Форум » Краеведение » Поиск сведений о колонии Wiesenfeld » Ответить
Поиск сведений о колонии Wiesenfeld
David: Уважаемые участники и гости форума! Я хочу поделится с вами результатом поиска и возникшими при этом вопросами. 1.Итак инфо. о расположенных рядом колониях. Если не указываю источник, значит взято со страниц данного сайта. На карте Немецкие поселения Немповолжья поселение Awilowo расположено юго западнее Marienfelda ( Что это? Или ошибка?) На Карте АО Немцев Поволжья 1922 г. Станция Awilowo расположена северо восточнее, а колония Awilowo (Wiesenfeld) северо западнее колонии Marienfeld. Из перечня Немецких колоний Авилово (Растригин хутор, Ландгут) 364 жителей Мариенфельд (Николаевское, Шпаценхутор, Ней Авилово, Новая Авилова) 2027 ж. Визенфельд (кол.жителей не указано) В перечне дочерних колоний указано только год образования кол. Мариенфельд 1852, а об ст. Авилово, кол. Визенфельде ни слова. Из сайта www.kotovo.34.rus.ru Ольховка мокрая проходит по селениям Камышинского уезда, немецким колониям Визенфельд (Авилово), Мариенфельд (Николаевка). На сайте www.ruzgd.ru Станция Авилово находится в Камышенском уезде. Станция получила название от лежашей в трех верстах при реке Мокрой Ольховке, колониии Авилово, именуемой также Мариенфельдом. Колония эта образовалась в 1852 г. из переселенцев других соседних колоний. Население 2165 душ состоит из немцев котоликов. Вопросы а. В каком году, из каких материнских колоний образовалась, сколько было жителей в колонии Wiesenfeld (лютеране)? б. Как сейчас, на современных картах называются ст. Авилово, кол.Мариенфельд, кол.Визенфельд? 2.В энциклопедическом словаре указано что на момент образования Нижневолжского края 11 июля 1928г. был Каменский кантон. В свидетельстве о рождении моего дяди 1930г. указано Каменский кантон. В Административно территориальном делении АССРАН на 1 октября 1938г. Эрленбахский кантон. В свидетельстве об окончании школы моего отца 1941г. Эрленбахский кантон. Вопросы а. В каком году призошло переименование кантонов и почему? б.Какой статус в республике имели кантоны - область, район? Заранее благодарен! С уважением, David
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
spack: David пишет: На карте Немецкие поселения Немповолжья поселение Awilowo расположено юго западнее Marienfelda ( Что это? Или ошибка?) Скорее всего, да, это ошибка. Эта карта составлена американцами, они могли перепутать. На карте явно переставлены местами названия этих колоний. На Карте АО Немцев Поволжья 1922 г. показано правильно. По поводу колонии Визенфельд пока ничего не скажу. Хутор же Авилово, ст. Авилово и колония Мариенфельд - это всё разные населённые пункты. Ст. Авилово и сейчас называется также (Котовский р-н Волгоградской обл.), хут. Авилово тоже существует с тем же названием в Котовском р-не Волгоградской обл. Бывшая колония Мариенфельд - сейчас с. Новониколаевка Котовского района. На топографической карте Волгоградской области 1995 г. такого населенного пункта тоже отмечен. У Германа (Немецкая автономия на Волге) указано, что Визенфельд (Эрленбахский кантон) - сейчас не существует. По переписе 1926 г. есть ст. Авилово РУЖд (59 чел.), х. Авилово (364 чел.), с. Мариенфельд (2027 чел.). Кантон в АССР НП - это то же, что район. Название возникло в 1920-х гг. Подробнее см. Энциклопедию Немцы России, т.2, с. 28. Эрленбахский кантон был выделен из Каменского 1 янв. 1935 г. после разукрупнения уже существовавших кантонов (см. там же, т.е. ЭНР). (Исправлено)
David: Уважаемый Александр Александрович! Спасибо за уточнение. Но путаница про колонию не дает мне покоя. Я привожу здесь письмо, что я отправил на один сайт, который занимается ж.дорогой. Ответа к сожалению так и не получил. Предки жили в немецкой колонии Визенфельд(от ж.дороги около 1,5-2 км.), рядом находилась кол. Мариенфельд(от В. 3 км., от жд 2 км.) и ст. Авилово(от В. 5км., от М. 2 км.). На Вашем сайте о ст. Авилово сказано, что название произошло от лежащей рядом колонии Авилово именуемой также Мариенфельд. На сайте www.kotovo.34.rus.ru о реках Котовского района сказано, что Ольховка мокрая протекает по немецким колониям.....