Форум » I - M » Laut / Ляут » Ответить
Laut / Ляут
Mary Jane: Здравствуйте форумчане! Скажите пожалуйста Ляут фамилия - немецкая? Помогите найти однофамильцев? Что можете сказать о происхождении этой фамилии? История вот какая: моя бабушка Наталья Ляут, была привезена в детдом в город Анжеро Судженск неизвестно откуда в 1940 - 1941 год ей было примерно 2-3-4 года. Имя ей скорее всего дали в детдоме, а вот фамилию скорее всего оставили, потому как фамилия вроде как немецкая, а в военное время ребёнку в русском детдоме не могли дать девочке немецкую фамилию. Документов у бабушки нет никаких, свидетельство о рождении сделали уже в зрелом возрасте и даты и данные там приблизительные. Подскажите пожалуйста как и с чего начать поиск? Всем кто не останеться равнодушным ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!
Ответов - 36, стр:
1 2 All
pflaum: Фамилия немецкая Laut, в русском написании могла писаться как Ляут или Лаут. Посмотрите на странице http://lists.memo.ru/, там много возможных родственников вашей бабушки.
silvester: Mary Jane В 4-х томах Плеве,такой фамилии я не нашёл.Встречается "Лаук" и 2 раза "Лауб". В тлф.справочнике по Германии такая фамилия не встречается,но здесь встречаются фамилии Lauk,Laub, но тоже мало,получается редкие эти фамилии. Что скажут другие? Но здесь встречается эта фамилия: http://www.lists.memo.ru/index12.htm Ляут Альберт Фридрихович Родился в 1937 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Альвина Якубовна Родилась в 1931 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Генрих Яковлевич Родился в 1924 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Гильда Фридриховна Родилась в 1934 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Евгений Фридрихович Родился в 1926 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Каролина Ивановна Родилась в 1900 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Ойген Якубович Родился в 1934 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Паулине Даниловна (варианты имени: Павлина) Родилась в 1901 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Фридрих Якубович Родился в 1900 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 Ляут Якуб Якубович Родился в 1925 г. Приговор: спецпоселение Источник: "Одесский мартиролог", т. 4, 2006 У Плеве нет этой фамилии,но потом она появляется.Откуда?Сразу не ответить. Получается человек с такой фамилией заехал позже.Нужно смотреть за 1798г.Здесь может помочь Вячеслав.Ставьте в той теме Ваш вопрос.
atlant91: silvester Pochemu wi pischite, chto takoj familii w tel.-sprawochniki w germanii net? Ja nachozhu mnogo ludej. Perwije stranici wse firmi s nazwanijami kak "Lauten" a s konza 5-stranici wse po famili Laut. Mary Jane Wi ne obraschalis w "Zhdi menja". Mozhet bit i naschlis bliskie rodstwenniki.
Mary Jane: Я эту информацию видела, и видела что Ляут раньше был в Кёнингсберге ( Калининград ) теперь не Ляут а Исаево, больше я ничего не нашла, отправила в Анжеро - Судженск запрос, от туда ответили и направили в Гос архив Кемеровской области, туда написала, но там не отвечают. И всё, поиск остановился..... тупик прям какой то....
Mary Jane: А как Вы считаете, в Одесском мартирологе фамилии и имена некоторые как будто немецкие, или еврейские? И как мне можно сопоставить всё, я дилетант в этом деле, но считаю своим долгом найти бабушкино происхождение.
Mary Jane: Спасибо Вам за ответ, в жди меня я уже писала, там ни кто не отзывался, но я думаю, туда можно ещё попробовать!
silvester: atlant91 Мне надо бы сразу сообразить,что такое невероятно,но я увидел фирмы и не удосужился посмотреть дальше.Замечание принимаю буду внимательней.
silvester: Mary Jane пишет: А как Вы считаете, в Одесском мартирологе фамилии и имена некоторые как будто немецкие, или еврейские? Всё может быть.Мою фамилиию носят как евреи,так и немцы.50 на 50.Ни фамилия ни национальность не спасают от репрессий.
Mary Jane: Извините, но объясните пожалуйста неучу что такое репрессия, и и что такое спецпоселение??? очень стыдно...
silvester: Mary Jane http://wolgadeutsche.net/history/verordnung_26_08_1941.htm http://wolgadeutsche.net/ Здесь ответы на Ваши вопросы.
