Форум » Краеведение » Экспедиция по Немповолжью » Ответить

Экспедиция по Немповолжью

sander: Предлагаю обсудить здесь возможность организации экспедиции с целью фотосъемки определенных мест Немповолжья. Наверняка многие обдумывали такую возможность и не один раз. Я думаю, если найдется несколько энтузиастов, совместное путешествие покажется уже намного более реальным, чем одиночное. Предлагаю всем заинтересованным здесь высказаться и заодно указать населенный пункт, который их интересует и желание принять участие в экспедиции. Маршрут, я думаю, определится после обсуждения. Наверное, стоит обсудить и вопрос материальной поддержки участников данной экспедиции, если идея будет реализована. Лично меня интересуют с. Высокое и с. Карамыш (колонии Dönnhof и Kutter) Красноармейского района Саратовской области. Обсуждаем?

Ответов - 222, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Ohm: Вы были в Степном? Здорово! С нетерпением буду ждать фотографий...

spack: Если русские так по-варварски относятся к своим кладбищам, то что уж говорить за немецкие! Хотел поинтересоваться. Я не большой поклонник Шолохова и знаю только, что его усадьба была в Вёшенской. А в связи с чем в Николаевске ему такие почести оказаны? Он там бывал? А вы не были на месте признмления Гагарина? В советское время там вроде была запретка?

sander: VovkaKak пишет: Терпение, друзья, терпение! Не забывайте, что я работал один, а информации очень много: 16 дней в поездке, более 120 посещённых населённых пункта, более 4-х тысяч фотографий, ... Да, работа впечатляет, список внушительный Ждём...

Nic: spack пишет: А в связи с чем в Николаевске ему такие почести оказаны? Например, тут: http://www.voskres.ru/info/maliuta.htm В середине октября 1941 года, по совету Сталина, М. Шолохов перевёз свою многодетную семью с близкими родственниками из станицы Вешенской в Николаевск. Почему этот городок на Волге приглянулся писателю, тому есть причины: местное население звалось жителями Камышина казаками и говорило исстари на диалекте – смешанном русско-украинском наречии, город во многом напоминал донскую станицу, а в его окрестностях находилась тогда в Николаевске очаровательная волжская пойма, напоминавшая пойму Дона.

spack: Nic Спасибо! Честное слово, не знал. Поэтому удивился, что в Николаевске Шолохову посвящён такой большой музей. VovkaKak Солидный список! Что сейчас на Старом хуторе? Генеральский дом ещё стоит? Да-а-а! Мамай в личине демократических преобразований прошёлся по стране. Вся наша история осталась в лучшем случае только на бумаге.

Selma: Ага VovkaKak ! Попались! С кого много спрашивают? Кто много везет! Мало того, что столько сделано за рекордно короткие сроки, да еще и при условии: "Сказано - сделано"! Да как тут не спросить? При такой хитрющей аватарке7 Но кажется мне и не аватарка это, а реальность!? Вы молодец!!! Спасибо Вам! Глядя на Вас проснулась моя совесть и поедом меня ест.

чужой: А вы не были на месте признмления Гагарина?

Schell: VovkaKak пишет: Зарегистрированным пользователям сайта, где я выложил фото, можно скачивать альбомы целиком zip-архивом!!! Не получается. Зарегистрировалась, пыталась скачать, но выскакивает заметка, что данный юзер, т.е. Вы, не дали альбом в "свободное скачивание". Что делать? С нетерпением жду других альбомов. Оффтоп: а в Николаевске жило много немцев?

spack: Schell пишет: Оффтоп: а в Николаевске жило много немцев? Да нет. Это же была чумацкая слобода. Жили там в основном малороссияне, или иначе, хохлы. В прошлом Николаевская слобода относилась к Царевскому уезду Астраханской губернии и лишь после революции был образован Николаевский уезд в составе всё той же Астраханской губернии. После образования Царицынской губернии Николаевский уезд вошёл в состав последней.

atlant91: Schell spack VovkaKak Здравствуйте!Vovkakak вам большое спасибо, очень интересно, теперь жду комментарии и отчет, чтобы все узнать по Николаевску и Галки. В Добринку вы все-таки не заехали? А по поводу Николаевска, меня бы тоже интересовало, сколько немцев там жило. Мой прадед Кристьян Шенк (родом из села Добринка) проживал там с семьей примерно с 1900-1917гг. и работал помещиком, купцом. На сайте есть фотографрия его семи (Spack, пожалуйста измените "проживала в г.Камышине" на "проживала в сл.Николаевской", когда выставил на сайт, сведения были еще другие). Также там проживали другие немецкие семьи -Граф,Метцлер,Пфляумер (мельница!), ну и в последствии и семя моего прадеда Давыда Гейер (Геер). Все эти люди были в основном из Добринки,Драйшпитц и с.Галки. VovkaKak Жилой дом, который вы сфотографировали со всех сторон, это наш?