Визенфельд(Авилово), Мариенфельд(Николаевка). По рассказам дяди моего отца 1918 г. р. название села Визенфельд до 1941 не менялось. Строительство ст. Авилово первоначально планировалось возле Визенфельда, где уже и была построена станционная будка и дом. Мое примечание, возможно после этого на картах стали Визенфельд называть Авилово, хотя в свидетельстве об окончании школы моего отца за 1941 указано Визенфельд. Но вскоре после этого была комиссия из Камышина, которая измерив расстояние, пришла к выводу, что не выдержан положенный разрыв между станциями в 25 км. и принято было решение перенести строительство станции Авилово на 3 км. напротив кол. Мариенфельд. Что и было сделано. А то что построили остановочный пункт, разьезд, остановочная платформа, не знаю точно как это использавалось, получило название Павильное(Повильное). К сожалению документального подтверждения не нашел, хотя в разговоре с моими родственниками выяснилось, что потом и Визенфельд так иногда называли. Исходя из всего вышеизложенного несколько вопросов: 1.В каком году была построена ст. Авилово 2.Существовала ли Павильное и существует ли сейчас, под каким названием 3.К сожалению не нашел в интернете карты Волгоградской области, если у Вас есть посмотрите пожалуйста как теперь называются эти бывшие немецкие колонии Визенфельд и Мариенфельд. Это все. Теперь мои новые поиски. В имеющихся у меня документах за 1930 и 1941 указано Визенфельд. Честно говоря стал сомневаться в правильности карты за 1922г. Все больше склоняюсь к мнению что вместо кол. Авилово должно быть кол. Визенфельд. Далее, в 1991 г. мой отец ездил в те места, и по его рассказам Визенфельд и Мариенфельд существуют на своих прежних местах. Единственное он не запомнил их современных названий. Сейчас пытаюсь как то выйти на Котово чтобы уточнить. Кстати почемуто в списке дочерних колоний ни о Авилово ни о Визенфельде не упоминается. Итак если предположить что кол. Визенфельд-это Растригин Хутор, Ландгут(Родители таких названий не слышали), совр. Авилово то еще както правоподобно, хотя это мои поиски в тумане. Примерное кол.во жителей 364 тоже соответствует. Уточнить из каких колоний образован Визенфельд от ныне здравствующих родственников не удалось. Никто не помнит даже, что когдато были об этом разговоры. Да, попутно выяснилось что Усадьба Майер (Она указана в перечне) существовала примерно в 300-500 м. от Визенфельда на возвышенности, там жила семья Майер. Просьба, посмотрите пожалуйста может что еще всплывет по этим местам. Заранее благодарен, C уважением, David
Nic: David пишет: название села Визенфельд до 1941 не менялось Этого НЕ может быть, т.к. после начала Первой мировой войны актом от 18 (31) августа 1914 года все немецкие названия были сменены. Тогда Блюменфельд стало Цветочным, Ундервальден - Подлесным, Цюрих - Зоркино, Катариненштадт - Баронском, а немецкое название Санкт-Петербург было заменено на русское Петроград.
David: Здравствуйте Nic! Вы совершенно правы. Но я имел в виду тот небольшой отрезок времени до 41 г., который помнят мои ныне здравствующие родственники. Спасибо за внимание к моей странице! Не могли бы Вы подсказать, где можно найти информацию об этом Акте с указанием старых и новых названий колоний по Поволжью. С уважением, David
Alex: David Есть карта за 1935 год хотите могу выслать по деревни Визенфельд.
Nic: Alex И мне тоже можете выслать? Заранее благодарю.
Nic: David пишет: Не могли бы Вы подсказать, где можно найти информацию об этом Акте с указанием старых и новых названий колоний по Поволжью. Никогда не встречал в сети... Встречал только упоминание о нём и частные сведения о переименовании, например на этом сайте, Wolgadeutschen.
Alex: Nic Что то не нашёл адресса куда отправлять. К стате карта подробная и по этому отправить могу только по отдельным деревням.
David: Здравствуйте Alex! Вы меня черезвычайно заинтриговали, так как Вы первый у кого есть инфо о деревне моих предков. С нетерпением буду ждать от Вас вестей. Адрес отправил по ЛС. Заранее благодарен. С уважением, David
Alex: David Письмо отправил. Инфо у меня не очень большое конечно только карта по Визенфельд. К стате от вас жду уже давненько информацию которую вы обещали дать.
