Форум » I - M » Muehlberger/Мильбергер » Ответить
Muehlberger/Мильбергер
Freyia: Я составила родословную Мильбергеров, начиная с первого (и единственного) товарища с такой фамилией, прибывшего в Поволжье. Получилось дерево примерно до середины 19го века. Отдельные разрозненные кусочки есть по семьям, эмигрировавшим в США еще в 19м веке. Есть часть родословной, которая начинается с Конрада Мильбергера (1876-1927) и его жены Амалии Сайбель (1883-1934) и до настоящего времени....
Ответов - 39, стр:
1 2 All
russ28: Соседка моей бабушки и друг нашей семьи - Лидия Мильбергер, 1923 г.р. Я хочу опросить ее по поводу Гримм, естественно спрошу о родителях. Правда опрошу не раньше чем через месяц, сейчас очень напряженный период. Точно знаю, что старых фото у нее нет. в 1941 ее отправили на прииски в Монголию. Вот здесь много Мильбергер: Список лиц (43 человека), депортированных из сёл Гримм, Францозен, Штефан в Красноярский край в сентябре 1941 г. Ну, и у нас уже есть интересующиеся этой фамилией, мы делали заказ по переписи 1897 года, там всего одна семья Мильбергер. Думаю, nelli с Вами поделиться информацией:) Буду рад, если на подфоруме о Гримм в разделе "Проработанные фамилии" появиться тема с Вашей фамилией, где будут собраны уже устнаовленный факты и истории. Вообще, осмотритесь, по Гримм уже очень много чего есть и еще больше со временем прибавится.
russ28: Вот, что мне попадалось в метриках о Мильбергер: 13.02.1913- дата рождения. 3.03.1913 - дата крещения. родился: Карл Зальцман родители: Иоганн Яков Зальцман Ева Катарина Вебер Восприемники (крестные родители): Конрад Мильбергер Амалия Сайбель 7.12.1913 15.12 Александр Шот Родители: Иоганн Карл Шот Екатерина Миллер Восприемники = Конрад Мильбергер и Амалия Сайбель 24.10.1910, 7.11 Амалия Рудольф родители: Александр Карл Рудольф Екатерина Шот Восприемники: Конрад Мильбергер Амалия Сайбель 18.03.1908 30.03 Наталия Кайзер Александр Кайзер Наталья Штелле восприемники: Иоганн Адам Мильбергер Ева Миллер 22.03.1910 30.03 Карл Кайзер родители: Карл Кайзер Мария Христина Ранерт К Восприемники: Конрад Мильбергер Амалия Сайбель 7.12.1907 9.12 Эмилия Штелле родители: Иоанн Яков Штелле Елизавета Брестер Восприемники: Александр Лефлер Елизавета Мильбергер 2.07.1904 8.08. Константин Шефер. Иоганнес Шефер. Луиза Эрдман. Восприемники: Иоганнес Шмаль Маргарита Мильбергер 13.09.1905 18.09. Лидия Мильбергер. родители: Иоганн Адам Мильбергер.Ева Екатерина Миллер. Фридрих Эрлих. Елизавета Альбрандт. 13.07.1907, 5.08. Александр Мильбергер. Конрад Мильбергер. Амалия Сайбель. Восприемники: Яков Сайбель. Шарлота Эрлих. 7.02.1908, 18.02. Яков Мильбергер. Иоганн Адам Мильбергер. Ева Екатерина Миллер. Восприемникки: Яков Фрицлер. Христина Маргарита Вольф. 5.06.1908 6.07. Евгений Шмаль. родители: Иоганнес Шмаль. Екатерина Маргарита Мильбергер. Георгий Яков Гейде. Екатерина Елизавета Фрицлер. 20.02.1910 28.02. Фридрих Мильбергер. Конрад Мильбергер. Амалия Сайбель. Восприемники: Фридрих Сайбель. Маргарита Рамих. 24.01.1911, 16.02. Лидия Шмаль. Иоганнес Шмаль. Маргарита Мильбергер. Восприемники: Александр Батц. Екатерина Мейер. 18.04.1911, 1.05. Фридрих Мильбергер. Иоганн Адам Мильбергер. Ева Екатерина Миллер. Крестные: Генрих Грот. Клавдия Загороднова. 8.08.1912, 22.08. Зигфрид Мильбергер. Конрад Мильбергер. Амалия Сайбель. Восприемники: Карл Шмидт. Елизавета Миллер. 3.07.1914, 20.07. Эдуард Сайбель. Иоганн Яков Сайбель. Шарлота Эрлих. Восприемники: Генрих Яков Мильбергер. Екатерина Шмидт.
