятельное исследование - это деньги мимо архива. Это точно. Что касается экспедиции - я частным образом уже получил некоторые фотографии тех мест, которые меня интересуют, но если экспедиция всё-же состоится и её путь пройдёт через Donhof и Kutter - в обязательном порядке приму участие в финансировании экспедиции.

Selma: А как это "помощь в финансировании экспедиции"? Я, например, никакой помощи и ни откуда не жду. Только на самое себя и рассчитываю. Либо экспедиция - это организуемое мероприятие с определенными целями и задачами? Ну вот я для себя и организую это мероприятие. Конечно, очень бы хотелось оказаться в компании по интересам, тем более, что тут такие асы, все знают, а я как первоклассник в первый день школы.

spack: Selma, подразумевалось организовать экспедицию в классическом её понимании, т.е. не туристическую экскурсию с проездом на комфортабельных автобусах по бывшим немецким селам, а именно научную экспедицию в "полевых условиях".

yunga: Здравствуйте, дорогие форумчане! Загляните, пожалуйста в Линёво (Гуссенбах) во время экспедиции. Очень хочется посмотреть, где жили мои пра- ...

Schell: yunga а зачем ждать? Здесь на сайте поищите инфу про Hussenbach. А еще в инете где-то целый сайт о Линево есть, только не спутайте с Линево новосибирским. А фото здесь: http://photofile.ru/users/fetz/2563376/

yunga: schell Спасибо большое! Просмотрела фото линёвские и побывала на их сайте. Как буд-то я сама прошла по улицам Линёво... Может тогда экспедиция заглянет в Красный Яр, что недалеко от Гуссенбаха? Где-то там тоже в начале века жили наши пра-...

касп: добрый день! интересует информация по селу Кольб... фотографии села найти в нете несложно, на них видны сохранившиеся немецкие дома... можно ли отыскать информацию, какой семьбе принадлежал дом: если учесть, что архив по селу Кольб не сохранился, то ли сгорел незадолго до депортации, то ли пропал во время нее, точно я сам не знаю

Генрих: касп , Вы из Кольб, напишите в личку из какой фамилии. Я (предки) тоже из Кольбовских которых ещё в 28 выселили. По каким адресам Вы ещё фото Кольб находили ?

spack: От имени Александра Башкатова привожу его предложения по поводу экспедиции в Немповолжье: 1. Одномоментно такая экспедиция не получится, почти невозможно проложить маршрут по всем колониям Поволжья, придется просто ездить кругами. Нужны долговременные усилия, систематический сбор фотоматериалов. К тому же фотографировать порой просто нечего, от колоний остались ямы и бурьян. "Поднять" из небытия место можно лишь прочувствовав ландшафт, найдя точки съемки. Так на одно место нужно по крайней мере день. 2. Сами по себе фотографии не решают всей проблемы. Нужно концептуальное видение ситуации, которое фотографу часто не дается. Например, приехал он на место колонии. Там российская деревня, кое-где остались немецкие дома, амбары, мельницы, жернова валяются под заборами. Или ничего нет, даже руин. Представляете, что он наснимает? Нужен человек, знающий историю места, где что было. Нужен историк. 3. Обеспечить историческое руководство и сопровождение можно попросить Игоря Рудольфовича Плеве, тем более что он изъявлял готовность принять участие в экспедиции. Я был бы рад пофотографировать и обеспечить герографическое сопровождение (карты, полевое исселдование, снаряжение и т.д.). Есть еще один фотограф с машиной, думаю он тоже будет рад. 4. Получается фотоальбом. Фотоальбом штука дорогостоящая. Под его издание нужны инвестии и как мне представляется более крупные чем частные пожертвования. Издание такого фотоальбома могла бы осуществить какая-нибудь германская организация по сохранению наследия и лучше в Германии. Продавать его тоже лучше в Германии, может быть по подписке. Многие немцы из России и Поволжья захотели бы его купить. 5. Подводя итог вышесказанному, предлагаю вынести на обсуждение сообщества тему издания фотоальбома по немецкому наследию в Поволжье. Он должен не только фиксировать современную ситуацию, но и иметь связь с прошлым, и, может быть, давать какую-то перспективу. Даже если издать существующие на Вашем сайте фотоматериалы (современные и исторические) можно получить интереснейшую книгу. Но лучше ее расширить, охватить большее число колоний, хотя бы удовлетворить пожелания уже высказанные на форуме. В идеале исследовать ВСЁ что сохранилось из немецкого наследия на Нижней Волге. 3 сентября 2008 г. Александр Башкатов

heiner: В одном я согласен с господином Башкатовым.И с этим я столкнулся сам когда был на Ставрополье и заснял окрестности бывшей Марьяновки. Дядя, так жаждущий всю жизнь посмотреть на свою родину, разочарованно спросил - И где же тут была Марьяновка? - глядя на заросли бурьяна и кое-где торчащие деревья. Не зная места где раньше не был, нельзя представить, что тут было. И с этой проблемой безусловно столкнутся желающие провести экспедицию. Нужна чёткая концепция проведения работ и чётко намеченные цели. А так это дело может превратится в бесцельное раскатывание по волжским степям. Пункты 4 и 5 вообще считаю фантастикой из области Ильфа и Петрова - "Пилите Шура, пилите (гирю) - она золотая".

Генрих: Войны вроде в тех местах не было, а остались через 50 лет только разрушения. А иногда и следов не осталось. Не понятно. --------------- Кто знает есть секция волжских немцев в Штутгартском Землячестве ?

Schell: heiner пишет: Нужна чёткая концепция проведения работ и чётко намеченные цели. А так это дело может превратится в бесцельное раскатывание по волжским степям. Проводник(и) не помешали бы из местных. Те,кто постарше, и желательно тайче. А то действительно будете в жару по бурьяну маяться. В прошлом году ездила с дедом к нему "на Родину" на севере Волгогр.обл. Дед хорошо знал местность (жил после возвращения из Сибири совсем неподалеку), да и то мы у водителя спросили где там точно переехать можно. Там уж точно ничего не узнать. Нефтяники в 80-90е гг почти все село разровняли. Бурили. Даже на кладбище.

михель: Schell , всякие разговоры по всяким предприятиям начинаются с , а где взять деньги для этого, всё остальное уже под сумму которой располагают. Всякие развалины фотографировать, по мне, бессмысленно, если удастся то 1. Ландшафты 2. Пару оставшихся зданий, типа церквей или другого статусного характера

zigfrid: heiner что же фантастического Вы увидели в издании фотоальбома? слава Богу, их издали и издают немало, в том числе по немецкой культуре поволжских немцев. так, года два назад осуществлен проект Центром немецкой культуры г. Энгельса примерно того же содержания и направления http://www.foto.zdk-engels.ru/fotogallery.htm не знаю точно, был ли издан фотоальбом, но почему бы нет? Отличие предлагаемого фотоальбома от других, уже реализованных изданий той же тематики, в акценте на "жилом пространстве", то что видели люди каждый день, из года в год - вид из окна на Волгу, подворья, улицы, околицы. Костёлы и кирхи это конечно замечательно, но это "фасад" дома (колонии). Их конечно надо снимать и показывать, но таких снимков много. Меньше фотографий современного сельского быта в бывших немецких сёлах. Представьте, как интересно было бы посмотреть на фотографию одного и того же места 70-80 лет назад и современную. Нам надо не просто знать, но и чувствовать историю. Идея фотоальбома продиктована необходимостью получить какой-либо значительный результат экспедиции. Без него она вряд ли состоится.

heiner: zigfrid Я человек слова и не люблю пылить попусту, если не вижу смысла(мне всегда надо пощупать и убедится что это реально).Вот тогда я могу сказать, да или нет.Т.е. я лично за себя и за свои слова отвечаю.Ну ладно даю попятную ,пункт 5 реален.А вот по пункту 4 сомневаюсь, что затопчут те многие живущие в Германии потомки российских немцев, в желании купить этот альбом.И тем более сомневаюсь в желании инвестировать это дело, со стороны каких либо организаций.А опираться я думаю можно только на тех, кто в этом заинтересован.Т.е. на нас,небольшую кучку энтузиастов готовых безвозмездно внести свою лепту в это финансовопроигрышное дело.

zigfrid: heiner Я думаю надо начать что-то делать, разумеется силами энтузиастов, а там видно будет что получается и надо ли к этому подключать какие-либо организации. Предлагаю открыть на данном сайте раздел "экспедиция" и размещать там отчеты о проделанных маршрутах и полученных результатах. Некоторые материалы сайта уже подходят в этот раздел - например, фотоотчёты людей, самостоятельно посетивших бывшие колонии.

heiner: zigfrid Зачем его открывать ,мы стоим на нём.Эта тема давно уже будоражит, немногочисленные умы наших форумчан.Жаль, что мало желающих обсуждать её-это в основном одни и те же активисты нашего форума.А большинство участников форума молча взирают на эту суету, собирая в свою котомку "плоды" расыпанные на сайте и ничего не предлагая взамен.

zigfrid: heiner я внимательно просмотрел этот форум и еще ветку про фотографии. Действительно, желание поездить и всё сфотографировать было в прошлом году большим. К сожалению, не нашел информации о реализации этих намерений. Всё так разговорами и ограничилось?

spack: zigfrid пишет: Всё так разговорами и ограничилось? Экспедиция - это серьёзное дело. Видимо наше сообщество (я имею ввиду участников форума) ещё не созрело до этого. Однако, за прошедшее время состоялось несколько частных поездок в Поволжье разными людьми как из Германии, так и из России. Есть фотографии, часть из которых уже размещена на сайте (Луй, Дрейшпиц), а часть появится на сайте в течение осени. Например, как уже сообщил Вячеслав, в ближайшее время будет опубликована серия фотографий из Маркса. На очереди фото из Нижней Добринки, Кано (Старополтавского района), Верхнего Еруслана (Гнадентау), прекрасные виды реки Еруслан. Ожидаем фото из Ровное (Зельман).

михель: zigfrid , я внимательно просмотрел этот форум и еще ветку про фотографии. Действительно, желание поездить и всё сфотографировать было в прошлом году большим. К сожалению, не нашел информации о реализации этих намерений. Всё так разговорами и ограничилось? тут бы созреть до понимания того что для текущего содержания форума и развития форума и сайта надо бы скинуться, а Вы сразу экспедиция ! http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1212527285

VovkaKak: Привет всем! Собираюсь в отпуске на своём УАЗике "прокатиться" по саратовской области. А именно по маршруту: Волгоград - Камышин (Волгоградская) - Жирновск (Волгоградская) - Калининск - Балашов - Аркадак - Ртищево - Екатериновка - Аткарск - Петровск - Хвалынск - Духовницкое- Пугачёв - Балавково - Маркс - Энгельс - Ровное - Новоузенск - Старая Полтавка - Палласовка - Волжский. Никаких пожеланий не будет - заехать может куда, сфотографировать, передать привет, ... PS: Я из Волжского Волгоградской области. Лично я никакого отношения к немцам Поволжья не имею, но вот мои дети - да! У жены мать Рользинг Эмма Христиановна, дедушка с бабушкой Феллингер. Последнее место жительства - с. Довольное Новосибирской области. Выселили из Липовки (Шефер).

VovkaKak: VovkaKak пишет: Собираюсь в отпуске на своём УАЗике "прокатиться" по саратовской области. А именно по маршруту: Волгоград - Камышин (Волгоградская) - Жирновск (Волгоградская) - Калининск - Балашов - Аркадак - Ртищево - Екатериновка - Аткарск - Петровск - Хвалынск - Духовницкое- Пугачёв - Балавково - Маркс - Энгельс - Ровное - Новоузенск - Старая Полтавка - Палласовка - Волжский. Никаких пожеланий не будет - заехать может куда, сфотографировать, передать привет, ... PS: Я из Волжского Волгоградской области. Лично я никакого отношения к немцам Поволжья не имею, но вот мои дети - да! У жены мать Рользинг Эмма Христиановна, дедушка с бабушкой Феллингер. Последнее место жительства - с. Довольное Новосибирской области. Выселили из Липовки (Шефер). Извиняюсь, немного накосячил ... Старая Полтавка - Палласовка - Волжский ... - это тоже всё Волгоградская область. Никаких пожеланий не будет - заехать может куда, сфотографировать, передать привет, ... - это вопрос! Маршрут ещё в разработке, да и вообще мы ездим зигзагами и поэтому принимаются предложения все (!!!) - для нас, как для бешенной собаки, сто вёрст не крюк!!! Более детальный маршрут выложу чуть позже, но уже сейчас есть ключевые точки и они расположены процентов на 25 по немецким поселениям! PS: Есть немного фотографий по Жирновскому и Камышинскому районам Волгоградской и Красноармейскому Саратовской - чуть позже выложу где мы были ;)

RollW: VovkaKak пишет: У жены мать Рользинг Эмма Христиановна, дедушка с бабушкой Феллингер. Последнее место жительства - с. Довольное Новосибирской области. Выселили из Липовки (Шефер). А можно у Вас поподробней узнать о маме жены и всех известных её предках? Я занимаюсь составлением родословной этой фамилии начиная с 1767года, являюсь также инициатором группы РОЛЬЗИНГ на одноклассниках.Обязательно зарегистрируйтесь и можно будет писать на Л.С. Мне нужно обязательно связаться,сам родился в Ровное(Зельман) в 1940 и фамилия Рользинг происходит оттуда.

atlant91: VovkaKak Здравствуйте! В села Добринка и Галка не заедете? А в Камышине меня бы интересовало одно - там похоронен брат моей прабабушки Шенк Христьян Христьянович (1896-1977). Было бы интересно. А Николаевск проезжать не будете?

VovkaKak: Где мы были и есть фотографии: Пока буду нынешними названиями (завтра постараюсь, если будет время (надо на кладбище к Рользинг Ирине Ивановне), немецкие названия написать (не буду возражать, если админ поможет мне)) Нижняя Добринка и пещеры где добывался камень (Ураков бугор, бугор Стеньки разина), Щербаковка и Щербаковская балка к её "истокам", Перевозники, Верхняя Добринка, Вишнёвое, Подчинный, Усть-Золиха, Каменка, Гречаное, Борельская мельница, Миллеровская железная дорога на участке Линёво - Новинка. Вот пожалуй и всё, но, теперь понимаю, что многое проехали мимо Но, ... на вашем сайте почерпнул дополнительно очень много и в поездках будем стараться восполнить свои пробелы! PS1: В планы входит посещение уже пропавших поселений!!! PS2: Только не думайте, что мы искатели "сокровищь", мы - геокэшеры (у вас я видел ссылку на наш сайт http://www.geocaching.su/ ). Лично мною (касаемо непосредственно вашей тематики) сделано вот это: Волгоградская Швейцария (в Щербаковской балке) - http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2460 , пещеры-штольни по добыче камня (в описании написно про другие пещеры и фото есть сверху - это, как раз, штольни по добыче камня) - http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4849; Гречихино - http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4306 ). То, что сделали другие ребята: Борельская мельница - http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3320 Есть наши дела и просто природные (кстати, иногда у вас на сайте слышал просьбы посмотреть фото окружающей местности). Если дадите добро выложить ссылки (а то я уже и так вас закидал нашими ссылками), то выложу - в красивых местах ваши предки селились!!!