David: Здравствуйте Alex! Большое спасибо за карту. Не ожидал что такая подробная существует! У меня к Вам пара вопросов. Как эта карта называется, за какой год и есть ли возможность ее посмотреть целиком. В смысле где она еще размещена. Откуда Вами взята информация по Lauwe? Скажите Aлександер и Aлeкс это тоже Вы? Инфо для Вас на другой теме. Еще раз спасибо! С уважением, David
Alex: David Колония Lauwe есть в 3 томе первых поселенцев. Контурная Карта АССРНП Составлена отделом Землеустройства Наркомзема АССРНП в 1935 году Масштаб 1:100000 Целиком посмотреть сложно это примерно 30 больших листов. Стоит примерно 45 Евро где кипить могу написать. Александер я тоже был. Перепись населения за 1798 год есть по моему оригенал в РГИА. В Америке есть перевод стоит 100$ плюс пересылка.
David: Здравствуйте Alex! Спасибо за пояснение! 3 том почемуто не дошел все еще до наших библиотек. Про карту дайте адрес пожалуйста на всякий случай. И еще, как расшифровать РГИА? Мне кажется мы с Вами соседи, я живу в столице NS. С уважением, David
Lenchen: Российский Государственный Исторический Архив
Alex: Lenchen Lenchen спасибо за помощ мне очень нравиться когда как можно больше людей участвует. Когда нас много горы можно свернуть и много интересного узнать. David Карта и другая литература в том числе и Списки первых поселенцев я покупал у Dr.Alfred Eisfeld. подровней на www.goettinger-arbeitskreis.de Мы точно соседи живу в Бремене.
Lenchen: Эх, пока у меня вопрос гораздо больше , чем ответов...
Alex: Lenchen Могу сказать по себе чем больше ответов получаешь тем больше новых вопросов появляеться. И получаеться как при чтении хорошей книги: чем дальше тем интересней.
Lenchen: А кто сказал, что я получаю ответы? Я для других людей больше информации нашал, чем для себя:(
Alex: Lenchen По себе знаю что очень надо иногда хоть маленький ответ но находить. Это как в пустыне глоток воды и силы придаёт и интересней становиться. Иначе руки опускаються. Ещё не опустились руки?
spack: David Пробуйте ещё раз.
David: Здравствуйте уважаемые Рудольф и Spack! В рузультате дальнейших поисков (С помощью Ваших советов) удалось выяснить факт, который меня очень порадовал. Дядя моего отца вспомнил, что его бабушка (которая кстати говорила на труднопонимаемом нем.диалекте) по отцовской линии ему рассказывала, что они раньше жили в Щербаковке. Потом они вместе с другими собрали деньги и купили землю, где и был основан Визенфельд. В связи с этим у меня вопросы: 1. Действительно ли так образовывались дочерние колонии, то есть путем покупки земель? 2.Если да, то составлялся ли при этом акт купли продажи? 3. Если да, то возможно ли его найти, чтобы уточнить какие семьи покупали, а позже переехали на новое место? Заранее благодарен, David
spack: Думаю Рудольф даст более квалифицированный ответ. Со своей же стороны могу высказать личное своё мнение и совет - как известно, дочерние колонии образовывались по причине малоземелья крестьян в немецких селах - бывших материнских немецких колониях. Поскольку это был не просто самозахват свободных земель, надо полагать, что выделение земель производилось на законных основаниях с оформлением соответствующих документов, которые действовали в то время. На момент образования дочерних колоний, немецкие поселения находились в ведении Министрества Государственных Имуществ. Дочерние колонии наделялись землей по планам хозяйственной съемки, в отличие от материнских (коронных) колоний, которые наделялись землей по планам генерального межевания. То, о чём Вы спрашиваете, конечно можно найти. Надо "копать" в архивах. Поселения, о которых Вы говорите, относились к Саратовской губернии, а значит делайте запрос в ГАСО.
Рудольф: Здравствуйте Alex! Спасибо за пояснение! 3 том почемуто не дошел все еще до наших библиотек. Про карту дайте адрес пожалуйста на всякий случай. И еще, как расшифровать РГИА? Мне кажется мы с Вами соседи, я живу в столице NS. С уважением, David David, списки первых колонистов и Атлас можно купить по адресу: Dr. Alfred Eisfeld Stellvertretender Direktor Nordost-Institut Abteilung Göttingen Calsowstraße 54 37085 Göttingen Tel.: 0551-488 588-0 Fax: 0551-488 588-58 Internet: www.ikgn.de
Nic: Alex пишет: Nic Что то не нашёл адресса куда отправлять. К стате карта подробная и по этому отправить могу только по отдельным деревням. Интересует село Цюрих.