VovkaKak: spack пишет: Если русские так по-варварски относятся к своим кладбищам, то что уж говорить за немецкие! У нас создалось такое впечатление, что громилм все каменные памятники без разбора spack пишет: А вы не были на месте признмления Гагарина? В советское время там вроде была запретка? Были и там! Про запретку даже и не слышал - всё же живу в другой области и узнал про это место относительно недавно. К мемориалу проложена асфальтированная дорога - не чета саратовским трассам, только узковатая. Даже стоят километровые столбы! Вокруг наставлено всяких трибун, ... Вобщем, выложу и эти фото! spack пишет: VovkaKak Солидный список! Список то солидный, но качество проработки далеко не такое как у вашей экспедиции - мы даже не знали толком к каким масштабам готовиться, недостаточно была проработана инфа - слишком коротки были сроки подготовки, да и вобщем то в связи с вышесказанным цель была провести оценочную поездку, чтобы впоследствии представлять к чему готовиться, где искать и что искать - мы шуткой про себя это называли "оценить масштабы бедствия" spack пишет: Что сейчас на Старом хуторе? Генеральский дом ещё стоит? На Старом хуторе мы, как я и показал на картинке, были. Генеральский дом ещё стоит, но, судя по всему деревянной его части "жить" осталось недолго Подробнее посмотрите в фото, которые я буду выкладывать следующими (хочу фото выкладывать согласно моего списка, как мы и продвигались - так проще всё вспоминать). Selma пишет: Глядя на Вас проснулась моя совесть и поедом меня ест. Да уж с Тюмени не особо ближний свет ехать в Немецкое Поволжье! Schell пишет: Не получается. Зарегистрировалась, пыталась скачать, но выскакивает заметка, что данный юзер, т.е. Вы, не дали альбом в "свободное скачивание". Что делать? Сегодня проверю, вроде бы ставил разрешение на скачивание ... Schell пишет: Оффтоп: а в Николаевске жило много немцев? Я даже и не скажу - стоит прислушаться Александра, т.к. человек давно занимается НП. Но на фотографиях с совместного кладбища достаточно много побитых немецких памятников и разграбленных склепов. Мало того, похоже это не единственно существовавшее кладбище, где хоронили немцев - свои более подробные измышления я напишу в описании про Николаевск, которое почти готово и хочу сегодня уже выложить его. atlant91 пишет: В Добринку вы все-таки не заехали? Как я и говорил до поездки, в Нижнюю Добринку заезжали другие! Так что будут и оттуда фото! atlant91 пишет: Жилой дом, который вы сфотографировали со всех сторон, это наш? Всё не так просто - будет всё в описании!

spack: VovkaKak Спасибо за ответы и за проделанную Вами работу!

atlant91: VovkaKak Спасибо за разъяснения! Вы проделали очень хорошую работу!Сейчас приедет бабушка. Danke schön!

VovkaKak: Там же http://imgsrc.ru/main/user.php?user=vovkakak выложил фото Валуйской оросительной системы (Старый хутор, ...), описанный на сайте Александром http://wolgadeutsche.ru/spack/Waluijky.htm