VovkaKak: RollW пишет: А можно у Вас поподробней узнать о маме жены и всех известных её предках? Я занимаюсь составлением родословной этой фамилии начиная с 1767года, являюсь также инициатором группы РОЛЬЗИНГ на одноклассниках.Обязательно зарегистрируйтесь и можно будет писать на Л.С. Мне нужно обязательно связаться,сам родился в Ровное(Зельман) в 1940 и фамилия Рользинг происходит оттуда. Вы немного, наверное, не так поняли - она же из рода Феллингер и Рользинг она по мужу, но, я в любом случае обязательно свяжусь с мамой и попрошу её о том, что вы просите! Немножко дело осложняется тем, что она с мужем давно не живёт, но у меня мама и, думаю, всё будет так же PS: Напишите как к Вам зайти в Одноклассники или сами найдите меня: Какорин Владимир Алексеевич

VovkaKak: atlant91 пишет: В села Добринка и Галка не заедете? А в Камышине меня бы интересовало одно - там похоронен брат моей прабабушки Шенк Христьян Христьянович (1896-1977). Было бы интересно. А Николаевск проезжать не будете? 1. Добринка и Галка? Добринка - какая из них (Верхняя или Нижняя)? Вполне возможно, что и будем заезжать, хотя очень не факт, зато могу обещать однозначно - мы там в этом году будем (и желание в районе середины лета)!!! 3. Камышин - довольно большой город и кладбищ может быть несколько (кстати, я не знаю вообще где хотя бы одно из них, но это - не проблема). Постараюсь посетить кладбище и поискать, но это будет в самом начале нашего путешествия и может попасть на тёмное время суток - я не боюсь покойников (живых надо бояться), но искать будет неудобно. К тому же Вы представляете себе кладбище 100-тысячного города? Может немного есть наводки месторасположения? И ещё, постараюсь в любом случае помочь Вам!!! 4. В Николаевск есть планы заехать

atlant91: Я имел ввиду Нижнюю Добринку и интересуют меня там и в Галке кладбища или вернее то что от них осталось. Все мои предки из этих двух колоний. Да конечно, я не подумал, что Камышин вед большой город. Не надо искать. По поводу г.Николаевска: Моя бабушка родилась в этом городе и проживала до 1941г. . После 1941г. никогда не была там. Завтра узнаю улицу и номер дома. Не можете сделать моей бабушки подарок и сфотографировать дом, где она жила, если он еще стоит? Также интересуют кое-какие здания о которых мне рассказывала и рассказывает бабушка : Пфляумерская мельница (мельница им. Калинина), Альтуховский магазин и т.д. Большое Спасибо. Напишите пожалуйста когда вы уезжаете?

VovkaKak: atlant91 пишет: Я имел ввиду Нижнюю Добринку и интересуют меня там и в Галке кладбища или вернее то что от них осталось. Все мои предки из этих двух колоний. Да конечно, я не подумал, что Камышин вед большой город. Не надо искать. По поводу г.Николаевска: Моя бабушка родилась в этом городе и проживала до 1941г. . После 1941г. никогда не была там. Завтра узнаю улицу и номер дома. Не можете сделать моей бабушки подарок и сфотографировать дом, где она жила, если он еще стоит? Также интересуют кое-какие здания о которых мне рассказывала и рассказывает бабушка : Пфляумерская мельница (мельница им. Калинина), Альтуховский магазин и т.д. Напишите пожалуйста когда вы уезжаете? 1. Нижняя добринка и Галка. Жаль что раньше не состыковались, а то мы в прошлом году довольно "плотно сидели" в тех местах, но на кладбищах не были. В этом году мы там обязательно будем и кто-нибудь из наших будет тоже! Сейчас начался сезон и друг строит планы в те края - вполне возможно, но не факт, "уболтаю" его поехать в Щербаковскую балку, ну а завернуть до Нижней особого труда не составит. А вот с Галкой немного сложнее - надо туда ехать не на легковом авто, как у друга. В общем, решаемо и сделаем! 2. Камышин. Искать надо!!! Только вот здесь сильно быстро не обещаю, но всегда буду держать на заметке! Кстати, в прошлом году раз 8 проезжал рядом с Камышиным! 3. Николаевск. Подарок бабушке - гарантируем! Давайте все адреса, названия, примерное расположение, ... Кстати, меня мельница самого очень интересует - я точно знаю, что здание ещё "живое"! 4. Выезжаем, скорее всего, 25 апреля. Я очень часто, в поездках тоже, в Аське - 242072088 На крайний случай с телефона зайду на форум и почитаю

чужой: В села Добринка и Галка не заедете? В Жирновском районе две Добрики и Камышинмком - две. И боюсь соврать, ещё где-то не далеко есть Добринки.

sander: VovkaKak У меня хорошие знакомые - Феллингер, жили в с. Подсосново ННР Алтайского края, их предки с Поволжья, может родственники? Феллингер - фамилия довольно редкая. Сейчас они уже в Германии. Вы упоминали Красноармейский район Саратовской области - нет случайно фотографий с. Карамыш (Куттер) и с. Высокое (Донхоф)?

Ohm: Если населенных пунктов давно нет, я с трудом представляю, что там можно сфотографировать. Прошлым летом ездил на место своего рождения (на Чулыме, к Поволжью не имеет отношения), поселка нет уже 45 лет. Просто ужас, что я там увидел. Почти ничего узнаваемого (хотя я там жил почти до 10 лет), кроме насыпи узкоколейки леспромхозовской. Можно посмотреть на Одноклассниках (http://wg22.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=8465) Миллер Андрей Александрович.

VovkaKak: чужой пишет: В Жирновском районе две Добрики и Камышинмком - две. И боюсь соврать, ещё где-то не далеко есть Добринки. В Тамбовской области, рядом с границей с Саратовской есть Добринка. В Жирновском районе Волгоградской есть две Добринки - верхняя и нижняя. В Камышинском районе Волгоградской есть две Добринки - верхняя и нижняя В Еланском районе Волгоградской есть Новодобринка. Но речь идет об atlant91 пишет: Я имел ввиду Нижнюю Добринку и интересуют меня там и в Галке кладбища или вернее то что от них осталось. Все мои предки из этих двух колоний. т.е. о Нижней Добринке Камышинского района ;)

VovkaKak: sander пишет: У меня хорошие знакомые - Феллингер, жили в с. Подсосново ННР Алтайского края, их предки с Поволжья, может родственники? Феллингер - фамилия довольно редкая. Сейчас они уже в Германии. Бабушки с дедушкой уже нет :( Но у мамы обязательно спрошу - может чего и подскажет. Знаю точно, что один из братьев дедушки уезжал в Канаду и они там и осели. Жаль мама и соответственно все документы далеко сейчас от меня - они в Новосибирской области, но созвонимся. sander пишет: Вы упоминали Красноармейский район Саратовской области - нет случайно фотографий с. Карамыш (Куттер) и с. Высокое (Донхоф)? Проезжали там очень рядом (были в Усть-Золихе) в прошлом году, но тогда я ещё не знал про то, что они бывшие немецкие колонии. Фотографий соответственно нет :( Но я "взял себе на карандаш" и при случае обязательно заеду, тем более я и в те края собираюсь в этом году!

atlant91: Здравствуйте! Уточняю информацию по г.Николаевск ул. Островская (Островского) 24 (недалеко от кладбище) на углу с ул. Гоголя - дом и участок. ул. Карл-Маркс - школы, где училась моя бабушка и ее родственники Пфляумерская мельница МТС (около бахчей - там работал мой прадед) магазин Альтухова Еще в г.Николаевске похоронен дядя моей бабушки Александер Шенк (1893-1911 - Alexander Schenk) и родная сестра Эмма Геер (Гейер, Geier). Так как в Николаевске раньше была немецкая Кирха (Церков), там наверное было немецкое кладбище и там они похоронены.

VovkaKak: Ohm пишет: Если населенных пунктов давно нет, я с трудом представляю, что там можно сфотографировать. Прошлым летом ездил на место своего рождения (на Чулыме, к Поволжью не имеет отношения), поселка нет уже 45 лет. Просто ужас, что я там увидел. Почти ничего узнаваемого (хотя я там жил почти до 10 лет), кроме насыпи узкоколейки леспромхозовской. Можно посмотреть на Одноклассниках (http://wg22.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=8465) Миллер Андрей Александрович. Я сам родом из Новосибирской области и поэтому вопрос: это тот Чулым? Если да, то в каком это месте такая знатная речка? А то я её знаю только в районе железной дороги, где она очень хиленькая. Подозреваю, что это где то в Здвинском районе, хотя она проходит по Чулымскому, Каргатскому, Доволенскому и Звинскому районам. А что можно пофотографировать? По разному бывает: в Поволжье есть оидноко стоящие в степи церкви, заброшенные кладбища, пруды, дамбы, шлюзы, подвалы, остатки стен, различимы улицы ...

VovkaKak: atlant91 пишет: магазин Альтухова Так как в Николаевске раньше была немецкая Кирха (Церков), там наверное было немецкое кладбище и там они похоронены. Заметочку себе сделал, но есть вопросы: - я не понял где был магазин Альтухова - опишите, по-возможности, где была Кирха - вдруг чего от неё и осталось

Ohm: Там, где были каменные постройки, вожможно, что-то и осталось еще. А в наших сибирских поселках все было из дерева... За полвека сгнило. Поселок был интернациональный, в основном из раскулаченных. Немцы, украинцы, белорусы. После войны еще ссыльные латыши и украинцы из западной Украины за якобы сотрудничество с гитлеровцами. Чулым не тот. "Мой" Чулым - правый приток Оби, довольно большая река. Поселок находился там, где Чулым пересекает границу между Томской обл. и Красноярским краем. За полвека на месте огородов деревья выросли толщиной 15-20 см, а на месте улиц трава выше человеческого роста. А вообще с удовольствием побывал бы на месте Куккуса и Шталя, пофотографировал бы, но от нас далековато и дороговато ехать. Был в тех краях в длительной командировке в 84-м году, но тогда ничего об этих местах не знал и не интересовался :-((( PS Видел Вас на моей страничке

Lar0410: Налло, VovkaKak. Фамилии Рользинг и Филлингер в семье моих дедов Меркель была на слуху. Я сама тоже родилась в селе Довольное Новосибирской, поэтому не могла удержаться, чтобы не написать. Frohe Ostern!

Lar0410: VovkaKak, меня интересует всё, что связано с г. Красноармейском (Бальцер). Если будете рядом, сфотогрфируйте дома под номерами 6 и 8 по улице Пионерской. В них жили мой дед Меркель Генрих и его брат Меркель Александр с семьями. В 1980-х дом номер 8 был ещё "живой". Спасибо

VovkaKak: Ohm пишет: А вообще с удовольствием побывал бы на месте Куккуса и Шталя, пофотографировал бы Насколько понял это про Ровенский район? Мы вроде должны будем там проезжать и в таком случае заедем обязательно. Только уточняющий вопрос: Шталь - это сейчас Степное? Ohm пишет: PS Видел Вас на моей страничке А я видел, что Вы меня видели - Вы как раз были на сайте! Lar0410 пишет: Ваша фамилия в семье моих дедов Меркель была на слуху. Я сама тоже родилась в селе Довольное Новосибирской, поэтому не могла удержаться, чтобы не написать. Надо будет у тёщи поспрашивать

Ohm: Да, именно этот Шталь (Шталь ам Тарлык), который стал Степным. Судя по карте - совсем рядом с Куккусом.

VovkaKak: Lar0410 пишет: меня интересует всё, что связано с г. Красноармейском (Бальцер). Если будете рядом, сфотогрфируйте дома под номерами 6 и 8 по улице Пионерской. В них жили мой дед Меркель Генрих и его брат Меркель Александр с семьями. В 1980-х дом номер 8 был ещё "живой" Полтора месяца назад там был мой друг. Естественно есть фото, но по Пионерской фотографий нет В основном есть фотографии в центре: Кирова 31, 33 и 54, Ленина 56 и 69, Луначарского 7. Ешё есть братская могила и вечный огонь. Как попаду туда сам, так заеду и на Пионерскую!

Lar0410: VovkaKaк, большое спасибо! А где можно увидеть фотографии с указанных улиц?

VovkaKak: Никогда не держал свои фото на серверах в интернете, но сейчас выложил. Т.к. впервой и торопился, то получилось тремя частями по 5 фото - потом исправлю. Но вы сейчас можете посмотреть - http://imgsrc.ru/users/vovkakak PS: Проверьте рабочая ли ссылка и скажите здесь, а то там как то немного запутаны настройки доступа для других.

silvester: VovkaKak пишет: Проверьте рабочая ли ссылка Спасибо за фото!Всё работает.Ссылка полетела в Канаду,в Винипег.Там живут потомки моих родственников выехавших из Бальцера в 1912г в Канаду. Сам я должен был родиться в Бальцере,в 1941г.,но выселили.Мои родители жили по ул.Карл Либкнехт,16.Если будете в Бальцере,просьба взглянуть,сохранился ли этот дом.Если сохранился щёлкните для потомков.Заранее спасибо.

VovkaKak: silvester пишет: Спасибо за фото!Всё работает. Отлично! silvester пишет: Ссылка полетела в Канаду,в Винипег.Там живут потомки моих родственников выехавших из Бальцера в 1912г в Канаду. Сам я должен был родиться в Бальцере,в 1941г.,но выселили.Мои родители жили по ул.Карл Либкнехт,16.Если будете в Бальцере,просьба взглянуть,сохранился ли этот дом.Если сохранился щёлкните для потомков.Заранее спасибо. Обязательно заеду, если там буду! Я вот что подумал, Бальцер был большим поселением и я надеюсь подтянутся ещё люди, которым хотелось бы посмотреть на свою историю. И в этом плане, хорошо, что тема завязалась заранее! Я практически уже подумываю перепланировать начало нашего маршрута.

AB: Здравствуйте VovkaKak, Вы пишете, что будете в Марксе. Мои родители жили до начала сентября 1941 года на ул. Энгельса 44, дом 2x-этажный, каменный, должен ещё стоять. Буду очень благодарен за фотографии. Александр

atlant91: VovkaKak пишет: - я не понял где был магазин Альтухова - опишите, по-возможности, где была Кирха - вдруг чего от неё и осталось К сожалению такое уточнить не могу. Бабушка точно не помнит, была еще маленькая.

VovkaKak: AB пишет: Вы пишете, что будете в Марксе. Мои родители жили до начала сентября 1941 года на ул. Энгельса 44, дом 2x-этажный, каменный, должен ещё стоять. Буду очень благодарен за фотографии. Сделал себе пометку! atlant91 пишет: К сожалению такое уточнить не могу. Бабушка точно не помнит, была еще маленькая Ничего страшного! Как говорят, язык до Киева доведёт - такие вещи, думаю, местное население должно знать.

atlant91: Спасибо большое. Буду ждать.

Olga Ihl: VovkaKak пишет: Я вот что подумал, Бальцер был большим поселением и я надеюсь подтянутся ещё люди, которым хотелось бы посмотреть на свою историю. Если всё же будете в Бальцере, буду очень благодарна за фото дома моей бабушки, он находится/-лся по улице Большая Садовая (позже Красноармейская) номер дома 8 или 12 (номер дома тоже менялся изначально был 8, потом сменили на 12, а может наоборот, но если бабушка моя увидит фото своего дома, думаю обязательно опознает) огромное спасибо заранее!!!

Bella: VovkaKak, здравствуйте! Вы внесли такое оживление в форум, нет сил удержаться, чтобы тоже не попросить заглянуть (если только это по пути) в Галку, сохранилось ли вообще хоть что-нибудь от немецких захоронений. Желаю вам удачи и легкого пути!

VovkaKak: Olga Ihl пишет: Если всё же будете в Бальцере, буду очень благодарна за фото дома моей бабушки, он находится/-лся по улице Большая Садовая (позже Красноармейская) номер дома 8 или 12 (номер дома тоже менялся изначально был 8, потом сменили на 12, а может наоборот, но если бабушка моя увидит фото своего дома, думаю обязательно опознает) Пометил себе! - Будем стараться заехать туда! Bella пишет: нет сил удержаться, чтобы тоже не попросить заглянуть (если только это по пути) в Галку, сохранилось ли вообще хоть что-нибудь от немецких захоронений В первоначальные планы заезд в Галку не планировался. Но сейчас планы немного поменялись, а точнее появилась возможность немного дольше покататься по Поволжью! - Вполне возможно, что мы там будем! Заметочку себе сделал ещё по предыдущей просьбе

VM: У меня к вам один вопрос вы случайно не будете проижать через Зельман?