Nic: Alex, Вы мне карту обещали отправить... Извините, что напоминаю...
Alex: Nic Я вообщето отправлял. Сегодня ещё раз попробую если не получите то напишите пожалуйста.
spack: David пишет: если предположить что кол. Визенфельд-это Растригин Хутор, Ландгут Вот что я нашел у Минха в "Историко-географическом словаре Саратовской губернии" (изд. 1901 г.): Расстригин хутор Камышинского уезда, Иловлинской волости, - так назывался в старину хутор на реке Мокрой Ольховке, где теперь немецкое поселение Авилова. Я сопоставил несколько имеющихся у меня карт. Очевидно, что хут. Авилово (на карте 1926 г.) - это прежнее название хут. Визенфельд (на карте 1934 г.). Ну, а следуя Минху - хут. Авилово прежде назывался Расстригин хутор. Обратите также внимание на то, что Визенфельд - это не колония, а хутор.
David: Здравствуйте Александр Александрович! Большое спасибо за уточнение!!!!! С уважением, David
RBS: А у кого есть карты деревень Изофсталь или Эрленбах. Если у кого есть карты, скиньте пожалуйста на мыло idmuc@yandex.ru Хотелось бы посмотреть как были расположены деревни. И еще такой вопрос. С какого года образовались выше упомянутые поселения? Заранее спасибо.
David: RBS Здравствуйте! Erlenbach дочерняя колония основана 1847г Josefstal ............................................1852г Карту сброшу чуть позже. С уважением, David
David: Александр Александрович, здравствуйте! Вы внесли уточнение, что в Авиловский с/с входила усадьба Колесова. Мне удалось выяснить, что недалеко от Визенфельда в сторону Мариенфельда был яблоневый сад. Там стоял дом владельца,сторожа (?)этого сада Колесова. C уважением, David
ahmeram: David, Вы говорите об Эрленбахе Фёдоровского кантона?( расположен недалеко от Gnadenflüra )
spack: ahmeram, нет, это не Эрленбах Фёдоровского к-на. Здесь идёт речь о Эрленбах (Ременниково) – Эрленбахский (Каменский) к-н (см. недалеко от Камышина).
David: Здравствуйте уважаемые участники форума! Мне дали на время издание Штумпп за 2004г. В самом тексте , по сравнению с изданием 1991г, я изменений не нашел(речь веду о Поволжскиих немцах), но удивлен большому количеству прилагаемых карт(возможно что они и раньше прилагались), особенно карте поселений в Поволжье.При изучении ее(Эрленбахский,Каменский кантон)возникли вопросы 1 Не имея карты за 1935г, прошу Вас посмотрите какие хутора там указаны между Мариенфельдом и Камышиным. 2 Александр Александрович,сравнивая карту Ш.2004 и карту 1923г, Визенфельд и Мариенфельд указаны верно, но дополнено указанием хуторов, которые есть в списке поселений , а на карте отсутствовали, это Landgut,Bh Awilowo,Neuheim,Zwetsich. Я вновь немного заплутал.А.А. как Вы считаете, действительно ли Ландгут был отдельным хутором, а не прежнее название Визенфельда? 3 Возможно более подробное изучение карты Ш.2004 другими участниками форума,позволит уточнить место расположение и других поселений. С уважением,David
AndI: David посылаю Вам интересующий Вас фрагмент карты 1935 и 1910г. из карты 1935 следует Визенфельд тоже что Авилово на карте 1922 Карта 1910 обозначает еще один населенный пункт расположенный юго-восточнее Мариенфельда под названием Landgut Awilowa На 1910 год по этому селению значиться: Landgut Awilowo ,Evangelisch, Kirchspiel Rosenberg, gegründet 1846 Seelenzahl 237, Name des Schulmeisters Kellmann, Pfarrer für d. Kirchspiel war seit 1896 D.Harff Quelle: Volksfreund, Kalender 1910, Saratow с уважением AndI