Selma: Mary Jane пишет: Извините, но объясните пожалуйста неучу что такое репрессия, и и что такое спецпоселение??? очень стыдно... Что такое репрессии - об этом Вам могут рассказать и в Таллине те. которым за 60-70 лет. А стыдно должно быть не Вам, а гос. деятелям, которые искажают и замалчивают историю своего государства и народа.
hilfe1: Могу пока сказать только одно. Насколько мне известно, евреев на спецпоселение не ссылали. Если я права, то найденные в списке репрессированных, должны быть немцами. Поскольку они все с Украины, а у Плеве никто не находится, то можно предположить, что предки Mary Jane были тоже с Украины. Но сдругой стороны, в списке репрессированных есть и вариант Лаут. Жили как на Волге, так и на Украине. Mary Jane В Вашем случае могут помочь только документы детдома. Только там могут быть какие-то зацепки. Но я не знаю, возможно ли до них добраться. Мне не приходилось сталкиваться с такими случаями. Поскольку Вас направили в госархив Кемеровской области, то не отступайте и продолжайте действовать в этом направлении. Других вариантов я не вижу.
silvester: hilfe1 пишет: Насколько мне известно, евреев на спецпоселение не ссылали. Высылали,но их быстро реабилитировали.Один пример из множества: ·Цимерман Бина Мордковна (варианты имени: Пина; варианты отчества: Мортковна) Родилась в 1902 г., Люблинская губ., Томашев; евреи; Проживала: Львовская обл., Львов. Приговор: приб. на спецпоселение в Архангельскую обл. 19.07.40, Няндомский р-н, Тарза. Осв. со спецпоселения по амнистии 04.09.41 Источник: База данных "Польские спецпереселенцы в Архангельской обл."
hilfe1: silvester Сказать нечего.
Selma: На следующий день после начала ВОВ была издана директива НКВД и ... в соответствии с которой до особого распоряжения было прекращено освобождение всех отбывших наказание и отбывающих, как политических, так и уголовников. Статус спецпересенца не снимался, а спецпереселенцы не освобождались. 29 апреля 1942 г. за № 185 НКВД и прокуратурой СССР было издано Постановление "Об обратном водворении в лагерь освобожденного ..." Но УК в СССР чтили свято, у ЗК в день "освобождения" отбирали расписку о том, что он, ЗК, осужденный к ___годам лишения свободы отбыл срок ___л. с ___ по ___ и освобожден из лагеря. После чего тут же, не покидая лагеря, (опять с соблюдением закона !) на бланке с заголовком об обратном водворении и заготовленном типографским текстом о том, что "принимая во внимание что ФИО после освобождения из лагеря общественно-полезным трудом не занимается", "освобожденного" оставляли в лагере, т.е. водворяли. Это распространялось на всех ЗК. Особое распоряжение об освобождении отбывших наказание, но не освобожденных в связи с ВОВ, было издано в 1948г. но освобождение наступило не для всех и не сразу в 1948 году. Процесс освобождения политических после отбытия второго, а то и третьего срока, как водворенные, длился долго. А у евреев заканчивался тем, что возврата в прежние места жительства, т.е до ареста, было запрещено. Государство для этой категории определило места спецпоселений : Магаданская область и Красноярский край навечно. В числе первых спецпоселенцев возвращали в места прежнего жительства в начале 50-х годов не политических прибалтов. Из числа евреев спецпоселенцев каким-то чудом единицам удалось покинуть СССР в период ВОВ и после, в 50-е годы.
Mary Jane: Буду искать! О результатах - напишу!
Mary Jane: Прислали ответ с Анжеро-Судженска где написано что: в архивных книгах приказов управления образования списков детей детских домов названных мною лет не существует. И ещё написали что нужно обратиться в Гос архив в Новосибирской области так как до 1943 года город входил в состав Новосибирской области. И что можно ещё написать в город Кемерово в департамент образования и науки, так как с 1943 года город Анжеро-Судженск входил в состав Кемеровской области. Как думаете, может оказаться так что этих списков вообще ни где нет, и если окажеться так, то как тогда дальше продолжать поиск? Всем спасибо!
Selma: Тут не думать надо, а запросы направлять, но обязательно к запросу приложить копию ответа, где Вам рекомендуют куда обратиться, чтобы тем самым исключить возможность чиновников отписаться от Вас, не проводя проверки по существу заданных вопросов. И запросы направлять только заказными письмами, а не простыми.