VM: Сделайте пожалуйста, хоть одно фото, дом моих предков, находился на 13 улице дом номер 3, строение деревянное. После войны дед ездил смотреть на дом, и сказал что там была библиотека. Это вся инфа.

VovkaKak: Хорошо! Обязательно постараемся найти!

VovkaKak: Завтра утром выезжаем! Постараемся все пожелания выполнить! Маршрут наш не успел выложить, но, я уверяю вас, он проходит максимально по вашим пожеланиям! До встречи!!!

atlant91: VovkaKak Счастливого пути и успехов! Когда будете опять дома?

Lar0410: Hallo, VovkaKak. Если всё-таки будете в Красноармейске, сфотографируйте дом 2 по улице Степной. Это напротив Пионерской, но через овраг. Дом по моим сведениям кирпичный, поэтому должен быть цел. Счастливого пути и удач!

Lar0410: Hallo, VovkaKak. Если всё-таки будете в Красноармейске, сфотографируйте дом 2 по улице Степной. Это напротив Пионерской, дом 8, но через овраг. Дом по моим сведениям кирпичный, поэтому должен быть цел. Счастливого пути и удач!

Lilly Buchholz-Rimer: Дорогие форумчане, есть предложение создать экспедицию на землю наших предков с Германии, желательно на машинах. Два человека попутчиков, могут ехать с нами. Наша давнишняя мечта, но не решаюсь ехать в одиночку. Возможно это и ваша мечта ???, давайте объединимся. Цель у нас одна, маршрут обсудим с желающими.

spack: Экспедиция в Немповолжье, организованная сайтом "Die Geschichte der Wolgadeutschen". Итак, наша группа в составе 3 человек отправляется в бывший Франкский кантон. В плане 18 маршрутных точек. Цель: посетить максимальное количество бывших немецких населённых пунктов Франкского кантона, ныне существующих, а также не существующих и провести фотосъемку сохранившихся старых захоронений. У нас имеется информация о состоянии кладбищ по всем населённым пунктам Франкского кантона. К сожалению, и это надо всем понимать, старые кладбища почти не сохранились или находятся в архиплачевном состоянии. Всё же мы приняли решение проехать и заснять на фотокамеру то, что ещё сохранилось или хотя бы следы того, что было.

Lar0410: Завидую. Удач!

Ohm: Как я понял, вы пойдете по нагорной стороне. Все равно удачи вам во всем...

Schell: Хорошее время выбрали - пока новая трава не скрыла всё на лето. Удачи и хорошей проходимости дорог! Завидую

чужой: spack, ели есть желание могу побыть местным гидом. Пока я в отпуске...

чужой: Я так понимаю, экспедиция уже подходит к концу? Все на выезде? Тихо на сайте стало...

VeraSchulz: Какие же вы молодцы!!!

Davi: Похоже я опоздал, несколько дней не заходил на страницу и проспал теперь экспедицию! Чтото слишком внезапно пришла вам эта идея Александер. Просто хотел попросить сфотографировать дом моих предков в Гуссенбахе по улице Красноармейской... Давно уже ждал такой поездки, но теперь увы ...!

чужой: Я прочитал все два поста Шпака - ориентировочно в конце мая - начале июня будет предпринята поездка Потом последнее сообщение - Отправлено: 02.05.09 11:30. Итак, наша группа в составе 3 человек отправляется в бывший Франкский кантон. Без указания дат и времени. Просто исчезли... Как партизаны в тыл врага. Мне тоже досадно, хотелось принять участие. Это же мои края...

spack: чужой Владимир! Жаль, что Вы поздно об этом сообщили. Я брал с собой Ваш домашний адрес, чтобы попробовать встретиться с Вами вживую, но программа была очень насыщенной и времени на посещения не нашлось. От имени нашей небольшой группы хочу поблагодарить Андрея Фетисова (Линёво), организовавшего нам проживание и ставшего нашим проводником во время экспедиции. Как и было запланировано, нами были посещены все бывшие немецкие населённые пункты Франкского кантона, ныне существующие, а также не существующие. Обследованы кладбища при этих сёлах. Старые (дореволюционные и довоенные) захоронения совершенно не сохранились (иначе говоря, уничтожены). Проведена фотосъемка всех имеющихся на сегодняшний день немецких захоронений в селах: Диттель, Кратцке, Меркель, Ротгаммель, Ней-Денгоф, Кольб, Гуккерталь + Мирный, Франк, Вальтер. За время экспедиции отснято более 1 тысячи снимков. Благодаря удачно выбранному времени удалось найти предметы, которые в траве просто не возможно было бы обнаружить. Эмоций от поездки - не передать! Разумеется, чуть позже будет представлен более подробный репортаж с фотографиями.

spack: Davi пишет: Просто хотел попросить сфотографировать дом моих предков в Гуссенбахе по улице Красноармейской... Давно уже ждал такой поездки, но теперь увы ...! Не отчаивайтесь! Что-нибудь придумаем.

spack: Поездка по бывшему Франкскому кантону (2-5 мая 2009 г.) 1. Краткая характеристика состояния населённых пунктов, посещённых во время поездки, состояние немецких кладбищ в них и наличие сохранившихся немецких захоронений. 1. х. Пропп – не существует, хорошо просматриваются следы строений и старого плодового сада. При хуторе кладбища не было. Яков Филиппович Пропп был захоронен на кладбище села Гуссенбах. 2. Гуссенбах (Линёво) – имеется значительное число старых немецких строений. На месте бывшей кирхи сооружена танцплощадка. Старые немецкие кладбища не существуют. На месте одного из них, наиболее старого, в настоящее время находится школьный стадион школы, построенной в 1973 году. Это кладбище примыкало непосредственно к кирхе. На этом же кладбище хоронили умерших в госпитале во время войны. Госпиталь располагался в здании "красной" школы. В последствии (в 1970-х годах) часть останков воинов из братской могилы были перенесены в другое место, метров на 300, на площадь посёлка. Там и стоит памятник в настоящее время. Второе кладбище располагалось рядом с бывшей МТС. Сейчас на этом месте располагается жилой посёлок. Вероятно, именно на этом кладбище и был похоронен Яков Пропп. Современное кладбище существует примерно с 1945-48 года. Смешанное, т.е. имеются русские и немецкие захоронения (1970-2000 годов). 3. Кауц (Вершинка) – не существует, просматриваются следы строений. На месте старого кладбища видны многочисленные холмики. Найден один железный крест на старой могиле. Сохранилось только одно православное (русское) захоронение 1959 года. 4. Диттель (Алешники) – имеются старые немецкие постройки. Старое кладбище не существует (в черте посёлка). На более новом имеется 21 немецких захоронений 1960-2000 гг. Найден один железный крест на старой могиле. 5. Кратцке (Подчинный) – имеются старые немецкие жилые дома и другие строения. Деревянная кирха находится в полуразрушенном состоянии; в советское время в кирхе располагался сельский клуб. От бывшей ткацкой фабрики «Фортшрит» осталась лишь груда руин. На кладбище имеется лишь 8 немецких захоронений 1960-2000 гг. 6. Меркель (Макаровка) – село почти не существует. Сегодня в селе осталось не более 10 домов, из них 4 старых немецких дома, в том числе 1 каменный (из красного кирпича). В селе живут 4-5 семей. На кладбище всего лишь 2 немецких захоронения 1980-х гг. Старых могил нет. 7. Зеевальд (Верховье) – не существует, едва проглядывается место расположения села. Рядом с этим местом обнаружено казахское кладбище. Немецкое кладбище не обнаружено. 8. Ротгаммель (Памятное) – не существует, многочисленные остатки фундаментов домов и прочих строений. Село прекратило существование лет 30 назад. На месте кладбища найдено несколько старых железных и деревянных крестов, хорошо просматриваются холмики могил. Сохранилось два захоронения 1975 и 1981 годов. 9. Ней-Денгоф (Новинка) – имеются старые немецкие постройки. На кладбище старинных могил нет. Обнаружены две немецкие могилы 1970-80-х гг. Найден деревянный крест на старой немецкой могиле (без надписи). 10. Ней-Мессер (Пограничное) – имеется незначительное число старых немецких построек. На окраине села найден мельничный жернов больших размеров. На кладбище не обнаружено ни одного немецкого захоронения. 11. Кольб (Песковка) – часть села разрушена, на месте некогда стоявших домов, в подвалах, живут сурки. В селе имеются старые немецкие строения. На кладбище найдено около 60 немецких захоронений 1970-2000-х гг. Старых могил нет. Самое старое захоронение – православное 1949 г. 12. Фрайдорф (им. Тельмана) – не существует, видны остатки фундаментов, сохранились руины школы. На кладбище найден один железный крест и обгоревший деревянный крест на старой немецкой могиле. Едва заметны холмики могил. 13. Гуккерталь + Коммунист (Мирный) – хутор Гуккерталь не существует. Видны места расположения домов, различимы улицы. В подвалах прежних домов живут сурки. В полукилометре от бывшего хутора расположен поселок Мирный; в нём десяток домов. Ничего немецкого. На кладбище 3 немецких захоронения 1960-х годов и одно 2009 года. 14. Ней-Бальцер (Перевозники)- не существует, хорошо видны места расположения домов. На кладбище несколько православных захоронений. Самое старое из них 1947 года. Немецких могил нет. 15. Франк (Медведица) – довольно большое село, имеются многочисленные немецкие строения; многие старые немецкие жилые дома обложены кирпичом, обшиты новыми материалами или поштукатурены. На кладбище много немецких захоронений 1970-2000-х гг. Осмотрено и отснято около 200 немецких захоронений. Найдено две старинных могилы, на которых сохранились каменные надгробные камни. 16. Вальтер (Гречихино) – небольшое село, в котором сохранилось лишь два старых немецких жилых дома; оба находятся в очень плохом состоянии. Каменная кирха 1903 года постройки. Сохранилась довольно хорошо. Используется под зерносклад. При нашем посещении кирха оказалась закрытой на замок и внутрь попасть не удалось. Недалеко от кирхи сохранилось старинное сооружение, похожее на амбар (хлебный магазин). Рядом с кирхой и этим сооружением располагалось кладбище. Насчитано не менее 1500 могильных холмиков. Найдено два могильных надгробия и несколько могильных камней с едва читаемым текстом. Сохранилось 2 немецких могилы 1973 и 1983 годов и около 30 православных (русских) могил.

sander: Хоть интересующих меня колоний и нет в этом списке, но всё равно очень интересно Ждём подробностей...

heiner: spack Александр,молодцы!Надеюсь это только первые впечатления от увиденного.По себе знаю , что ещё много переосмыслится и дополнится по итогам поездки и что это только первые впечатления ,по "горячим следам".Сам только ,что вернулся и впечатления точно такие.При попытке найти ,что либо оставшееся от немцем на Ставрополье-холмики от могил и строений,отрывочные воспоминания очевидцев типа"да были когдато немцы" и фотографии нынешних поселений и то что от некоторых осталось.Надеюсь так же что это не последня экспедиция и найдуться ещё энтузиасты(также надеюсь что сам буду в их числе).

VovkaKak: Здравствуйте!!! Вот вернулись и мы! Жаль, что некоторые, судя по постам в форуме, немного не успели с пожеланиями, хотя мы в тех местах и были Многое, что обещал, проехали и сфотографировали! Но ... результаты не очень обнадёживающие - некоторых домов уже нет, некоторые перестроены, некоторые адреса не верны Проехали ещё много сверх обещанного и то, что сдесь на форуме "на слуху" - думаю интересно будет! Эмоции? Если сказать, что через край, то не сказать ничего!!! Буду сейчас готовить отчёты - терпение, друзья, и всё узнаете!!! Из самого запоминающегося с ходу могу сказать про следующее: Николаевск - первый день и первая полная на кладбище (я извиняюсь, но у меня других слов нет на нас, русских, что мы натворили ... ). Старый хутор - очень впечатлила оросительная система!!! Гнадентау - единственная работающая немецкая церковь, не считая городов Марк и Энгельс. Пообщались с пастором. Интересный мост со шлюзами. Песчаное - бывшее, огромная кирха в степи впечатляет! Ровное - опять тяжелейшее потрясение (ну почему в форуме запрещено материться?!!!), разбросанные немецкие черепа, до сих пор хоронят на немецких костях (как оказалось в дальнейшем - практически ВЕЗДЕ!!!). В голове каша, на устах одни слюни, настроения ноль, ... Липовка (Шефер) - историческая родина моей первой тёщи, моих детей, ... Маркс - восстановленный памятник Екатерине Зоркино - "Лесная красавица" церковь Побочное - красивейшие места!!! Красноармейск - ливень, неоднократные переименования улиц, незнание местными своих улиц города, ... Щербатовка - места просто сказка! а сколько ещё интересных мест нашли! собираемся ещё в ближайшее время в те места! Галка - последнее посещённое немецкое село PS: Это только вкратце и без промежуточных пунктов нашей поездки - подробнее чуть позже!

spack: Представляю свой отчёт: Поездка по бывшему Франкскому кантону (2-5 мая 2009 г.)

spack: В дополнение к этому отчёту хочу сообщить, что работа над материалами, полученными в ходе нашей поездки, не закончена. Есть задумка на основе полученных данных фотосъемки кладбищ создать нечто вроде "Немецко-поволжского некрополя". Пока по кладбищам сёл бывшего Франкского кантона. А в дальнейшем, если результат получится удачным, можно будет использовать наш опыт в качестве примера. Возможно, найдутся энтузиасты продолжить начатое нами дело.

russ28: spack пишет: Представляю свой отчёт: Поездка по бывшему Франкскому кантону (2-5 мая 2009 г.) Сан Саныч, спасибо за отчет! Правда, очень здорово. Очень жаль, что осталось всего так мало. Хотел спросить вот что. Записи на камнях оставляют углубления, которые в большей или меньшей степени остаются надолго - может быть есть какая-то методика для их прочтения?

spack: russ28 пишет: Записи на камнях оставляют углубления, которые в большей или меньшей степени остаются надолго - может быть есть какая-то методика для их прочтения? Не знаю, я в этом не силён. То, что мы видели, было похоже как будто стёрто.

sander: spack спасибо за поездку и отчёт . Места какие красивые!!! А как наши предки строили!!! . Жаль, что почти всё это скоро исчезнет окончательно... russ28 пишет: Записи на камнях оставляют углубления, которые в большей или меньшей степени остаются надолго - ожет быть есть какая-то методика для их прочтения? Одни из методов (простейший) - съёмка под различными углами при освещении объекта направленным источником света (тоже под различными углами).

russ28: sander пишет: Одни из методов (простейший) - съёмка под различными углами при освещении объекта направленным источником света (тоже под различными углами). Думаю ультрафиолетом еще можно. Я просто почему задел этот частный вопрос - это один из немногих моментов, который может оживить историю в лицах. А представляете отыщутся предки этих людей? Вот например табличка на одном из домов - если найдуться потомки, они будут знать точно где и как жил их предок. и т.п. Как-то не по себе становится, когда холмики, безликие холмы, дома и т.п. Понимаю, что за последние 70 лет уничтожено в целом было все, но надеюсь, что некоторые частички остались. Сам очень хочу выбраться в Норку, Гримм в ближайшее время, чтобы увидеть вживую место, где предки 170 лет жили и работали, попытаться хоть что-то найти интересное. Еще раз спасибо за фото с экспедиции!

чужой: В фотках "Миллеровская ж.дорога" написано - Франк(Линёво), под двумя снимками. "Озеро" близ Новинки - это рукотворный пруд. И кстати, три или четыре фото, не открылись вовсе (допускаю что это только у меня). Кирха в Гречихино и будет закрыта. Там лежит зерно. А ключи от неё у меня...