spack: David, надеюсь, Вы не обидитесь, что я перенёс Ваш вопрос в эту ветку? Итак, ещё раз о хуторе Визенфельд. Карта Штумппа почти соответствует атласу АССР НП (топографическая карта 1934 г.), но у Штумппа нанесён х. Ландгут, которого нет на топографической карте 1934 г. Карта 1926 г. - х. Визенфельд обозначен как хут. Авилово. Хутор Цвейциг (Zweizich) показан в другом месте, нежели это показано у Штумппа и в атласе АССР НП. Но в данном случае, я доверяю атласу АССР НП, т.к. он представляет собой топографическую карту, которая имеет масштаб в 1 см 1 км, выполнена профессиональными картографами; на ней указаны тригонометрические точки привязки, что лишний раз подтверждает высокопрофессиональный уровень этой карты. Карта же 1926 г. является приложением к переписи населения 1926 г. и взята из школьного атласа Республики немцев Поволжья. Масштаб этой карты в 1 см 5 км. Так вот, на этой карте хутор Ландгут вовсе отсутствует, но на ней рядом с хут. Авилово показана усадьба Майер (Meer), о которой Вы, David, писали выше. Из всего вышесказанного понятно, что хут. Авилово и Визенфельд - это один и тот же населенный пункт. Вызывает лишь сомнение, что хутор также назывался Ландгут. У Штумппа Ландгут мы находим вообще на другой стороне железной дороги. У Минха мы тоже не находим подтверждение тому, что х. Авилово носил название Ландгут. Теперь о современных названиях. По последней топографической карте Волгоградской области (масштаб в 1 см 2 км) нахожу следующее: То, что мы выяснили как х. Авилово, Визенфельд, а в старину ещё и Разстригин хутор - сейчас с. Авилово. Мариенфельд - сейчас с. Новониколаевка. х. Цвейциг - не существует. пос. Ней-Гейм (Neuheim) - сейчас пос. Авиловский. ст. Авилово - как и прежде ст. Авилово. Усадьба Майер (Meer), х. Ландгут (Landgut) - на карте не найдены, скорее всего не существуют. Можно предположить и такой вариант: территория бывшей усадьбы Майер могла быть присоединена к современному с. Авилово, а х. Ландгут - к ст. Авилово.
AndI: Александр Александрович обьясните , пожалуйста, чайнику, как подвесить эти два файла Или David дайте мне на личку Ваш eMail adress Danke
spack: Скорее всего здесь происходит путаница из-за того, что существовало два хутора Авилово - один из них известен как Визенфельд, другой - Ландгут. Надо искать первый том Минха и читать статью о немецком поселении Авилова, куда автор отсылает, описывая Разстригин хутор. В любом случае, между Авилово, Визенфельд, Растригин хутор, Ландгут нельзя ставить знак равенства - это звенья не одной и той же цепи.
spack: AndI пишет: как подвесить эти два файла Надо нажать кнопочку "Картинка с компьютера" (с изображением человека, 17-я по счету).
AndI: спасибо, я пытался с 19, ну чайник, что возьмешь David обещанные фрагменты: http://ru.foto.radikal.ru/0710/ad/17991b9ddff6.jpg http://rr.foto.radikal.ru/0710/d3/d21cedeb5677.jpg
spack: AndI первая ссылка не работает.
AndI: повторяю: http://ra.foto.radikal.ru/0710/d9/84de3faa6028.jpg у меня работают обе
spack: Да, эта работает, но это совсем другая ссылка, чем та, которая выше. http://ru.foto.radikal.ru/0710/ad/17991b9ddff6.jpg Эта не работает.
spack: В новом перечне населенных пунктов Волгоградской области нахожу - село Авилово Котовского района, 12 км южнее с. Купцово (Обердорф). Далее написано буквально следующее: «Историческая справка: Немецкое название Визенфельд (луговое поле). До 1890 г. небольшое поселение хутор Расстрыгин. Земли вдовы майора Анны Егоровны Авиловой были выкуплены немцами лютеранами.» Наименование Ландгут не упоминается. Село Новониколаевка, 15 км южнее с. Купцово, 87 га, 0,35 тыс. жителей, школа, медучреждение. В 5 км — железнодорожная станция «Авилово». Историческая справка: В 1828 г. немецкий колонист Бруннер (по прозвищу Шпац) основал хутор. В 1852 г. в честь богоматери Марии поселение было названо Мариенфельд. В 1887 году часть семей уехала в Америку.