Freyia: Спасибо!!!! Лидия Мильбергер в моей базе только одна - 1923 года, и та урожденная Майор. Список по ссылке - как раз про родных братьев и сестру моего дедушки. :) Большая часть семьи переехала в Бауэр, точно вычислила и тех, кто уехал в Канзас. :) Получается, если Нелли поможет, мы окажемся один на один всего с одной семьей (а в ней 2 сына), которая могла бы быть звеном с моими предками... :)
Freyia: Смотрю, прапрадедушка с прапрабабушкой были многим крестными. "Жаль", что очень любили сходные имена... Елизавет (Элизабет) было аж несколько...
nelli: Freyia смотри ЛС Я прсто без слов.Вот ещё нашлась сестра деда о которой я ничего не знала. 13.09.1905 18.09. Лидия Мильбергер. родители: Иоганн Адам Мильбергер.Ева Екатерина Миллер. Фридрих Эрлих. Елизавета Альбрандт. Единственное что мне не удаётся установить кто был отцом Johannesa Mühlberger по переписи 1834г. который переехал с Бауер в Гримм там 2 Кандидата а вот кто?
nelli: russ28 пишет: Соседка моей бабушки и друг нашей семьи - Лидия Мильбергер, 1923 г.р. А кто был отец у Лидии Мильбергер?С нетерпением ждём её рассказов!
russ28: nelli пишет: А кто был отец у Лидии Мильбергер?С нетерпением ждём её рассказов! Я попробую про родителей по телефону узнать на днях, раз это вызывает интерес, то есть пораньше:) nelli пишет: Я прсто без слов.Вот ещё нашлась сестра деда о которой я ничего не знала Если Вы ничего о ней не знали, вероятно она могла умереть во младенчестве или во время голода в 1920-22. Я тоже понаходил братьев и сестер своих предков, удивлялся, а потом уточнил, что все маленькими умерли... В то время это было обычным явлением, увы...
nelli: russ28 пишет: Соседка моей бабушки и друг нашей семьи - Лидия Мильбергер, 1923 г.р. Я хочу опросить ее по поводу Гримм, естественно спрошу о родителях. Правда опрошу не раньше чем через месяц Не могли бы Вы спросить о моей пробабушке Еве Катерине.Нам совсем не извесна её судьба.Прадеда Адама раскулачили посадили в тюрьму где он и умер,детей сослали в Казахстан.О ней никто ничего не знает.Моего прадеда в народе называли Rot Mühlberger. russ28 пишет: Если Вы ничего о ней не знали, вероятно она могла умереть во младенчестве или во время голода Да Вы наверное правы,я о нй совсем ничего не слышала.
Freyia: Нелли, а Адам это не Андреевич ? Родился в 1868 г., АССР Немцев Поволжья, Бальцерский р-н (кантон), с. Гримм; крестьянин - единоличник.. Проживал: АССР Немцев Поволжья, Бальцерский р-н (кантон), с. Гримм. Арестован ГПУ РНП. 21 декабря 1929 г. Приговорен: тройкой ПП ОГПУ по НВК 28 февраля 1930 г., обв.: за антисоветскую агитацию. Приговор: к 3 годам лишения свободы с заменой высылкой в Северный край. Реабилитирован 21 июня 1989 г. Саратовской областной прокуратурой.