Mary Jane: Я сегодня собрала все адресаты, архивов, МВД, ФСБ различных регионов, и завтра буду всё писать, распечатывать и отсылать заказные всем куда можно.. А над некоторыми вопросами размышляю просто - интересно.... Вот про то что её одну в вагоне перевозили из детдома в детдом... почему так могло быть... может какие предположения есть у кого?
silvester: Mary Jane Может был просто служебный вагон.Мест в общих вагонах не было и посадили девочку в такой вагон. Если пофантазировать и предположить,что была ребёнком какой то элиты,то таких детей держали в особых детдомах, ваша бабушка была в обыкновенном.Это просто предположения. Бороться и искать,найти и не сдаваться!Вы молоды и только в начале поиска.Так что будем надеяться,что когда нибудь Вы нам расскажете эту тайну,что же было на самом деле.
Selma: "...её одну в вагоне перевозили из детдома в детдом..." Ну одна она в вагоне никак не была, вагоны в те времена пустыми не ходили, для простого советского народа, а в литерный ее бы никто и не посадил. Скорее всего отправили без сопровождающего лица, с проводником, который на нужной станции сдал ребенка милиции на вокзале. Такое происходило и ничего здесь необычного, криминального не было. И не обойдите вниманием архивы ЗАГСов, где ребенок мог родиться, где выдавали свидетельство о рождении, где оказался в детских домах, а также при получении паспорта ребенком впервые, собиралась и представлялась вся документация по ребенку в паспортные столы милиции.
Mary Jane: Я тоже надеюсь что что нибудь найду, спасибо всем за поддержку! Поясните пожалуйста что это за паспортные столы милиции? неочень поняла что это такое.... И в какие именно ЗАГСы писать? где брак регестрировала с дедушкой? Или в какие? Объясните пожалуйста!
Mary Jane: Selma, почему Вы думаете что не могли одну везти её в вагоне? Она говорит - посадили одну в вагон, помнит, что в вагоне ей было холодно и страшно, что сидела одна в углу на полу и плакала, вот кто её встречал, кто провожал пока не знаю, жду письмо от неё, она в Калининградской обл. сейчас живёт в г. Гусев, а я в Таллинне, связъ у нас с ней письма и телефон, по телефону она не может сконцетрироваться и отвечать на мои распросы, поэтому общаемся письмами!!!
Selma: 1) Проще будет, если вы выложите сюда всю имеющуюся по девочке информацию, документы, которые имеются (если имеются) с тех времен. 2)паспортные столы милиции - это современная ФМС, но направляя запрос по этой линии, я обращаюсь в два адреса ( архивы УВД, ФМС) с учетом того, что было это давным давно, и архив старый (до ФМС) мог оставаться в ведении УВД и не передаваться в архив ФМС, поэтому при обращении только в архив ФМС следовал ответ, что данные отсутствуют. Хорошо, если попадется добросовестный ответивший, он может разъяснить, куда следует обратиться и адрес даже указать, т.е. укажет, что по запрашиваемой инф. следует обращаться в архив УВД( паспортную службу 3)И в какие именно ЗАГСы писать Selma пишет: архивы ЗАГСов, где ребенок мог родиться, где выдавали свидетельство о рождении, где оказался в детских домах, а также при получении паспорта ребенком впервые, собиралась и представлялась вся документация по ребенку в паспортные столы милиции.
Mary Jane: Здравствуйте! Я бабушке написала 50 вопросов, о её прошлом, отправила ей.. Она ответит - перешлёт мне обратно... Вопросы и про вагон, и про отношение в детдоме, и про сопровождающих и встречающих... о свидетельстве о рождении. Так что жду от неё письмо со всей информацией подробной. У бабушки есть свидетельство о рождении, которое ей выдали в ЗАГСе когда они с дедушкой регестрировали брак..... Регистрация была в Айзербайджане, в Кировабаде. (как здесь можно выставить это свидетельство) там такое свидетельство одни непонятки в нём... например: место рождения - Куйбышев, а бабушка говорит что многие графы просто надо было заполнить и писали что в голову придёт, ей сказали " будешь у нас по отчеству Петровна, и будешь у нас из Куйбышева".... или месяц рождения - римской цифрой стоит 2 месяц, а прописью написан декабрь. В графах национальность - прочерк, родители - прочерк. В правом верхнем углу печать " Восстановлена" Я так понимаю что нормальное свидетельство если было такое, было где то утерянно ( сейчас выясняю) Заказные письма буду отсылать: 1) в Гос архив Новосибирской области 2) Архив Кемеровской обл. 3) Кемеровский архив ФСБ 4) Новосибирский архив ФСБ 5) архив МВД Новосибирской области 6) ИЦ УВД Кемеровской области Письма составлены, запрос написан, жду копии документов от бабушки, всякие свидетельства, о браке и т.д. Запрос написала от папиного имени, так как бабушка его мама. Осталось дождаться только всё и буду отправлять! Скажите, вся ли информация с архивов платная? И сколько это может стоить? Хотя бы приблизительно? Кто сталкивался? Всем спасибо!