AndI: Думаю, Ландгут как самостоятельное название и не существовало а лишь как часть общего названия -Ландгут Авилово ( Landgut Awilowo) ,что в буквальном переводе означает - "земельные наделы, земельная собственность , земли Авилова"
spack: Очень даже может быть! Тем более, что Landgut в переводе на русский обозначает поместье, т.е. получается Landgut Awilowa - "поместье Авилова". На карте 1910 г. это поместье показано совсем в другом месте, чем на карте Штумппа и это вносит некоторую неразбериху. Но ни один источник не связывает Авилово-Визенфельд с наименованием Ландгут (Ландгут Авилово). Впервые эти названия были объединены в перечне немецких населенных пунктов в СССР до 1941 г., составленным В. Ф. Дизендорфом, который (в части АССР НП) размещен на нашем сайте. В перечне мы находим Авилово (Растригин Хутор, Ландгут). Из комментария следует, что это название населенного пункта встречается в перечне Г. Лейббрандта и в перечне К. Штумппа. Эти оба перечня были взяты В. Дизендорфом за основу при составлении своего перечня. Тоже самое касается населенного пункта Визенфельд - он тоже встречается в перечнях Г. Лейббрандта и К. Штумппа. Похоже В. Дизендорф так же, как и мы, столкнулся с проблемой двух "Авилово" и, чтобы хоть как-то вырулить, связал названия Авилово, Растригин Хутор, Ландгут с одним населенным пунктом - х. Авилово, который значится в переписи АССР НП за 1926 г. Именно по нему он и указывает число жителей этого населенного пункта. Видимо наименование "Визенфельд" возникло и стало ассоциироваться с х. Авилово после 1926 г., поэтому привязать это название к хутору Авилово В. Дизендорф не смог. Он оставил этот населенный пункт в перечне, но никакой информации по нему не дал, лишь указал, что прежде населенный пункт входил в Каменский кантон, а позже - в Эрленбахский. В приложении к энциклопедии "Немцы России" - "Населенные пункты и места поселения", пошли дальше. Там уже объединили все четыре наименования с одним населенным пунктом Авилово: "Авилово (Визенфельд/Wiesenfeld; также Растригин Хутор, Ландгут/Landgut), до 1917 - Саратовская губ., Камышинский у., Иловлинская (Уметская) вол.; в сов. период - АССР НП, Эрленбахский/Каменский (Гриммский) к-н. Лют. хутор, осн. в 1846. На прав. берегу р. Мокрая Ольховка, в 5 км к зап. от ж.-д. ст. Авилово. Лют. приход Розенберг. Сельсовет, нач. школа (1926). Жит.: 282 (1904), 220 (1911), 364/364 нем. (1926)." Ещё раз повторюсь. Если у кого-нибудь есть возможность посмотреть первый том Минха, то надо почитать статью о немецком поселении Авилова - может быть это как-то прольёт свет на наши поиски. У меня только 3 том литеры Л.-Ф. (не в полном объеме, а лишь выборка по немецким населенным пунктам). В Волгоградском госархиве есть все тома Минха, я уже где-то тут писал об этом. Но когда я туда попаду, пока не знаю.
RollW: Берусь подтвердитьчто не существовало двух поселений Авилово,,просто в одном случае назвали на простом языке,в другом Ландгут Авилово и,конечно. в дословном переводе зто земельное поместье(усадьба, собственность) И ,кстати, в документах о собственности балтийских баронов чаще всего упоминалось "Гут" разумеется на немецком. Вилли.
David: AndI Спасибо большое за участие в обсуждении и представленные материалы. spack Александр Александрович,искренне благодарен Вам за проявленное внимание и профессиональное изложение такого запутанного для меня вопроса. Благодаря Вам обоим все встало на свои места. Всего Вам доброго, всех благ и удач в поиске. С уважением, David
Nic: David Поскольку Вы занимаетесь исследованием Вашей фамилии в окрестностях Мариенфельда, позвольте Вас спросить, а не знаете ли Вы, какого вероисповедования придерживались жители этой колонии? Дело в том, что я нашёл предположительного родственника из Мариенфельда, но его вероисповедование не соответствует той вере, которой придерживались в нашей фамилии. Благодарю за ответ.
spack: Nic , Мариенфельд было католическое село.
Nic: spack Большое спасибо!
David: Nic Здравствуйте! Все ныне здравствующие Визенфельдцы говорят тоже, что в Мариенфельде жили католики. Поиск по Мариенфельду ведет Naab, и у него кажется есть от американцев список 1834г по колонии. Удач! С уважением, David
Nic: David Большое спасибо!
ikarruss: Здравствуйте, люди добрые!!! На Этой страничке часто упоминается хутор Цвейциг, кто ни-будь знает, когда и кем он был организован, когда в первый раз он появился на картах? Меня это интересует, потому, что это моя фамилия. Возможно, там тоже жили мои предки? Спасибо!!!
полная версия страницы