михель: С колониями боролись и их разрушили наверное чтобы суслики вернулись в те места. Других результатов то нет.

monnty: Большое спасибо за проделаную работу , теперь всё ясно , назад возврата нет, если кто и мечтал возродить бывшую Республику Немцев Поволжья, жалко что огромный труд предков пропал даром и как всё таки красиво умели строить.

nelli: Огромное спасибо за фото Мама увидев озеро в Новинки даже всплакнула,там прошло детство.И сусликов как кушали во время голода,этих бы размножившихся и в то время .

Гейнц: Огромное спасибо за проделанную работу! Фото замечательные!Действительно очень красивые места и стариные постройки!

spack: чужой пишет: В фотках "Миллеровская ж.дорога" написано - Франк(Линёво) Спасибо за подсказку. Это просто в спешке ошибся, сейчас исправлю. Если кто-то ещё найдёт ошибки - пишите. чужой пишет: А ключи от неё у меня... Теперь об этом поздно говорить.чужой пишет: "Озеро" близ Новинки - это рукотворный пруд. Спорить не буду, вам, местным, там виднее. Со слов других я тоже знал, что это пруд, но в данном случае поверил старику Минху, у которого написано, что это озеро. К тому же ни на одной карте не показано, что это пруд. Да, собственно, принципиально это и не важно - озеро или пруд. Водоём - он и в Африке - водоём.

spack: михель пишет: С колониями боролись и их разрушили наверное чтобы суслики вернулись в те места. Справедливости ради, надо сказать, что с уничтожением сельского хозяйства в этих краях, сусликов тоже стало гораздо меньше. Нет зерна - нет и сусликов. В 2000 году, путешествуя по заволжским степям в течение недели мы почти не встречали этих зверьков. А в детстве помню, выдишь в степь за село, их там видимо-невидимо.

anna123: Просматривая фотографии мысленно представляла себе жизнь в этих колониях: людей,дома,могилы...И поймала себя на мысли,что сейчас мы ищем людей из колоний,которые уже давно не существуют, только холмики...Но места красивые-никогда там не была.Звала отца поехать в Витман,так хотелось посмотреть его родные места,его Родину,но не получилось... Фото очень хорошие,спасибо.Обязательно ещё раз посмотрю. Идея насчёт "Немецко-Поволжского некрополя" очень интересная,наверно у Вас уже некоторые наброски,планы. Но ведь не осталось почти ничего,потому и закрадываются сомнения в её целесообразности. Как это сделать об этом можно подискутировать.

Vikai: Сан Саныч! Спасибо за возможность увидеть хотя бы несколько фото по Ней Мессеру!! Виктор

atlant91: spack Zdrawstwuite! Super Fotki! Teper' eshhe zhdu informacii iz poezdki Vovkakak. A po woprosu "Немецко-Поволжского некрополя" mozhete wilozhit ideju i plani? Ochen interesno zwuchit.

spack: anna123 пишет: Идея насчёт "Немецко-Поволжского некрополя" очень интересная,наверно у Вас уже некоторые наброски,планы. atlant91 пишет: A po woprosu "Немецко-Поволжского некрополя" mozhete wilozhit ideju i plani? Идеи уже обсуждаются с начала этого года в этой теме: Можно ли у нас сделать нечто подобное как на wolhynien.de ? Со своей стороны могу добавить следующее: 1. Сделать именно так, как на wolhynien.de мы не сможем, т.к. у нас ничего подобного не сохранилось. 2. Для информации: НЕКРОПОЛЬ, справочное издание в Российской империи кон. 19 — нач. 20 вв. Содержит публикации надгробных надписей с различных кладбищ. Изданы Санкт-Петербургский, Московский, провинциальные, заграничные и другие «некрополи». Я видел эти издания. То, что сделано на wolhynien.de и есть некрополь, но в электронном виде и с прибавлением снимков могил. 3. Ещё раз повторюсь. Нами была проведена фотосъемка всех имевшихся на 2-5 мая 2009 года немецких захоронений в селах: Диттель, Кратцке, Меркель, Ротгаммель, Ней-Денгоф, Кольб, Гуккерталь + Мирный, Франк, Вальтер. Это порядка 300 снимков. Но надо всем понимать, что это захоронения 1960-2000-х годов. Более старых могил нет! Они уничтожены временем и людьми. 4. На основе сделанных нами снимков мы подготовим электронный вариант некрополя. Рабочее название этот проект будет носить "Немецко-поволжский некрополь". Работу над его созданием предполагается завершить к концу 2009 года.

Schell: Замечательный репортаж. Пропиарила ссылки "за океаном", из двух ответивших оба в восторге. P.S.: Старых немецких кладбищ во Франке, по словам местной жительницы 1927г.р., было 3: Cамое первое на берегу реки в центре села (ничего не уцелело), потом в конце села рядом с немецкими корпусами больницы и поликлиники (это такое большое незастроенное поле по дороге к теперешнему кладбищу) и,собственно, правый дальный конец (к больничному пруду) сегодняшнего кладбища.

Nelly: Александр Александрович! Спасибо Вам и Вашим помощникам за фотографии!Очень красивые места Вы нам показали! Печально, что мало чего осталось! Нелли

spack: Благодарю всех участников форума за добрые слова, высказанные по поводу нашей поездки по бывшему Франкскому кантону. Ещё раз хочу напомнить, что эта поездка увенчалась успехом благодаря деятельному участию Андрея Фетисова – прекрасного знатока местности, а также одного из участников нашего форума (по его просьбе не называю его имени), взявшего на себя все расходы по подготовке и осуществлению экспедиции. Также хочу выразить слова благодарности сыну Георгию и племяннику Евгению за их участие в поездке. Для тех, кто в сердцах высказался, что наша поездка произошла внезапно, вдруг, поясню. Конечно, поездка планировалась заранее. Первое сообщение о наших намерениях я опубликовал на форуме 29.03.2009. Тогда я пообещал к концу апреля сообщить подробности предстоящей поездки. Но жизнь вносит свои коррективы и в определённый момент наша поездка вообще оказалась под большим вопросом. В начале апреля мой отец (ему уже 77 лет) внезапно попал в больницу с инфарктом. Надеюсь, никому не нужно объяснять, какие чувства переживают близкие в такие моменты. Но Господь был к нам милостив. Я прошу прощения у тех, кому показалось, что наш отъезд стал неожиданным. Но видит Бог, на то были веские причины. Что касается дальнейших подобных поездок в Немповолжье, то всё это, конечно, можно и нужно обсуждать на форуме. Думаю, мы показали неплохой пример. Уверен, найдутся люди, которые сделают нечто подобное лучше и на более профессиональном уровне. Было бы не плохо постепенно обследовать таким же образом все бывшие кантоны Немреспублики. До конца года мы подготовим некрополь по селам Франкского кантона. Если эта идея найдёт поддержку и заинтересует посетителей нашего сайта, то можно будет продолжить и эту работу.

heiner: spack Александр,огромное всем спасибо за проделанную работу.А как получилось, так получилось.Я сам такой человек не люблю обещать заранее,а вдруг не получится.И даже хорошо когда так делается,поднялись и вперёд,без лишних колебаний.Можно бесконечно рассуждать что ,да как и нужно ли- и в итоге никакого сдвига.Молодцы одним словом.Завидую...Я вон тоже хотел и туда и сюда на Ставрополье попасть,но без траспорта и понимания для чего мне всё это нужно, удалось немного.Думаю что это не последняя экспедиция и дай бог ,что и я когда нибудь прикоснусь к тайне земли наших предков.

VovkaKak: Я никуда не потерялся!!! Немного "утряс" семейные дела после отпуска и работаю над материалами: - рассортировал все фото по населённым пунктам - отдельно отобрал всё то, что в первую очередь будет интересовать здешних форумчан - завтра буду ужимать и "сливать" фото в интернет и, если успею, начну писать отчёт Терпение, друзья, терпение! Не забывайте, что я работал один, а информации очень много: 16 дней в поездке, более 120 посещённых населённых пункта, более 4-х тысяч фотографий, ... Ну и для "затравки" вот что я отобрал для вас и что предстоит немного описать

Марьяновка: VovkaKak , Вы были на станции Тимофеево. А Солянку Вы случайно не фотографировали?

VovkaKak: Всё что мы посетили, я показал на картинке. В Солянку мы хотели заехать, но нам, к сожалению, было не по пути - после Тимофеево мы заезжали на место приземеления космонавта Титова, рядом с Думлером, но перезда через железную дорогу на Солянку в том месте не было, а возвращаться в Тимофеево уже не хотелось. Так что увы.

VovkaKak: Выложил первую, пробную партию фотографий - это г. Николаевск Волгоградской области. http://imgsrc.ru/main/user.php?user=vovkakak Зарегистрированным пользователям сайта, где я выложил фото, можно скачивать альбомы целиком zip-архивом!!! PS: Пока без комментариев, без которых, пожалуй, вам тяжело будет разобраться где и что. Но со временем всё опишу! А пока посмотрите масштабы погрома на кладбище - такого количества разрушенных памятников мы больше не встречали нигде!!!

Ohm: Вы были в Степном? Здорово! С нетерпением буду ждать фотографий...

spack: Если русские так по-варварски относятся к своим кладбищам, то что уж говорить за немецкие! Хотел поинтересоваться. Я не большой поклонник Шолохова и знаю только, что его усадьба была в Вёшенской. А в связи с чем в Николаевске ему такие почести оказаны? Он там бывал? А вы не были на месте признмления Гагарина? В советское время там вроде была запретка?

sander: VovkaKak пишет: Терпение, друзья, терпение! Не забывайте, что я работал один, а информации очень много: 16 дней в поездке, более 120 посещённых населённых пункта, более 4-х тысяч фотографий, ... Да, работа впечатляет, список внушительный Ждём...

Nic: spack пишет: А в связи с чем в Николаевске ему такие почести оказаны? Например, тут: http://www.voskres.ru/info/maliuta.htm В середине октября 1941 года, по совету Сталина, М. Шолохов перевёз свою многодетную семью с близкими родственниками из станицы Вешенской в Николаевск. Почему этот городок на Волге приглянулся писателю, тому есть причины: местное население звалось жителями Камышина казаками и говорило исстари на диалекте – смешанном русско-украинском наречии, город во многом напоминал донскую станицу, а в его окрестностях находилась тогда в Николаевске очаровательная волжская пойма, напоминавшая пойму Дона.

spack: Nic Спасибо! Честное слово, не знал. Поэтому удивился, что в Николаевске Шолохову посвящён такой большой музей. VovkaKak Солидный список! Что сейчас на Старом хуторе? Генеральский дом ещё стоит? Да-а-а! Мамай в личине демократических преобразований прошёлся по стране. Вся наша история осталась в лучшем случае только на бумаге.

Selma: Ага VovkaKak ! Попались! С кого много спрашивают? Кто много везет! Мало того, что столько сделано за рекордно короткие сроки, да еще и при условии: "Сказано - сделано"! Да как тут не спросить? При такой хитрющей аватарке7 Но кажется мне и не аватарка это, а реальность!? Вы молодец!!! Спасибо Вам! Глядя на Вас проснулась моя совесть и поедом меня ест.

чужой: А вы не были на месте признмления Гагарина?

Schell: VovkaKak пишет: Зарегистрированным пользователям сайта, где я выложил фото, можно скачивать альбомы целиком zip-архивом!!! Не получается. Зарегистрировалась, пыталась скачать, но выскакивает заметка, что данный юзер, т.е. Вы, не дали альбом в "свободное скачивание". Что делать? С нетерпением жду других альбомов. Оффтоп: а в Николаевске жило много немцев?

spack: Schell пишет: Оффтоп: а в Николаевске жило много немцев? Да нет. Это же была чумацкая слобода. Жили там в основном малороссияне, или иначе, хохлы. В прошлом Николаевская слобода относилась к Царевскому уезду Астраханской губернии и лишь после революции был образован Николаевский уезд в составе всё той же Астраханской губернии. После образования Царицынской губернии Николаевский уезд вошёл в состав последней.

atlant91: Schell spack VovkaKak Здравствуйте!Vovkakak вам большое спасибо, очень интересно, теперь жду комментарии и отчет, чтобы все узнать по Николаевску и Галки. В Добринку вы все-таки не заехали? А по поводу Николаевска, меня бы тоже интересовало, сколько немцев там жило. Мой прадед Кристьян Шенк (родом из села Добринка) проживал там с семьей примерно с 1900-1917гг. и работал помещиком, купцом. На сайте есть фотографрия его семи (Spack, пожалуйста измените "проживала в г.Камышине" на "проживала в сл.Николаевской", когда выставил на сайт, сведения были еще другие). Также там проживали другие немецкие семьи -Граф,Метцлер,Пфляумер (мельница!), ну и в последствии и семя моего прадеда Давыда Гейер (Геер). Все эти люди были в основном из Добринки,Драйшпитц и с.Галки. VovkaKak Жилой дом, который вы сфотографировали со всех сторон, это наш?

VovkaKak: spack пишет: Если русские так по-варварски относятся к своим кладбищам, то что уж говорить за немецкие! У нас создалось такое впечатление, что громилм все каменные памятники без разбора spack пишет: А вы не были на месте признмления Гагарина? В советское время там вроде была запретка? Были и там! Про запретку даже и не слышал - всё же живу в другой области и узнал про это место относительно недавно. К мемориалу проложена асфальтированная дорога - не чета саратовским трассам, только узковатая. Даже стоят километровые столбы! Вокруг наставлено всяких трибун, ... Вобщем, выложу и эти фото! spack пишет: VovkaKak Солидный список! Список то солидный, но качество проработки далеко не такое как у вашей экспедиции - мы даже не знали толком к каким масштабам готовиться, недостаточно была проработана инфа - слишком коротки были сроки подготовки, да и вобщем то в связи с вышесказанным цель была провести оценочную поездку, чтобы впоследствии представлять к чему готовиться, где искать и что искать - мы шуткой про себя это называли "оценить масштабы бедствия" spack пишет: Что сейчас на Старом хуторе? Генеральский дом ещё стоит? На Старом хуторе мы, как я и показал на картинке, были. Генеральский дом ещё стоит, но, судя по всему деревянной его части "жить" осталось недолго Подробнее посмотрите в фото, которые я буду выкладывать следующими (хочу фото выкладывать согласно моего списка, как мы и продвигались - так проще всё вспоминать). Selma пишет: Глядя на Вас проснулась моя совесть и поедом меня ест. Да уж с Тюмени не особо ближний свет ехать в Немецкое Поволжье! Schell пишет: Не получается. Зарегистрировалась, пыталась скачать, но выскакивает заметка, что данный юзер, т.е. Вы, не дали альбом в "свободное скачивание". Что делать? Сегодня проверю, вроде бы ставил разрешение на скачивание ... Schell пишет: Оффтоп: а в Николаевске жило много немцев? Я даже и не скажу - стоит прислушаться Александра, т.к. человек давно занимается НП. Но на фотографиях с совместного кладбища достаточно много побитых немецких памятников и разграбленных склепов. Мало того, похоже это не единственно существовавшее кладбище, где хоронили немцев - свои более подробные измышления я напишу в описании про Николаевск, которое почти готово и хочу сегодня уже выложить его. atlant91 пишет: В Добринку вы все-таки не заехали? Как я и говорил до поездки, в Нижнюю Добринку заезжали другие! Так что будут и оттуда фото! atlant91 пишет: Жилой дом, который вы сфотографировали со всех сторон, это наш? Всё не так просто - будет всё в описании!

spack: VovkaKak Спасибо за ответы и за проделанную Вами работу!

atlant91: VovkaKak Спасибо за разъяснения! Вы проделали очень хорошую работу!Сейчас приедет бабушка. Danke schön!