Selma: Запросы по РФ следует отправлять из РФ. На запрос из Таллина могут и не ответить. Про Азербайджан, Кировобад, ныне Гянджа - моего деда Герлингера Рудольфа в 6-й раз арестовали и судили в Гяндже в 1940г. за антисоветскую агитацию и пропаганду, дали 8 лет лагерей. Дальнейшая судьба деда не известна. Я вела длительную переписку с Министерством Безопасности Республики Азербайджан, ко всем моим просьбам отнеслись очень внимательно, были высланы из дела документы, фото, справка о реабилитации. Переписка сохранилась. Адреса могу сбросить.
Selma: Mary Jane пишет: Скажите, вся ли информация с архивов платная? И сколько это может стоить? Хотя бы приблизительно? Кто сталкивался? Как правило инф. из архивов по интересующим вас вопросам бесплатная, но опять по РФ, из Таллина запросов не делайте, могут выставить счета. В случае, если вы просите выдать повторно свидетельства о рождении, браке и пр. необходимо оплатить госпошлину. Я обращаюсь в "свой". т.е. по месту своего жительства ЗАГС, оплачиваю госпошлину и ЗАГС делает запрос, и документ направляют в "мой" ЗАГС. Надежно, быстро и удобно.
Mary Jane: Селма, а если мой папа является гражданином РФ??? всё равно не делать из Таллина? Бабушке что то из архивов с информацией не хотелось бы чтобы приходила... Она у нас Маша-растеряша... Я конечно могу сделать так: подготовить все запросы, отправить их бабушке, а бабушка уже должна будет переправить всё по архивам? со своим обратным адресом. А если ко всем копиям и к запросу приложить ещё копию папиного российского паспорта? И всё таки Таллинский обратный адрес оставить? к бабушке собираюсь летом ехать и привезла бы ей всё лично в руки... А с нашего местного ЗАГСа я позвоню завтра и узнаю у них что и как...
Mary Jane: Selma пишет: Я вела длительную переписку с Министерством Безопасности Республики Азербайджан, ко всем моим просьбам отнеслись очень внимательно, были высланы из дела документы, фото, справка о реабилитации. Переписка сохранилась. Адреса могу сбросить. Узнайте пожалуйста адреса, очень нужны! Спасибо!
Selma: Mary Jane пишет: всё равно не делать из Таллина? Делайте из Таллина запросы, в лоб ведь никто не стукнет, возможно ответят еще быстрее, а уж, если ответов не будет, повторите, а потом уже и из РФ.
Selma: Mary Jane пишет: адреса, очень нужны! 1) 370001, Азербайджанская Республика г. Баку, ул. Н. Рафибейли, 7 Генеральная Прокуратура Азербайджанской Республики ( Прокурор Управления по поддержанию Государственного обвинения Советник юстиции Н. А. Абдуллаев) 2) Азербайджанская Республика Министерство Национальной Безопасности Baki, 370602, Parlament pr., 2 ( Начальник Архива МНБ АР Х. Багиров, Зам. начальника архива МНБ АР Гаджиев Ф.)
Mary Jane: Selma Спасибо Вам!!!
Mary Jane: Selma, как Вы думаете, в запросы по архивам нужно вкладывать конверты с обратным адресом и маркой?
Selma: А где же возьмете марки азербайджанские? А ваши Таллинские - связь не поймет. Вы обращаетесь в гос.учреждения, а им отпускает бюджет деньги на почтовые расходы, а уж, если они захотят возместить расходы, то они найдут способ как это сделать. Так что ни марок, ни конвертов не посылайте, хотя все в этом мире относительно, и кто и за что завтра захочет поиметь - не известно.
Alex@Rostov: спасибо, pflaum, на странице lists.memo я кое-какую информацию нашел про свою бабушку и ее брата, возможно, среди других Лаутов тоже родственники, надо разбираться, жду ответа из Энгельсского архива
jakob13: Mary Jane А может поставить фотографию Бабушки? Может кто нибудь своей признает?
полная версия страницы