VovkaKak: Николаевск Поездка, как обычно, начиналась с небольшой предвыездной суеты. Но расстояние до первого нашего пункта назначения, до города Николаевска, позволяло успокоиться, собраться с мыслями и в бодром расположении духа заехать в город. Николаевск для нас начался с посещения нового городского кладбища (совсем новым его, конечно, не назовёшь, но на нём хоронят сейчас), т.к. оно расположено на въезде в город. Первые же и довольно немолодые жители города, встретившиеся нам на кладбище, «заставили» нас крепко задуматься над успехом нашего дела – про всё послевоенное они рассказали нам без запинки, а по немецкой части было полное незнание! Поэтому в течении наших блужданий по городу приходилось неоднократно «брать языка» (спрашивать прохожих). На новом кладбище не было обнаружено старых немецких захоронений и их остатков (правда мы до этого ни одного ещё и не видели раньше, поэтому вполне могли и ошибиться – сейчас уже и не припомню всех деталей), но есть немецкие захоронения последних относительно ближайших и ближайших лет. Для общей информации сфотографировали несколько немецких могил (на всё кладбище необходимо потратить довольно приличное количество времени – городок всё же!). На кладбище так же встретились своеобразные старые памятники на русских могилах (похожи немного на космический корабль) – ранее я подобных не встречал. После посещения кладбища решили насквозь проехать город – сначала вдоль, а потом поперёк в паре местах. Хотели посмотреть город и заодно решили, что может сходу натолкнёмся на необходимые нам улицы. По пути изредка «брали языка», но постоянно сталкивались с незнанием горожанами названий улиц – доходило даже до того, что говорили: «Нет такой улицы в городе». Мало того, никто не сказал нам где старое немецкое кладбище! Тем не менее в процессе раскатывания по городу мы узнали где мельница, только её все зовут не Пфляумерской, а просто старой мельницей. Решили сначала глянуть на мельницу, дорога на которую, как нам сказали жители, проходит рядом с «паромной» переправой, а потом уже продолжить поиски по городу. Переправа с Николаевска на Камышин ходит 3 раза в день, особого скопления машин замечено не было. Только поднимаемся от переправы в горку а тут вот оно, кладбище! Издали были видны следы глобального погрома. Подъехав поближе и пройдясь по кладбищу, мы были просто в шоке – я никогда даже не задумывался на эту тему, что такое может быть!!! Как ещё таких людей, сделавших это, носит земля!!! ОЧЕНЬ много остатков от разбитых памятников, ОЧЕНЬ много вскрытых и разбитых склепов!!! Судя по могилам, кладбище было у всех общее – могилы всех национальностей вперемешку. На кладбище встречаются разбитые каменные памятники и с русскими ФИО. Такое ощущение, что громили всё каменное! Некоторые могилы (в том числе и немецкие), судя по свежей краске на крестах, под присмотром. На краю кладбища, ближе к дороге, расположена стела в честь умерших от ран в госпиталях Николаевска и рядом несколько братских могил воинам Великой Отечественной войны. С кладбища видна мельница Пфляумера. Ещё издали было видно, что она в рабочем состоянии. Подъехав к мельнице и немного постояв на въезде, мы поняли, что нас на территорию никто пускать не собирается, а нарушать запреты мы не стали, тем более на нас уже ополчились четвероногие охранники. Насколько было возможным, мы пофотографировали из-за высокого забора. Далее, в растрёпанных чувствах от кладбища, мы поехали обратно в город искать нужные адреса. С большим трудом нашли улицу Гоголя. Не зря её практически никто не знает - она очень коротенькая. С улицей Островского мы вообще закружились, т.