Форум » Краеведение » Экспедиция по Немповолжью (продолжение) » Ответить
Экспедиция по Немповолжью (продолжение)
sander: Предлагаю обсудить здесь возможность организации экспедиции с целью фотосъемки определенных мест Немповолжья. Наверняка многие обдумывали такую возможность и не один раз. Я думаю, если найдется несколько энтузиастов, совместное путешествие покажется уже намного более реальным, чем одиночное. Предлагаю всем заинтересованным здесь высказаться и заодно указать населенный пункт, который их интересует и желание принять участие в экспедиции. Маршрут, я думаю, определится после обсуждения. Наверное, стоит обсудить и вопрос материальной поддержки участников данной экспедиции, если идея будет реализована. Лично меня интересуют с. Высокое и с. Карамыш (колонии Dönnhof и Kutter) Красноармейского района Саратовской области. Обсуждаем? Отчёт о поездке spack по бывшему Франкскому кантону находится здесь: http://wolgadeutsche.net/spack/Reise_1.htm Фотоальбомы экспедиции VovkaKak находятся здесь: http://imgsrc.ru/users/vovkakak скачать соответствующий альбом полностью можно кликнув по опции: "beta: весь альбом в ZIP архиве",
VovkaKak: AB пишет: Фотография этого дома в 1973 году А глянуть на это фото можно? Просто "мой" похожий на ваш дом может действительно оказаться вашим (О, как завернул! ) - может я по фото и определю это, т.к. я был на месте и расположение округи у меня ещё свежи в памяти. AB пишет: Владимир, честно говоря я пожалел о своём заказе, когда увидел как тебя начали загружать, и просто не надеялся, что это всё или почти всё будет реализовано. Да ладно уж В действительности я ожидал больше заказов! Правда не факт, что я во все бы заехал, но в некоторые хотя бы заглянул, а то по некоторым сёлам вообще нет ничего в интернете! А в Маркс заехать у меня была давняя мечта, после того, как однажды проездом там побывал!
VovkaKak: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мне пришло в личку несколько вопросов по поводу оптовой скачки фотографий из моих фотоальбомов - у некоторых возникают проблемы Я сам пробовал заходить под другим ником и попросил друга попробовать скачать - всё получается!!! Вот наш разговор: V (18:21:34 28/05/2009) теперь говори как делал дословно, а то немцы иногда жалуются s (18:23:23 28/05/2009) зашел под своим ником, щелкнул "beta: весь альбом в ZIP архиве", он скачался, открылся зип-архив, просмотрел
VovkaKak: Карамыш, станция Карамыш (Куттер \ Kutter), Красноармейский р-н, Саратовская обл. С Куттер вышла немного путаница. Я сразу не обратил внимания на то, что есть два Карамыша!!! Тем более у меня на старых военных картах нужный Карамыш (Куттер) обозначен как СТАНЦИЯ Карамыш!!! А сбило меня то, что Куттер рядом с Мессер (Усть-Золиха) – вот про ближайший, рядом с Усть-Золихой, я и подумал, т.к. из-за нехватки времени хорошо проработать карты перед поездкой я не смог уже чисто физически! В результате Куттер сфотографировали только издали, а по селу проскочили, толком не осмотрев. Хотя, сейчас поработал с фото и картами, вспомнил что и к чему на местности и есть о чём рассказать. Карамыш – маленький и «хилый» посёлок. От былых размеров Куттера осталась в лучшем случае четверть (на плане Куттера я выделил прямоугольник сплошной красной линией – это оптимистичный вариант оставшейся территории, а штриховой линией - сильно оптимистичный вариант). Часть бывшего села сейчас занимает железная дорога с прилегающей к ней территорией и её инфраструктурой. «Отрезанная» железной дорогой часть села в сторону реки Карамыш сейчас разрушена, как, впрочем, восточная и южная части села. В оставшейся части тоже не совсем благополучно – присутствует разруха, … При проезде через село нам не бросились в глаза дома явно немецкой постройки. На кладбище мы не заезжали, но на одном из фото его видно на противоположной стороне села. Ещё на одном из фото вдали виднеется село Высокое (Денгоф). PS: Для более детальной проработки на будущую поездку мне не помешали бы некоторые ключевые точки Куттера и старые фото. На плане Куттера я пометил синими стрелками с цифрами интересующие меня объекты. Будьте добры, скажите мне что это, а то для меня на немецком, готикой, да ещё и нечёткое изображение – это уже слишком! 2 – кирха? 4 – карьер? …
Winter: Володя, в Nr.4 я смог только прочитать окончание grube - это пещера,рудник,впадина (начало слова по всей видимости -имя ).У Nr.2 второе слово вмдится как teich (пруд,водоем).Но не 100 % .Качество плана не очень хорошее.
VovkaKak: Winter пишет: Володя, в Nr.4 я смог только прочитать окончание grube - это пещера,рудник,впадина (начало слова по всей видимости -имя ).У Nr.2 второе слово вмдится как teich (пруд,водоем).Но не 100 % .Качество плана не очень хорошее. Спасибо! №4 я угадал Причём, это я сделал вывод исходя из более современной военной километровки - там тоже карьер! Вот это да, карьер со времён проживания немцев!!! Надписи ещё более не чёткие из-за того, что моя картинка не оригинал, который мне присылали, хотя и там далеко не высший класс Кстати, меня интересуют все мои пометки синим
Winter: Это может быть 8- дамба (Damm) 9 - пруд (Teich) 5,6 - запасы воды (Wasserspeicher) 1-? ???
NB: Владимир, всё получилось, огромное спасибо за фото, я восхищаюсь проделанной Вами работой и Вашим увлечением! Эти снимки запечатляют состояние бывшего Немповолжья на 2009 год и войдут в историю России. Благодаря Вам уже наши потомки смогут увидеть, как искусно наши предки выкладывали дома кирпичём, брёвнами, какие добротные погреба они строили. Успехов Вам в Вашем увлечении! Нелли.
sander: У меня есть только пара современных фотографий одного дома в Куттер - на его фоне снята женщина, которая в нём родилась. Карта Куттер даже в "оригинале" (первая копия ) очень плохо читается. Кстати, скачать фото по Куттеру не получается, нет закладки beta, остальные качаются без проблем.
VovkaKak: sander пишет: Кстати, скачать фото по Куттеру не получается, нет закладки beta, остальные качаются без проблем. Вот ёлки-палки! Вчера такой загруженный день был и опять забыл поставить разрешение! Исправил! А фото, пожалуйста, пришлите и укажите примерно где снято, если есть такая информация.
sander: VovkaKak, выслал фото на мыло.
schal: Владимир Алексеевич, планируете ли Вы проехать деревню Малая Скатовка?
Lar0410: VovkaKаа-ak, ауу! Вы в новой зкспедиции или на даче? Красноармейск, Щербаковский парк и Галка остались.
VovkaKak: Lar0410 всё будет, будет, будет! Фото Красноармейска подготовил - подписать в Фотошопе все надо было, чтобы никто не запутался, а то там есть где запутаться Галку, Щербаковку и Добринку тоже готовлю! Всё постараюсь выложить завтра. В выходные меня хватает практически только на просмотр форума, а остальное время уходит на залечивание ран моего "коня" Боливара и на общение с нашими маленькими подопечными - мы же взяли двух детей из детского дома Так что ещё чуток потерпите и всё увидите!
VovkaKak: schal пишет: планируете ли Вы проехать деревню Малая Скатовка? Вообще хочется проехать всё! И буду стараться это сделать! Всё дело во времени и в финансах, особенно во времени. Подскажите, пожалуйста, где Малая Скатовка и как она называлась раньше по немецки, а то я пока ещё сходу не совсем ориентируюсь в саратовской области
VovkaKak: Красноармейск (Бальцер \ Balzer, Голый Карамыш \ Golyj Karamysch), Красноармейский р-н, Саратовская обл. В город подъезжали под надвинувшимися грозовыми тучами и начинающимся дождём, что, естественно, не радовало. Искать необходимые адреса пришлось под непрекращающимся проливным дождём. Людей на улицах города было крайне мало. Фотографировать приходилось только из машины, открывая двери, иначе залили бы свои фотоаппараты. В результате фотографий сделали меньше, чем хотелось бы. Организация улиц в городе довольно запутанная и найти нужную улицу без плана или без помощи местного населения очень трудно! Так что пришлось изрядно поплутать, но зато посмотрели практически весь город. Город в общем нам понравился. Итак, теперь про заказы: Карла Либкнехта, №16 Находится на северо-западе города. Дом перестроен и достроен. Из дома к нам вышел парень из-за того, что мы встали на авто рядом с его «ВАЗ- шестёркой» и его домом. Он сказал, что дом действительно немецкий и перестроен и достроен ими. Снаружи явно видна и старая перестроенная часть, и новая достроенная. Дом угловой на улицах Советской и Либкнехта и на обеих улицах он получился под номером 16 :) Про бывших немецких хозяев парень ничего не знает и про переименования улицы или перенумерацию домов тоже. Так что вполне возможно это тот дом, который нам был нужен. Пионерская, №6 и №8 Улица находится в южной части города, напротив нового 5-го микрорайона. На улице есть дома под номерами 10, 8 и 4, между 4 и 8 дома нет. На нужном участке стоит длинное строение очень похожее на гараж. Судя по кучам щебня и песка перед участком, на нём ведётся строительство. Когда мы были по этому адресу, то выйти и спросить у кого-либо было практически невозможно – шёл настоящий ливень. Да и спрашивать было не у кого – все попрятались по домам. Большая Садовая, №12 и №8 Большая Садовая (Красноармейская, Коммунистическая) №№ 6-14 Здесь столкнулись с абсолютным незнанием населением названий улиц! А начиналось всё очень даже многообещающе. Приехав по адресу Карла Либкнехта, №16, первая же встречная женщина нам рассказала про все улицы и мы надеялись всё быстро обскочить и пофотографировать. Но показать точно она смогла нам только на рядом находящуюся улицу Карла Либкнехта, а вот про остальные толком сказать не могла, т.к. они были далеко от этого места и мы довольствовались лишь направлением поиска, что уже было немаловажно. Пионерскую мы нашли довольно быстро. А вот с Большой Садовой пошла «веселуха». Кто говорил не знаю такую, кто говорил нет такой в городе, хотя первая женщина на другом краю города нам сказала, что она точно есть!!! Одна пожилая парочка очень нас уверяла, что такой улицы в городе нет, а живут они здесь, в этом городе всю жизнь! Мы тогда спросили про Красноармейскую и они нам сказали, что она то вот была, но её переименовали в Коммунистическую! Обрадовавшись, мы по Коммунистической нафотографировали все дома в промежутке с 6-го по 14-й, а заодно на всякий случай и расположенный напротив этих домов педагогический колледж. Потом мы вспомнили про первую женщину, которая говорила, что Большая Садовая ТОЧНО ЕСТЬ!!! Поблизости «берём языка» и … оказывается, что Большая Садовая является чуть ли не продолжением Коммунистической – сдвинута на пол-участка, т.е. находится совсем рядом. Заезжаем на Садовую и тут же видим 12-й дом – улица этим домом заканчивается! Опять же под дождём из машины фотографируем 12-й и 8-й дома. Только вот теперь есть немного сомнения в правильности этих Садовых улиц – какая из них нужная Садовая? Поэтому выкладываю фото и Коммунистической и Большой Садовой. Если потребуется, то могу накидать небольшой план расположения Б.Садовой, Коммунистической и домов на них. Вот такие вот приключения у нас были в Бальцере! Фото как обычно тут: http://imgsrc.ru/users/vovkakak
VovkaKak: Галка (Galka, Усть-Кулалинка), Камышинский р-н, Волгоградская обл. Маленький, но «живой» посёлок. Старых домов мало. Фото двух кирпичных уже имеется на сайте. В посёлке есть несколько панельных бетонных коттеджей, видимо построенных для немцев несколько лет назад по программе возвращения немцев Поволжья. На одном доме в этом духе и написано: «235 лет с. Галка, 7 лет со дня возрождения». Не знаю вернулись ли немцы, а если вернулись, то сколько, но дома жилые. В одном из коттеджей расположена сельская школа. Удивила новая мельница, построенная в 1995 году на въезде в село. На кладбище приличное количество «новых» немецких захоронений и, похоже, не поверх старых. Из старых осталось несколько остатков от памятников и довольно много простых железных крестов (в основном без надписей). Встречаются и треугольники вместо крестов. Кладбище по старому периметру засажено деревьями и кустарниками. Фото как обычно тут: http://imgsrc.ru/users/vovkakak PS: похоже фотографии разрешили скачивать и незарегистрированным пользователям, т.к вместо "разрешить скачивать зарегистрированным" появилось просто "разрешить скачивание"
Lar0410: Уважаемый Владимир, я потеряла дар речи, когда увидела Пионерскую 8. Это дом моего деда. У нас есть фотография дома и двора конца двадцатых годов, поэтому по расположению дома и надворных построек даже я всё узнала. Надворные постройки теперь - это соседний впритык прилегающий двор под номером 8"а". Так? Так это было уже в 1964 году. А во времена до 41-го это была летняя кухня, мастерская деда, дровник и пригон для скотины. Высокий старый забор похоже "жил" уже в 64-м, когда моя кузина была в Бальцере и даже заходила в дом деда. В этом доме она провела своё детство, до 41-го. Деревьев вдоль дома тогда не было, но за 43 года деревья могли вполне вырасти. До конца 50-х в нём жили квартиранты, дом был запущен, так-как считалось, что всё равно вот-ни-вот вернутся хозяева-немцы. Только где-то 59-м дом государство продало частнику и этим спасло его от разрушения. Это рассказала тогдашняя хозяйка, в 64-м. Пионерская 6, "здание похожее на длинный гараж", это дом брата моего деда. Тут тоже всё совпадает, так-как этот дом торцом выходил на улицу, длинной частью вдоль двора. Всё это подтверждает моя мама, ей 83. Её трясло при виде этих снимков. "Только вот завалинки тогда у дома не было. И деревянные ставни были. И таких высоких заборов она тоже не помнит". Осталось эти фотографии показать моей кузине, которая была там в 64-м. Всё-таки 43 года не 68 лет. С Садовой 12 не было-бы у Вас столько мучений, если бы я дала более подробные координаты. Извените. Дело в том, что эта улица находилась практически за углом Пионерской 2 или 4, в сторону оврага с родником. Степная 12 и тогда была крайним домом (если по Вашим данным это Коммунистическая 12). По словам мамы за этим домом был забор фабрики им. Карла Либкнехта. Мама вообще помнит на этой улице только два дома. Эта улица в документах просто Степная. Кстати, "Ваш" дом по Коммунистической 12 такой же длинный, как "мой" по Степной 12, так как в нём жил другой мой дед и его брат с семьями. Между их половинами находилась летняя кухня. И всё это под одной крышей. Если это так, что "Ваш" дом 12 это и "мой" дом 12, то это вообще... Мама плохо помнит, так как тогда она ещё не знала, что в Сибири она выйдет замуж за одного из жильцов Степной 12... Кстати, Пионерская каким-то боком примыкает к улице Ленина, по словам мамы. Я не ориентируюсь в Бальцере, так как "я родилась в Сибири", как Маша Распутина поёт. Владимир, за план я буду Вам очень благодарна. Особая благодарность Вам от моей мамы и кузины. Они никак не могут поверить, что Вы "просто так" нашли, сфотографировали, прислали?! Ещё раз увидеть свой дом - это просто невероятно! Об этом не знают ещё две мои тётки. Сейчас буду звонить и надеюсь, что удастся скачать фотографии. Огромное спасибо!!!
Bella: Lar0410, добрый день! Не могли бы вы показать вашей маме снимок этого человека (прочтите коментарий) http://wolgadeutsche.net/beller/06.htm, быть может она что-то сможет добавить...
Olga Ihl: Владимир, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!! я сейчас распечатаю фотографии и побегу к бабушке на опознание!!! вечером отпишусь! Lar0410, Большая Садовая 12 был мой заказ, в доме по этому адресу жила семья Идт. Отец и мать моей бабушки умерли ещё до 1941 года. В доме она жила со своей сестрой и мужем сестры. Вильгельм Идт - отец бабушки, Губер (Huber) Анна-Мария - мать бабушки, они умерли в 1933-1934 годах, оставив 5 детей. Спросите, пожалуйста, свою маму об этой семье, возможно она что-нибудь вспомнит!
Lar0410: Olga Ihl, до меня это дошло, когда я это письмо отправила и править поздно было. Кругом 12, я ищу Степную 12. Просто от того, что Пионерскую 8 VovkaKak нашел, я была "aus dem Häuschen", как немцы говорят. Как я понимаю, Большая Садовая в другом конце города, где-то на севере, Пионерская - на юге Бальцера. Маму спрошу и напишу Вам. У меня жива ещё тётя - 86-ти лет. Её тоже спрошу. Извените за Большую Садовую.