VovkaKak: Там же http://imgsrc.ru/main/user.php?user=vovkakak выложил фото Валуйской оросительной системы (Старый хутор, ...), описанный на сайте Александром http://wolgadeutsche.ru/spack/Waluijky.htm

VovkaKak: Николаевск Поездка, как обычно, начиналась с небольшой предвыездной суеты. Но расстояние до первого нашего пункта назначения, до города Николаевска, позволяло успокоиться, собраться с мыслями и в бодром расположении духа заехать в город. Николаевск для нас начался с посещения нового городского кладбища (совсем новым его, конечно, не назовёшь, но на нём хоронят сейчас), т.к. оно расположено на въезде в город. Первые же и довольно немолодые жители города, встретившиеся нам на кладбище, «заставили» нас крепко задуматься над успехом нашего дела – про всё послевоенное они рассказали нам без запинки, а по немецкой части было полное незнание! Поэтому в течении наших блужданий по городу приходилось неоднократно «брать языка» (спрашивать прохожих). На новом кладбище не было обнаружено старых немецких захоронений и их остатков (правда мы до этого ни одного ещё и не видели раньше, поэтому вполне могли и ошибиться – сейчас уже и не припомню всех деталей), но есть немецкие захоронения последних относительно ближайших и ближайших лет. Для общей информации сфотографировали несколько немецких могил (на всё кладбище необходимо потратить довольно приличное количество времени – городок всё же!). На кладбище так же встретились своеобразные старые памятники на русских могилах (похожи немного на космический корабль) – ранее я подобных не встречал. После посещения кладбища решили насквозь проехать город – сначала вдоль, а потом поперёк в паре местах. Хотели посмотреть город и заодно решили, что может сходу натолкнёмся на необходимые нам улицы. По пути изредка «брали языка», но постоянно сталкивались с незнанием горожанами названий улиц – доходило даже до того, что говорили: «Нет такой улицы в городе». Мало того, никто не сказал нам где старое немецкое кладбище! Тем не менее в процессе раскатывания по городу мы узнали где мельница, только её все зовут не Пфляумерской, а просто старой мельницей. Решили сначала глянуть на мельницу, дорога на которую, как нам сказали жители, проходит рядом с «паромной» переправой, а потом уже продолжить поиски по городу. Переправа с Николаевска на Камышин ходит 3 раза в день, особого скопления машин замечено не было. Только поднимаемся от переправы в горку а тут вот оно, кладбище! Издали были видны следы глобального погрома. Подъехав поближе и пройдясь по кладбищу, мы были просто в шоке – я никогда даже не задумывался на эту тему, что такое может быть!!! Как ещё таких людей, сделавших это, носит земля!!! ОЧЕНЬ много остатков от разбитых памятников, ОЧЕНЬ много вскрытых и разбитых склепов!!! Судя по могилам, кладбище было у всех общее – могилы всех национальностей вперемешку. На кладбище встречаются разбитые каменные памятники и с русскими ФИО. Такое ощущение, что громили всё каменное! Некоторые могилы (в том числе и немецкие), судя по свежей краске на крестах, под присмотром. На краю кладбища, ближе к дороге, расположена стела в честь умерших от ран в госпиталях Николаевска и рядом несколько братских могил воинам Великой Отечественной войны. С кладбища видна мельница Пфляумера. Ещё издали было видно, что она в рабочем состоянии. Подъехав к мельнице и немного постояв на въезде, мы поняли, что нас на территорию никто пускать не собирается, а нарушать запреты мы не стали, тем более на нас уже ополчились четвероногие охранники. Насколько было возможным, мы пофотографировали из-за высокого забора. Далее, в растрёпанных чувствах от кладбища, мы поехали обратно в город искать нужные адреса. С большим трудом нашли улицу Гоголя. Не зря её практически никто не знает - она очень коротенькая. С улицей Островского мы вообще закружились, т.к. такой улицы нет, но оказывается есть переулок Островского, только он практически на другой стороне города. Про переименования нам никто внятно ничего не сказал. Так что пока угол Гоголя и Островского остался для нас загадкой. Насчёт кладбища рядом тоже проблема – переулок Островского находится внутри города и за городом уже берег Волги, улица Гоголя хоть и на краю и в сторону степи, но напротив находятся маслосыркомбинат и агрофирма, хотя за маслосыркомбинатом и следующим за ним новым микрорайоном уже располагается кладбище при въезде в город, с которого мы и начинали. В процессе поиска этого самого угла натолкнулись на почти однотипную группу старых зданий, где на одном из них висит табличка: «Здесь в 1934-36 гг учился герой СССР И.М.Сивко». Исходя из этого мы и сделали вывод, что это и есть те самые школы, в которых училась бабушка. С магазином Альтухова и МТС абсолютно ничего не выяснили – никто не знает! По приезду домой, в магазине обнаружил свежий атлас дорог Волгоградской области, а в нём, на мою радость, впервые опубликовали планы районных центров с обозначением улиц и нумерацией домов! Как жаль, что этой карты не было у меня перед поездкой! Вот теперь то некоторые моменты и открываются, исходя из чего я выше немного уже и сделал различные выводы. Ещё по военной километровой карте я увидел, что кладбище, на котором мы видели большой погром, расположено рядом с урочищем Старая Николаевка. Только теперь я понял фразу местных «Это на Старой Николаевке». Однозначно в том месте был ещё один посёлок – Старая Николаевка! Об этом говорит название урочища, название пристани – «Пристань Старая Николаевка». Там же рядом и мельница Пфляумера, так же рядом есть с одной стороны полевой стан и с другой стороны СХТ (сельхозтехника, насколько я понимаю), один из которых и может оказаться бывшим МТС (скорее всего это СХТ). Давайте сделаем так: - свои изыскания я уже написал выше, - ещё вам сброшу на почту план Николаевска и военные карты, на которых есть неплохо разрисованная окружающая Николаевск местность, - вы исходя из всего этого ещё раз расспросите бабушку, - обсудим всё это более досконально в личке, дабы не засорять форум Мы собираемся в те края или в середине июня, или в начале августа и можем ещё раз, уже более осмысленно, заехать в Николаевск! У меня уже как то стало делом принципа – надо разобраться!!! По выложенным мною фотографиям: 1-8 – музей Шолохова 9-20 - предположительно старые школы 21-28 – дома в окрестностях школ 29- просто встретившийся дом 30-32 – переправа через Волгу на Камышин 33-82 – старое кладбище рядом с урочищем Старая Николаевка 83-87 – мемориал погибшим от ран бойцам ВОВ 88-96 – мельница Пфляумера 97-99 – дома в городе 100-101 – памятник на родине космонавта Малышева 102 – дом в городе 103-105, 107 – одна из нынешних школ в старом здании 106 – мой напарник на узкой «зебре» 108-109 – Шолохов 110 - старая школа 111 – дом недалеко от старых школ 112-116 – старое кладбище 117-119 - мемориал погибшим от ран бойцам ВОВ 120-121 – космонавту Малышеву 122-135 – новое кладбище 136-157 – по городу 158-159 – грузовая пристань 160-184 – старое кладбище 185-187 – мельница Пфляумера PS: Пересмотрев ещё раз фотографии старого кладбища и вспомнив нестройность рядов могил, уже стал сомневаться в своём предположении о захоронении на нём немцев! Единственное смущает наличие большого числа склепов, что никогда не встречал на русских кладбищах! А может быть всё же поверх или в промежутках после выселения немцев и были захоронения на немецком кладбище? Здесь, я думаю, уже необходимо более тщательно разбираться.

spack: VovkaKak пишет: выложил фото Валуйской оросительной системы (Старый хутор, ...) Слёзы на глаза наворачиваются! Разорили матушку-Россию, разорили! Всё, что наживали трудами не одного поколения - всё по ветру пустили! Боже, мой! Доколе же это ещё будет продолжаться?!

atlant91: VovkaKak Владимир, да, конечно лучше будет посмотреть карту с улицами города. Можете мне написать на Е-майл в профиле. Вот именно в этой старой Николаевке наши и жили , не далеко пристань (сейчас видимо это - пристань Старая Николаевка), не далеко и Пфляумерская мельница (в советское время была Калининской мельницей) и старое кладбище (Баба говорит, раньше это было единственное кладбище). Улица Островского вила к кладбищу. Я знаю, что в 50-х годах часть Николаевска затопили. Поэтому и город передвинулся и сейчас часть города "Старая Николаевка", но брат моей бабушки уже позже (в 70-80-х) ездил и улица Островского не была затоплена и дом стоял.

VovkaKak: Старый хутор и Валуйская оросительная система Масштабы заброшенности оросительной системы мы даже не представляли, т.к. в своих путешествиях частенько видели работающие и обновлённые оросительные системы, правда не таких глобальных масштабов, как была Гнадентаусская! Хотелось верить в лучшее … После долгих поисков по Николаевску, заезжали на место уже по темноте и «напоровшись» практически сразу же на залитый водой луг, не стали испытывать судьбу и заночевали недалеко от Посевного, в деревьях растущих вдоль вспомогательной дамбы. Вода у дамбы давала надежды на благоприятную судьбу системы. По утру все наши ожидания, увы, не оправдались! Первым делом подъехали к главному шлюзу в конце вспомогательной дамбы. Но ни шлюза, ни проезда дальше не было – шлюз основательно разбит (его былое существование выдавало несколько бетонных плит), а в Николаевском канале стояла вода. Далее решено было ехать на Главную водораспределительную башню. Вдоль Николаевского канала проехать было невозможно из-за разлившейся воды. В результате пробирались максимально близко к каналу по раскисшему солончаку. Прямиком выйти на башню не получилось и пришлось взбираться на главную плотину немного севернее башни. Шлюзы башни закрыты и управление заслонками снято, но сквозь них вода с главного водохранилища всё-равно понемногу просачивается в Николаевский канал. В Петровском канале воды практически нигде нет, т.к. регулирующий одиночный шлюз на Николавском канале практически разрушен и, естественно, уже без заслонки. Затем проехали сначала на бывший кирпичный завод - интересно было глянуть на масштабы завода и проверить правильность нашего понимания заводов того времени, дабы впоследствии знать чего ожидать от поселковых заводиков. По описаниям на сайте я всё правильно понял, хотя хотелось чего-то более глобального. На месте завода пока ещё явно просматриваются ямы и в некоторых видны остатки жжёного кирпича, есть небольшой карьер, где брали глину. Немного проехав дальше, сфотографировались на меленьком кирпичном мосточке через дополнительный канал, отходящий от Николаевского, который явно уже давно не видал воды. В заключение поехали на основную часть Валуйской системы – на мост со шлюзами. После увиденного ранее, другого мы увидеть не ожидали. Опоры моста ещё все «живы». Деревянным перекрытиям не суждено было дожить до наших дней. В начале моста лежит несколько бетонных перекрытий-пустоток, а остальные, судя по всему, просто-напросто поснимали. «Родных» металлических заслонок уже давно нет, вместо них почти на всех пролётах лежат бетонные плиты, преграждающие дорогу воде. Мы ожидали увидеть все 64 бывшие шлюзы моста в одном месте, но, оказалось, их там было 3\4 от всего количества, а остальные когда-то были возле главного шлюза, к которому мы подъезжали с самого начала и от которых практически ничего не осталось. Сам Старый хутор сейчас из себя представляет остатки Генеральского дома, кирпичного дома мозаичной кладки бытового назначения и большого дома со всеми удобствами (нет на фото) явно не бедного хозяина. PS1: Закачивающая программа, к сожалению, почему то меняет порядок фотографий. Но, надеюсь по моему описанию и плану Валуйской системы от Александра Шпака, вы однозначно определите что и где сфотографировано. PS2: Похоже догадался как «обмануть» программу закачки и, надеюсь, в дальнейшем фотографии будут лежать в нужном порядке.

spack: А Вы на Старый Хутор ехали через Кано? На ВОМС не заглянули, когда были на Старом Хуторе? Пацаном мы с моим троюродным братом пешком шли от Старой Полтавки на ВОМС (с Гмелинки до Полтавки мы доехали попутке). До сих пор впоминаем это наше путешествие. Я как раз закончил 8-й класс, а он и того меньше. По испепеляющей жаре мы блукали по степи несколько часов, пока, наконец, не добрались до места. Правда, это брат был на месте, а мне нужно было ещё топать на Посевной. На моё счастье местные ребята отвезли меня туда на мотоцикле. А в Посевном я родился...

VovkaKak: Верхний Еруслан (Гнадентау) Съездить посмотреть на кирху я захотел с самого того момента, когда только увидел её на фотографиях. А когда я увидел ещё и такой интересный мост со шлюзами, то тогда «сам бог велел» побывать там! Когда заезжаешь в село, то кирха сразу же бросается в глаза и, естественно, мы в первую голову подъехали к ней. К нашему удивлению церковь оказалась работающей. После нашей небольшой фотосессии вокруг церкви, к нам подошёл местный пастор Андрей. Предварительно пообщавшись с нами, он провёл нас внутрь церкви и затем в пасторат, где показал нам зимнюю церковь и свой рабочий кабинет. Кирха в Верхнем Еруслане – это единственная действующая немецкая церковь на территории бывшего Немецкого Поволжья, не считая городов Маркс и Энгельс. Историю церкви и историю начала её восстановления вы можете прочитать на http://www.gnadentau.ru/ Рядом с церковью, в старом доме расположена, как написано на табличке, Основная школа, а рядом расположен и новый корпус школы. После главной достопримечательности Верхнего Еруслана мы подъехали к старому мосту со шлюзами. Хотя и построен новый мост через реку, но старый мост до сих пор «в строю» - он не закрыт для движения и к нему сохранены подъездные дороги. Но шлюзы уже давно не используются по назначению и для предотвращения баловства заслонки слегка приварены сваркой, а лестницы наверх срезаны. Внешне все механизмы выглядят работоспособными.

VovkaKak: atlant91 пишет: Владимир, да, конечно лучше будет посмотреть карту с улицами города. Можете мне написать на Е-майл в профиле. Сейчас же всё вышлю! atlant91 пишет: Вот именно в этой старой Николаевке наши и жили , не далеко пристань (сейчас видимо это - пристань Старая Николаевка), не далеко и Пфляумерская мельница (в советское время была Калининской мельницей) и старое кладбище (Баба говорит, раньше это было единственное кладбище). Улица Островского вила к кладбищу. Не всё так просто - посмотрите сначала карты. поспрашивайте исходя из этого бабушку ... atlant91 пишет: Я знаю, что в 50-х годах часть Николаевска затопили. Поэтому и город передвинулся и сейчас часть города "Старая Николаевка", но брат моей бабушки уже позже (в 70-80-х) ездил и улица Островского не была затоплена и дом стоял. А вот тут бы я, поглядев карты, сделал вывод, что всё же ваши жили не в Старой Николаевке ... Но лучше вам с бабушкой самим всё внимательно проработать по картам.

VovkaKak: spack пишет: А Вы на Старый Хутор ехали через Кано? Нет, мы не любители асфальта да и решили район Палласовки, т.к. туда мы можем и просто на выходных поехать, в отличии от саратовской области, оставить на потом. Поэтому мы пробирались так: не доезжая примерно половину пути до Палласовки, на Барановке свернули на Чкалов, затем через бывший Райс, потом Торгунский, Меловой, Посевной, Старый хутор. spack пишет: На ВОМС не заглянули, когда были на Старом Хуторе? Нет. Со стороны кирпичного завода глянули, потом подъехали к дамбе, издали вроде бы ничего приметного не увидели и поехали на мост со шлюзами, т.к. мы его себе оставляли "на закуску". Александр, а что там вообще было, что за архитектура, что вообще интересного? spack пишет: А в Посевном я родился... Теперь понимаю ваше внимание к тому месту и познания в истории создания! А что там оставалось в ваше время или вы видели систему в действии?

spack: VovkaKak Владимир, я, конечно, в действии не видел, хотя в моём детстве система ещё работала. А вот мой отец работал на ВОМСе, в т.ч. ему приходилось ремонтировать шлюзы, чистить каналы; по весне, во время половодья открывали шлюзы, наполняли водой Запасное. Фотографии, которые я приложил к моей статье о Валуевской оросительной системе, из нашего семейного альбома. Эти фото в своё время делал мой отец. Что сейчас на ВОМСе, я не знаю. Думаю, как и везде - всё пошло прахом. Вроде там оставалось ещё здание лаборатории. В 2000 году мы ездили на кладбище в "Дубки" и проезжали через ВОМС. Тогда уже многие здания были поломаны. Во всём чувствовалось запустение. А живым ВОМС я видел аж в 1978 году.