к. такой улицы нет, но оказывается есть переулок Островского, только он практически на другой стороне города. Про переименования нам никто внятно ничего не сказал. Так что пока угол Гоголя и Островского остался для нас загадкой. Насчёт кладбища рядом тоже проблема – переулок Островского находится внутри города и за городом уже берег Волги, улица Гоголя хоть и на краю и в сторону степи, но напротив находятся маслосыркомбинат и агрофирма, хотя за маслосыркомбинатом и следующим за ним новым микрорайоном уже располагается кладбище при въезде в город, с которого мы и начинали. В процессе поиска этого самого угла натолкнулись на почти однотипную группу старых зданий, где на одном из них висит табличка: «Здесь в 1934-36 гг учился герой СССР И.М.Сивко». Исходя из этого мы и сделали вывод, что это и есть те самые школы, в которых училась бабушка. С магазином Альтухова и МТС абсолютно ничего не выяснили – никто не знает! По приезду домой, в магазине обнаружил свежий атлас дорог Волгоградской области, а в нём, на мою радость, впервые опубликовали планы районных центров с обозначением улиц и нумерацией домов! Как жаль, что этой карты не было у меня перед поездкой! Вот теперь то некоторые моменты и открываются, исходя из чего я выше немного уже и сделал различные выводы. Ещё по военной километровой карте я увидел, что кладбище, на котором мы видели большой погром, расположено рядом с урочищем Старая Николаевка. Только теперь я понял фразу местных «Это на Старой Николаевке». Однозначно в том месте был ещё один посёлок – Старая Николаевка! Об этом говорит название урочища, название пристани – «Пристань Старая Николаевка». Там же рядом и мельница Пфляумера, так же рядом есть с одной стороны полевой стан и с другой стороны СХТ (сельхозтехника, насколько я понимаю), один из которых и может оказаться бывшим МТС (скорее всего это СХТ). Давайте сделаем так: - свои изыскания я уже написал выше, - ещё вам сброшу на почту план Николаевска и военные карты, на которых есть неплохо разрисованная окружающая Николаевск местность, - вы исходя из всего этого ещё раз расспросите бабушку, - обсудим всё это более досконально в личке, дабы не засорять форум Мы собираемся в те края или в середине июня, или в начале августа и можем ещё раз, уже более осмысленно, заехать в Николаевск! У меня уже как то стало делом принципа – надо разобраться!!! По выложенным мною фотографиям: 1-8 – музей Шолохова 9-20 - предположительно старые школы 21-28 – дома в окрестностях школ 29- просто встретившийся дом 30-32 – переправа через Волгу на Камышин 33-82 – старое кладбище рядом с урочищем Старая Николаевка 83-87 – мемориал погибшим от ран бойцам ВОВ 88-96 – мельница Пфляумера 97-99 – дома в городе 100-101 – памятник на родине космонавта Малышева 102 – дом в городе 103-105, 107 – одна из нынешних школ в старом здании 106 – мой напарник на узкой «зебре» 108-109 – Шолохов 110 - старая школа 111 – дом недалеко от старых школ 112-116 – старое кладбище 117-119 - мемориал погибшим от ран бойцам ВОВ 120-121 – космонавту Малышеву 122-135 – новое кладбище 136-157 – по городу 158-159 – грузовая пристань 160-184 – старое кладбище 185-187 – мельница Пфляумера PS: Пересмотрев ещё раз фотографии старого кладбища и вспомнив нестройность рядов могил, уже стал сомневаться в своём предположении о захоронении на нём немцев! Единственное смущает наличие большого числа склепов, что никогда не встречал на русских кладбищах! А может быть всё же поверх или в промежутках после выселения немцев и были захоронения на немецком кладбище? Здесь, я думаю, уже необходимо более тщательно разбираться.