Lar0410: Olga Ihl, у моей мамы была в детстве подруга Bertha Kähm (Kehm), у этой семьи было прозвище Siens (Sihns), жили они на Ленинской улице, недалеко от Пионерской. Позже, в Казахстане, в Атбасарском р-не, Берта была замужем за Александром Нuber. Откуда он родом мама не знает или не помнит. Зато напротив Пионерской, у дороги в сторону деревни Моор жил Jakob Huber, по прозвищу Engelmanns. Недалеко от него жили два его сына в своих домах. Один из них тоже Jakob. Второго звали Konrad. Этот ушел в армию вместе с моим дядей в 1939-м. В Саратове они расстались. Члены семья Губер, живущие в Германии, пытались искать Конрада через моего дядю, так как Конрад пропал без вести. Это мне рассказали мама и её младшая сестра. Я ещё порасспрашиваю другую мою тётю и мою кузину, которой 76 лет и она должна знать что-то (по Казахстану) про Александра Губер. Про Идт мне было лишь сказано, что в Бальцере действительно были Идт. Если что новое узнаю от тёти и кузины, то напишу.
Lar0410: Bella, мама не знает этого человека, к сожалению. Я ещё спрошу одну мою тётю, она живёт в другом городе. Но навряд-ли, так как наша семья была связана с фабрикой им. Карла Либкнехта. Зо точность не ручаюсь.
silvester: VovkaKak пишет: Карла Либкнехта, №16 Находится на северо-западе города. Дом перестроен и достроен. Я должен был родиться в этом доме, но не судьба. Родители жившие в этом доме, старший брат и старшие сёстры которые родились в этом доме, к сожалению уже ушли из жизни. Ну а я хоть посмотрел на этот дом. Спасибо за фотки!
VovkaKak: Lar0410 пишет: Это дом моего деда. У нас есть фотография дома и двора конца двадцатых годов, поэтому по расположению дома и надворных построек даже я всё узнала. Я очень рад, что вы узнали свой дом, а я не промахнулся мимо! А то спустя столько времени зачастую или не узнать, или не найти именно тот адрес. А вообще надо было бы у Вас взять перед поездкой и описание домов и фото. Кстати, не помешало бы мне сейчас глянуть на эти старые фото. Надворные постройки теперь - это соседний впритык прилегающий двор под номером 8"а". Так? Так это было уже в 1964 году. К сожалению, нумерация на участках до дома №8 вообще отсутствует и проставленная мною нумерация (№6 и №4) условна, а вот слева от дома №8 точно стоит дом №10. Выйти из машины, как и кого-либо найти на улице ввиду проливного дождя (на фото видны наклонные светлые полосы от него) не было возможности – поэтому то и фотографий маловато. Но меня интересуют места вдоль берега Волги в тех краях и рано или поздно я буду там, так что, надеюсь, можно будет более детально пофотографировать. Мало того, у друга рядом с Бальцером живут бабушка с дедушкой и он иногда к ним приезжает, а едет всегда через Бальцер – может тоже сделать фотографии! Только, уж извините, по срокам ПОКА ничего не могу пообещать. Кстати, Пионерская каким-то боком примыкает к улице Ленина, по словам мамы. В поездке я понял, что для подобных поисков старых адресов необходимо выспрашивать у всех буквально каждую мелочь, в том числе и про примыкания других улиц, но теперь уже поздновато, хотя на будущее это в любом случае пригодится. Несколько раз улица Ленина нам действительно «перебегала дорогу», но сейчас уже и не вспомню в каком именно месте. я была "aus dem Häuschen", как немцы говорят. Как я понимаю, Большая Садовая в другом конце города, где-то на севере Я сначала немного голову "поломал", а потом понял, что заказ то не тот Но, ничего страшного - разобрались! А улица не на севере города находится. Она относительно недалеко от Пионерской - чуть восточнее, но там мешаются овраги с родниками и пришлось небольшой крюк давать по городу через два моста. Olga Ihl пишет: Владимир, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!!! я сейчас распечатаю фотографии и побегу к бабушке на опознание!!! Дай бог ... !!! Хочется верить в лучшее!!! Но и отрицательный результат не испугает - продолжим поиски! silvester пишет: Ну а я хоть посмотрел на этот дом. Спасибо за фотки! Жаль дождь помешал нам сделать больше фото Но "тропа уже натоптана" и при случае, думаю, заскочим туда для более детальной фотосессии.
Lar0410: VovkaKak, я первый раз пытаюсь вставить картинку. Поэтому извеняюсь заранее, если выйдет абракадабра. Получилось. Фото сделано наверное с крыши Пионерской 6, т.е. с сооружения похожее на гараж, построенное приблизительно в 1910 году моим прадедом (?).
Olga Ihl: VovkaKak к сожалению бабушка ни в одном доме не признала свой, возможно настолько перестроили, что и не узнать... а ещё, как говорят "хорошая мысля приходит опосля..." Я сегодня искала в интернете карту Красноармейска, с надеждой что бы бабушка мне показала хоть в какой стороне искать Большую Садовую и мне попались координаты краеведческого музея, куда я и позвонила. Заведующая, очень приятная женщина, сообщила мне что Большая Садовая сейчас ул. Кондакова (!), а от бабушки удалось узнать что их дом был 3-им после перекрёстка Большой Садовой и ул. Фабричной, на этом же перекрётке стоял и дом её деда, где вырос отец бабушки, но относился он к Садовой или Фабричной она не знает. ещё сказала что в трёх кварталах от их дома, была 7-яя школа (одноэтажное здание из красного кирпича) куда она ходила и эта школа находилась через одну улицу от "больничного городка" (4-5 корпусов больницы) спасибо, Вам, за проделанную работу!
Olga Ihl: Lar0410 спасибо! мои Губер были сосланы в Алтайский край, деда бабушки звали Иван Губер, его сыновей Йоханнес и Эмануил
Nic: Туризм с доставкой на дом Куда поехать и что посмотреть в Саратовской области? http://www.worldclassjournal.ru/journalarticle.php?vol=21&artic=4
VovkaKak: Olga Ihl пишет: Я сегодня искала в интернете карту Красноармейска Пробовали и мы с саратовскими друзьями - ни в интернете, ни в магазинах пока ничего не нашли Olga Ihl пишет: Большая Садовая сейчас ул. Кондакова (!), а от бабушки удалось узнать что их дом был 3-им после перекрёстка Большой Садовой и ул. Фабричной, на этом же перекрётке стоял и дом её деда, где вырос отец бабушки, но относился он к Садовой или Фабричной она не знает. ещё сказала что в трёх кварталах от их дома, была 7-яя школа (одноэтажное здание из красного кирпича) куда она ходила и эта школа находилась через одну улицу от "больничного городка" (4-5 корпусов больницы) Отличнейшая информация для наводки!!! Вот в таком виде, по-возможности, и надо будет в будующем стараться выкладывать заказы - уважаемые форумчане, возьмите себе на заметку
sander: Разместил в шапке темы ссылку на отчёт о поездке spack по бывшему Франкскому кантону и ссылку на фотоальбомы экспедиции VovkaKak. За "пинок" в правильном направлении спасибо Schell - я мог бы и сам догадаться . Вновь поднимаю вопрос о финансовой поддержке таких поездок и экспедиций.
Lar0410: Sander, sначит этот вопрос уже обсуждался? Где почитать? Ваши предложения.
sander: Lar0410, вопрос этот обсуждался в первой части темы, но до практического воплощения дело не дошло, т.к. по разным причинам экспедиция не состоялась. Были и желающие финансово поддержать энтузиастов. Сейчас это вновь актуально. Предложение простое - кто сколько может и готов внести. Кто-то в Германии будет аккумулировать средства от проживающих в Германии, от проживающих в России - могу я этим заняться (тем более, мне это уже знакомо ). Потом вдвоём в привате обсудим технологию переправки денег из Германии в Россию и непосредственным получателям (я надеюсь, что они не будут против нашей затеи ).
Таня: скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть?
Vitalik: VovkaKak!огромное спасибо за проделанную работу и отдельное спасибо за фото Звонаревки /Stahl am Karaman / Выходит, кто то из Гильгенбергов вернулись в Поволжье. СПАСИБО.
Гейнц: Уважаемый Владимир! Огромное Вам спасибо за проделанную работу и чудо-фотографии!!! У меня вопрос: фото идут подряд Побочное, затем Новоскатовка- значит они рядом находятся? Дядя сказал мне, что хутор Побочное недалеко от Новоскатовки. Сейчас это Татищевский район, а раньше был Ягодно-Полянский?
VovkaKak: Гейнц пишет: фото идут подряд Побочное, затем Новоскатовка- значит они рядом находятся? Дядя сказал мне, что хутор Побочное недалеко от Новоскатовки. Сейчас это Татищевский район, а раньше был Ягодно-Полянский? Гейнц, всё правильно!!!
VovkaKak: Таня пишет: скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть? Я с ходу ещё не совсем ориентируюсь в НП, а тем более по немецким названиям. Сегодня гляну как ныне называется Ремлер и постараюсь вечером вам сказать, но т.к. его нет в моём списке посещённых колоний, то скорее всего мы там небыли
spack: Гейнц пишет: Сейчас это Татищевский район, а раньше был Ягодно-Полянский? В 1930-х годах это был Ягодно-Полянский район Саратовской области, затем, в 1932-35 гг., Ягодно-Полянский кантон АССР НП, затем территория бывшего Ягодно-Полянского кантона входила в разное время в Вязовский, Базарно-Карабулакский, Ново-Бурасский районы Саратовской области. Сейчас - это территория Татищевского района Саратовской области.
sander: Кто не хочет обсуждать на форуме вопрос о финансовой поддержке, можно общаться через ЛС. В конце июля-начале августа я буду в Германии..... (надеюсь, что поездка не сорвётся)
spack: sander пишет: Кто не хочет обсуждать на форуме вопрос о финансовой поддержке, можно общаться через ЛС. И к тому же, лучше перенести этот разговор в раздел Волонтёры. Там есть какие-то соответствующие темы для обсуждения и свой модератор. А здесь я могу это обсуждение просто удалить за не соответствие. Кроме всего прочего, раздел "Волонтёры" - закрытый раздел и это кстати - не надо, чтобы обсуждение финансовых дел читал весь Интернет. Без обид, но этот раздел доступен даже не всем участникам данного форума.
VovkaKak: Таня пишет: скажите пожалуйста VovkaKak Вы в Ремлер не заезжали ? А может фото есть? Да, действительно и к сожалению, мы не заезжали в Ремлер, но в планах было и есть! А, кстати, было несколько причин! Самую главную никто не угадает - даже я не подумал об этом Было половодье и встать на ночёвку где-либо вдоль Волги не было возможности Поэтому, мы "ноги в руки" и поспешили быстрее перебраться на нагорную часть, т.к. там половодье менее сказывается - ну не ставить же палатку возле асфальта!!! Другая причина: мы так "наелись" беспределом по бывшему НП, что нужна была моральная передышка - я человек эмоциональный и мне уже было тяжело с таким "камнем на шее" продолжать наше путешествие
VovkaKak: Балка Щербаковская, природный парк «Щербаковский», хутор Мюльбергский \ kutter Muhlberg, Камышинский р-н, Волгоградская обл. В парк мы приезжаем далеко не первый раз – это одно из самых наших любимых мест отдыха! Раньше, созерцая красивую природу Щербаковской балки, в этих местах мы встречали развалины старинных домов с подвалами, но знали только то, что это бывшие немецкие дома и ничего более конкретного! Сейчас же, с появлением и развитием сайта http://wolgadeutsche.net/, появилось много информации по Немецкому Поволжью и стало возможным более осознанно начать обследования и этих мест. Оказалось, что в Щербаковской балке, от бывшего Мюльберга (ныне Щербатовка) до расположенной на берегу Волги села Щербаковка, вдоль речки Щербаковки, в годы проживания в данной местности немцев здесь располагался Мюльбергский хутор и немецкие усадьбы. Вдоль речки трудолюбивыми немцами было построено порядка 34-х водяных мельниц. Описание местности и свои первые впечатления я изложил здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=2460 В последний раз, в мае 2009 года, мы немного больше (мешал моросящий дождик) прошлись по балке, посетили сельское кладбище (пока ещё не фотографировали), попробовали оценить где же может быть пещера в отвесной скале одного из отрогов балки, нашли небольшую площадку между ответвлениями балки на которой стояло около пяти домов, были найдены остатки одиночных домов в зарослях деревьев вдоль речки, определились с истоками речки, … Дальнейшие обследование Щербаковской балки и всего природного парка, думаю, не за горами! Так что ждите пополнения фотографиями и описаниями!!! Фото как обычно http://imgsrc.ru/users/vovkakak
sander: Желающие материально поддержать поездки по Немповолжью с последующими фотоотчётами - пишите мне в ЛС, вышлю реквизиты с инструкцией для переводов по России и Германии.
spack: Привожу ссылку на отчёт Андрея Фетисова на своём форуме. Андрей - проводник нашей экспедиции по бывшему Франкскому кантону. Фотографии у нас одни и те же, но комментарии у каждого свои. Думаю, многим будет интересно ознакомится с комментариями другого участника экспедиции. От имени Андрея заранее приношу извинения за местами встречающуюся ненормативную лексику. 1-я экспедиция В дополнение к этому ещё пару ссылок: 1) Природный парк Щербаковский, покатушки 31 мая 09 года 2) Родники Синегорья, Поиск, обустройство, изучение
VovkaKak: Вот и я, наконец-то, заканчиваю со своими краткими описаниями по нами посещённым местам НП ! Итак, последнее НА ДАННОЕ ВРЕМЯ описание и фотографии: Нижняя Добринка (Dobrinka, Монингер \ Moninger), Камышинский р-н, Волгоградская обл. Среднее по размерам и «живое» село. В одном из старинных зданий расположена сельская школа, в другом старинном здании расположен клуб. В селе несколько магазинов. На кладбище практически не осталось остатков от старинных памятников, не считая трёх камней, один из которых с сохранившейся надписью и, что интересно, все три камня покрыты каким-то рыжим налётом, какого мы на других кладбищах не замечали. На кладбище довольно много «новых» захоронений начиная с 1959 года по 1990-е годы, 2000-х годов уже нет. «Способы» захоронения самые разноплановые из всех увиденных нами немецких кладбищ - начиная от «стандартных» и заканчивая группой немецких могил с ориентацией под 90 градусов (!!!) к основной массе захоронений. Есть на кладбище и «треугольники» вместо крестов. В селе расположена администрация природного парка «Щербаковский». На расстоянии 3-6 километров от Добринки, ниже по течению Волги, расположены три знаменитых бугра – Ураков, Степана Разина и Настин (любовница Разина). У подножий Уракова и Разинского бугров находятся пещеры-штольни (предположительно немецкие) по добыче камня. У подножия Разинского бугра имеются пещеры явно другого и неизвестного предназначения. Описание Ураковского бугра и его пещер можно почитать здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3372 Описание бугра Степана Разина и его пещер можно почитать здесь: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4849 Все фотографии можно посмотреть здесь: http://imgsrc.ru/users/vovkakak
atlant91: VovkaKak Ochen interesno. A pochemu net knopki "Download"? Zahodil w drugie albomi, wse rabotaet, a w Dobrinksom net. Spasibo za wse snimki powolzhja.
VovkaKak: Всё поправил - качайте!!! Опять я в своих "запарках" забыл поменять стоящий по-умолчанию запрет на скачивание Срочно нужна машина в поездку - поэтому весь в ремонте
sander: spack пишет: Привожу ссылку на отчёт Андрея Фетисова на своём форуме. Андрей - проводник нашей экспедиции по бывшему Франкскому кантону. Фотографии у нас одни и те же, но комментарии у каждого свои. Думаю, многим будет интересно ознакомится с комментариями другого участника экспедиции. От имени Андрея заранее приношу извинения за местами встречающуюся ненормативную лексику. Замечательные комментарии
наталья ибрагимова: Здравствуйте,Владимир!Подскажите,нет ли в Вашей коллекции фотографий сёл,с.Луй?Или плана этого села с расположением дворов? Почему то по с.Луй очень мало информации и фотографий.Очень хочется найти место,где жила моя бабушка.
Генрих: Меня поражает другое. Привезли поселенцев, высадили, посадили в какие то землянки. По дороге многие умерли, другие обесиленные или больны от пережитых страпаций. Первые десятилетия полностью заняты с адаптацией к новой местности и климату, добыть каждый кусок хлеба для семьи проблема. Но передали в следующие поколения свои представления о рациональном строении, о эстетике в строительстве. И развили свою, отличающую от окружения прекрасную, рациональную архитектуру. Архитектурный стиль по некоторым зданиям наверное что то "упрощённого" Barock(?) из средней Европы.
viktor2: А меня поражает совсем другое. Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что поездки эти проводились по местам давно исчезнувщих цивилизаций. Это всё равно, что проехаться по Долине Королей в Египте, а прошло то только 68 лет... . В Египте и то больше сохранилось, хотя прошли тысячелетия. Всем же организаторам и участникам обеих экспедиций огромное Спасибо!
Генрих: viktor2, Вы правы. Войны или каких бедствий там не было. Или специально уничтожали чтобы ничего не напоминало про немцев, или хозяйственная жизнь живших/живущих там тотально не рациональна. И даже в эти загнившие деревушки не пустили в 1991 году. И ещё можно сделать вывод - жизненный уровень и комфорт жизни колонистов тогда был выше чем у сегодняшнего тамошнего населения. Некоторые технические достижения электричество или автомобильный транспорт конечно облегчили какие то стороны жизни, но по тому как всё выглядит видно что качество жизни в общем ухудшилось.