Freyia: а по поводу кандидата на должность Йоханнеса, который в 1834 жил в Бауэре - у меня как-то даже сомнения не возникло. В 1834 году ему было по переписям 46 лет, т.е. он приблизительно 1788 г.р. В 1787 году же родился Johannes Mühlberger StS 20 Sohn von Kasimir Mühlberger,von 1 Ehefrau, который в Бауэре зафиксирован уже в 1798 году. Поэтому скорее в Гримм позже кто-то переехал - точнее переехал Йоханнес 1802 г.р., который сын дочки Казимира Катарины Маргареты, чьего отца мы так и не установим :)
nelli: Freyia пишет: Нелли, а Адам это не Андреевич Да это мой прадед.Его выслали в Архангельск где он и умер. А это его сыновья Мильбергер Федор Адамович Родился 18.04.1911, д. Крым Бальцерский р-н Саратовская обл.; немец; Кузнец. Проживал: с. Бурно-Октябрьск Джувалинский р-н Юж-Казахстанская обл.. Приговор: спецпоселение - г. Челябинск до 16.09.1954 Источник: ГУВД Челябинской обл. Мильбельгер Яков Адамович 1908 года рождения, место рождения - АССР НП, Бальцерский р-н (пр.: Каменский р-н), Крым (пр.: Гримм), немец, проживал - Южно-Казахстанская обл., Джувалинский р- н, к-з "им.Чкалова", мобилизован - Сайрамским РВК, причина убытия - демобилизован 30.11.1946. Мильбергер Карл Адамович 1898 года рождения, место рождения - Саратовская обл., Бальцерский р- н, с.Грим, немец, проживал - Фрунзенская обл., Кагановичский р-н, к-з "Джани-Джер", мобилизован - Кагановичским РВК, 27.05.1942, причина убытия - освобожден 19.05.1943.
nelli: Freyia пишет: Поэтому скорее в Гримм позже кто-то переехал - точнее переехал Йоханнес 1802 г.р., который сын дочки Казимира Катарины Маргареты, чьего отца мы так и не установим :) Этого Йоханеса я и имела в виду. Только таких данных что он сын Катарины Маргариты у меня нет.
Freyia: Сейчас у меня нет с собой выписок из переписей, но у меня вышло, что у Андреаса Шефера в хозяйстве была зарегистрирована как жена Катарина Маргарета и в семействе числился "приемный сын" - тот самый Йоханнес. Я сделала вывод, что Катарина вышла замуж, а приемнымй сын вырос уже в Гримме
nelli: Freyia пишет: "приемный сын" Одна голова,хорошо а две лучше! На форуме мне написали Что Жили в хозяйстве жены.Проверять не стала.Сейчас всё проверила,получается что так оно и есть.Тогда и цепочка не прирывается только есть одно неизвестное лицо,которое нам и останется неизвестным.
Freyia: Прадед это который был родным братом моего деда? Нелли, ты писала что твой прадед Иоганн Адам - был братом Конрада (моего прадеда). При этом он же был Адам Андреевич, т.е. Генрихович, правильно?
Freyia: Ур-ра! Ур-ра! Благодаря присланной Нелли выдержке из переписи Гримм 1897 года, мне удалось проследить свое (и ее происхождение) до первого Мюльбергера в России!!! Поздравьте меня!
russ28: Freyia пишет: Ур-ра! Ур-ра! Благодаря присланной Нелли выдержке из переписи Гримм 1897 года, мне удалось проследить свое (и ее происхождение) до первого Мюльбергера в России!!! Поздравьте меня! Понимаю Вашу радость и от души поздравляю! Желаю теперь наполнить этот скелет "мясом", то есть живой историей, а также желаю углубиться до корней в Германии! А это уже работа на пол-жизни или пока архивы не оцифруют:)
Freyia: Эх, приехавший мой предок был сирота... :( Вероятно, найти именно прямых предков не удастся. А сама фамилия на юге Германии - по крайней мере в Баварии - не в диковинку... Опять же, остается еще женская часть родословной...
russ28: Freyia пишет: Эх, приехавший мой предок был сирота... И что? Я Вас уверяю, тупиковых ситуаций не бывает, а уж установить родителей сироты по архивам Германии вполне можно, он ведь родился, значит и запись о рождении должна быть. Есть и другие варианты. Не бывает в этом деле тупиков (почти), бывает недостаток информации:). Это я по опыту своему и других говорю:)
Freyia: Обнадеживаете... Я знаю, откуда он прибыл, примерный возраст... Это что же, обращаться в архивы?