AndI: VovkaKak супер!!! С нетерпением жду продолжения, жаль, что "мои" колонии у Вас только на 24 и 28 месте ... На вопрос а в Николаевске жило много немцев? По переписи 1926 года в Николаевске проживало 19 225 человек из них немцев 238 Евангелический приход Николаевской слободы на начало прошлого века насчитывал 350 душ.(1905 г.) В католическом деканате Саратова Николаевск тоже указывается, как часть прихода, но сколько там проживало католиков пока не нашел.

Lar0410: А мои на 39-м и 40-м местах.

VovkaKak: spack пишет: Что сейчас на ВОМСе, я не знаю. Думаю, как и везде - всё пошло прахом. Вроде там оставалось ещё здание лаборатории. В 2000 году мы ездили на кладбище в "Дубки" и проезжали через ВОМС. Тогда уже многие здания были поломаны. Во всём чувствовалось запустение. А живым ВОМС я видел аж в 1978 году. Тогда при случае обязательно заеду! Заодно и на посевной

VovkaKak: AndI пишет: С нетерпением жду продолжения, жаль, что "мои" колонии у Вас только на 24 и 28 месте ... Lar0410 пишет: А мои на 39-м и 40-м местах. Не судите по скорости начала моих выкладок - местами будет гораздо быстрее продвигаться дело, т.к. во многие места мы заезжали чисто оценочно!

VovkaKak: Мирный (Фриденберг), Ровенский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Пообщались с парой местных жителей. Небольшое село. Магазинов не встретили, но остатки одного мы встретили, кирпичи которого разбирали местные жители. По словам местных жителей немецких домов осталось немного, порядка пяти. Некоторые из них мы засняли. На краю посёлка видны большие бугры от бывших немецких домов. На кладбище мы заезжали. Комсомольское (Фриденфельд), Краснокутский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Довольно большой посёлок. В центре есть несколько магазинов, Дом культуры и школа. На кладбище не заезжали. Станция Тимофеево (станция Фриденфельд), Краснокутский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Станция не работает, поезда не останавливаются. В посёлке полная разруха и перспективы никакой. Возле станции до сих пор стоит водонапорная башня мозаичной кладки. На берегу речки Жидкая Солянка стоит уже неработающая насосная станция немецкой кладки. Пересекали речку под новым железнодорожным мостом чуть северо-западнее станции. Думлер и место посадки космонавта Титова, Краснокутский р-н, Саратовская обл. Когда просматривал военную километровку около места приземления космонавта Титова, которое мы планировали посетить, то обратил внимание на немецкое название рядом расположенного пруда и решили заодно глянуть и на него. До поездки мне стало интересно почему это Гагарин и Титов приземлялись именно недалеко от Энгельса, а остальные (точно не знаю все ли) в Казахстане. По приезду ситуация прояснилась - мне принесли статью про наши космодромы. Оказалось, что дело тут не в Энгельсе, а в … Красном Куте. Красный Кут до 1991 года был что-то типа посадочного космодрома!!! Место приземления Титова расположено недалеко от железной дороги между Красным Кутом и бывшей станцией Тимофеево. В честь этого события в степи оборудован небольшой мемориал. После места приземления мы подъехали к пруду Думлер. Сейчас это уже бывший пруд – дамба, хоть и не широко, но прорыта и вода в нём не собирается. Былое наличие жилья возле пруда обнаруживается по характерным буграм и ямам, а так же по наличию в этом месте деревьев. Думаю, здесь был немецкий хутор Думлер. Кривояр (Брунненталь), Ровенский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Довольно большой посёлок. Есть магазины, школа, новая небольшая церковь. На одном из небольших пустырей был обнаружен непонятный колокол, висящий на двух столбах. В селе довольно много старых деревянных и каменных домов. Осталось старое немецкое училище, в здании которого сейчас сельская школа. Напротив школы, где раньше стояла кирха, сейчас спортивная площадка и небольшая новая церковь. На кладбище не заезжали. Новокаменка (Штреккерау), Ровенский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Небольшой, но довольно «живой» посёлок. Много старых деревянных домов. Заброшенная довольно большая ферма, как и во многих других сёлах России. На кладбище не были. Песчаное (Мариенберг), Ровенский р-н, Саратовская обл. Ныне не существует. Не заехать на такое грандиозное сооружение в степи мы просто не могли! Кирха хоть и впечатляет своими размерами, но расположена в довольно глубокой низине и осталась практически без колокольни, поэтому наши ожидания увидеть её задолго до подъезда к ней не оправдались. В округе песчаный грунт оправдывает русское название бывшего посёлка. Очень красив вид на долину сверху, с юго-западной стороны. Вокруг кирхи много бугров выдающих расположение бывших домов. Почти под стенами церкви расположена ферма. Севернее, относительно недалеко, по разные стороны речки Бизюк расположены ещё две фермы. PS: Фото, как обычно http://imgsrc.ru/main/user.php?user=vovkakak

Selma: Какой Вы Молодец!!! Спасибо Вам!!!

spack: VovkaKak пишет: Заодно и на посевной Посевного давно нет. В 2000 году там оставалось всего несколько домиков. Вот так теряем не только большую, но и малую родину. И только в памяти хотим за что-то ещё зацепиться...

VovkaKak: spack пишет: Посевного давно нет. В 2000 году там оставалось всего несколько домиков. Я совсем не ориентировался на Посевной, но мне показалось, что там "жизнь продолжается", правда это было уже в потёмках и мог ошибиться - проверим!!!

Lar0410:

VovkaKak: Ровное (Зельман), Ровенский р-н, Саратовская обл. Ох, лучше бы мы сначала заехали в посёлок, а потом на кладбище! После кладбища настроения чего-либо фотографировать в посёлке почти не было! Но как уж получилось, тем более успокаивает то обстоятельство, что в интернете фотографий Зельмана хватает. Кладбище расположено на въезде в посёлок и не заметить красавицу-колокольню тяжело. Пройдя к колокольне, у меня сразу возникли плохие предчувствия. С чего это вдруг немецкая часовня стоит в окружении могил 1970-х – 2000-х годов?!! И где старые немецкие захоронения?! Пройдя чуть дальше вглубь кладбища, мы нашли и ответ. Недалеко, за колокольней, возле одной из могил лежал человеческий череп. Далее, уже на краю свежих захоронений, в небольшой ямке с мусором лежал ещё один. Третий мы нашли во вскрытом склепе. Было явно видно, что нынешние захоронения делают поверх старых немецких!!! Возмущению нашему не было предела!!! Такого я себе даже не мог представить в самом кошмарном сне! Да, видел я на сайте фото разбитых памятников, видел погром на Николаевском кладбище, но подумать о том, что хоронят СЕЙЧАС поверх старых захоронений … Прошли времена атеизма и коммунистических идей, времена холодной войны и соцлагеря. Кругом полно свободной земли. А тут хоронят на чужих костях! Мне такого не понять!!! Я бы своих родственников никогда не разрешил хоронить на таком кладбище – лучше уж тогда похоронить в ближайшем лесу или у дороги! Как бы то ни было, прошлись и пофотографировали каждый оставшийся крест и разбитые памятники. На кладбище ещё есть и мусульманский «уголок», который тоже расположен на немецких костях. Вот с таким вот настроением мы и въехали в посёлок для поиска 13-й улицы! Как оказалось, не было 13-й улицы, а самая последняя это 12-я – так сказали все опрошенные местные жители, включая ГАИшников (отдел ГАИ как раз располагается на 12-й, где они нас и тормознули для проверки документов). Судя по постройкам на задворках 12-й улицы, местные были правы или за эти годы слишком много всего перестроено и уже забыто! Про деревянную библиотеку тоже никто ничего внятного не сказал, включая школьников. Сейчас все улицы не под номерами, а с названиями. Но, на удивление, все с кем общались из местных жителей, включая детей, знают и даже называют их сразу под номером и названием, типа «3-я Ивановская». После затопления водохранилища, первая улица полностью ушла под воду и мы уже подумали про изменение нумерации, но не тут то было – просто нумерация улиц начинается не с начала.

silvester: VovkaKak Cпасибо за Зельман.Родина всех моих праотцов в России.Грустно конечно,что ничто больше не напоминает о моих предках.

VovkaKak: Грустно - не то слово! Я "припал" на тему Немецкого Поволжья и, думаю, вас всех, уважаемые форумчане, информировать о НП не последний раз - благо, люблю историю чья бы она не была, тем более России!

Nic: VovkaKak пишет: Я "припал" на тему Немецкого Поволжья А почему, если не секрет? :)

VovkaKak: Если честно, ... просто "Ужасно интересно, всё то, что не известно!" Не лукавлю - чистая правда!!! Видимо такой характер Удивляются все, кроме, уже, домашних ... привыкли, что я постоянно в разъездах на выходных, постоянно приезжаю с "квадратными" глазами, кучей эмоций и кучей фото! Старшая с зятем ездили со мной в наше Задонское мелогорье и не против ещё, младшая с зятем ездили с нами по Воронежскому мелогорью и уже готовы в своё свободное время хоть куда со мной, средняя вот только особо не проявляет интерес к данному вопросу Сейчас взяли под опеку двух малых (3 и 5 лет) и малой очень активный парнишка - думаю вот сейчас летом начать его брать с собой! А вообще, может вы просто не обратили внимания, мы с сообщества "сдвинутых" геокэшеров http://www.geocaching.su/

Nic: VovkaKak :)

atlant91: VovkaKak Zdrawstuite Wladimir! Wi mozhete na tom saite gde fotografii stojat nazwanija gorodow i poselkow napisat na nemeckom. Ja hotel bi otprawit ssilku na fotki w Ameriku. Tam tozhe wse interessujutsja mestnostami, gde prozhiwali kogdato ichnie predki, no koneschno nazwanij russkich oni ne znajut. Ja widel, chto wi uzhe Nikolajewsk napisali "city and streets".

VovkaKak: Огромное спасибо Shell, она мне подсказала это сделать! Обязательно дополню все названия на немецко-английском! Вот только одна проблемка: кроме названий поселений по сайту, я не знаю как лучше написать, тем более у меня проблема с немецким - я учил английский! Уважаемые форумчане, если есть у кого какие идеи по названиям, то пришлите мне, пожалуйста, чтобы я дополнил так, чтобы было более понятно другим!

RollW: VovkaKak пишет: А тут хоронят на чужих костях! Мне такого не понять!!! Я бы своих родственников никогда не разрешил хоронить на таком кладбище – лучше уж тогда похоронить в ближайшем лесу или у дороги! Владимир, проделанная тобой работа и твои принципы достойны всякого уважения! На одноклассниках есть группа "Ровное" там жители( теперешние) особенно молодежь все сетуют, что все разрушено в запустении и т.д., только не доходит никак до них что получили они Ровное( отцы и деды теперешних) в достойном виде,с ухоженными жилищами и подсобными помещениями, всем скарбом и сельхоз.техникой, ухоженными полями, скотиной. По кладбищу ничего другого ждать и нельзя было, но это кладбище на краю села, там где стоит еще старая часовня, кстати в ней ранее стоял забальзамированный во весь рост человек. Ранее хоронили рядом с католической церковью,интересно, что сейчас на тех костях?

VovkaKak: Ну вот что на месте кирхи http://www.wolgadeutsche.net/fotos/simina/bild_38.htm Вокруг довольно большой пустырь, а далее вокруг дома! Совсем забыл про этот момент во время поездки и, проезжая мимо водонапорной башни, даже и не вспомнил, а то тоже интересно было бы глянуть!

VovkaKak: Привольное (Варенбург \ Warenburg), Ровенский р-н, Саратовская обл. Достаточно большой посёлок. Много старых деревянных и кирпичных домов. Современная школа расположена в старой немецкой «Миллеровской» школе. Несколько магазинов, в том числе и в старых немецких домах. Большое немецкое кладбище – визуально, наверное, самое большое из виденных нами! Кладбище расположено на небольшом уклоне с изгибом и, в результате, смотрится очень впечатляюще и немного жутковато – ряды могил уходящие за горизонт!!! Современные захоронения, как минимум, уже небольшой частью заходят на старые немецкие. Остатков старых памятников не много, вскрытых склепов буквально считанные единицы – толи остальные не вскрывали, толи их здесь совсем мало и было. Почти в центре кладбища довольно внушительная почти квадратная яма без следов кирпича – толи это вскрытый большой склеп, толи колокольня (я не знаю где они располагались на немецких кладбищах), … На кладбище отчётливо видна одна широкая дорожка отделяющая квадратом часть могил в одном из углов кладбища – странно как то! Поразили размеры могил – очень маленькие расстояния между ними и, как нам показалось, во весь рост человек если и войдёт, то надо ставить гробы впритык друг к другу – голова к ногам. Естественно возник вопрос о «технологии» немецких захоронений! И в заключение хотелось бы сказать, что, имея план захоронений, вполне можно найти необходимую могилу!!! Тарлыковка (Динкель \ Dinkel), Ровенский р-н, Саратовская обл. В посёлок, к сожалению, не заезжали, но мимо кладбища проехать не смогли. Очередное кладбище и очередное удивление и вопросы. Остатков старых памятников очень мало. Бугров от старых захоронений практически не видно. Явного разделения на кладбище нет, но есть небольшой немецкий участок вокруг чудом сохранившейся могилы Миллера с памятником (памятник изготовлен М. Львовым в городе Рыбинск). Немецкие захоронения здесь 60-х … 90-х годов. Поразила ориентация надгробий, как у мусульман – памятник в голове, но развёрнут лицевой стороной наружу могилы. Мало того, на нескольких могилах, которые без памятников, вместо крестов установлены треугольные надгробия на шесте – как мне говорили, похожи на молоканские надгробия. Кстати, такие же встречаются в Нижней Добринке и Галке Волгоградской области. Вот это ещё тема для моих вопросов – какие немецкие конфессии как хоронили? Чкаловское (Лауб \ Laub), Ровенский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Немного есть старых деревянных домов и встретился один старый кирпичный дом. Кладбище не искали. Приволжское (Куккус \ Kukkus), Ровенский р-н, Саратовская обл. Небольшое, но «живое» село. Есть довольно много старых деревянных и есть кирпичные старые дома, как заброшенные, так и используемые по сей день. После затопления водохранилища, часть села ушло под воду – на берегу видны остатки подмытых фундаментов. На кладбище не видно бугров от старых захоронений. От старых памятников найдена лишь единственная плита из-под надгробного памятника. Есть несколько немецких захоронений 1990-х и 2000-х годов. Степное (Шталь \ Stahl), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Маленький посёлок, но на удивление много кирпичных двухэтажных домов советских времён! А вот старых домов наоборот довольно мало – даже особо и фотографировать было нечего! На кладбище, к сожалению, не попали! Красноармейское (Брабандер \ Brabander), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Небольшое село. Есть старые деревянные и кирпичные дома. На кладбище явных бугров от старых захоронений не видно. Из остатков надгробий осталось всего три камня и один железный крест. А вот что порадовало, так это ещё работающая старая кирпичная мельница Кауфмана. Советское (Мариенталь \ Mariental), Советский р-н, Саратовская обл. Довольно большой посёлок. При въезде в село с востока по мосту через речку Большой Караман сразу же попадаешь к кирхе. Вокруг её достаточно много старых кирпичных и деревянных домов. Рядом расположилась небольшая новая мечеть. На разрушенной церкви плохо заметны даже следы былого её использования не по назначению после выселения немцев, не говоря уже о «родной» отделке. На кладбище стоит крест в честь основателей села, перечисленных на восьми овальных табличках, изготовленных аж в Одессе. Вокруг расположены несколько чудом сохранившихся старых захоронений с памятниками, в том числе и братские могилы немецким борцам за советскую власть. И там же есть немецкие захоронения наших дней. Суслы (Герцог \ Herzog), Советский р-н, Саратовская обл. Нет сейчас. На месте посёлка очень много разбросанных камней и кирпичей, старых и не очень фундаментов, валов и бугров, старых деревьев и молодой поросли. По всему видно, что после выселения немцев здесь ещё жили люди. Видны остатки строений животноводческого назначения. Воссоздать расположение немецких строений будет очень тяжело, но частично возможно. На кладбище сохранились разбитые части от немецких памятников. Последние захоронения приходятся на начало 80-х годов.

anna123: VovkaKak, очень жаль,что Вы не побывали на кладбище Laub.Буквально вчера я прочитала у американцев о посещении Лауба координатором из Америки Donita Rotherham.Вот что она пишет: Г-н Schafer /их сопровождающий/ проводил их на немецкое кладбище.Им говорили,что оно находится через дорогу от села.Но оно оказалось к северу от села прямо на берегу Волги.Он провёл нас осторожно к берегу и сказал,что берег вымывается.То,что мы увидели повергло нас в ужас:мы увидели оголённые гробы и кости.На следующий день они снова пришли к реке и спустились вниз. Там на берегу было много человеческих костей,волос,одежды и т.д..Видно много выступающих гробов.В одном из них видно было кости,частично одежда.Части гробов плавали в реке.Было очень тяжело это видеть. Прошло несколько лет,я надеюсь всё было приведено в надлежащий вид.Жаль,что не засняли. А вообще спасибо на фото.Хотелось бы увидеть больше,я так ждала этих фото.До сих пор не видела ни одной фото Лауба. Покажу их маме -это её Родина.