чужой: Бедствие представляет собой местное население. Не только в Немецкой Автономии, а по всей России. Понимаете, канули в лету не только всё немецкое, а всё то что по воле случая осталось без присмотра. Исчезли не только и не именно немецкие колонии, много русских исчезло тоже. Делать акцент, что именно "русские" уничтожили именно "немецкое" наследие - в корне не верно. Это не межнациональная ненависть и ещё как. Это Российская безолаберность, наплевательство и т.д. и т.п. В 60х годах объеденяли колхозы и совхозы. Людей из малых сёл, хуторов, отделений согнали в центральные усадьбы. От этих малых поселений, не важно кто там жил, немцы или русские, или украинцы ни чего не осталось. К примеру, та же Русская Песковатка. Ни домов, ни кладбища. Кстати, в самом городе Жирновске, ещё в 50х годах было кладбище. Не немецкое, простое русское. Так теперь это центр города и тут разбит парк культуры и стоит свежая церковь. Всё это на могилах. Расстащить, утащить это в крови. Людям тоже нужно жить и ростить своих детей, стоить свои дома. Тащили всё, что плохо лежит. Всё шло в ход. Из немецких церквей построили то ли больницу, то ли школу, надгробные плиты служили порожками. Повторюсь, не потому что это именно немецкое, а потому что лежало без присмотра. Возьмите к примеру наше время, 90тые годы. Перестройка, сельское хозяйство пришло в упадок. Колхозы и фермы разтащили по кирпичику. Не потому что немецкое, а по потому что бесхозное. И ни кого не волнует, что это история. Главное - "в хозяйстве пригодится".
sander: чужой, Я ещё могу как-то понять, когда разрушают и растаскивают то, что может пригодиться в хозяйстве, когда уничтожают кладбища и на их месте что-то возводят - бог судья таким "строителям". А когда просто уничтожают кладбища? Это тоже от безалаберности? чужой пишет: Расстащить, утащить это в крови. Людям тоже нужно жить и ростить своих детей, стоить свои дома. Тащили всё, что плохо лежит. Всё шло в ход. Из немецких церквей построили то ли больницу, то ли школу, надгробные плиты служили порожками. Повторюсь, не потому что это именно немецкое, а потому что лежало без присмотра. Не я это написал. Это ваше определение. Но ведь немцы Поволжья, когда осваивали эти земли, ничего и ни у кого не тащили, а тоже строили и тоже растили детей. Может в консерватории что-то надо подправить? (с)
Walerij: Я думаю,что всё вышесказанное надо отнести в раздел "Культура"(культура производства,быта....) Эта такая штука которую надо сохранять,передавать и воспитывать. Если не хранили и не передавали дальше то и мастрячили из надгоробных плит ступеньки в дом культуры.И Разницы нет какие это были сёла немецкие или русские. Это можно было хорошо видить в Казахстане когда два соседних села отличались друг от друга,как день и ночь. И что нам парт.органы запрещали ухаживать за кладбищем? В прошлом году отправил 2х местных немцев в отпуск в Россию ( дикарями)По приезду спросил,что больше всего шокировало? Ответ: КОНТРАСТ! Состояние подъездов и чистота и уют в квартирах.
чужой: А когда просто уничтожают кладбища? Это тоже от безалаберности? Мне, если честно, неизвестны случаи когда (как например сказал Walerij) партийные или ещё какие органы уничтожали кладбища. Целенаправленно, немецкие или русские. Но, что до сих пор, крушат памятники и кресты, это факт. Вот сейчас, в наше время, и не немецкие именно, а все подряд. Каменные надгробия в куски, арматуру толщиной с руку в узел. Что это? Вандализм? Да. Современный, дикий, ужастный вандализм. "Они" задумываются что делают? Ды ни когда. Уничтожалось не только немецкое, но и русское. Повторяюсь, но это именно то определение. А были ли бы индусы или китайцы на месте колонистов, ни чего бы не изменилось. В смысле, так же было бы разбито и забыто. Я же приводил пример, нет села Русская Песковатка, нет там и кладбища. Нет Ключей, нет Крутого, нет Князевки и многих других русских сёл. Кто уничтожал там кладбища? Или кто приказывал? Возможно, было послевоенная "нелюбовь" ко всему немецкому. Возможно. Мне неизвестны такие факты. То, что колонисты с трудом возвращались домой в 60е года - было. Не я это написал. Это ваше определение. Но ведь немцы Поволжья, когда осваивали эти земли, ничего и ни у кого не тащили, а тоже строили и тоже растили детей. Этим и отличаются два великих народа. Пунктуальность, трудолюбие, законопослушность и многоие другие хорошие черты присутствуют у колонистов. Чего греха таить, ленность, зависть, равнодушие и т.д. и т.п. это уже наши черты. Много "негатива" (особенно жадность) пришло, кстати, с переселенцами из Украины. Помните слова очень известного гимна - "до основания разрушим..., потом новый мир построим"? Рушить и тащить, не задумываясь... Толи это помещицкая усадьба после революции, толи это кладбище (немецкое, татарское, русское), толи это современный дачный участок (в наше время рушат и тащат). Машину сломанную на обочине нельзя бросить. Останется как минимум без колёс. Так принято. Повсеместно. Живёт человек, надо заметить очень не богато, и ему нужно потроить гараж (дом сыну, сарай корове и т.п.), я рядом брошенная ферма (немецкий дом, колхозный склад и т.п.). Разве он пойдёт покупать кирпич в магазин? Ды не вжись. Пару ночей не поспал, куча кирпича готова. Стройматериал в основном и берётся "где попало". Не буду углублятся, от чего это так происходит и почему, но факт есть факт. Всё что плохо лежит и у чего нет долго хозяев, растаскивается. Будь то немецкое, или русское. Есть такая поговорка - "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Плохо это, не "красит" россиянина, но это есть да и долго ещё будет. Получается, что найти виноватого в том что от Немецкой Автономии почти ни чего не осталось, не получится. И Екатерина, и другие цари-батюшки, и Ленин с революцией, и Гитлер с войной, и Сталин с репрессиями, и обычный народ со своим разгильдяйством, все приложили свою руку. В одном я уверен, что национальной вражды, о которой иногда проскакивает в сообщениях, никогда небыло.
sander: чужой, Walerij мы ушли от темы и админ нам уже грозит пальчиком , тема интересная, можно было бы ещё пообщаться. Лично я тоже считаю, что всё идёт от воспитания в семье - всё оттуда - и позитив и негатив. Если наши посты "пристроят" куда-нибудь - продолжим...
VovkaKak: наталья ибрагимова пишет: Здравствуйте,Владимир!Подскажите,нет ли в Вашей коллекции фотографий сёл,с.Луй?Или плана этого села с расположением дворов? Почему то по с.Луй очень мало информации и фотографий.Очень хочется найти место,где жила моя бабушка. Наталья! На самом деле мы Луй (Степное, Советский р-н) проезжали. Но заезжали в него уже на ночь глядя и торопились встать на ночёвку. Мало того, мы ещё и "поймали" гвоздь и потеряли время на шиномонтаж В начале мая в тех краях в степи цветёт очень много тюльпанов и хотя степные тюльпанчики и мелкие, но зрелище очень красивое! На днях постараюсь хотя бы выложить то, что есть - фотографии окружающей природы! PS: Плана села у меня нет - в основном моя информация почерпнута с этого сайта или по ссылкам с него же, а здесь я не встречал плана колонии Луй.
VovkaKak: viktor2 пишет: Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что поездки эти проводились по местам давно исчезнувщих цивилизаций. Вот!!! Вот это у нас в поездке и до сих пор и крутится в голове!!! Мне даже захотелось написать большой эмоциональный и более-менее художественный отчёт в этом духе, чтобы поделиться обо всём этом с вами, с моими многочисленными друзьями-геокэшерами, со всеми неравнодушными ... Дай бог, мне хватит времени и к моменту написания не остыну от увиденного! И не удержусь, да простит меня Александр, немного не в тему: - Поддерживаю Чужого практически на все 100%, особенно по посленему посту с Украиной так вообще зачёт!!! - К тому же посудите: Немцы жили, чтобы создавать и процветать, а когда поселили в их дома эвакуированных (вот откуда в наших краях ОЧЕНЬ много украинцев), то они же приехали ВРЕМЕННО - вот и делали по принципу "нам здесь не жить!" - А вспомним про затеянное государством укрупнение колхозов и ликвидацию "неперспективных" деревень! Знаете сколько брошенных и разрушенных хуторов у нас за Доном?! Да и не только за Доном ... Про Задонье очень хорошо написал Волгоградский писатель Борис Екимов - поищите поиском в интернете, почитайте, равнодушними не останетесь ... - ...
VovkaKak: Svetlaia пишет: А в с. Урбах, которое станция, не планирует никто посмотреть? В августе (моя вторая половина отпуска) опять есть планы прокатиться по Саратовской области и те места (восток области) мы и подумываем посетить. Боюсь пока обещать, т.к. мне сначала на неделю обязательно надо съездить в Белоруссию. А вот потом, во вторую неделю отпуска, я пока и планирую "нарезать" кружок от Палласовки до Шафгаузена.
spack: VovkaKak Владимир, на Дону, в районе Арчеды, там, где когда-то существовала Дудачинская мелиоративная система, построенная в 1878 г. генералом А.М. Жеребцовым, существовали сплошь немецкие хутора. Основатели их - поволжские немцы. Это бывшая Арчадино-Чернушинская волость, Усть-Медведицкого округа, Области Войска Донского. Сейчас - Фроловский район Волгоградской области.
spack: Забыл ещё один момент. VovkaKak пишет: вот откуда в наших краях ОЧЕНЬ много украинцев Наличие хохлов в наших краях объясняется не водворением эвакуированных во время войны. Тут другая история. В своё время они тоже были пионерами освоения этих земель.
VovkaKak: spack пишет: на Дону, в районе Арчеды, там, где когда-то существовала Дудачинская мелиоративная система, построенная в 1878 г. генералом А.М. Жеребцовым, существовали сплошь немецкие хутора. Основатели их - поволжские немцы. Это бывшая Арчадино-Чернушинская волость, Усть-Медведицкого округа, Области Войска Донского. Сейчас - Фроловский район Волгоградской области. Да, про немецкие поселения в тех местах я читал в одной из тем и поставил себе заметочку на посещение. А тут ещё и оросительная система была?! .... Тогда сам бог велел те места посетить!!! Теперь только осталось информации "подрыть" Наличие хохлов в наших краях объясняется не водворением эвакуированных во время войны. Тут другая история. В своё время они тоже были пионерами освоения этих земель. Точно, точно!!! У меня совсем уже из головы вылетело - я же читал про это! А во время эвакуации их хоть и добавилось, но уже далеко не такое количество!
keptan: spack пишет: Сейчас - Фроловский район Волгоградской области. Уважаемые форумчане! Спасибо, что и про мои родные места вспомнили. Ведь из этих мест порядка 20 тысяч немцев выселили в сентябре 1941 года в Казахстан! В том числе и меня. Этот мало изученный край заслуживает внимания исследователей. Буду ждать вестей.
VovkaKak: VovkaKak пишет: На днях постараюсь хотя бы выложить то, что есть - фотографии окружающей природы! Вот http://imgsrc.ru/vovkakak/a420215.html?
Lar0410: VovkaKak, спасибо!
sander: VovkaKak
наталья ибрагимова: Посмотрела! Спасибо!ООчень красиво! А в ближайшее время не собираетесь в Луй?
matrena: VovkaKak Планируете ли вы посетить Солянка (Neubauer) маму с семьей выселили в сентябре 1941 1939 там похоронен ее отец Fertig Daniel 1908-01.02.1939 Cпасибо за Ваши Работы
VovkaKak: наталья ибрагимова пишет: А в ближайшее время не собираетесь в Луй? matrena пишет: Планируете ли вы посетить Солянка (Neubauer) Если планируемая нами августовская отпускная поездка состоится, то она как раз должна будет проходить по этим местам. Чтобы поменьше было вопросов навскидку могу сказать ключевые точки примерного маршрута: Зельман - Лауб - Луй - Маркс - Шафгаузен - Гнаденфлюр - Фёдоровка - Розендам - Красный Кут - Ней-Галка Откройте карту луговой стороны http://wolgadeutsche.net/wd_wiesen.htm и внимательно проследите по этим точкам - всё, что находится между этими точками, всё будет попадать в поле нашего зрения, а там как получится по времени, но основной упор на "заказы" и "населёнку" без фотографий на сайте PS: Надо бы для корректировки вам всем выложить что уменя получается с заказами , а то может чего пропустили или может кто чего ещё закажет
Svetlaia: VovkaKak пишет: Гнаденфлюр - Фёдоровка Через ст. Урбах - Лилиенфельд? VovkaKak пишет: Красный Кут Ой, а вот через Фёдоровка - Розенталь - Гоффенталь, Красный Кут / там через мост Розенфельд - вписываются?
Lar0410: VovkaKak, в Neu-Bauer (Солянка) Краснокутского р-на родилась моя бабушка. С нетерпением буду ждать Ваших репортажей! Даже если Neu-Bauer не попадёт в круг Вашей экспедиции.
Winter: Владимир, а по маршруту - Гнаденфлюр - Фёдоровка - Розендам вы не будете заезжать в Серпогорское-Зихельберг,и в Гнаденфлюре будете снимать?
NB: Vovkakak, а в бывший хутор Моргентау (Суэтино), что на Миусе Вы не заедете?
sander: Lar0410 и меня Neu-Bauer интересует
VovkaKak: Да, забыл сказать, для того, чтобы мне меньше плукать по картам, желательно указывать немецкое, русское и нынешнее название, к тому же и нынешний район местоположения указать. Вам же проще это сделать - вы каждый свои колонии знаете "как облупленные", а мне приходится в трёх четырёх картах "порыться" прежде чем найду. В идеале было бы просто супер, если ещё и указали лист военной километровки - это, конечно, кто владеет этим. Ну а если бы ещё и навигационные координаты дали - так я бы вообще светился от счастья А вообще кто как может, так и заказывайте! PS: Указанное вами сейчас начну "переваривать" . Однозначно будет Посевной, Солянка (Ней-Бауэр), где-то через мост (даже ещё не глядя - через мост мы практически всегда заезжаем) ...
Winter: Зихельберг (Сейчас Серпогорское Федоровского района Саратовской области.) Координаты 51°24′00″ северной широты 47°36′00″ восточной долготы. Расположено село вдоль реки Большой Караман. На дороге между с.Фёдоровкой и с.Первомайское.Примерно в 15 км.на север от села Федоровка Blumenheim - Блюменгейм хутор Унтервальденский (Федоровский) ,Координаты 51°40′00″ северной широты 47°36′00″ восточной долготы
anna123: Vovkakak, просто замечательно,надеюсь Вы побываете и в Витмане,у меня есть план этого села,сделанный моим отцом, кторый там родился и жил до 1941 года.Правда от 6 улиц в настоящее время (по рассказам очевидцев) осталось три. Если он Вам будет полезен,могу его Вам переслать.И конечно же побольше фото! Конечно по возможности. Желаю Вам приятного отпуска и исполнения Ваших планов.
anna123: Vovkakak, просто замечательно,надеюсь Вы побываете и в Витмане,у меня есть план этого села,сделанный моим отцом, который там родился и жил до 1941 года.Правда от 6 улиц в настоящее время (по рассказам очевидцев) осталось три. Если он Вам будет полезен,могу его Вам переслать.И конечно же побольше фото! Конечно по возможности. Желаю Вам приятного отпуска и исполнения Ваших планов. Wittman-Soloturn-Золотовка.
Walerij: VovkaKak пишет: Красный Кут - Ней-Галка , а между ними Фриденфельд (Friedenfeld), Альт-Фриденфельд, Бирючье сейчас Комсомольское Краснокутского района Саратовской области и Гнаденфельд (Gnadenfeld), Ключи сейчас Кирово Краснокутского района Саратовской области ну просто грех не заехать
VovkaKak: anna123 пишет: у меня есть план этого села,сделанный моим отцом Обязательно пришлите!
наталья ибрагимова: Спасибо,Владимир за то,что Вы делаете! Буду ждать фото по с.Луй с нетерпением (если там осталась католическая церковь времен немцев-пожалуйста сфотографируйте её)
VovkaKak: Все заказы, которые мне приходят в личку и сюда, я себе отмечаю. А ближе к выезду буду уже пробовать их все объеденить в свой маршрут. Так что сейчас просто давайте вас интересующее, а заеду я или нет пока особо нет смысла спрашивать, но в любом случае буду стараться это сделать!!!
welga1: Маршрут Зельман - Лауб - Луй - Маркс - Шафгаузен - Гнаденфлюр - Фёдоровка - Розендам - Красный Кут - Ней-Галка Посмотрите село Гларус(Гергиевка) между Шафгаузеном и Бетенгером.
VovkaKak: welga1 пишет: Посмотрите село Гларус (Гергиевка) Участок между Марксом и Шафгаузеном - "поле непаханное" и туда бы отдельную поездку сделать! Хотя и вся луговая часть мало охвачена, кроме как по Волге - постараемся восполнить пробелы в меру своих возможностей! Как жаль, что я не в Саратове или Энгельсе живу!