nelli: Freyia пишет Freyia пишет: Обнадеживаете... Я знаю, откуда он прибыл, примерный возраст... Это что же, обращаться в архивы? Мы это уже обсуждали в теме "Места сбора первых колонистов в Германии" Госп.Плеве мне отвечал на Л.С.Но увы никакого конкретного ответа я не получила.Поэтому жду списки Кульберга,может что и прояснится,если нет будем вместе искать дальше
nelli: Получила сегодня долгожданные списки Кульберга,и очень растроилась.Нет никакой информации по Mühlberger u Mehlberger тоже.Теперь надо думать где искать дальше
russ28: nelli пишет: Получила сегодня долгожданные списки Кульберга,и очень растроилась.Нет никакой информации по Mühlberger Нелли, может не стоит спешить, может есть какой-то очень искаженный вариант?.. Ну, а если нет и вправду, то не стоит расстраиваться. Я тоже думал, что ничего не найду, пока искать не начал...:)
viki: Нелли. Я искала фамилию Laukart и зная под каким номером они были зарегестрированы нашла их под фамилией Luckart. Они из Беловежских колонистов.
viki: Да забыла написать в Германии они писались Lauckhard. Вот и ищи своего предка, когда фамилия каждый раз в книгах всплывает с различным написанием. По переписи за 1807 у Карла Штумпп по "Крещатен" написано Lawschenko Philipp. Сегодня потомки пишутся Laukart, Laukert ......
nelli: viki 2 дня листала списки,от корки до корки,но увы ничего похожего.
hilfe1: Freyia пишет: Я составила родословную Мильбергеров, начиная с первого (и единственного) товарища с такой фамилией А можно узнать, кто у вас значится этим товарищем?
uraleddie: Freyia Друг детства у меня был в городе Краснотурьинске (Свердловская Область) Влад Мильбергер примерно года 1978-1977 рождения. У него старшая сестра Татьяна примерно лет на 5 старше. Родителей имена я не помню, могу конечно спросить родителей. Хотя откуда их предки с Волги или нет я незнаю. Может эти имена вам уже что-то говорят?
Freyia: :) Uraleddie - Владислав- мой родной брат. Я его на 4 года старше. Татьяна - наша двоюродная сестра по материнской линии. :) Спасибо Hilfe1 - товарищем числится Casimir Muehlberger прибыл в колонию Degott 18.7.1766, Meisenheim сирота
uraleddie: Freyia Вот здорово. У меня дома фотографии всей нашей Суходойской компании есть, на которой Владик и помоему его двоюродный брат (он его немного младше года 1980го). Мы жили на против вашей получается бабушки по улице Уральской. А чтоб у него ешё кроме Тани (моей любви детства ;-), мне было тогда лет 6) сестра родная была, я даже и не помню. А где Владислав сейчас? Привет ему от Эдика и Димы огромный!
Freyia: 80-го года у нас точно никого нет в ближайшей родне - Влад самый младший из того поколения. Таня - мать двоих детей :) Старший закончил техникум. Сестра родная - это я. Влад по-прежнему в Краснотурьинске - в ЛПУ работает :)
Freyia: Ну вот, кое-что начала набрасывать.. читайте.. Буду признательна за примечания, советы, ошибки.. politova-marina.narod.ru
heiner: Freyia Если у вас не получится докопаться до истины, не растраивайтесь. Зато ваш предок будет фигурировать в моей книге о моём предке и его переезде на Волгу.Если вам не понравиться я уберу это и поставлю другое имя и фамилию. Вот отрывок из первой главы моей книги "Reichert aus Bingen"(она ещё только пишется) ...Образы его давно умерших родителей и недавно потерянных любимых сыновей – Петера и Кристиана – проплывали перед его взором и сжимали его сердце в невыносимой тоске. Тряхнув головой - как бы прогоняя невесёлые мысли, Франц встал и пошарил снова, в ящике стола. Нашедши наконец – то, что он искал, он уселся опять на табурет. В руках у него был потрёпанный конверт. Осторожно вытащив содержимое конверта, он развернул письмо и придвинулся ближе к свету. Письмо - это было, из далёкой России. Франц уже много раз перечитывал его, сам и в кругу знакомых. Собственно с этого письма всё и началось... Как-то, в один из воскресных