spack: VovkaKak пишет: выложил фото Валуйской оросительной системы (Старый хутор, ...) Слёзы на глаза наворачиваются! Разорили матушку-Россию, разорили! Всё, что наживали трудами не одного поколения - всё по ветру пустили! Боже, мой! Доколе же это ещё будет продолжаться?!

atlant91: VovkaKak Владимир, да, конечно лучше будет посмотреть карту с улицами города. Можете мне написать на Е-майл в профиле. Вот именно в этой старой Николаевке наши и жили , не далеко пристань (сейчас видимо это - пристань Старая Николаевка), не далеко и Пфляумерская мельница (в советское время была Калининской мельницей) и старое кладбище (Баба говорит, раньше это было единственное кладбище). Улица Островского вила к кладбищу. Я знаю, что в 50-х годах часть Николаевска затопили. Поэтому и город передвинулся и сейчас часть города "Старая Николаевка", но брат моей бабушки уже позже (в 70-80-х) ездил и улица Островского не была затоплена и дом стоял.

VovkaKak: Старый хутор и Валуйская оросительная система Масштабы заброшенности оросительной системы мы даже не представляли, т.к. в своих путешествиях частенько видели работающие и обновлённые оросительные системы, правда не таких глобальных масштабов, как была Гнадентаусская! Хотелось верить в лучшее … После долгих поисков по Николаевску, заезжали на место уже по темноте и «напоровшись» практически сразу же на залитый водой луг, не стали испытывать судьбу и заночевали недалеко от Посевного, в деревьях растущих вдоль вспомогательной дамбы. Вода у дамбы давала надежды на благоприятную судьбу системы. По утру все наши ожидания, увы, не оправдались! Первым делом подъехали к главному шлюзу в конце вспомогательной дамбы. Но ни шлюза, ни проезда дальше не было – шлюз основательно разбит (его былое существование выдавало несколько бетонных плит), а в Николаевском канале стояла вода. Далее решено было ехать на Главную водораспределительную башню. Вдоль Николаевского канала проехать было невозможно из-за разлившейся воды. В результате пробирались максимально близко к каналу по раскисшему солончаку. Прямиком выйти на башню не получилось и пришлось взбираться на главную плотину немного севернее башни. Шлюзы башни закрыты и управление заслонками снято, но сквозь них вода с главного водохранилища всё-равно понемногу просачивается в Николаевский канал. В Петровском канале воды практически нигде нет, т.к. регулирующий одиночный шлюз на Николавском канале практически разрушен и, естественно, уже без заслонки. Затем проехали сначала на бывший кирпичный завод - интересно было глянуть на масштабы завода и проверить правильность нашего понимания заводов того времени, дабы впоследствии знать чего ожидать от поселковых заводиков. По описаниям на сайте я всё правильно понял, хотя хотелось чего-то более глобального. На месте завода пока ещё явно просматриваются ямы и в некоторых видны остатки жжёного кирпича, есть небольшой карьер, где брали глину. Немного проехав дальше, сфотографировались на меленьком кирпичном мосточке через дополнительный канал, отходящий от Николаевского, который явно уже давно не видал воды. В заключение поехали на основную часть Валуйской системы – на мост со шлюзами. После увиденного ранее, другого мы увидеть не ожидали. Опоры моста ещё все «живы». Деревянным перекрытиям не суждено было дожить до наших дней. В начале моста лежит несколько бетонных перекрытий-пустоток, а остальные, судя по всему, просто-напросто поснимали. «Родных» металлических заслонок уже давно нет, вместо них почти на всех пролётах лежат бетонные плиты, преграждающие дорогу воде. Мы ожидали увидеть все 64 бывшие шлюзы моста в одном месте, но, оказалось, их там было 3\4 от всего количества, а остальные когда-то были возле главного шлюза, к которому мы подъезжали с самого начала и от которых практически ничего не осталось. Сам Старый хутор сейчас из себя представляет остатки Генеральского дома, кирпичного дома мозаичной кладки бытового назначения и большого дома со всеми удобствами (нет на фото) явно не бедного хозяина. PS1: Закачивающая программа, к сожалению, почему то меняет порядок фотографий. Но, надеюсь по моему описанию и плану Валуйской системы от Александра Шпака, вы однозначно определите что и где сфотографировано. PS2: Похоже догадался как «обмануть» программу закачки и, надеюсь, в дальнейшем фотографии будут лежать в нужном порядке.

spack: А Вы на Старый Хутор ехали через Кано? На ВОМС не заглянули, когда были на Старом Хуторе? Пацаном мы с моим троюродным братом пешком шли от Старой Полтавки на ВОМС (с Гмелинки до Полтавки мы доехали попутке). До сих пор впоминаем это наше путешествие. Я как раз закончил 8-й класс, а он и того меньше. По испепеляющей жаре мы блукали по степи несколько часов, пока, наконец, не добрались до места. Правда, это брат был на месте, а мне нужно было ещё топать на Посевной. На моё счастье местные ребята отвезли меня туда на мотоцикле. А в Посевном я родился...

VovkaKak: Верхний Еруслан (Гнадентау) Съездить посмотреть на кирху я захотел с самого того момента, когда только увидел её на фотографиях. А когда я увидел ещё и такой интересный мост со шлюзами, то тогда «сам бог велел» побывать там! Когда заезжаешь в село, то кирха сразу же бросается в глаза и, естественно, мы в первую голову подъехали к ней. К нашему удивлению церковь оказалась работающей. После нашей небольшой фотосессии вокруг церкви, к нам подошёл местный пастор Андрей. Предварительно пообщавшись с нами, он провёл нас внутрь церкви и затем в пасторат, где показал нам зимнюю церковь и свой рабочий кабинет. Кирха в Верхнем Еруслане – это единственная действующая немецкая церковь на территории бывшего Немецкого Поволжья, не считая городов Маркс и Энгельс. Историю церкви и историю начала её восстановления вы можете прочитать на http://www.gnadentau.ru/ Рядом с церковью, в старом доме расположена, как написано на табличке, Основная школа, а рядом расположен и новый корпус школы. После главной достопримечательности Верхнего Еруслана мы подъехали к старому мосту со шлюзами. Хотя и построен новый мост через реку, но старый мост до сих пор «в строю» - он не закрыт для движения и к нему сохранены подъездные дороги. Но шлюзы уже давно не используются по назначению и для предотвращения баловства заслонки слегка приварены сваркой, а лестницы наверх срезаны. Внешне все механизмы выглядят работоспособными.



полная версия страницы