Leitner: VovkaKak Меня тоже интересуют Гларус (Гергиевка) и Шафгаузен. Оттуда родом мои прадед Leitner/Leidner и прабабушка Feller. Alexander Leitner
John: Vovkakak, blin eslib snal ranshe chto vy v Komsomolskoe (Friedenfeld) zaezzhali. Esli budete snova tam, posmotrite kladbishe soxranilos? I esli da posmotrite tam Rein saxoronenija.
VovkaKak: Чуть не забыл, обещал же "Место приземления Гагарина"! Вот здесь: http://imgsrc.ru/vovkakak/a422595.html?
VovkaKak: Leitner пишет: Меня тоже интересуют Гларус (Гергиевка) и Шафгаузен Планируется! John пишет: Komsomolskoe (Friedenfeld) И это планируется!
Maikuduk: VovkaKak ! Меня сильно интересует деревня Беккердорф Марксовкий р-н , планируете ли вы заехать туда ?
VovkaKak: Maikuduk пишет: VovkaKak ! Меня сильно интересует деревня Беккердорф Марксовкий р-н , планируете ли вы заехать туда ? Если сильно интересует, значит будем стараться заехать!!! А пока, без учёта вашего пожелания (исправим), выкладываю что у меня получилось, в порядке следования нашей поездки (желательно просмотреть по карте): Волжский – моё место жительства Николаевск Рудиковка Посевной Кано Салтово Дьяковский лес Кирово Комсомольское Солянка Красный Кут Норки Ровное Тарлыковка Чкаловское Красноармейское Солонцево Степное Лилиенфельд Урбах Ждановка Розовка Репное Федоровка Серпногорское Первомайское Нестерово Яблоня Красная звезда Михайловка Золотовка Зоркино Георгиевка Волково Маянга Ершов Демьяс Самовольное Озинки Крепость Узень Нижняя Водянка Большие Пруды Палласовка Николаевск Волжский – приехали!!!
pflaum: VovkaKak Если будет возможность, заедте пожалуйста в Осиновку(Райнхард/Reinhard), которая на реке Большой Караман - она недалеко от Урбаха - только на другой стороне берега.
VovkaKak: Проезжали в прошлый раз очень рядом. Пока в планах нет - уж извините. Хотя сейчас выложил только предварительный маршрут, но основа, пожалуй, останется та же. Единственное могу сказать, что всё, даже опубликованный маршрут, будет зависеть от реального времени прохождения - время, к сожалению, в этот раз будет поджимать Но, вполне возможно, что будет время заехать - я себе точку поставил (точка - это у нас, кто ездит с навигацией, поставить на карте нужное место посещения).
matrena: Да, маршрут не маленький. Хорошей Вам погоды еще. Матрена
VovkaKak: matrena пишет: Да, маршрут не маленький. Кое-как "впихнул" его в недельные рамки В прошлую поездку вышло где-то 170 километров в день и это я понял многовато! Хотя поездка была больше оценочной и получилось белее-менее. Сейчас же "переварил" итоги поездки, немного понял что и как искать, дополнительно информационно очень хорошо помог Александр Шпак, ... И старался составить график прохождения маршрута с меньшим пробегом. Получилось пока примерно 120 километров в день, но это по картам, а в реальности как правило получается примерно на 30% больше. Но местами будет "помогать" асфальт и, думаю, справимся! matrena пишет: Хорошей Вам погоды еще. Главное чтобы поездка не сорвалась. А погода нас не пугает - мы ездим с ночёвками на природе и зимой, и в грязь, ... Мы же на внедорожнике, как-никак, а к низким температурам мы готовы! Единственное не желателен дождь - грязь не проблема (наоборот нравится экстримчик), но не охото под дождём ночевать, да и фотографировать проблема, хотя август - это не дождливое время года, а даже наоборот!
Selma: И планы у Вас основательные и результаты значительные! Молодцы! Удачи Вам!!! И еще, VovkaKak а как Орловское, Фишер ? В Орловском по дороге из Марксштадта перед Кирхой на Runde (кругу), слева была школа для глухонемых детей, а справа дом Герлингера Готлиба (Богдана) моего прадеда, первый этаж из кирпича, магАзин там был, а второй жилой, деревянный.
Svetlaia: Хорошей погоды Вам и дороги .... погладШе . Вы молодцы! Я вот сейчас всё думаю - почему нам раньше, лет десять назад, не пришла идея бабушку на родину свозить? Вот в Германию думала её с собой взять, но побоялась, что перелёта через Москву не выдержит, а вот в Поволжье- то съездить с ней проблем бы не было, наверное. Всё приходит с годами, и мудрые мысли, наверное, тоже
VovkaKak: Selma Я ещё раз посмотрел фотографии Орловского: - школа для глухонемых детей попала к нам в объектив - это 7-е и 8-е фото на http://imgsrc.ru/vovkakak/a411401.html? - на 7-ом фото видно, что напротив школы для глухонемых пустырёк - так что, к сожалению, похоже нет дома вашего прадеда На Фишер (Красную Поляну) поставил точку. Это уже третье пожелание, для которого необходимо повернуть в сторону Маркса. Так что уже Если поверну, то скорее всего можно будет и в Орловское ещё раз заехать и перепроверить дом вашего прадеда.
VovkaKak: Svetlaia пишет: Я вот сейчас всё думаю - почему нам раньше, лет десять назад, не пришла идея бабушку на родину свозить? Вот в Германию думала её с собой взять, но побоялась, что перелёта через Москву не выдержит, а вот в Поволжье- то съездить с ней проблем бы не было, наверное. Дедушка у нас был лет 17 назад и приезжал не только к нам в гости, но и съездить на родину - в Шефер. Но в последний момент почему-то отказался, как я его не уговаривал
Selma: VovkaKak! Спасибо!
matrena: Я думаю, что дедушка ваш знал о прошедших изменениях в селах на Волге, но одно дело об этом слышать, а увидеть своими глазами тяжело. Он оставил себе светлые воспоминания.
VovkaKak: matrena пишет: Я думаю, что дедушка ваш знал о прошедших изменениях в селах на Волге, но одно дело об этом слышать, а увидеть своими глазами тяжело. Он оставил себе светлые воспоминания. Со временем я так и понял, особенно сейчас! Увы! Как мне хочется поехать к нему на могилу в Сибирь ... вы просто не представляете ...
VovkaKak: Selma А что значит пустое сообщение?
AB: Vovkakak пишет: А глянуть на это фото можно? Наш дом в Марксштадте, Энгельса 44 Фотография сделана 20.07.1973г
VovkaKak: AB пишет: Наш дом в Марксштадте, Энгельса 44 Спасибо, есть над чем поразмыслить! Завтра ещё раз всё просмотрю и подумаю .... Что-то, мне кажется, не стыкуется - есть повод всё-же ещё раз заехать в Маркс ... , тем более всё идёт к этому
AB: Владимир, ещё одна деталь: в сентябре 1941 при передаче дома был составлен акт передачи (он у меня есть). Адрес в нём : Энгельса 46.
VovkaKak: AB Да, да - я помню! Но сейчас хоть есть фотография и можно побродить по ближайшей округе и "подобрать" нужный дом - вполне возможна перенумерация! Кстати, просмотрел ещё раз фотографии и рядом нашёл нечто похожее, но на фотографии слишком далеко этот дом - похоже, что на моём фото тот дом тоже с полуподвальным помещением, но сверху ещё чего-то насдстроили деревянное, а слева, как и на вашем фото, каменный одноэтажный дом, только ваш двор слева подзастроили небольшими постройками. На этом фото http://imgsrc.ru/vovkakak/13804043.html?#pic - последний дом, который стоит перед светлой машиной! Короче, надо проверять, а так - это практически пальцем в небо! И ещё, может какие-то сопутствующие дополнительные детали есть - количество окон со всех сторон, улицы рядом, ...? Кстати, там радом сейчас стадион и памятник борцам за советскую власть.
Selma: Простите, я как всегда, в своем амплуа, "опять не туда", тороплюсь, не досмотрела, не дочитала, не до... Винюсь.
Svetlaia: VovkaKak Если будете в Красный Кут посмотрите, пожалуйста адрес, сохранилось ли что- то: ул. Московская, д. 17 - там жила семья Виттенбек. Ещё в Красном Куте должен быть большой красный кирпичный дом - там жила семья Думлер, у них воспитывался Маурер Яков, мой прадед, после смерти родителей - о его братьях или сёстрах почти ничего не известно. А в Розенфельд - по улице, что идёт через мост из Красного Кута почти в конце по левую руку дом был, пятикомнатный, там жила семья Маурер. В Урбах тоже был большой белый дом, там жил Хильденберг (Гильденберг) Карл с женой Анной, там они и похоронены.
AB: VovkaKak пишет: И ещё, может какие-то сопутствующие дополнительные детали есть - количество окон со всех сторон, улицы рядом, ...? Кстати, там радом сейчас стадион и памятник борцам за советскую власть. В общем есть, но боюсь ещё больше голову заморочу. Куxня была внизу и туда вела лестница. Ну и ещё... На этой же улице недалеко жила семья другого деда - Динер Генриx Готтлибович/Андрей Багданович - это отец моей мамы, его расстреляли в 1937. Они жили в деревянном доме, примерно 8*10м, адреса у меня нет. В этот дом в начале 90x годов заxодил мой дядя, брат мамы. Могу предпологать, что он и сейчас ещё стоит. Недалеко от дома деда Динера стоит или стояла церковь. Наш дом(Bangert) от церкви стоял/стоит подальше.
AB: Энгельса 44/46
VovkaKak: Svetlaia , AB - принято! Svetlaia пишет: ул. Московская, д. 17 Красный Кут - довольно большое поселение и искать не зная плана будет тяжело, но, если заедем, то обязательно пораспрашиваем местное население. Ещё в Красном Куте должен быть большой красный кирпичный дом - там жила семья Думлер Про красный дом: А нет фотографий дома? А то мы один ОГРОМНЫЙ двух-этажный видели и фотографировали ... А вообще без координат тяжело будет искать что-либо в таком большом поселении!!! Про Думлер: Вот, не зря я выложил фотографии пруда Думлер (рядом с местом приземлением космонавта Титова) и предположил о существовании там хутора - видимо, этот хутор тоже принадлежал вашим родственникам! И ещё, уважаемые форумчане, я постарался все заказы-пожелания на нашу поездку в августе в НП свести в одну "кучу" и выложил вот здесь: http://slil.ru/27807438 - почитайте и, если что я пропустил, то сообщите мне в личку!
Svetlaia: VovkaKak пишет: Красный Кут - довольно большое поселение Отдел ЗАГС по Краснокутскому району 413230, г. Красный Кут, ул. Московская, 73в - там же и всевозможные управления, может быть это центр? Про дом Думлер: возможно, что на первом этаже был магазин, так как он занимался торговлей. Но это только предположение и никаких фото нет, к сожалению, только по воспоминаниям - самый большой красный кирпичный дом. Но это же до войны, потом другие постоили здания, конечно. Я понимаю всё.
spack: VovkaKak Владимир, Посевной можно исключить из этого списка. Это не немецкий посёлок. Только потому, что я там родился, заезжать туда не надо. Я был в этом населённом пункте, когда он уже почти прекратил своё существование и ходил по его прежним улицам. Когда-то это была центральная усадьба совхоза "Посевной" (старое название - совхоз имени Молотова или № 100 ("Сотый"). Теперь там уже не на что смотреть! Спасибо за беспокойство.
VovkaKak: Svetlaia пишет: Про дом Думлер: возможно, что на первом этаже был магазин, так как он занимался торговлей. Svetlaia , дом, попавший к нам в кадр, находится как раз в центре и очень похоже, что в нём первый этаж был торговым!!! В доме был пожар (похоже недавно), но само здание цело и вполне возможно, что его начнут восстанавливать. Сегодня вечером выложу фотографии - хоть их и мало, но со временем добавим!!! spack пишет: Посевной можно исключить из этого списка. Это не немецкий посёлок. Только потому, что я там родился, заезжать туда не надо. Александр, составленный маршрут "не позволяет исключить" Посевной Тем более мы всё же решили заехать на ВОМС! И ещё вопрос: село (хутор) Шпаки какое-то отношения имеет к фамилии Шпак?
spack: VovkaKak пишет: (хутор) Шпаки какое-то отношения имеет к фамилии Шпак? Насколько я знаю, в Старополтавском районе было несколько кланов Шпаков. Как они между собой были связаны, мне совершенно неизвестно. Отец утверждает, что к этому хутору мы не имеем никакого отношения. Мой дед погиб во время ВОВ, поэтому мы плохо знаем шпаковскую линию, за исключением родных братьев и сестёр деда, с которыми отец всегда поддерживал связь. Здесь я немного упоминаю о своём дедушке: Ein vermisster Soldat Ich glaube, den Verwandten, wenn sich solche finden, wird interessant sein zu erfahren, wo ihr Vater oder Großvater in diesem Krieg gefallen ist. Ich kenne ganz gut das Gefühl, das die Leute in solcher Situation empfinden. Ich war selbst viele Jahre lang auf der Suche nach dem Grab meines Großvaters, der in den Reihen der Roten Armee gekämpft hat und am 26. Juli 1944 im Rayon der Stadt Belostok umkam. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie mein Herz raste, als ich das offizielle Dokument aus dem Polnischen Roten Kreuz erhielt mit der Mitteilung über die Stelle des Begräbnisses, wie ich danach die Stadt Belostok besuchte, und die Tränen nicht zurückhalten konnte, als ich am Grabe meines Großvaters stand, den ich nur nach den Fotos kannte.
VovkaKak: Svetlaia пишет: Про дом Думлер: возможно, что на первом этаже был магазин, так как он занимался торговлей. Но это только предположение и никаких фото нет Вот, что есть по Красному Куту http://imgsrc.ru/vovkakak/a425620.html
Svetlaia: VovkaKak Спасибо!!! По описанию я его таким и представляла, но точно сказать не могу. Интересно, а там какие-нибудь домовые книги могли сохраниться?
VovkaKak: Svetlaia пишет: По описанию я его таким и представляла, но точно сказать не могу. Интересно, а там какие-нибудь домовые книги могли сохраниться? Вот кто его знает?! - мы там проехали чисто оценить масштаб города и "затариться" провизией, а времени вообще не было! Конечно, если бы был "заказ", то мы бы постарались "прошерстить" ... сейчас есть повод
Nic: VovkaKak Вот о каком Кушуме шла речь: Кушум** (Кушум I, Кушум II, Цюрихский Кушум) - хутор, Унтервальденский (Марксштадтский) к-н - 105/105 (1920), 131/131 (1926) Кушум I* - см. Кушум Кушум II* - см. Кушум http://wolgadeutsche.net/liste.htm Или они же тут: http://www.grhs.org/vr/vc-other.htm Zuerich Volg see Kuschum I Zuerich Volg see Kuschum II Как этот населённый пункт называется в настоящее время, и где он расположен и сохранился ли в настоящее время, к сожалению, мне найти пока не удалось.
VovkaKak: Nic , почитаю и подумаю. Кстати, по одному из Кушумов мы должны проезжать - попробую расспросить население. Svetlaia , смотрите в личку.
Nic: VovkaKak А где находится этот один из Кушумов и как он сейчас назвается?
VovkaKak: Nic По станции планируем проезжать, а остальные два (Кушумский и Верхний Кушумский) будут совсем рядом - если время уже не будет к тому времени поджимать, то обязательно заедем и маршрут буду планировать с проездом по ним. Делов том, что заказов-пожеланий уже прилично и побаиваюсь всё не успеть Вот куда буду заезжать, а что может пропущу (если пропущу) - это будет по обстановке уже в процессе поездки. Конечно, буду стараться все пожелания выполнить.
VovkaKak: Nic , прорабатываю детально маршрут и натолкнулся ещё и на два урочища Кушум: - одно в 5-ти км. северо-западнее Мокроуса, почти посередине между Мокроусом и Фёдоровкой, у пруда Филимошка, по карте есть кладбище - второе в 15 км. северо-западнее Яблонки, почти посередине между Зарёй и Красной Звездой, на речке Малый Кушум Кстати, поиск в Яндексе выдал вот эту ссылку http://saratovmap.ru/1503-Kushum.htm - это на пруду Филимошка
Nic: VovkaKak О как!
Nic: VovkaKak Речь идёт о каком-то Кушуме, где построили плотину. Где-то рядом овраг Бирючий, "в котором никогда не было воды, а теперь он полон".
VovkaKak: Nic пишет: Речь идёт о каком-то Кушуме, где построили плотину. Где-то рядом овраг Бирючий, "в котором никогда не было воды, а теперь он полон". Есть и овраг Бирючий! Только от первого мною указанного Кушума - это в 30 км, а вот от второго указанного мною в ... 7 км!!! И находится он в истоках речки Малый Кушум, совсем рядом с нынешней Зарёй, бывшим совхозом Спартак Мало того, я нашёл ... на карте и ... КУШУМ (!!!) - это второй мною указанный в предыдущем посте!!!!
Nic: VovkaKak Точно-точно, совхоз Спартак упоминается! Координаты в студию!
VovkaKak: N 51 38,3133 E 47 32,6295 Но посёлка уже нет и кладбища даже не указано на современных картах
Nic: VovkaKak Нашёл и Филимошку и плотину, только на карте координаты другие: 51.2833333 - 47.4833333, по ним, собственно, и нашёл. А на каких картах посёлок Кушум ещё указан?