дней, позапрошлого года, к нему на маркте(базаре) подошёл молодой парень и стал с любопытством рассматривать деревянные изделия, которые продавал Франц. Особенно заинтересовали его курительные трубки, украшенные затейливыми узорами. Он вертел их в руках и так и сяк, видимо никак не мог сделать выбор. Видя слишком молодой вид парня, Франц спросил: -Ну, что нравится? А ты для кого выбираешь, для себя - или..? Паренёк улыбнулся и доверительно сказал: -Нет я не курю ещё, это для дяди, хочу ему сделать подарок – на прощание. Франца заинтересовало: Это почему же на прощание? -А вы знаете – доверительно проговорил паренёк - я скоро уеду в Россию, наверное надолго, вот я и хотел сделать подарок старому дяде. Франц уже и раньше слышал и видел , как некоторые решаются и бросая всё уезжают в далёкую Россию. - И не страшно тебе, туда ехать – сынок? При виде этого щупленького паренька, ему вспомнились его погибшие сыновья. – Да нет из нашего села туда едут хорошие знакомые, вот я к ним и пристроюсь - ответил парень. Не зная почему, но Францу понравилось, решительность этого паренька. – А знаешь, что парень? Тебя как, зовут? – Карл -ответил перень и добавил – Мильхенбургер из Майзенгайма.– Вот что Карл, я подарю тебе трубку которая тебе приглянулась, но с условием. Парень удивлённо посмотрел на Франца, не шутит ли он? – Так вот, я тебе подарю трубку, а ты за это, если конечно у тебя все благополучно сложится, напишешь мне письмо – оттуда. Граммоту -то знаешь? – Конечно, я закончил школу при церкви - ответил парень важно. – Ну и отлично. Подожди–ка, немного я сейчас - Франц торопливо направился в лавку напротив, к знакомому бакалейщику.Там он, попросил у него клочок бумаги и чернила, старательно вывел свой адрес и имя. Запыхавшись от суетливости с которой было всё проделанно, он вернулся и протянул бумажку пареньку. – Вот держи. Удачи тебе Карл - проговорил Франц и пожал на прощание руку паренька. Он и сам не знал, почему он это сделал? В принципе, он скептически относился, ко всей этой компании, развёрнутой года три назад . Но в последний год, когда всё больше людей, стали поддаваться на пропаганду агитаторов – снующих по всей стране, закралась и в душу Франца, шальная мысль. Может всё таки и вправду, в этой России – где царица немка – не так уж и плохо? Но вернёмся к письму... С того случая, прошло много времени и Франц уже не чаял, что получит весточку, от того паренька. Но в начале года, всё таки пришло письмо – от Карла. Вот,что он - писал... - Дорогой, Франц. Как я и обещал вам, пишу вам при первой возможности. Во первых стороках моего письма я хотел бы передать вам, слова благодарности от моего старого дяди – подарок ему, очень понравился. Не буду пересказывать вам всех приключений, которые произошли с нами по дороге в Росиию. Слава богу, обошлось всё благополучно. Скажу только, что впечатлений у меня было так много, что если описать их потребуется много дней и бумаги. Кто знает, когда нибудь я и сделаю это, чтобы мои потомки знали, как это было. Добрались мы до Петербурга уже поздней осенью, а оттуда нас направили на Волгу, в Саратов. Но добраться - до зимы, туда мы уже не успели и нас оставили зимовать в Москве. Нам сказали, что весной - по теплу, нас отправят дальше. От наших сопровождующих офицеров, я узнал много о колониях, построенных нашей царицей на Волге. Нас там уже ожидают новые дома и говорят, что земля там родит хорошо и растёт практически всё. Ещё я встретил здесь земляка из Германии, с ним я и передаю письмо для вас Он мне тоже многое рассказал о тех местах. Сам он уже год живёт там и едет обратно, чтоб сопроводить желающих, отправляющихся в те места. Зовут его его Вильгельм Цах и он обещал мне, сразу же по приезду в Германию, отправить письмо по назначению. Надеюсь, что он это исполнил. Из его рассказов я понял , что жить в тех местах можно, правда зимой там очень холодно. Если вы или кто из ваших, храни вас бог - вдруг надумаете сюда приехать, приезжайте по весне, когда тепло. Надеюсь, что и у нас, всё будет хорошо. Одно только, омрачило наше путешествие, по дороге уже перед Москвой, некоторые из нас заболели неизвестной болезнью. Не помогли им и наши горячие молитвы к богу. За несколько дней, умерло несколько человек и в том числе мои знакомые, с которыми я ехал с самого Рейна. Видно была на это воля божья и ничего тут не поделаешь.