VovkaKak: anna123 пишет: Им говорили,что оно находится через дорогу от села. Но оно оказалось к северу от села прямо на берегу Волги Полезная информация! А то иногда приходится довольно долго расспрашивать местное население, т.к. далеко не все владеют такой информацией и приходится много времени терять на поиски! Прошло несколько лет,я надеюсь всё было приведено в надлежащий вид. Не хотелось бы вас расстраивать, но практика показывает, что с вероятностью 99,99% этого не было сделано! А вообще спасибо за фото.Хотелось бы увидеть больше,я так ждала этих фото.До сих пор не видела ни одной фото Лауба. Пометил себе на будущее и про кладбище и про село. В своих поездках и в дальнейшем буду стараться заезжать и в те посёлки, которые не заказывали и которых уже нет, т.к. рано или поздно это кому-нибудь может пригодиться!

чужой: этого не было сделано! Расстраивай уж до конца... 99,99% уверен, что и НЕ БУДЕТ сделано. Примеры имеются.

Alexander-57: VovkaKak Владимир спасибо за прекрасные фото! Планируешь ли ты посетить села нагорной стороны? Меня интересуют в первую очередь бывшее село Шукк(Грязноватка,Партизанское) и село Фольмер(Копенка), там была Родина всех моих предков. О бывшем селе Шукк мой отец часто рассказывает об роднике,хотелось бы иметь фото этого родника, моему отцу уже 84 года и он был бы очень рад увидеть то, что там осталось из его воспоминаний,ему при выселении было 16 и он говорит ,что хорошо помнит то время и как располагалось село.

VovkaKak: чужой пишет: Расстраивай уж до конца... 99,99% уверен, что и НЕ БУДЕТ сделано. Примеры имеются. К сожалению это, действительно, так! Что уж говорить про немецкие захоронения, потомки которых в основном уже живут за тридевять земель, если в стране свои то захоронения не чтут! Вот к примеру: 1. Волгорад - город под 90 километров в длинну и ведь он не сразу был таким, а образовался в результате разрастания и впоследствии слияния многочисленных посёлков. Так вот, проедьте вдоль Волгограда и, думаете, увидите посредине хоть одно кладбище?! Где они не подозреваете? Только не пытайтесь мне рассказать про перезахоронение! Вот только что мне рассказал друг, работающий на заводе Петрова: недавно на территории завода нужно было проложить коммуникации, начали копать и обнаружили два скелета, аккуратно лежащие рядом друг с другом ... милиция, разборки, проверки, ... Оказалось, на этом месте было кладбище одного из посёлков! 2. Город Волжский, где я живу. В прошлом году была статья в местной газете: возвращался человек из Москвы в родную Астрахань, по пути заболел сыпным тифом и умер, похоронили его на кладбище тогда ещё села Безродного. А человек этот, Степан Николаевич Горшков, был двоюродным братом ... Ленина (!!!). Думаете есть его могила? А что уж говорить про нас, простых смертных!!!?

VovkaKak: Alexander-57 пишет: Планируешь ли ты посетить села нагорной стороны? Меня интересуют в первую очередь бывшее село Шукк(Грязноватка,Партизанское) и село Фольмер(Копенка), там была Родина всех моих предков. О бывшем селе Шукк мой отец часто рассказывает об роднике,хотелось бы иметь фото этого родника, моему отцу уже 84 года и он был бы очень рад увидеть то, что там осталось из его воспоминаний,ему при выселении было 16 и он говорит ,что хорошо помнит то время и как располагалось село. Интересное предложение! Меня тот район (Vollmer, Schuk, Degott) тоже заинтересовал перед поездкой и даже поэтому не стал заезжать туда в отпуске, т.к. времени хорошо полазить уже не было, а хочется получше посмотреть эти места! Сейчас вынашиваю планы как и когда посетить данный район. Короче, мы там будем! - Дело времени! Только вот хотелось бы, помимо информации с данного сайта, по-возможности иметь что-нибудь ещё. По воспоминаниям, например!

Robert Korn: "Немповолжья" - новый топоним? Догадываюсь, что "Немповолжья" означает Немцы Поволжья. Но что тогда значит "экспедиция по Немповолжья"? Хорошо, что участники форума стараются не задевать личное достоинство друг друга. Но не менее важно, на мой взгляд, и землю отцов, которой нас преступно лишили. называть соответствующим образом, а не вводить в обиход указанные выражения-уроды. Роберт Корн

atlant91: Robert Korn Немповолжье - это Немецкое Поволжье . Это территория всех немецких колоний при Волги. Республика Немцев Повольжя только часть немецкого Повольжя.

чужой: А где Вы вычитали такую фразу - "экспедиция по НемповолжьЯ"? Тема называется - "Экспедиция по НемповолжьЮ". Немецкое Повольжье, сокращённо. Особенности русского языка. Что обидного? А если бы колонисты прожили более 3х веков в Китае, то наверное было примерно "тинь чуньмао немдзяо".

anna123: Пометил себе на будущее и про кладбище и про село. Спасибо Вам большое.Тогда пометьте пожалуйста и Wittman.Это Родина моего отца. В течение многих лет собираю данные об этом селе,очень помогли воспоминания моего отца и составленный им план Wittman.И до сих пор нигде не встречала ни одного фото кроме церкви.

anna123: Меня тоже очень интересует "технология" немецких захоронений.Может быть кто-то знает или подскажет, где можно взять информацию о традициях захоронения немцев-колонистов и сохранились ли они до 1941 г.. О склепах,железных крестах и каменных памятниках и надгробиях никогда не слышала. Слышала только,что крест ставится в ногах.Объяснения тому-похороненный должен видеть свой крест.

Nic: anna123 пишет: воспоминания моего отца и составленный им план Wittman. А не поделитесь Вашим планом села Виттман?

VovkaKak: Robert Korn пишет: Догадываюсь, что "Немповолжья" означает Немцы Поволжья. Но что тогда значит "экспедиция по Немповолжья"? Хорошо, что участники форума стараются не задевать личное достоинство друг друга. Но не менее важно, на мой взгляд, и землю отцов, которой нас преступно лишили. называть соответствующим образом, а не вводить в обиход указанные выражения-уроды. Будьте добры почитать внимательно хотя бы форум - может поймёте

anna123: Nic пишет: А не поделитесь Вашим планом села Виттман? Охотно поделюсь,но план и описание сделано рукой отца.Если это Вас устроит-вышлю на Ваш е-маил.

Nic: anna123 Вполне устроит. Мейл — в моём профиле.

VovkaKak: anna123 пишет: Спасибо Вам большое.Тогда пометьте пожалуйста и Wittman.Это Родина моего отца. В течение многих лет собираю данные об этом селе,очень помогли воспоминания моего отца и составленный им план Wittman.И до сих пор нигде не встречала ни одного фото кроме церкви. Пометил! anna123 пишет: Меня тоже очень интересует "технология" немецких захоронений.Может быть кто-то знает или подскажет, где можно взять информацию о традициях захоронения немцев-колонистов и сохранились ли они до 1941 г.. О склепах,железных крестах и каменных памятниках и надгробиях никогда не слышала. Слышала только,что крест ставится в ногах.Объяснения тому-похороненный должен видеть свой крест. Ещё раз повторю, что очень интересно и мне!!! Насколько мы видели, то в основном кресты стоят в голове и "лицевая" сторона "глядит" на могилу. Есть могилы, кресты на которых стоят по-русски: Крест в ногах и "смотрит" на могилу. Но, вот есть могилы, на которых крест в голове и "смотрит" наружу, как у мусульман! Кто владеет разъяснениями по этому поводу, прошу в студию!!!

Nic: VovkaKak пишет: есть могилы, на которых крест в голове и "смотрит" наружу, как у мусульман! Насколько мне известно, так хоронили баптистов.

spack: anna123 пишет: где можно взять информацию о традициях захоронения немцев-колонистов Пока я до сих пор такой информации нигде не нашёл. Но в свете подготовки "Немецко-поволжского некрополя" эта информация была бы весьма полезной и желаемой.

pflaum: Fühlte jemand seine letzte Stunde nahen, wurde neben das Bett der sterbenden Person ein weißgedeckter Tisch gestellt, auf dem sich zwei Leuchter und eine Bibel bzw. ein Gesangbuch befanden. Der Sterbende empfing das Abendmahl. In der Sterbestunde selbst waren, wenn möglich, alle Angehörigen um ihn versammelt. Man verrichtete stille Gebete und weinte Abschiedstränen. Nach dem Tod wurde der Verstorbene aufgebahrt, eine Wachskerze angezündet und am Kopfende ein Weihwassergefäß hingestellt. Sobald die Verwandten die Trauerbotschaft erfahren hatten, kamen sie in das Totenhaus, knieten nieder und beteten für die Seelenruhe des Verstorbenen. Am dritten Tag wurde der Tote begraben, wobei für ihn ein Seelenamt gehalten wurde. Ebenso ließen die Verwandten am dritten, siebenten und dreißigsten Tag für den Verstorbenen eine heilige Messe oder ein Amt halten. Nach der Beerdigung fand ein Leichenimbiss oder Trauermahl (Tröster genannt) statt, an dem sich die Verwandten und der Totengräber beteiligten. Die Gräber der Toten wurden mit Kreuzen aus Holz oder Eisen geziert. По моим воспоминаниям практически также хоронили и в 80-х годах в Казахстане. На поминках ели "Nudlsupp" и вaренный кофе. Крест был деревянный и покрашенный черной краской. Речь держал за отсутсвием пастора, уважаемый человек из старых немцев. Крест несли насколько помню тоже обычно пожелые.

spack: pflaum Это всё понятно. Это, так сказать, обряд погребения и поминовения усопших. Но как ложили усопшего в могилу - ориентация голова/ноги по отношению к сторонам света у разных конфессий (католики, лютеране, баптисты и т.д.), куда ставился крест - голова/ноги, форма крестов и т.п. Интересует эта сторона погребального процесса. P.S. В ответах хотелось бы услышать традиции захоронений именно у поволжских немцев, в т.ч. как выглядел процесс погребения до 1941 года и насколько он сохранился в послевоенные годы (желательно указывать регион).

pflaum: Leiche legte man mit dem Fußende gen Osten in das Grab. Nachdem das Grab zugeschüttet war, wurde mit dem Schippenstiel auf dem Grabhügel ein Kreuz eingedrückt. Das Grab schmückte nur ein schwarzes Holzkreuz oder ein Täfelchen (in reformierten Gemeinden) mit dem Namen und den Daten des Verstorbenen und darunter ein Bibelwort, alles in weiß geschrieben. Die Farbe des Sarges bei Erwachsenen war dunkelgelb, braun oder schwarz, bei Kindern weiß.

spack: pflaum пишет: Das Grab schmückte nur ein schwarzes Holzkreuz oder ein Täfelchen Крест или табличка устанавливались в ногах или в голове? У кого на могилах устанавливаются треугольники вместо крестов? В Диттель и Кратцке среди современных захоронений встречается много таких треугольников; лицевая сторона их обращена не на могилу, а в противоположную сторону.

spack: pflaum Откуда взяты описания, которые Вы приводите?

maria: Всем привет! Я родилась и выросла в немецкой деревне в Сибири. У нас жили немцы из различных регионов бывшего СССР, но большинство- Поволжские. Кроме этого надо отметить, что заселились немцы в различное время, начиная с Столыпинских времён (основатели села), ну и в 1941 году. Конечно же трудно сейчас с уверенностью сказать из какой колонии (какого времени) перенята традиция по захоронению. "Мои" родом из Шталь на Карамане (переселенцы Столыпинских времён), но я не берусь утверждать, что перешли традиции именно из этой колонии. А хоронили так: чёрный деревяный крест с надписью белого цвета ставили у изголовья, похороненый"смотрел" на запад, так хоронили и католиков. На могиле черенком лопаты выдавливался крест. По поводу захоронений я спросила у старшего брата, т.к. он часто помогал хоронить людей у нас в селе. Позже появились русские (70-ые годы), так на кладбище легко можно было определить национальность покойника. У них похороненный "смотрел" тоже на запад и на свой крест(он ставился в ногах).

spack: maria пишет: А хоронили так: чёрный деревяный крест с надписью белого цвета ставили у изголовья, похороненый"смотрел" на запад, так хоронили и католиков. На могиле черенком лопаты выдавливался крест. По поводу захоронений я спросила у старшего брата, т.к. он часто помогал хоронить людей у нас в селе. Позже появились русские (70-ые годы), так на кладбище легко можно было определить национальность покойника. У них похороненный "смотрел" тоже на запад и на свой крест(он ставился в ногах). Во Франке имеется довольно большое смешанное кладбище, на котором много современных немецких захоронений. Именно здесь впервые бросилась в глаза эта особенность - все немецкие могилы развёрнуты на 180 градусов относительно традиционных православных захоронений. Это обстоятельство, действительно, помогало нам легко найти немецкиие могилы во время обследования кладбища. На нём мы проработали около 2-х часов и отсняли на фотокамеру около 200 захоронений.

pflaum: Мои были высланны в 1941 из Шталь на Карамане, но у нас жили из разных колонний. Хоронили так-же, как написала Mария - черный простой крест в "голове", белая надспись смотрит на могилу. Помню, что было несколько могил, на которых кресты были с треугольниками - это были католики, но куда смотрела надпись я не помню. Мои ссылки были из "Lexikon zur Geschichte und Kultur der Russlanddeutschen" dielinde-ev.de

spack: pflaum Благодарю за ответы. У меня есть "Lexikon zur Geschichte und Kultur der Russlanddeutschen", но я не нашёл в книге эти описания. Какое [ключевое] слово нужно смотреть?

pflaum: Какое [ключевое] слово нужно смотреть? Beerdigung

spack: pflaum Спасибо, нашёл.