VovkaKak: Кушум есть на административной карте НП + Кушум есть на карте Штумпа + овраг Бирючий с прудом на военной километровке М-38-024. А далее ориентирование по картам путём сравнения. Координаты копировал с навигационной программы, где у меня привязана к координатам военная километровка. И у меня координаты в формате: градусы минуты, доли минут. А на указанной мною ссылке на карту с расположением Кушума формат: градусы, доли градусов. Да и к тому же указанное место совсем не вяжется с картами. Так что, думаю, примерные координаты Кушума всё-же: N 51 38' E 47 32' Но там сейчас в ближайшей округе ничего нет, но оно и не удивительно - вот, что нашёл в интернете: " ... В результате коллективизации появились такие села, как Спартак (1929), Сырт-Смоленка, Еруслан, Кушум (исчезло в конце 60-х годов), а в период освоения целинных и залежных земель (1955 г.) - поселок Солнечный (совхоз «Краснянский»)... " ( источник )
Svetlaia: Владимир, можно ещё попросить. С 1931 по 1934 в Красном Куте в доме культуры работал художником Виттенбек Генрих Иванович, а в 1940 - в театре художником. Можно сфотографировать дом культуры и театр - если сохранились? Спасибо.
VovkaKak: Svetlaia , принято.
михель: Вот не подумал бы, что в 1990 году на Волге в Бальцере мог проходить Мамай. Не оттуда ли все разрешенные кладбища, Мамай разрушил. На кладбище по немецким захоронениям в ходе антинемецкой кампании конца 1980-х — начала 1990-х годов «прошел Мамай». Могилы пред- ков, поэтому увидеть не пришлось. Взгрустну- лось. Сохранилось несколько надгробий во дво- ре одного из ветеранов войны, спасшего их от полного разрушения. Ветеран нанял трактор и сколько смог — спрятал. — Не согласен я с происходящим вандализ- мом, — с горечью говорил он, — сколько смогу, столько спасу. Мне стыдно за моих земляков, за их поведение, за их неприятие своих бывших земляков, изгнанных безвинно из родных мест в лихие времена. От всего немецкого кладбища сохранилось лишь одно надгробие, будто чья-то высшая рука отвела от него разрушителей. Существует леген- да. Богатый юноша влюбился в бедную девушку с окраины Бальцера. Она тоже безотчетно по- любила его. Любовь их была крепка и взаимна. Но юноше пришлось идти на войну и погибнуть там. От горя девушка лишилась рассудка и вско- ре умерла. Потрясенные таким чувством кра- савицы к их сыну, Бендеры признали ее своей невесткой и похоронили как члена своей семьи, нарушив религиозные каноны, — ведь молодые не были даже официально помолвлены. Но ник- то не осудил их. Знали вандалы эту легенду или нет — неведомо, но Бог отвел их разрушающие руки от этого надгробия. http://www.drh-moskau.ru/upload/BB/biz-bote-04-2008.pdf страница 19
михель: Если удасться ещё одна экспедиция надо бы этот памятник сфотографировать 29 сентября. В этот день произошло то, ради чего одного стоило приехать в город Маркс, — состоялось торжественное открытие памятника Екатерине Великой в парке ее имени, который был заложен годом раньше, о чем свидетельс- твует Закладной камень. Памятник этот, — ко- пия того, что стоял невдалеке от нынешнего во времена расцвета колонии Екатериненштадт с 1852 года. А построен тот первый памятник был на народные деньги, собранные жителями поволжских колоний в благодарность и пре- данность за милости, данные ее Величеством. В 1941 году искуснейший шедевр великого скуль- птора фон Клодта был расплавлен. 29 сентября 2007 года памятник Великой императрице был возвращен городу Марксу. На нынешнем от- крытии все происходило чинно, с помпой, при большом стечении народа в этот солнечный осенний день. Почетными гостями на откры- тии памятника были губернские и городские начальники, предприниматели, православный священник. Не нашлось в этом ряду только мес- течка потомкам основателей города. Они молча стояли в сторонке. Безмолвно на все смотрели окна сохранившихся старинных домов, пом- нящих на этих улицах другую публику, другую речь. Продолжением праздника было открытие Дней немецкой культуры в Марксе и концерт в этом же сквере имени императрицы. там же
spack: В нашем Лексиконе памятнику имп. Екатерине II посвящена целая словарная статья с многочисленными фотографиями, в том числе и с открытия памятника в 2007 году: Памятник императрице Екатерине II в Екатериненштадте
VovkaKak: Спасибо за информацию! Всё себе пометил и буду стараться! Кстати, с понедельника я уже буду в отпуске, в субботу планирую выехать в Беларусь и через неделю вернуться. Потом, как и говорил, планирую в НП на неделю. Так что, уважаемые форумчане, мне осталось присутствовать в форуме всего пару дней. В промежутке между поездками постараюсь добраться до форума, чтобы почитать, но отвечать уже, скорее всего, времени не будет.
михель: Мне ещё такой вопрос интересен, памятник этот связан с немцами колонистами, а не деятельностью Екатерины вообще. Было бы интересно прочитать речи открывавших этот памятник. Как они объясняли, почему востанавливают памятник, за какие конкретные заслуги Екатерины, за создание немецких колоний что ли? Да и по старым традициям, надо было бы найти какого нибудь деда, который рассказал бы на митинге, как раньше всё было. Ну что нибудь такое как вот раньше было при открытии других памятников, кто нибудь рассказывал что нибудь типа того как он с "Василий Ивановичем Чапаем реку Урал переплывал". То есть, в этих традициях что нибудь похожее должно было бы быть на открытии памятника. Ну старый заслуженный потомок колонистов из выживших трудармейцев. А то получается абсурд, никакого потомка колониста на трибуне, с воспоминаниями. Ни даже молча стоящего лютеранского священника, рядом с православным священником. Как никак бок о бок 250 лет назад они отнимали эту землю у Степи для русских. Странное нарушение традиций: На нынешнем открытии все происходило чинно, с помпой, при большом стечении народа в этот солнечный осенний день. Почетными гостями на откры- тии памятника были губернские и городские начальники, предприниматели, православный священник. Не нашлось в этом ряду только мес- течка потомкам основателей города.
Svetlaia: VovkaKak Гладкой дороги и интересных попутчиков!!!
Lar0410: VovkaKak, с нетерпением буду ждать Ваших репортажей. Удач!
VovkaKak: Всем огромное спасибо за поддержку, которую я чувствую постоянно! Очень приятно, когда знаешь, что людей это интересует конкретно, а не чисто из-за "спортивного интереса". Спасибо всем ранее пожелавшим, сейчас пожелавшим, пожелавшим в душе, ...
atlant91: VovkaKak Koneschno nas wsech interessuet eto delo. Istorija i priroda - eto wse interesno. I to, i drugoe nado sochranjat. Uspechov wam. Peter
VovkaKak: Вернулись в половину первого ночи в понедельник, сегодня отремонтировал домашний компьютер, разгребаю материал. Проехали процентов 70 от запланированного - выехали на день позже, в дороге чуток ломались, немного помогли Свердловским гостям Саратовской области, два дня дождей. Результаты очень разнообразны - от ноля в чистом поле до найденных неразграбленных могил!
karl: VovkaKak , Вы один позитивным занимаетесь на этом форуме (понятно, кроме А. Шпака)! Спасибо!
matrena: Спасибо за поезку! будем ждать фото
VovkaKak: Ну что, начинаю по-маленьку выкладывать Рудиковка, Палласовский р-н, Волгоградская обл. Поселение ныне не существует. Посёлок располагался на довольно многоводной речке Торгун. Местность вокруг степная, только в пойме Торгуна имеются редкие деревья и луга. На местности ещё видны следы расположения домов – ямы и бугры. На месте расположения Рудиковки есть остатки бывшей фермы. Рядом расположена ферма и летний вагончик с загоном для скота. В непосредственной близости проходит действующий Палласовский оросительный канал. Кладбище, указанное на карте, мусульманское, каких множество по нашим степям. Русских и немецких захоронений поблизости не обнаружено. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a439534.html?
VovkaKak: Посевной, Старополтавский р-н, Волгоградская обл. Побывали на хуторе проездом. Как и говорил Александр, от поселения мало чего осталось. Много разрушки и хутор весь зарос деревьями – едешь по нему как по лесной дороге. Но, жизнь там продолжается, хотя «живыми» остались в основном только кирпичные дома, да и то не все. Возле каждого дома стоит как минимум один «живой» автомобиль и практически у каждого ещё и полуразобранный ))) Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a439541.html?
VovkaKak: Кано \ Kano, Старополтавский р-н, Волгоградская обл. Небольшой степной посёлок на речке Солёная Куба, занимающий территорию, как минимум, в два раза меньшую прежнего Кано. На «свободной» территории по буграм и ямам просматривается расположение прежних домов. На пустыре, на месте бывшей кирхи нет никаких напоминаний о бывшем строении. Вокруг пустыря расположена школа, клуб и памятник воинам, погибшим в ВОВ. На кладбище довольно много послевоенных немецких захоронений, старинных захоронений не обнаружено. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a439548.html?
VovkaKak: Забыл сразу сказать, что фотографии всех захоронений вы увидете в формате лучшего рассмотрения надписей и фото умершего. Но, в наличии, практически на каждое захоронение, есть общий вид захоронения + фото поближе. Всё это, после полной сортировки и выкладки в интернет, будет передано Александру
VovkaKak: Верхний Еруслан (Гнадентау). Добавлено всего лишь одно фото - фото внешнего вида кладбища. Дело в том, что поселение находится в зоне наших путешествий на выходные, а заказов от форумчан нет, тем более нас уже поджимало время с ночёвкой, а кладбище оказалось внушительных размеров!!! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a409218.html?
VovkaKak: Кирово (Гнаденфельд \ Gnadenfeld) Небольшое «живое» село у прудов по речке Солянка. Территория села примерно в границах прежнего Гнаденфельд. На кладбище нашли несколько послевоенных немецких захоронений, старых захоронений мы не обнаружили. На кладбище установлен памятник борцам за советскую власть, погибшим в годы Гражданской войны. Возле кладбища, за его территорией, расположено несколько русских могил раннего советского времени. http://imgsrc.ru/vovkakak/a439572.html
spack: VovkaKak пишет: Посевной, Палласовский р-н, Волгоградская обл. Если это Посевной, то - Старополтавского района, а не Палласовского.
VovkaKak: Александр, я извиняюсь, но не посмотрел внимательно - исправь пожалуйста в форуме, а я на imgsrc поправлю. Наверное ещё не отошёл от отпускной суматохи - только сейчас и делаю, что поправляю и корректирую
VovkaKak: Таловка (Ней-Бейдек \ Neu Beideck) Ней-Бейдек располагался у пруда по речке Солянка. Сейчас село не существует. На месте села по буграм и ямам местами хорошо просматривается расположение бывших домов. На найденном месте от кладбища не обнаружено ни одного надгробия, остался только ров и вал вокруг бывшего кладбища, могилы явно не просматриваются. http://imgsrc.ru/vovkakak/a439578.html?
VovkaKak: karl karl пишет: Вы один позитивным занимаетесь на этом форуме (понятно, кроме А. Шпака)! Спасибо! За спасибо и Вам моё огромное спасибо!!! Но, насчёт "один позитивным занимаюсь" Вы глубоко заблуждаетесь - просто я занимаюсь более конкретным делом, что НЕВОЗМОЖНО другим участникам форума, но зато от них я черпаю ОГРОМНОЕ количество информации для своего ПОЗИТИВНОГО !!! Есть такая поговорка: "С миру по нитке ...", а мне получилось МОРЕ информации, благодаря форумчанам!!!
AB: VovkaKak просто я занимаюсь более конкретным делом, что НЕВОЗМОЖНО другим участникам форума, но зато от них я черпаю ОГРОМНОЕ количество информации для своего ПОЗИТИВНОГО !!! Владимир, очень хорошо ответил, Карл, не очень думал, когда писал.
VovkaKak: Усатово (Экгейм \ Eckheim) Проезжали насквозь села и наткнулись на памятник в честь односельчан-защитников отечества в ВОВ, который и запечатлели. Не поняли конструкцию сзади памятника – штуцер (наверное, для подвода газа к «вечному огню») и непонятного назначения деревянная бочка, врытая в землю. Рядом с памятником школьная спортивная площадки. http://imgsrc.ru/vovkakak/a439934.html?
VovkaKak: AB, спасибо!!! Я всегда был сторонником "права на ошибку", хотя и не люблю этого, но всему своё время!
VovkaKak: Чтобы не томить ожиданиями, тем более я завтра "выезжаю в поля", кину картинку того, что мы проехали: + - готово описание ++ - готово описание и отобраны фото, т.е. готово к выкладке в интернет остальное пока не готово http://s54.radikal.ru/i146/0908/20/a8fafa57b2d5.jpg
Walerij: VovkaKak Огромное спасибо за фо-то, нет слов,DANKE! Прошу разрешения разместить фото на сайте по Гнаденфельду. VovkaKak пишет: Не поняли конструкцию сзади памятника – штуцер (наверное, для подвода газа к «вечному огню») и непонятного назначения деревянная бочка, врытая в землю. Я думаю,что в бочку можно поставить газовый баллон, или
VovkaKak: Walerij пишет: Прошу разрешения разместить фото на сайте по Гнаденфельду. Без проблем! Walerij пишет: Я думаю,что в бочку можно поставить газовый баллон, или У нас тоже только эта мысль и была - решили проверить
Nelly: VovkaKak Большое Вам спасибо за фотографии Кано и Рудиковки!
VovkaKak: Немного тормознул и выложил список не полный Вот оставшаяся часть:
schal: осмелюсь спросить,есть ли у Вас что-нибудь новое о Новоскатовке и Малоскатовке?
VovkaKak: Лидия, к сожалению, в те края мы в этот раз не доехали, да и не планировали - поездка была в 2,5 раза короче и только по луговой части НП. Но, в любом случае у меня посещение Новоскатовки и Малоскатовки стоит "на заметке". PS: Знакомый из Саратова заезжал в Малоскатовку и ничего явно немецкого (ни в посёлке, ни на кладбище) не заметил.