Теперь из всей семьи остался сиротой, как и я сам, только их десятилетний сын - Якоб Райхель. Я присматриваю теперь за ним, думаю как приедем на Волгу, заведу семью и пусть он, живёт с нами. Жду не дождусь того дня, когда мы доберёмся на нашу новую родину и заживём по новому. Каждый день я молюсь, чтоб дал нам бог - мне и близким мне людям, здоровья и терпения. Когда я ехал сюда, загадал желание - приеду, поживу тут лет пять от силы десять, разбогатею и вернусь снова на Рейн – в свой Майзенгайм. Надеюсь, что молитвы мои дойдут до всевышнего и всё будет у нас хорошо. На этом я заканчиваю своё послание, глубокий поклон всей вашей семье и здоровья всем вам. Храни нас всех, бог. Как только попаду на Волгу, напишу вам поподробнее. С уважением , Карл Мильхенбургер. Франц дочитал письмо, сложил его и засунул обратно в конверт. Посидев минуту в задумчивости, он взял свечу со стола и раскурил затухшую трубку. Сделав пару затяжек, он опять погрузился в задумье.
Freyia: Ну что Вы, heiner, я в принципе не возражаю, хотя я на этом форуме не одна "потомок" этого Казимира... Единственное - фамилия наша тогда (и еще полтора века) писалась как Мюльбергер...
heiner: Freyia Тот вариант имени и фамилии я "подставил" здесь в теме, а в романе у меня совсем по другому( смотрите красным я выделил в прежнем посту,как у меня выглядит на самом деле) .Дабы исбежать ситуации , когда какой нибудь потомок скажет:" подождитека, а подайте мне документы на моего предка и часть гонорара за использования имени моего предка" Это конечно шутка,но... Действия романа будут основанны на реальных событиях,но как всегда пишется в кино " не ищите сходства ..." А вообще я много ищу по первым спискам и выискиваю реальных людей, которые могли в то время быть рядом с моими предками, в их долгом пути до Волги.Так что этот персонаж взят с вашего Казимира и введёт в повествование как сюжет , что же побудило моего предка уехать в Россию.
russ28: Я уже писал, что у моей бабушки есть соседка - Лидия Мильбергер. Она 1923 года рождения, родилась в Гримм. В конце 30-х уехала учиться в Бальцер в медицинский техникум, затем попала в трудармию в Монголию на прииски. К сожалению никак не удается с ней пообщаться подробнее: то ее здоровье не позволяет, то я занят и нет времени ехать. Вот, что я пока знаю Она дочь Якова и Евы. Она единственная в семье, кто носит фамилию Мильбергер, остальные ее братья и сестры носят фамилию Вааг. Известно, что она от первого мужа Евы, второй как раз носил фамилию Вааг. Но я пока не знаю, Мильбергер, это фамилия ее отца или девичья фамилия матери- Евы. Ее братья и сестры, все родились после 1923 и носят фамилию Вааг: Яков Вааг Александр Эльза Ирма Август Попросил бабушку распросить подробнее о родителях, как будет более полноценная информация, сообщу.
Freyia: Конечно, буду только признательна. Как вы видите, я хочу выйти за рамки только моей ветки... :)
nelli: russ28 пишет: Я уже писал, что у моей бабушки есть соседка - Лидия Мильбергер. Она 1923 года рождения, родилась в Гримм russ 28 А Вы не знаете её настоящего отчества. По рассказам у моего деда был брат Александр,он умер рано т.е.молодым, и у него осталась дочь,но вот как её звали никто не помнит.По годам она могла бы подойти.
nelli: heiner даже если теперь фигурирует не Казимир Мильбергер,а Карл Мильхенбургер из Майзенгайма,всё равно роман после окончания с тебя! А вообще здорово
полная версия страницы