VovkaKak: Раскатово (Роледр \ Rohleder), Марксовский р-н, Саратовская обл. Довольно большой и «живой» посёлок, но старых домов мало. Есть магазины, довольно большая и «свежая» школа. Кирха переделана под сельский Дом культуры. На кладбище старых захоронений и следов старых памятников\крестов не было замечено, но есть довольно много новых немецких захоронений 1970-х … 2000-х годов. Понравился уход за кладбищем. На краю кладбища есть мусульманский «уголок». В середине кладбища встретилась одна мусульманская могила с ориентацией сдвинутой на 90 градусов относительно всех остальных могил! Интересно, что же это за вера такая?! Липовка (Шеффер \ Schäfer), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Довольно большой и «живой» посёлок. Часто встречаются старые деревянные и кирпичные дома. На колокольне кирхи сохранился единственный в Немецком Поволжье старый немецкий колокол. На кладбище старых захоронений и остатков старых памятников обнаружено не было. Кладбище окружает, как и на многих других немецких кладбищах, ров с валом. Из «новых» захоронений имеются и немецкие 1990-х и 2000-х годов, в том числе и с фамилией Шефер. Старицкое (Рейнвальд \ Reinwald), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Довольно большой и «живой» посёлок. Не редкость встретить старые деревянные и каменные дома. Кирха переоборудована под Центр досуга. Рядом с церковью, в старинном каменном доме расположена школа. Рядом со школой стоит памятник герою гражданской войны Якову Веберу. Кладбище не искали. Красный Яр (Krasnyj Jar), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Большое село. Довольно много старых деревянных и кирпичных домов. Сохранилась и работает старая кирпичная мельница Шардта. Рядом с селом большой новый кирпичный завод. В центре села, в парке памятник погибшим в ВОВ. На кладбище не заезжали. Подстепное (Розенгейм \ Rosenheim), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Небольшой посёлок, но «живой». Заезжали только на кладбище. На кладбище нашли несколько остатков от разрушенных старых памятников. Явно видны бугры старых захоронений. Новые захоронения ведутся поверх старых. Рядом с кладбищем посетили сероводородный источник. Звонарёвка (Шталь \ Stahl), Марксовский р-н, Саратовская обл. Относительно небольшое село. Кирпичных старинных домов очень мало, деревянные встречаются довольно часто. Симпатичная долина речки Большой Караман, что «способствует» её замусориванию отдыхающими! На кладбище не было найдено остатков разрушенных старых памятников, но нашли один вскрытый склеп и, следовательно, нынешние захоронения опять на костях. На кладбище нашли несколько немецких захоронений 80-х и 90-х годов. Город Маркс (Katharinenstadt), Саратовская обл. Про Маркс особо писать не буду, т.к. по нему информации в интернете и так хватает. Помимо «старинной немецкой составляющей», это и различные братские могилы героям Гражданской войны, и изобретатель русского моторостроения и тракторостроения Я.В. Мамин, и завод «Волгодизельаппарат» (бывший «Возрождение» и «Коммунист») с его первым российским колёсным трактором «Карлик», и современный костёл на одном из въездов в город, и восстановленный памятник Екатерине II в заложенном в 2006 году парке на площади Фонтанной, … Удивили двойные указатели улиц города – старинное и новое. Из анекдотичных: оригинально смотрится «дедушка Ленин» суровым взглядом «приглядывающий» за одним из входов в кирху!!! На кладбище не были. Заказ, улица Энгельса, 44, кирпичный двухэтажный дом: Ошибка видимо в адресе. По этому адресу стоит одноэтажный деревянный дом, обложенный белым кирпичом (справа старый деревянный дом № 42 (угловой на пересекаемой 7-й улице), слева деревянный дом № 46 с обложенным фасадом кирпичом красного цвета, а остальные стены белым кирпичом . Сделали фото окружающих домов и там близко нет двухэтажных. Но встретили кирпичную двухэтажку относительно недалеко, на 7-й улице, дом № 9, пересекающей улицу Энгельса - это следующий дом от углового, стоящего на улице Энгельса и 7-й. Фото вокруг Энгельса, 44 в конце всех выложенных. Орловское (Orlowskoje), Марксовский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Довольно большое село, старые деревянные и кирпичные дома встречаются частенько. Построена довольно «свежая» сельская школа. Кирха после пожара основательно перестроена под сельский клуб – оставлена середина, а по краям пристроены два больших крыла. Глядя на нынешний фасад здания даже можно подумать, что это здание не было церковью. Но, зайдя сзади, сразу понимаешь, что был не прав. Справа и слева стоят два памятника. Справа - Ленину, слева - воинам-землякам, погибшим в ВОВ. На кладбище не заезжали. Панинское (Шенхен \ Schonchen), Марксовский р-н, Саратовская обл. Нет сейчас. По всем картам получается, что это место указано на военной километровке как урочище Панино. На месте расположена одна могила. По ФИО похоже похоронен еврей. В маленьком круглом углублении помещена фотография покойного и чем-то залита для большей сохранности, но со временем покрытие потрескалось и уже еле различимо, что это фотография человека в пилотке. У пруда видны различные бугры и вокруг немного разбросаны красные кирпичи, больше похожие на «русские». Рядом проходит трубопровод, благодаря которому мы познакомились с охраной ;) За прудом есть различные строения относящиеся к трубопроводу. Через пруд переправиться небыло возможности – дамба частично разрушена и надо было делать хороший круг. Поэтому ограничились посещением его южного берега, подправили съехавшую плиту на могиле, пообщались с охраной, перекусили и двинулись дальше. Фото, как обычно http://imgsrc.ru/main/user.php?user=vovkakak

VovkaKak: VovkaKak пишет: В середине кладбища встретилась одна мусульманская могила с ориентацией сдвинутой на 90 градусов относительно всех остальных могил! Интересно, что же это за вера такая?! Сегодня разговаривал с другом, который ездил фотографировать кладбище в Нижнюю Добринку. Так он сказал, что там, судя по сохранившемуся памятнику на одной могиле и ориентации могил вокруг, часть немецких могил ориентирована так же!!!

atlant91: VovkaKak Interessno, chej pamjatnik sochranilsja!

VovkaKak: atlant91 пишет: Interessno, chej pamjatnik sochranilsja! Ну сохранился - это громко сказано! Просто остальных вообще нет, а тут ещё что-то можно даже попробовать прочитать. Кину сейчас оригинал вам в почту! PS: Кстати, там довольно много захоронений начиная с 50-х годов и по 90-е. Встречаются Утс, Краорт, Кизон, Зинер, Паиль, Мезлер\Мецлер, Диде, Дите, Дитте, Брауэр, Дерр, Шведт, Шнайдер, Симон, Рисс, ... Особенно много Утс!

atlant91: VovkaKak Danke! Poka-chto u menja takoj famili w rodoslownoj net. Tam wrode schtoto s "-sselmann". A kogda wash drug budet wistawljat swoi fotografii? Peredajte emu bolshoe spasibo.

VovkaKak: VovkaKak пишет: PS: Кстати, там довольно много захоронений начиная с 50-х годов и по 90-е. Встречаются Утс, Краорт, Кизон, Зинер, Паиль, Мезлер\Мецлер, Диде, Дите, Дитте, Брауэр, Дерр, Шведт, Шнайдер, Симон, Рисс, ... Особенно много Утс! atlant91 пишет: A kogda wash drug budet wistawljat swoi fotografii? Все фотографии отправлены!

VovkaKak: Зоркино (Цюрих \ Zürich, Eckert), Марксовский р-н, Саратовская обл. Небольшой, но «живой» посёлок. Остался практически в тех же границах, как и по плану 1941 года. Осталось довольно много старинных деревянных и кирпичных домов. Церковная территория очень сильно заросла деревьями, как, впрочем, и сама церковь внутри. На церкви заметны следы её использования после выселения немцев – белые кирпичи, трубы, рубильник, кронштейн изоляторов, … Местами на церкви заметны следы пожара – выгоревшие рамы окон, закопченные арки, … Вокруг церкви, в зарослях деревьев видны остатки фундамента забора, окружавшего кирху. В зарослях деревьев встречаются заросшие ямы – опять искали немецкие клады? К входу церкви со стороны Landstrasse идут параллельно две дорожки – одна поуже, вторая пошире. Перед входом сохранилась площадка из цветного бетона – ранее я нигде не встречал подобного и есть сомнения немецкая ли она. Между церковью и Landstrasse стоят остатки какого-то сооружения из красного кирпича похожего или на постамент под памятник, или на обелиск со снесённой верхушкой – кладка и кирпич явно не немецкого происхождения. На кладбище не были. Сделали немного фотографий возле кирхи: 1. Landstrasse – Ambulatorium (требуется уточнение, может быть и Kranken-hous, но вряд ли) 2. Landstrasse – дом Fink Andrei Karlsch 3. Landstrasse – здание школы (Schule) 4. Landstrasse – здание школы (Schule) 5. Landstrasse – дом Hummel Jorc 6. Landstrasse – дома Danns Nitz и Dann Philipp Peter (требуется уточнение) Васильевка – (Базель \ Basel, Крац), Марксовский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Небольшой, но «живой» посёлок. Есть старинные деревянные и кирпичные дома. Встретилось здание больше похожее не на жилой дом, а на когда-то бывшее здесь училище или общежитие. От памятника указанного в километровой военной карте осталась одна стела без табличек и, по всей видимости, относящаяся или к гражданской, или ВОВ. На восточном краю села ещё осталась старинная полуразрушенная кирпичная мельница. Кладбище не посещали. Новоскатовка (Штрауб \ Straub, Alt- Straub), Татищевский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Небольшое село. Жизнь как села уже «еле теплица». Но ввиду красивых мест и относительной близости Саратова, сейчас это уже больше дачный посёлок, близ которого «сильные мира сего» не прочь построить себе «сиротские фазенды», что мы и наблюдали. Пока мы фотографировали сохранившееся здание немецкой школы, «поймался язык». Женщина нам сказала, что немецких домов осталось всего парочка и в одном из них она и живёт. Ещё она нам рассказала, что после выселения немцев, село было заселено поляками и некоторые из них остались здесь жить. Так же похвасталась нам отменным качеством местной водички. Кладбище не посещали.

AB: VovkaKak пишет: Заказ, улица Энгельса, 44, кирпичный двухэтажный дом: Ошибка видимо в адресе. По этому адресу стоит одноэтажный деревянный дом, обложенный белым кирпичом (справа старый деревянный дом № 42 (угловой на пересекаемой 7-й улице), слева деревянный дом № 46 с обложенным фасадом кирпичом красного цвета, а остальные стены белым кирпичом . Здравствуйте Владимир, мне не приxодилось бывать в этом доме, но некотороя информация о доме имеется: 1. Документ датируемый 27.06.1932 года о купле и продаже дома в Маркштадте моим дедом. Указаны размеры дома 12,5* 6*4,2, из чего - кирпич, размеры пристройки, надворные постройки, имена бывшего xозяйна, соседей. Документ на немецком языке - Kaufvertrag - адрес: Энгельса 44 2. Акт о передаче члену РККА Орлову движимого и недвижимого имущества , принадлежащего Гр. Бангерт А.А, проживавшего в г. Марксштадте, ул. Энгелса 46. Указаны размеры дома, цена дома, и наxод. в доме имущество. При выселении присутствовал один из военныx -капитан, ежели подписавшийся на Акте Орлов и капитан одно и тоже лицо, то в нашей семье соxранились самые тёплые воспоминания об этом человеке. Дата выдачи Акта: 6.09.1941г. 3. Фотография этого дома в 1973 году. 4. Воспоминания бывшей ученицы моей мамы(она была учительница и преподавала в Марксштадте), в том числе воспоминания о доме. Владимир, честно говоря я пожалел о своём заказе, когда увидел как тебя начали загружать, и просто не надеялся, что это всё или почти всё будет реализовано. Теперь о фофотографии: последний дом по постройке очень поxож, но на фотографии 1973 года со стороны улицы 3 окна и он вытянут вглубь от улицы, а не вдоль. Мама всегда говорила 2x этажный, реально же как бы 1,5 этажный и из камня. Большое сердечное спасибо за фотографии. Интересна также информация о названии улиц по старому и одновременно по новому.

Nic: VovkaKak За Цюрих отдельное спасибо!

VovkaKak: Побочное (Небендорф \ Nebendorf), Татищевский р-н, Саратовская обл. Нет сейчас. Остались одни развалины, деревянные и каменные полу-заваленные подвалы, бугры, пруды и остатки дамб прудов. Так же присутствуют развалины явно после-немецкого периода. Рядом с развалинами села поселился один фермер-животновод, в паре километров восточнее живут ещё фермеры. В округе развелось довольно много упитанных сурков – нарыли себе нор где ни попадя, так что пришлось постоянно быть бдительным, чтобы не попасть в их большущие воронки на входах в норы. Красивая местность, пруды, родники, рядом небольшая речка, «Побочная лесная дача», … Мы не пожалели, что заехали в столь интересное место! Константиновка (Konstantinowka), Саратовский р-н, Саратовская обл. По посёлку информацию я пока ещё никакую не искал, но от друзей мне было известно о существовании кирпичной мельницы. Поэтому было решено заехать и посмотреть своими глазами! PS: Буду премного благодарен за любую информацию о посёлке и этой мельнице. Быковская (Крафтская) мельница, Саратовский р-н, Саратовская обл. На сайте http://old-saratov.ru/ я нашёл вот это: « … Однако вскоре среди саратовских мукомолов на первый план выходят предприниматели из немецких колонистов-поселян Шмидты, Борели, Рейнеке. Они начали с производства муки на водяных мельницах, арендованных на р. Латрык. Мельницы давали хороший доход, и дело стало расширяться … … Крупным мукомольным предприятием являлся «Торговый дом Братьев Иван и Кондратий Рейнеке». Свое мукомольное производство Братья начали тоже с водяных мельниц по р. Латрык, а затем и в Саратове … » Поэтому решено было прокатиться по реке Латрык и попробовать чего-нибудь найти, тем более мельница в селе Константиновка нам уже была известна, а ещё видел в интернете фото полуразвалившейся деревянной мельницы. Судьба уже практически развалин мельницы оригинальной деревянной архитектуры, думаю, предрешена - судя по всему, ей суждено в скором времени «закончить свой жизненный путь». С названием мельницы надо попробовать ещё разобраться – местные в соседнем селе её называют Быковской мельницей, но на указателе перед селом было указано Крафтская мельница. Вполне возможно, что при немцах она была Крафтской, а позднее уже назвали по селу. Рядом с мельницей с 1956 года живёт дедушка с бабушкой – это сейчас единственные жители в полуразвалившихся немецких строениях вокруг мельницы. Горьки были воспоминания старого человека о прошедших временах, о попытках сохранения мельницы, о былом цветущем уголке России, … Тяжело всё это было слушать … И здесь не обошлось без «сильных мира сего». Ныне один из них выкупил в непосредственной близости от мельницы огромный участок земли, построил соответствующую «фазенду», делает пруд, провёл до себя из ближайшего села асфальтированную дорогу, наставил вокруг своего участка различные запрещающие знаки, … Вот его то указатель для грузовых машин строителей мы и видели перед селом: «Объезд для грузовых автомобилей на Крафтскую мельницу». Ниже по течению, относительно недалеко от мельницы встретили родник Студёновский – порадовались его обустроенности. Некрасово (Норка \ Norka, Вейганд), Красноармейский р-н, Саратовская обл. Оценочный заезд. Средненькое село по размерам и довольно «живое». Не редко встречаются старинные деревянные и кирпичные дома. На окраине села видны бугры и развалины каменных строений. На домах ещё изредка встречаются таблички, подобные немецким - для того, чтобы каждый дом знал что нести с собой на пожар. На одном кирпичном доме встретилась дата постройки – 1913 год. На кладбище не заезжали. Высокое (Денгоф \ Dönnhof, Гололобовка), Красноармейский р-н, Саратовская обл. Село среднего размера и относительно «ровно дышит». На окраинах села много развалин старых домов. Судя по местоположению и размерам оставшегося фундамента, мы наткнулись и на место бывшей кирхи. В селе довольно много старинных деревянных и кирпичных домов. На одном из кирпичных домов стоит дата постройки – 1905 год. Кладбище расположено на въезде со стороны Карамыша (Куттер \ Kutter). На нём не заметны следы старых захоронений, но по единицам оставшихся камней от разбитых памятников можно судить, что кладбище было здесь и захоронения ведутся поверх старых немецких могил.

полная версия страницы