VovkaKak: Продолжение по поездке в НП: Добавлены фотографии общего вида села и захоронений на кладбище, чуть-чуть изменено описание: Комсомольское (Фриденфельд \ Friedenfeld) – Краснокутский р-н, Саратовская обл. Довольно большое село. В селе есть клуб, школа, несколько магазинов, установлен памятник Ленину. На кладбище нашли несколько послевоенных немецких захоронений, некоторые из них без надписей. PS: Во время нашего посещения села, в небе творились непонятные события – в районе села кружило и пролетало с десяток самолётов типа «кукурузник». Что это было для нас осталось загадкой! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a409496.html Солянка (Ней-Бауэр \ Neu Bauer) – Краснокутский р-н, Саратовская обл. В нынешнее время село не существует. Расположение бывших домов видно по характерным буграм и ямам. По характеру остатков на месте бывшего села, видно, что гибель наступила относительно недавно. На кладбище не обнаружено ни единого немецкого захоронения каких-либо времён. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441462.html Логиновка – Краснокутский р-н, Саратовская обл. Проезжая мимо села по трассе, ещё издали увидели необычную «русскую» церковь и даже проливной дождь и бушевавшая гроза нас не остановили от посещения «пизанской церкви». Церковь оказалась только снаружи кирпичной – она деревянная, но обложена красным кирпичом. Причём кладка явно «немецкая» - мозаичная!!! К тому же крепление «обложки» к церкви тоже выполнено «по-немецки» кованными огромными гвоздями - такое мы видели на нескольких домах в некоторых бывших немецких сёлах нынешнего Жирновского района Волгоградской области. Но такого русско-немецкого церковного сочетания нам ещё видеть не приходилось ранее. Внутри церковь изобилует различными росписями, очень интересны различные формы и детали отделки. Под церковью есть небольшой подвальчик с несколькими нишами-комнатками. Напротив церкви стоит, видимо, дом батюшки и тоже явно немецкой постройки!!! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441463.html Репное (Шендорф \ Schendorf) – Краснокутский р-н, Саратовская обл. Небольшое, но довольно «ровно дышащее» село. В селе очень много казахского населения. Село расположено по речке Еруслан, что придаёт селу дополнительную привлекательность. На кладбище никаких немецких захоронений не обнаружено, на нём расположена и мусульманская его часть, что не удивительно при таком количестве проживающих казахов. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441465.html Станция Урбах (Urbach), Пушкино - Советский р-н, Саратовская обл. Довольно большое поселение на прудах по речке Ветелка. В селе довольно много магазинов, школа, установлен памятник Ленину и воинам, погибшим в ВОВ. Благоприятно на жизнь посёлка сказывается наличие железной дороги и элеватора, проходящей рядом трассы Энгельс – Казахстан. Кладбище довольно большое. На кладбище обнаружено более 2-х десятков послевоенных немецких захоронений. Старых захоронений не обнаружено. На кладбище есть мусульманский участок. Примерно в центре кладбища установлен памятник героям ВОВ. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441466.html Новолиповка (Фрезенталь \ Fresental, Frösental) – Советский р-н, Саратовская обл. Небольшое и «живое» село. Довольно аккуратные и чистенькие улицы. Окружающая местность для степной зоны очень даже производит впечатление – пруды, глубокие балки, речка Большой Караман, … На кладбище несколько могил с «немецкой ориентацией» памятников, причем, одна коммунисту Думанскому Александру, погибшему 08 сентября 1941, видимо на фронте с фашистской Германией. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441471.html Белополье (Лилиенфельд \ Lilienfeld), Новобородовка (Ней-Боаро \ Neu-Boaro), хутор Блюменфельд \ Blumenfeld – Советский р-н, Саратовская обл. Для степей местность очень даже привлекательная – рядом протекает речка Караман, развитая система глубоких и широких балок, … Все три населённых пункта сейчас не существуют. На местности по буграм и ямам отчётливо видны места расположения домов, в Ней-Боаро и Лилиенфельд определимы места расположения церквей. Прохаживаясь по «улицам поселений» создаётся впечатление, что здесь толи «Мамай» прошёл, толи «саранча» - не найдёшь ни одного целого кирпича, ни одного уцелевшего фундамента, нет ни одного подвала, в округе встречаются только небольшие остатки от красного кирпича. Так что для нас было счастьем найти несколько остатков жерновов от ветряных мельниц Ней-Боаро и «место проживания» одной из мельниц Лилиенфельда. Кладбище Ней-Боаро найти не удалось, хотя место расположения нам было известно достаточно точно – судя по окружающим полям, оно распахано. Кладбище Лилиенфельд нашли довольно быстро, остатков памятников и крестов нет, практически различимы бугорки от захоронений и вал со рвом, окружающие кладбище. Фото Новобородовка (Ней-Боаро \ Neu-Boaro): http://imgsrc.ru/vovkakak/a441472.html Фото Белополье (Лилиенфельд \ Lilienfeld): http://imgsrc.ru/vovkakak/a441473.html И "на закуску" природа НП: Родник «Салтовская дубрава» - Старополтавский р-н, Волгоградская обл. Сам по себе родничок не сильный, но выдержал испытание довольно продолжительной июльской жарой. Довольно красивая природа и обстановка, располагающая к отдыху. Родник оборудован – есть поляна для остановки на ночлег в палатке, есть столики и скамеечки, можно набрать воду ведром, … С севера дубрава, окружающая родник, граничит с урочищем «Дьяковский лес» ( http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5725 ). Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441456.html Дьяковский лес - Краснокутский р-н, Саратовская обл. ( http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5725 ) Западнее Дьяковки, юго-западнее Кирово (бывший Гнаденфельд) и бывшего Ней-Бейдек, в песчаном массиве расположено урочище «Дьяковский лес» искусственного происхождения. С учётом местами неприступного леса и песчаных подъёмов с юга, практически отсутствия дорог и наличия многочисленных противопожарных вспашек в центре массива, густых насаждений и высокой травы по Дьяковскому лесу, здесь можно устроить отличный джиппинг при пересечении песчаного массива насквозь! К сожалению, самых экстримных фотографий нет, т.к. при таком экстриме было не до фотографий! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441459.html
VovkaKak: Продолжаю: Красный Кут Добавлены фото дома по улице Московская 17 и вид улицы от него. Также добавлены фото Красного Кута со стороны Норок (Розенфельд) в районе бывшего моста через речку Еруслан (от старого моста остались только полусгнившие деревянные сваи, сейчас чуть поодаль построен новый бетонный мост). Запрошенные Дом Культуры и Театр не сохранились до наших времён, взамен старых зданий построены новые. Большой красный дом Думлер. С очень большой вероятностью, выложенные фото с прошлой поездки – это и есть искомый дом, т.к. мы в этот раз довольно много покатались по Красному Куту и альтернативы не нашли, но есть, конечно, незначительная вероятность, что его снесли … Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a425620.html Норки (Розенфельд \ Rosenfeld) – Краснокутский р-н, Саратовская обл. Небольшое и довольно аккуратное село, расположенное по другую сторону речки Еруслан от Красного Кута . Населённые пункты соединяет новый бетонный мост взамен старого деревянного, построенный немного в стороне от бывшего моста и в обвод села в направлении Усатово (Экгейм). Территориально Норки практически повторяет Розенфельд, видимо благотворно сказывается близость районного центра, Красного Кута. Заказ (« … по улице, что идёт через мост из Красного Кута почти в конце, по левую руку дом был пятикомнатный, там жила семья Маурер … ») сразу же немного заставил задуматься – какой из мостов имелся ввиду? Если бы мы не проехали вдоль берега до того, как увидели новый мост, то и не поняли, что, скорее всего, речь шла о старом мосте, т.к. с нового моста дорога идёт в обход села и в него есть лишь съезд с трассы. Надвигалась сильнейшая гроза, а нам ещё требовался ремонт авто, поэтому было не до расспросов и мы, сфотографировав конец улицы с левой стороны, поспешили за «населёнку». Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441732.html Степное (Луй \ Lui), районный центр Саратовской области. Большой населённый пункт. Новая часть расположена «на верху» и состоит в основном из многоэтажных зданий. Старая часть расположена «внизу», ближе к реке Большой Караман. Поселение довольно благоустроенное и работы по благоустройству продолжаются, даже, несмотря на кризис. В старой части сохранились старинные дома. Место, где стояла кирха, застроено. Нынешнее кладбище расположено на соседнем холме со Степным и спускается к подножию холма. Старинного кладбища нет – застроено «новыми» домами. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441734.html Крутояровка (Граф \ Graf), Советский р-н, Саратовской обл. От поселения остались только воспоминания и бугры с ямами. Посёлок находился в довольно живописном месте, в долине речки Большой Караман, напротив правого крутого берега реки, чем и обусловлено русское название – Крутояровка. По характеру остатков заметно, что посёлок ещё долгое время существовал после выселения немецкого населения. На месте кирхи кроме бугров и ям не осталось даже и фундамента. Кладбище было найдено по единичным русским захоронениям и характерному рву с валом. Места захоронений явно не видны. Найден один старинный металлический крест на могиле и старинное захоронение русской женщины, Яцковой Анастасии Афанасьевны, 1881 г.р. http://imgsrc.ru/vovkakak/a441738.html Осиновка (Рейнгардт \ Reinhardt), Энгельсский р-н, Саратовская обл. Небольшое по занимаемой площади село, но значительно обновлённое двухэтажными кирпичными домами в советское время – село как бы состоит из старого и нового кварталов. На окраине села, ближе к реке, стоят два ряда однотипных недостроенных в советское время коттеджей. На кладбище ни старых, ни послевоенных немецких захоронений не обнаружено. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441743.html Бобровка (Нидермонжу \ Niedermonjou), Марксовский р-н, Саратовская обл. Небольшое, но «живое» село у прудов на речке Лизель. Сельская школа находится в старинном здании. Здание кирхи было переделано под сельский клуб, но сейчас заброшено. Кладбище расположено у трассы Энгельс – Маркс, на съезде в Бобровку и Красную Поляну. Кладбище довольно большое, но местами сильно заросшее. Старинные захоронения обнаружены не были. Послевоенных захоронений не много. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441746.html Красная Поляна (Фишер \ Fischer), Марксовский р-н, Саратовская обл. Маленькое и «живое» село, только, как нам показалось, по большей части «дачного типа», ввиду близости города Маркса и красивых пойменных мест. В середине села, практически на въезде в село стоит большой старинный дом, похожий на бывшее образовательное учреждение. На месте кирхи пустырь и заросли травы. Кладбище небольшое и сильно заросшее. Немецких захоронений на кладбище обнаружено не было. Рядом с «русским» кладбищем расположено и мусульманское. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441748.html Берёзовка (Эрнестинендорф \ Ernestinendorf), Марксовский р-н, Саратовская обл. Небольшое и довольно аккуратное село на берегу речки Малый Караман. В селе есть двухэтажная школа со спортивной площадкой, сельский клуб, в центре установлен памятник защитникам отечества в ВОВ. Рядом с селом на речке расположен мост – запруда. На кладбище найдено около 2-х десятков немецких послевоенных захоронений, старинных захоронений не обнаружено. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441749.html Александровка (Гоккерберг \ Hockerberg), Марксовский р-н, Саратовская обл. Маленькое село, занимающее по площади меньше половины прежнего Гоккерберга. В селе в старинном здании школы 1903 года постройки, судя по вывеске, располагается начальная школа. С окраин села виден красивый крутой правый берег Волги, между селом и Волгой красивая пойма с заливными лугами, по берегу Волги расположилось несколько туристических баз. На кладбище мы не заезжали. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441753.html Михайловка (Реммлер \ Remmler), Марксовский р-н, Саратовская обл. Небольшое село, по площади занимающее примерно половину территории бывшего Реммлер. В селе есть «Центр Досуга», начальная школа имени героя-афганца Ю.Фисенко, установлен бюст Ленину и памятник в честь погибших односельчан в ВОВ, среди которых встречаются и немецкие фамилии. На кладбище довольно много послевоенных немецких захоронений – около 5-ти десятков. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441754.html Золотовка (Витманн \ Wittmann) - Марксовский р-н, Саратовская обл. Небольшое село, занимаемое по площади менее половины бывшего Витманн. Нынешняя структура села очень запутана и требует обстоятельного обследования для сопоставления с бывшим планом села. Природа в округе села очень хороша и это привлекло в эти места не бедных людей – в округе, вдоль берега – вниз и вверх по течению от села, ведётся строительство довольно много коттеджей. На месте кирхи сильно заросший деревьями пустырь. Кладбище расположено чуть ниже по течению от села и занимает приличную территорию. На кладбище найдено порядка сорока послевоенных немецких захоронений, старинных захоронений не обнаружено. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441757.html
Svetlaia: VovkaKak Владимир, огромная сердечная благодарность!!!!
matrena: VovkaKak спасибо за поезку жалъ что ничего от села не осталсь.
VovkaKak: Итак, "последний рывок": Зоркино (Цурих \ Zurich) – Марксовский р-н, Саратовская обл. «Пробежались» немного по плану Цуриха, согласно заказу: Ambulatorium – Здание стоит и по сей день. Сейчас это жилой дом. Фотографии я выкладывал в прошлый раз, сейчас добавил ещё одну - со стороны Krankenhous. Krankenhous – На данное время здания уже нет. Сейчас это участок хозяев дома, в котором располагалась Ambulatorium. Magazin на Landstrasse – Сейчас старого здания нет. На его территории стоит тоже магазин, но явно «советской постройки». Volkshaus – Здания сейчас нет. На этом месте расположены два участка с домами. Feuerwehr –Старенький деревянный дом с осыпающейся «обкладкой» из белого кирпича. Дом с той же ориентации по сторонам света, но мало похож на бывший дом пожарной команды. Kabak, magazine – Старый дом на двух хозяев. Входы с разных улиц. Raith Jakob – На участке не осталось вообще ничего. На этом месте сейчас асфальтированная площадка. По этому, бывшему переулку сейчас въезд в село с трассы и, похоже, что это площадка под маршрутные автобусы. Raith Julius – На участке тоже ничего не осталось. Дело в том, что на этом месте поставили силовой трансформатор и, соответственно, подвели ЛЭП. Raith Karl - Участок застроен какими-то крупными мастерскими, большими гаражами и т.п. Raith Samuel – Участок расположен так, что въезжая в село с трассы, упираешься в него. На плане участок нарисован по ширине равным ширине переулка и на общем фото видно в этом месте большое дерево. Заглянув за дерево, мы увидели там баню хозяев дома справа – бывшее владение Kappes Handan David. Сделали фото всех трёх участков (Kunz Samuel Adams, Raith Samuel, Kappes Handan David) – по общему фото видно где чей участок. Dampfmuhle, Gemeindespeicher – Ныне не существуют. На их месте сейчас фермы, частично превратившиеся в руины. Кладбище – Извиняюсь, но здесь наш «косяк» - так закрутились по селу, что про него совсем забыли! Школа – Фотографировали в прошлый раз (см. предыдущие фото). PS_1: Все фото добавлены в первый фотоальбом. PS_2: Наверное, все заметили, что заказ по Цуриху был от Nic. Но вот что интересно, из заказа частично остались «живыми» только «общие» здания (школа, кирха, … ), а все домовладения и Volkshaus Райтов бесследно исчезли!!! Совпадение?! PS_3: Для хоть какого-то успокоения Андрея, хочу немного забежать вперёд: на кладбище Ней-Цуриха (через речку от Гнаденфлюра) найдена ЕДИНСТВЕННАЯ и совершенно нетронутая могила с массивным крестом 19-летней Паулины Финк; рядом с Гнаденфлюром, в бывшем Райте ещё осталась деревянная мельница; Яблоня (Райт): после реального обследования кладбища по фотографии, пришли к выводу, что … ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ захоронения, запечатлённые на фото, остались нетронутыми – с таким мы встретились ВПЕРВЫЕ!!! Фото (все добавления в конце фотоальбома): http://imgsrc.ru/vovkakak/a411795.html? Васильевка (Базель \ Basel, Крац) - Марксовский р-н, Саратовская обл. Добавлено в первый фотоальбом: Среднее по размерам село, занимающее примерно 3\4 площади бывшего Базеля. Между селом и Волгой расположена пойма реки с многочисленными озёрами. Очень красив правый берег Волги напротив села. На центральной улице, рядом с пустырём, где ранее стояла кирха, расположена пустующая «коробка» здания бывшей, по всей видимости, церковно-приходской школы. Рядом со школой стоит ещё один дом «немецкой постройки» - по всей видимости, дом пастора. В здании школы в советское время располагалась сельская библиотека, о чём свидетельствует табличка около входа. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a411797.html? Георгиевка (Глярус \ Glarus) - Марксовский р-н, Саратовская обл. Довольно «живой» посёлок небольших размеров, примерно вполовину меньше бывшего Гляруса. Привлекательности селу, как и многим другим по берегу Волги, добавляют красивые виды на правый берег реки и её богатая пойма. В селе есть трёхэтажная школа, сельский клуб, сберегательный банк РФ, установлен памятник Ленину и памятник погибшим в ВОВ – всё это расположено в районе бывшей кирхи. Сохранилось несколько старинных кирпичных домов, есть и старинные деревянные дома, в том числе и обложенные кирпичом. На кладбище найдены три послевоенных немецких захоронения и остатки от шести старинных памятников. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442057.html Волково (Шафгаузен \ Schaffhausen) - Марксовский р-н, Саратовская обл. Небольшое село, занимаемое по площади примерно 2\3 бывшего Шафгаузена. В посёлке встречаются старинные дома, в том числе и кирпичные. Между селом и Волгой красивая и богатая пойма реки, через реку красивейший крутой правый берег Волги. Кирха ощутимо пострадала от вандализма. Колокольню разобрали до основания, крыша давно обрушена, колонны снесли – практически осталось 4 основные стены и частично алтарная часть. Кирха снаружи и внутри сильно заросла деревьями – подход к церкви практически только с одной стороны, а внутри передвигаться вообще проблематично, тем более сделать хорошие фотографии. Рядом с церковью, судя по расположению и архитектуре строения, расположена церковно-приходская школа, с меньшей вероятностью земская школа или училище. В здании ещё хорошо видны следы его использования в советское время. На кладбище не были ввиду ограниченности по времени. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442058.html Чапаев (2-я Мокрая Маянга) – Балаковский р-н, Саратовская обл. Маленький, но, судя по количеству сельскохозяйственной техники, «живой» хуторок. На маленьком кладбище нашли немецкое захоронение 1992 года. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442060.html Кушум (Kuschum) – Балаковский р-н, Саратовская обл. В настоящее время нет села. На месте села отчётливо видны следы от расположения домов по буграм и ямам. Кладбища нет и остатков от него найти не смогли. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442061.html Красная Звезда (Блюменгейм \ Blumenheim) – Балаковский р-н, Саратовская обл. Маленький, но «живой» посёлочек. Расположен на берегу симпатичного пруда по пересыхающей речке Малый Кушум. На кладбище никаких немецких захоронений не нашли. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442063.html Яблоня (Райт \ Raith), Финк \ Fink – Марксовский р-н, Саратовская обл. Финк. Ныне не существует. На местности видны бугры и ямы от домов. Райт (Яблоня). Значительно укрупнённое село в советское время - практически в два раза. Довольно много однотипных «совдеповских» домов. В посёлке установлен памятник воинам, погибшим в ВОВ. Кладбище расположено чуть в стороне от села и практически по «границе» старой и новой части. Когда мы ехали в эту поездку, то по пути завели разговор про то, что хоть где-то же должны остаться нетронутые вандалами захоронения!!! Поговорили и забыли, но, когда попали на кладбище Райта, то вспомнили про свои надежды, но … не сразу. С виду обычное кладбище – местами ухоженное, местами заросшее, местами захоронений кучка, местами пусто … Сразу же бросился в глаза сохранившийся памятники и … нетронутое захоронение под ним!!! Потом, блуждая между могил, споткнулся в траве о камень и … тут «началось»!!! Бегом сбегали за фото кладбища 1969 года, присланное Nic-ом и началась сверка. Результаты сверки: 1. Остались целыми и невредимыми 6 немецких могил (№1, №3-7), запечатлённых на фото (Смотрите старое фото с нумерацией и соответственно нынешние фото с нумерацией (Фото сделано на фоне того же старого дома, только сейчас обложенного красным кирпичом и переделана крыша. На фото видна «новая» часть села - слева и за старым домом))!!! Кстати, на остальной территории кладбища немецких захоронений нет! 2. Пострадала вторая могила (№2)слева от «свежей» могилы с двумя крестами от двойного захоронения «господ Шмелёвых» (Выложил фото и их захоронений - пусть весь мир знает своих «героев»! Причём, судя по датам смерти, сначала «господин Шмелёв» похоронил свою жену поверх немецкой могилы, а потом и его туда же положили). «Господа Шмелёвы» лежат «криво» во всех смыслах – мало того, что поверх немецкой могилы, так ещё и не ровно могила на могилу, а на половину могилы (судя по ориентации сохранившегося немецкого памятника на захоронении рядом, на верхнюю часть тела) – осталась нетронутой примерно половина немецкой каменной цветочницы на могиле. 3. Со «свежей» могилой с двумя крестами тоже какие-то «приключения» - на фото 1969 года захоронение двойное и выглядит свежим (может быть и поверх немецкого захоронения), сейчас на этом месте одиночное захоронение 1983 года (русские на русских положили?)! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/14967348.html Нестерово (Гаттунг \ Gattung), Степановка (Stepanowka), Моргентау (Morgentau) – Ершовский р-н, Саратовская обл. Судя по нынешним картам и реальному расположению на местности, сейчас все эти три поселения единое целое – Нестерово! Среднее по величине и «живое» село, по территории больше прежних размеров. Красивые места у реки Миусс. В посёлке есть памятник погибшим воинам. Кладбище искать не было времени – темнело и необходимо было найти место для ночёвки. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442068.html Миусс (Mius) – Ершовский р-н, Саратовская обл. Средних размеров село. Проехали по селу, торопясь к месту ночёвки. Сделали единственную остановку на месте бывшей кирхи, где сейчас пустырь и памятник погибшим в ВОВ. На кладбище не заезжали. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442070.html Шаховка (Schakhowka)– Ершовский р-н, Саратовская обл. Сейчас село не существует. По словам жителя соседней Чугунки, в селе Шаховка тоже проживали немцы и ещё относительно недавно местные ребятишки лазили там по немецким каменным подвалам с арочными сводами. Сейчас на местности явно видны бугры от домов, в округе довольно много битого красного кирпича и разбросанных камней, есть остатки фундаментов. На кладбище немецких захоронений не обнаружено. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442073.html Первомайское (Гнаденфлюр \ Gnadenflur), Ней-Цурих (Neu Zurich), Вазен (Wazen), Райт (Raith) – Фёдоровский р-н, Саратовская обл. Сейчас всё эти поселения единое целое – Первомайское! В советское время все эти поселения были укрупнены и объединены. Довольно много однотипных «совдеповских» домов, есть несколько двухэтажных домов, построена новая большая школа. На кладбище Ней-Цуриха обнаружено уцелевшее захоронение 1901 года 19-летней Паулины Финк (Pauline Fink, 29 декабря 1882 г.р.) с массивным металлическим крестом. На кладбище Гнаденфлюра есть несколько послевоенных немецких захоронений. В Райте сохранилось здание старинной деревянной мельницы. На территории бывшего Гнаденфлюра перед сельским клубом стоит памятник Ленину и памятник погибшим воинам в ВОВ (насколько мы поняли, всё это на территории бывшей кирхи). Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442076.html Мариновка (Маннгейм \ Mannheim), Свободный (Svobodniy), Мейнгард (Meinhardt), Люфт (Luft), Мариенбург(Marienburg) – Фёдоровский р-н, Саратовская обл. Перечисленных сёл уже нет. На месте Мариновки поселился единственный фермер. На местности во всех бывших посёлках по буграм и ямам хорошо проглядывается расположение домов. На месте кладбища Маннгейма расположено несколько русских могил, остатков немецких захоронений нет. В бывшем Мариенбурге и Свободном кладбищ не обнаружено. На месте Мейнгарда и Люфта кладбища с противоположного берега реки не проглядывались. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442078.html Серпогорское (Зихельберг \ Sichelberg) – Фёдоровский р-н, Саратовская обл. Села, можно сказать, нет – на месте посёлка живут только две семьи фермеров. На месте когда-то довольно большого посёлка отчётливо видны следы бывших дворов – ямы, бугры, местами фундаменты, … На кладбище нашли один каменный остаток от старого памятника и одну могилу с оградкой и металлическим крестом у изголовья, но без таблички и надписей. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442079.html Нижняя Водянка (Водянка \ Wodjanka) – Старополтавский р-н, Волгоградская обл. Маленькое умирающее село. Много остатков и развалин бывшего жилья и дворовых построек различных времён. Население в основном казахское. Кладбище искать не стали – надвигалась темнота, а с ней и рабочий понедельник, к тому же впереди ещё было 300 километров пути. Но, Николаевский и Палласовский районы давно у нас «просятся» на посещение и поэтому как-нибудь на выходные мы ещё будем здесь и с большим запасом времени! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442080.html Большие пруды (Иссенбург \ Issenburg) - Старополтавский р-н, Волгоградская обл. Маленькое погибающее село. По селу и в округе много развалин и «остатков былой роскоши». Пруды на самом деле не такие уж и большие – может, сказалось нынешнее жаркое лето. Кладбищ ни русского, ни немецкого нет, есть только мусульманское. Но на мусульманском проглядывается вал вокруг кладбища, подобно тем, какие есть практически на всех немецких. Хотя, … вокруг мусульманских часто делают так же. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442083.html И немножко сёл, не входящих в АССР НП, но расположенных рядом: Чапаевка (Chapaevka) – Ершовский р-н, Саратовская обл. Путешествуя в основном по территории бывшего АССР НП, заглянули и в это село. Посмотрели на довольно именитый санаторий имени Чапаева, встретили в селе довольно большой подвесной пешеходный мост, удивились новому мосту-плотине на речке Большой Кушум. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442086.html Новосельский (Novoselskiy) – Ершовский р-н, Саратовская обл. Ещё при «путешествии» по карте, моё внимание привлекли «Ершовские каменные карьеры» вокруг Новосельского и, когда проезжали рядом, то без раздумий заехали посмотреть на это «безобразие» в степи! Очень много карьеров различной величины. Развитая, но бездействующая сеть железных дорог – самовывоз самосвалами, ввиду отсутствия денег у предприятия для крупных поставок составами. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442088.html Каменная Сарма (Kamennaja Sarma) – Ершовский р-н, Саратовская обл. Маленькое село на речке Большой Кушум. Действительно в округе не редкость встретить торчащие из земли камни различных размеров – вот и Каменная Сарма! В селе установлен памятник героям Гражданской и Отечественной войны. На краю села стоит, заметная ещё с трассы, часть разрушенной старинной кирпичной мельницы – видно по остаткам фундамента, что большей её части «приказали долго жить», а остался лишь незначительный фрагмент мельницы. Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a442089.html
VovkaKak: Итак, финиш! - читаем, смотрим, спрашиваем, делаем замечания ... А я пока передохну PS: через минут 10 сделаю на все последние фотоальбомы доступ на скачку
spack: VovkaKak Владимир, замечательная и полезная работа. Думаю, всем, кто никогда не бывал в немецком Поволжье и, возможно, никогда не побывает здесь, это очень хорошая возможность, посмотрев твои фоторепортажи, познакомиться и представить себе местность, где жили наши предки. И не только предки, а и деды, родители. Для некоторых это встреча со своим детством, молодостью. Твои фоторепортажи - это громадная по масштабам работа! Здесь уместны только слова благодарности. Большое тебе человеческое СПАСИБО!
Winter: Владимир ,большое спасибо за огромную работу и фотографии.Море информации и эмоций ! VovkaKak пишет: Красная Звезда (Блюменгейм \ Blumenheim) – Балаковский р-н, Саратовская обл. Маленький, но «живой» посёлочек. Расположен на берегу симпатичного пруда по пересыхающей речке Малый Кушум.На кладбище никаких немецких захоронений не нашли. Володя,а почему "Красная Звезда" ? Или все-таки Блюменгейм .Во всех источниках указано что Блюменгейм \ Blumenheim не существует.
VovkaKak: Winter пишет: Володя,а почему "Красная Звезда" ? Или все-таки Блюменгейм .Во всех источниках указано что Блюменгейм \ Blumenheim не существует. Перед отъездом сверял у Александра многие населённые пункты по карте АССР НП и будьте уверены, что это правильно: Блюменгейм = Красная Звезда. Сомнений нет!
Leitner: VovkaKak Vielen Dank! Огромное спасибо за Glarus и Schaffhausen!!!
spack: Winter А в каких источниках указано, что Блюменгейм не существует? Вероятно, Вы имеете ввиду книгу Аркадия Германа "Немецкая автономия на Волге"? Все остальные, надо полагать, добросовестно переписывали из этой книги. Дело в том, что в книге допущена неточность. Блюменгейм - это сегодня Красная Звезда. В книги же Красная Звезда показана, как прежний Кушум. Однако, как раз прежнего населённого пункта Кушум сейчас не существует. Находился он на том месте, где на современных топографических картах показано урочище Кушум. Это достоверная информация, можете в этом не сомневаться.
spack: Кстати, чуть севернее Блюменгейма распологался хутор Бок (Bock) - сегодня его тоже нет, но на современной топографической карте в этом районе показано урочище Хутор Пок (искажённое название бывшего хутора Бок). Если смотреть далее по списку, приведённому у Аркадия Германа в книге "Немецкая автономия на Волге", то там можно найти ещё массу неточностей. В любом случае, по хуторам и мелким населённым пунктам брать за основу эти данные нельзя - слишком много несоответствий.
anna123: vovkakak, огромное спасибо за информации и фото,очень интересно.Особое спасибо за Золотовку (Wittman)- это первые фото Витмана,для меня это просто клад.Покажу их моему отцу,он будет очень рад. Спасибо.
Kathrina: Владимир! Вы не можете представить какое у меня было состояние когда прочла ,что есть фотографии по Lilienfeld/Белополье...!!!! Спасибо Вам огромное при огромное!!!
Winter: Владимир ,Александр -спасибо большое за информацию.Прямо камень с души сняли,не думал что еще что то от Блюменгейм сохранилось. Спасибо!
Selma: Спасибо Вам огромное за Вашу поистине бесценную работу!!! Спасибо Вам за Ernestinendorf (Березовка), Fischer (Красная Поляна)! Удачи и успехов Вам !!!
VovkaKak: Спасибо всем за добрые слова! Жаль, что не везде получилось заехать, но безграничным временем никто не располагает Хотя из заказов мы не были только в 4-х населённых пунктах - слишком уж большой территориальный разброс был между заказами. Для информации наш путь: PS для АВ: Проехать мимо Маркса мы, конечно же, не могли! Но, не располагая особо временем, мы ограничились двухкратным внимательным проездом от начала до конца по улице Энгельса. Ничего похожего на дом с фото, к сожалению, не нашли Улица проходит как раз мимо двух церквей, которые стояли рядом и упирается в то место, гда раньше стояла третья (навскидку уже и не помню где и какой конфессии были церкви). Сейчас получается, что необходимый адрес находится между этими церквями, чуть ближе к третьей. Первое, что приходит в голову - брать языков, но в этот раз было не до этого! Второе, обратиться в архитектуру.
Elsa : Vovkakak, огромное спасибо вам за Нижнюю Водянку!!!
sander: VovkaKak Спасибо за фото и интересную информацию
Lar0410: VovkaKak Владимир, Вашей работе нет цены. Спасибо за Neu-Bauer. 101 год назад моя бабушка с родителями уехала из Neu-Bauer в Омскую губернию в поисках лучшей жизни. Ровно 100 лет назад вернулась уже c мужем и сыном в Balzer. По рассказам моей тёти Солянка уже 1939 году дышала на ладан. В её приезд 39-го года там было всего несколько домов. Ваши фотографии - это увидеть своими глазами те окрестности, которые видела моя бабушка. Огромное спасибо!
matrena: Lar0410 по воспоминаниям моего дяди Neu-Bauer в 1941 году имел 5 или 6 улиц. был магазин, сельский совет, клуб. В здании церкви была школа. В селе где я родилась в сибири было поселенно са.20 семей из Neu-Bauer и в соседних селах были тоже семьи.
fetz: VovkaKak Я сейчас довольно часто езжу в Саратовскую область по трассе от Энгельса и до Мокроуса, попутно проезжаю достаточно много бывших немецких поселений (бывал и в упоминавшемся тобой Солнечном). К сожалению, нет сейчас времени сопоставить немецкие и нынешние названия поселений. Если были какие намётки в этих поселениях побывать, при возможности - кинь список, мог бы заскочить, сделать фотографии.
Lar0410: matrena, скажите, среди этих 20 семей не было ли кого с фамилией Герхард, Эрхарт или похожих фамилий. Мы практически ничего не знаем о брате моей бабушки - Иване Ehrhardt. До войны он жил с семьёй в Neu-Bauer und in Engels. Мы не знаем откуда их выселили и куда. Преположительно в Казахстан. А может и в Сибирь. У них были дети, младшего сына звали Теодор. Благодарю заранее
matrena: Lar0410 фамилии я узнаю у старшего поколения. но и сейчас могу сказать что прибыла из Neu-Bauer Амалия Эрхарт 1926 года рождения. Про ее братье, сестер и родителей мне надо у нее самой спросить. думаю что вечером я это сделаю
Lar0410: matrena, vielen Dank. А я узнаю у своих, как звали остальных детей Ивана Ehrardt. Насколько я знаю, их было всего трое. Спасибо! К сожалению, среди детей не было Амалии. Были: Мария, Лидия и Теодор. Годы рождения - 20-ые. Как у Амалии. Всё равно, узнайте у старших поподробнее про Эрхардов. Спасибо.
welga1: VovkaKak Большое Вам спасибо за все фотографии и вчастности за фото п.Гларус!
spack: Lar0410 matrena Советую Вам перевести Ваш разговор в тему по соответствующей колонии.
VovkaKak: fetz пишет: Я сейчас довольно часто езжу в Саратовскую область по трассе от Энгельса и до Мокроуса, попутно проезжаю достаточно много бывших немецких поселений (бывал и в упоминавшемся тобой Солнечном). К сожалению, нет сейчас времени сопоставить немецкие и нынешние названия поселений. Если были какие намётки в этих поселениях побывать, при возможности - кинь список, мог бы заскочить, сделать фотографии. Отлично! Постараюсь завтра кинуть - сегодня пока некогда!
VovkaKak: VovkaKak пишет: Логиновка – Краснокутский р-н, Саратовская обл. Проезжая мимо села по трассе, ещё издали увидели необычную «русскую» церковь и даже проливной дождь и бушевавшая гроза нас не остановили от посещения «пизанской церкви». Церковь оказалась только снаружи кирпичной – она деревянная, но обложена красным кирпичом. Причём кладка явно «немецкая» - мозаичная!!! К тому же крепление «обложки» к церкви тоже выполнено «по-немецки» кованными огромными гвоздями - такое мы видели на нескольких домах в некоторых бывших немецких сёлах нынешнего Жирновского района Волгоградской области. Но такого русско-немецкого церковного сочетания нам ещё видеть не приходилось ранее. Внутри церковь изобилует различными росписями, очень интересны различные формы и детали отделки. Под церковью есть небольшой подвальчик с несколькими нишами-комнатками. Напротив церкви стоит, видимо, дом батюшки и тоже явно немецкой постройки!!! Фото: http://imgsrc.ru/vovkakak/a441463.html Начал "рыть" интернет и вот что нашёл на сайте Саратовской Епархии: " ... Причину этой интересной архитектурной особенности нам раскрыла учитель истории логиновской школы Антонина Овечкина. Дело в том, что изначально Казанский храм был деревянным (согласно архивным данным он был построен в 1857 году тщанием прихожан), а затем благодаря жителю села Парфену Яковлевичу Гопиенко, награжденному тремя Георгиевскими крестами за участие в боях на Шипке, церковь была обложена кирпичом. Только вот закончить работы помешала Первая мировая война. А потом и вовсе произошла революция, и началась война гражданская. Так храм и остался наполовину каменным ... "
наталья ибрагимова: Владимир,огромное спасибо за фото с.Луй! Жаль,что бабушки уже нет-это все таки ее родина
Valentina: Я тоже очень благодарна Владимиру за фотографии. Мой отец смотрел со слезами на глазах на снимки своей родной деревни-руины, пустырь, унылость и убогость. Десятилетним ребёнком покинул родные места, но его память удивительна, он описывает расположение улиц, построек, кто в каком доме жил-фамилии по порядку, а иногда и где работал и кто дети и т.д. Его воспоминания стали и моими представлениями о родине предков, поэтому мы с ним были одинаково потрясены увиденным на фотографиях...
VovkaKak: Как жестоко слышать Valentina пишет: Я тоже очень благодарна Владимиру за фотографии. Мой отец смотрел со слезами на глазах на снимки своей родной деревни-руины, пустырь, унылость и убогость ... Его воспоминания стали и моими представлениями о родине предков, поэтому мы с ним были одинаково потрясены увиденным на фотографиях... Жаль, очень жаль, а хотелось сделать чего-то необыкновенно хорошего
наталья ибрагимова: Если у нас-потомков наворачиваются слезы от увиденного,понятно что чувствуют люди,которые жили там....
Valentina: Владимир, вы сделали много необыкновенно хорошего для участников этого форума!
Alba: Да,Владимир.Что скажешь? Вы просто молодчина.Респект!!!Завидую тем,кто особенно интересуется луговой стороной!А вот моя слабость-нагорная.Но...Тем не менее огромное спасибо за Вашу работу и желание сделать чего-то необыкновенно хорошего.Это у Вас получилось!Родина(это мы) Вас не забудет!!!
VovkaKak: Alba Очень хорошую поездку по нагорной части сделал Александр, да и мы немного проехали по некоторым сёлам! Ближайшие планы (только насколько они получатся ближайшими - пока непонятно) у нас на Николаевский, Камышинский, Котовский, Жирновский и Фроловский районы Волгоградской + Красноармейский район Саратовской. Из них луговая сторона только Николаевский район А ездим мы не только по теплу, правда по снегу не особо чего можно порой раз найти, но для общей ориентировки совсем даже ничего, да и к тому же у нас довольно позно ложится снег и рано сходит!!! Буду рад помочь и Вам - говорите что интересует!
Alba: Сан Санычу мою благодарность за Hагорную часть я тоже выразил.И сделал он это тоже прекрасно!Но,как говорится,хорошего много не бывает.Мне интересна вся Нагорная часть, а особенно села Линево Озеро (Hussenbach), Ной-Норка(Neu-Norka), - села этого к сожалению уже нет,но и место может быть свято, Некрасово (Norka),Верхняя Грязнуха(Kraft) и Крестовой буерак(Müller).И примите еще раз мои слова благодарности и признательности!А вообще я Вам даже завидую!Соприкасаться с историей - это...!!!!
VovkaKak: Alba пишет: А вообще я Вам даже завидую!Соприкасаться с историей - это...!!!! Ну если даже меня интересует история НП, то представляю каково всем вам, чьи исторические корни здесь! И спасибо за добрые слова!!! PS: Особо интересующие Вас посёлки взял себе на заметку.
Irina: VovkaKak При таком повороте событий, прошу Вас взять и село Семеновка на заметку.С уважением ИРИНА.
VovkaKak: Irina пишет: При таком повороте событий, прошу Вас взять и село Семеновка на заметку.С уважением ИРИНА. Про поворот событий говорить пока рано, но пожелания собрать надо бы, т.к. их ещё и обмозговать надо, да и в любом случае поеду по нагорной части - дело времени! Через некоторое время выложу всё, что набралось до этого, так что, уважаемые форумчане, пока не повторяйтесь по возможности.
ALWINA111: Буду очень благодарна, если Вы не обойдете вниманием с.Гильдман. По этому селу мало информации.
RuBen: Был в отпуске в Камышине, встречался с бывшими коллегами. Один из них отвечает за туризм в горспорткомитете и организовал мне встречу с руководством Щербаковского природного парка, находящемся на территории бывшей немреспублики (Нижняя Добринка и окрестности). Среди проводимых экскурсий есть и Краеведческий маршрут "Память места" по бывшим немецким селам Нижняя Добринка, Галка (Усть-Куланинка), Куланинка (Гольштейн), Бутовка (Шваб), Щербатовка (Мюльберг), Воднобуерачное (Штефан), Верхняя Добринка (Драйшпиц). Опорным пунктом может стать Камышин. Если есть желание сорганизоваться в группу (не более 30 человек) и посетить эти места, я дам контактные адреса в Камышине и Нижней Добринке. У нас давно витала идея встречи бывших Камышан, ныне проживающих в Германии. Теперь появилась реальная возможность, также для тех, у кого на Волге не осталось родственников.
VovkaKak: Irina , ALWINA111 ! Взял на заметку! RuBen пишет: Среди проводимых экскурсий есть и Краеведческий маршрут "Память места" по бывшим немецким селам Нижняя Добринка, Галка (Усть-Куланинка), Куланинка (Гольштейн), Бутовка (Шваб), Щербатовка (Мюльберг), Воднобуерачное (Штефан), Верхняя Добринка (Драйшпиц). RuBen , а в каком плане проходит экскурсия, что конкретно посещают?
RuBen: VovkaKak пишет: а в каком плане проходит экскурсия, что конкретно посещают? Выдержка из рекламного проспекта
spack: RuBen пишет: Выдержка из рекламного проспекта Да, всё это хорошо. Единственное - как же у нас боятся до сих пор называть вещи своими именами: "было признано необходимым переселить всё немецкое население"!
RuBen: Да... мы все еще "ржавый гвоздь в здоровом теле"
VovkaKak: spack пишет: Да, всё это хорошо. Единственное - как же у нас боятся до сих пор называть вещи своими именами: "было признано необходимым переселить всё немецкое население"! spack ! Ну зачем же так, зачем выдёргивать часть предложений из текста? Дальше же написано: "... были сняты огульные обвинения в пособничестве фашистам, необоснованно выдвинутые в 1941 году ..." Я понимаю, что поздно, но про это тоже написано: " ... Только в августе 1964 года с немцев Поволжья были сняты огульные обвинения ..." Я, конечно, извиняюсь, но так можно надёргать любой необходимый смысл из любого текста! А было признано необходимым выслать немцев всё тем же Верховным Советом, т.е. считай "товарищем Сталиным"!!!
VovkaKak: RuBen пишет: Выдержка из рекламного проспекта Насколько понял из проспекта и зная там дороги, то маршрут только по тем поселениям, которые расположены на асфальте, сворачивать с которого не предполагается и заезд на кладбища тоже! И ещё, на фото есть развалины подвалов и домов, но они довольно далеко от асфальта, т.е. всё же посещение их, скорее всего, не предусмотрено
RuBen: Естественно, они показывают то, что болле или менее сохранилось. Но, я думаю, они пойдут на изменение маршрута (или его дополнение). Они заинтересованы в посещениях. Кроме того они создают музей, где собирают материалы про известных повожских немцах. Правда пока это только двое - Дитц и Вебер.
spack: RuBen пишет: Правда пока это только двое - Дитц и Вебер. Где находится музей? В Камышине?
RuBen: spack пишет: Где находится музей? В Камышине? Кажется в Нижней Добринке. В Верхней Добринке сейчас ремонтирут здание и предолагается, что оффисс туда переедет. Камышинском краеведческом музее - экспозиция о Д. Гольмане.
VovkaKak: Svetlaia пишет: Ещё в Красном Куте должен быть большой красный кирпичный дом - там жила семья Думлер, у них воспитывался Маурер Яков, мой прадед, после смерти родителей - о его братьях или сёстрах почти ничего не известно. Светлана, вот что я нашёл: Перечень памятников истории и культуры, расположенных на территории Саратовской области Краснокутский район Адрес Наименование Дата Статус г. Красный Кут, ул. Комсомольская 32 (угол с ул. Московская). Особняк Думлера, в котором размещался волостной Совет рабочих крестьянских и солдатских депутатов, конец ХIХ в., 1918 г., №200, История, М.
Svetlaia: VovkaKak Здорого!!!! А где это ты взял такую информацию? Откуда? А это тот дом, что есть на фотографиях - углОм красный кирпичный, а на углу магазин, что ли - вывеска Меркурий?
VovkaKak: Svetlaia пишет: А где это ты взял такую информацию? Откуда? В интернете скачал список "интересностей", причём по всей стране (но в основном Москва и Подмосковье)! Список далеко не полон - встречались и более полные, но вот там зато было про дом Думлера!!! Svetlaia пишет: А это тот дом, что есть на фотографиях - углОм красный кирпичный, а на углу магазин, что ли - вывеска Меркурий? Да, похоже, он и есть, т.к. где стоит погорелец, нет поперечной улицы!
Svetlaia: VovkaKak
Tatjana1437: Меня тоже интересует Линево.Подробности напишу позже.
VovkaKak: По просьбе heiner и в связи с появившимся от него планом Лилиенфельд, разделил и "залил" заново Лилиенфельд и Ней-Боаро у себя в фотоальбомах , добавил еще несколько фотографий и почти все подписал.
Henriette: VovkaKak, много фотографий я видела на форуме по разным колониям, но еще не раз не встречала по колонии Моор (Ключи). Очень жаль.
VovkaKak: Henriette Да, до Моор пока руки не дошли и колёса не доехали К сожалению, время не безгранично и охватить сразу всё невозможно. В тех краях уже набралось прилично пожеланий и, по-возможности, выеду в очередную "немецкую" поездку! А сейчас пока готовлюсь на поездку в мае в Пятигорск - везу маленького ребёнка на лечение.
heiner: VovkaKak Владимир спасибо за проделанную работу.Это был действительно огромный труд и охватить всё одному человеку невозможно. Henriette Нина я думаю имеет смысл в будующем организовать ещё экспедиции,но для этого мало старания одного человека.И вообще это дело стоит подготовить основательно.Организовать и учредить маршруты подсчитать сколько на это уйдёт времени,километров и бензина (сообразно этому сумму финансирования).А также согласование времени проведения экспедиции (как самому приемлемому во всех отношениях).И в итоге капитально "рекетнуть" ту часть публики проживающей за границей и желающей во чтобы то не стало получить фото того, что осталось от прежних поселений-в плане финансов на экспедицию.И тогда успех и удовлетворённость масс,нам гарантированна.Как говорил великий Остап-заграница нам поможет.Осталось сделать одно...найти человека который бы всё это организовал.Я не знаю где его найти,но сдаётся мне по опыту моих прежних "акций" я этого человека знаю.Думаю, что наверное он за это возмётся и возможно и сам примет участие в экспедиции.Так что господа хорошие,готовьте свои"гаманки"
Наталия: heiner Как хорошо, что у нас на форуме есть такие мечтатели-реалисты. Мечтатели в хорошем смысле этого слова. Всегда всё начинается с мечты, с мысли. А значит и будет им воплощение. Я мечтаю побывать в колониях, где жили мои предки: это, прежде всего, Сусанненталь и Брокгаузен(Гуммель). Как её осуществить, пока вплотную не думала, но , если Вы включите в свой маршрут зти колонии, буду счастлива. Но и моя мечта реальна, нужно только посильнее загореться и всё будет.
Alba: VovkaKak пишет: везу маленького ребёнка на лечение. Это Поля ? Девочка из детдома ?
VovkaKak: Alba пишет: Это Поля ? Девочка из детдома ? Да, дают путёвку от отдела опеки и попечительства. Санаторий специальный для таких детишек. По рассказам там побывавших - всё отлично и даже сопровождающего бесплатно подлечат, готовят еду под заказ на выбор из довольно большого перечня, ... Так что приедем оба здоровыми, помолодевшими и розовощёкими heiner , со сроками отъезда пока ещё ничего не известно. Место пребывания сказали, что сам Пятигорск - до Иноземцево можно и пешком сбегать Кстати, видел фотографию в интернете оставшейся там кирхи - вся обезглавленная, конечно, но снаружи явно узнаваемая.
Henriette: VovkaKak, желаю вам благополучной поездки, хорошего отдыха и возвращайтесь с новыми силами. heiner, мы можем экспедицию поддержать, можем организовать или же сами в ней участвовать. Было бы интересно!
heiner: Henriette Нина ,так я же так и сказал-что скорее всего многие поддержат это предложение.Но на случай ,что если не поддержат ,я уже и утюг приготовил...Будем уговаривать
Uri: По Камышинскому району могу помочь запросто, летом, я сам живу в Камышине и от меня по горной стороне самая удалённая колония не больше 50 км.(обычные места рыбалки и сбора грибов ), а мои из Паульское и Кано, а это уже далековато...
Henriette: Uri, большое спасибо за предложение. Купцово (Oberdorf), Верхняя Грязнуха (Kraft) далеко от вас? Но Моор (Ключи) возле Красноармейска (Balzer) наверное далеко. Вы прочитали мой последний пост о исторической родине ваших предков? Я еще пару возможных селений нашла.
Walerij: Предложение: Лишить heinricha права голоса!Он ведь и правда всех взбаламутит, из солидарности придётся ехать. А меня жена не пустит хоть разводись. А ещё он потянет всех на Кавказ. Один выход лишить голоса и всё будет в порядке тихо, мирно. heinrich у меня план повторить весь маршрут Швейцария - Изенбург - Любек - Бальцер.Я сейчас работаю над маршрутом, пока не нашёл, как из Швейцарии добирались до Любека наверное сначало по Рейну..... Конечно не всё за один отпуск а поэтапно, можно встретися в Бюдингене а дальше Кассель - Брауншвейг - Люнебург - Любек. Блин сейчас бы ту лошадь (полученную прадедом от воеводской конторы) за 12 рублей.
Selma: Walerij пишет: Предложение: Лишить heinricha права голоса! Сомневаюсь, что это Вам удастся, я этого не допущу, встану на защиту.
Nic: Walerij пишет: Блин сейчас бы ту лошадь (полученную прадедом от воеводской конторы) за 12 рублей "корова стоила 3 рубля, а лучшая лошадь — 6 рублей". (Демидов В. «Путь в Россию и из». Студия: независимый русско-немецкий журнал, № 7, 2003.). PS Прадеда контора обула, а доход попилила.
heiner: Walerij Да, Валерий...Лошадь бы не помешала бы...А то послушаешь разговоры политиков ,о введении "маута"(платные дороги).Если они болтают то ,когда нибудь сделают.И тогда бы лошадь не помешала бы , на том маршруте.Да ты не боись Валера, шашлык мы и на Волге сделаем Вот только Сашу Зигфрида надо попросить бочонок пива баварского прихватить.Тогда нам и Кавказ ни почём ,да и Волга по колено будет!
alexmill53: ,да и Волга по колено будет! i w tu step" ne pojdem
Uri: Henriette Съезжу и в Грязнуху и в Купцово, это не далеко, напишите что вас там интересует? Все ваши посты прочитал, спасибо! Если ещё что-то будет пишите!
sanderelo: Андрюша, Бочoнки за мной!
sanderelo: Наталия пишет: Как хорошо, что у нас на форуме есть такие мечтатели-реалисты. Мечтатели в хорошем смысле этого слова. Поверьте мне, Наталия, если уж heiner замечтал то это просто мечтой не останется.
Наталия: sanderelo Да нас теперь ТАКИХ на форуме хоть косой коси, ведь теперь нас ТЫСЯЧА, а если каждый сКЛОНит до конца года ещё по десятку, то вот силища-то какая будет, а уж рекорд будет обеспечен среди всяких форумов и не только Гинеса.
VovkaKak: В очередной раз съездили в Нем.Поволжье. Хоть и сильно были ограничены по времени, но посетили Мюльберг, Мюллер и Штефан. - В Мюльберге сделали фото бывшего кладбища, место где была кирха, немного домов. Кстати, чуть ли не единственный посёлок из тех которые посещали ранее, где нынешнее кладбище совершенно не там, где было старое (тем не менее кладбище изувечено). Нашли второй хутор, расположенный относительно недалеко от первого. - В Штефане сделали фото места, где стояла кирха, немного домов, на месте старого кладбища ничего абсолютно не нашли, сделали фото немецких захоронений на новом кладбище. - В Мюллере (ныне не существует) нашли место кладбища, на котором ещё до сих пор растут цветы, посаженные на чьей то могиле, сделали фото на месте кирхи и в округе, в одном месте очень похоже на бар с магазином - большие фундаменты, подвалы и попадалась посуда. Нашли древнюю каменную бабу на краю колонии, нашли прямо на дороге 3 копейки 1916 года и пол-копейки 1925 года - ехали потом и смеялись: цена нашей поездки 3,5 копейки Основные фото и описание чуть попозже, как освобожусь. Второй хутор близ Мюльберга: Каменная баба в Мюллере: Цветы на кладбище Мюллера:
sander: VovkaKak,
Nic: VovkaKak пишет: Каменная баба в Мюллере: Замечательный фотографии! Однако мне кажется, что это не каменная баба, а мельничный жёрнов.
Lar0410: VovkaKak, СПАСИБО! Ваше хобби - моё окно в Поволжье.
AndI: Lar0410 пишет: Ваше хобби - моё окно в Поволжье. Хорошо сказано! Присоединяюсь. Володя, огромное спасибо! Nic пишет: мне кажется, что это не каменная баба, а мельничный жёрнов. Для жернова - слишком неправильная форма. Я думаю, это грузило использовавшееся в качестве противовеса на каком либо подъемном устройстве типа "журавля".
Selma: Наталия пишет: а если каждый склонит до конца года ещё по десятку О, я уже "склонила" своего брата в Омске, отправила ему Comp. правда б/у. Раньше я ему "нашу информацию" распечатывала, собирала, и когда ехала в Омск, привозила ему толстенные папки. А теперь сам приобщаться будет, "склоненный" мною.
Selma: Присоединяюсь к AndI - "Ваше хобби - моё окно в Поволжье." А фото "Цветы на кладбище Мюллера: " -это просто шедевр! Давно уж нет человека, кто похоронен. Все ушло, а цветы растут, цветут и помнят! И нам напоминают!.
assanath: Hallo, liebe Freunde, на протяжении некоторого времени с удовольствием посещаю ваш сайт (?). Моя мама родом из Гуссенбаха (дочерняя колония, ныне Первомайское) Краснокутского р-на. Но в сообщении Первомайское называется и я к сожалению ничего не нашла о моем Гуссенбахе. Или я что-то неправильно поняла?
Alexander-57: assanath Вот здесь: http://shuck.fimka.net/1/katalog/Hussenbach-w.html некоторые ссылки по Гуссенбаху/Гашон, фото по этой колонии пока не найдены.
полная версия страницы