Форум » I - M » Keilman/Кейльман из Neu-Zurich » Ответить
Keilman/Кейльман из Neu-Zurich
line: Доброго времени суток! Подскажите, кто что знает? 1. Нашла это поселение на карте, (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) .....осталось ли что-нибудь от этого Ней-цюриха? Еще немного смущает то, что в списке населенных пунктов таких 2, а на карте - 1. 2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет? 3. По поводу фамилии... Имеет ли смысл её искать в списках первых переселенцев?? Знаю только про прадеда: Кейльман Данил Иванович, 1893 г.р., х. Ней-Цюрих, Гнаденфлюрский кантон, АССР Немцев Поволжья, еще известно, что прапрадеда звали Johann (?), у него было трое сыновей: Карл, Данил, Давид. вооот... что скажете, историки??
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
AndI: line 1. (Федоровский или Гнаденфлюрский кантон (?)) - смотрите сдесь: http://www.wolgadeutschen.narod.ru/history/atd.htm Ней-Цюрихов действительно два, оба в означенном кантоне, один в непосредственной близости с Гнаденфлюром, другой чуть северней Дмитриевки по течению реки Миусс. (на карте 1922 вне границ Коммуны НП) 2. ??? информация есть всегда, пробовали в архивах? 3. Да! Например по Боаро 1767 (два Keilmann), на 1798 упоминается в Unterwalden (Meinhardt) , списки по видимому войдут в 4. том и.т.д. Успехов ! AndI
line: AndI , спасибо, нашла второй Ней-цюрих. По поводу архива, думаю, что имеет смысл искать что-либо в Энгельсе, ну ... выдастся свободная минутка - съезжу. ))) Информацию по тому, что сейчас на месте этих поселений, очевидно, тоже можно обнаружить только в архивах?
line: И еще.... получается, нужно ждать выхода 3-го тома Goettingen? А возможно, что такая информация имеется у куратора Unterwalden`а????
Nic: line А смысл ехать в Энгельс? Они очень быстро отвечают на письма.
line: Просто написать и заказать исследование? Меня что-то смущает в этом. Опять же, мне сложно внятно сформулировать, что мне требуется. Хотелось бы биографических данных, по возможности, фотографий и ксерокопий. Это реально???
Nic: line Тогда позвоните по телефону и поговорите с директором архива Елизаветой Моисеевной (телефоны были на форуме). Деньги за телефоный звонок компенсируются точным планом и направлением поисков, что сэкономит время в разы. А время - деньги. :)
line: Мне денег не жалко....А это удобно??
Radist: line пишет: 2. Если нет ссылки на куратора, значит никто этим не занимается и информации нет? О каких кураторах идет речь, объясните "чайнику"!
line: Вот ссылка: http://www.webbitt.com/volga/villages.html Я так понимаю, если напротив деревни указан мейл, то этот человек целенаправленно занимается сбором информации по данному населенному пункту. И может её предоставить. Вот.
RollW: line По моим сведениям Гнаденфлюрский кантон- это в настоящем Первомайский р-н, а Ней - Цюрих - Комсомольское ИСТ. "Neues Leben", Nr. 25 19.Juni 1991. Если предки были депортированы то в УВД 410822, г. Саратов,ул. Дзержинского,30 можно запросить алфавитную карточку на главу семьи, там будут перечислены все члены семьи, куда были направлены и справку о реабилитации. Если другой информации нет, то это будет неплохим началом,причем бесплатным. Желаю успехов. Вилли.
line: Спасибо, Вилли! Теперь точно съезжу туда! ))) Я точно знаю, что они были депортированы из Питера, а остался ли кто-либо из родни в Комсомольском - не знаю.
Anna N: Мои предки были Кейльман и проживали на хуторе (по всей видимости, по имени Кейльман) рядом с Гнаденфлюр. вот установочные данные: Филипп Фридрихович Кейльман 19.04.1877 - 1931 его жена Эмма Адамовна, урожденная Геннинг 24.10.1883 - 22.09.1922 их дети Фридрих (он же Федор), 15.11.1903 - 1973, Казахстан Мария (Мария-Элизабет), в замужестве - Масюк, 07.01.1907 - 20.04.1984, Коми Иван (Иоганнес), 23.09.1908 - 1972, Коми Минна, 16.06.1910 - 23.10.1988, Казахстан Волдемар, 18.03.1910 - 23.10.1988, Казахстан Андреас, 22.07.1914 - 1987 Доротея, 30.04.1916 - 23.03.2001, Коми, это моя бабушка Ирма, 15.06.1918 - 28.10.1989, Маркс Карл, 19.12.1920 - 08.12.1997, Маркс Еще было 3 младших детей от второго брака с Софьей Александровной (девичью фамилию еще уточню), но их история прямого отношения не имеет. С ними также был раскулачен в соответствии со справкой двоюродный брат Филиппа Кейльмана - Кейльман Давид Федорович, 01.08.1875. Больше про этого человека ничего не знаем. Моя бабушка с родителями была в 1931 году раскулачена и отправлена в республику Коми. Часть детей осталасьна месте. Позднее одниостались в Марксе, а другие были депортированы в Казахстан и на Алтай. К сожалению, с потомками - Вольдемара (он же Карл Карлович Шмид - прожил полжизни под этим именем), Минны, Андреаса и Федора (Фридриха) свзяь прервалась. Очень хочется найтись. Кроме того, есть большой интерес к восстановлению генеалогического дерева. Насколько известно из семейных рассказов, у Филиппа Кейльмана было как минимум два брата: один из которых умер еще в 20-х годах 20 века, а другой с семьей в то же время уехал в город (по всей видимости, в Катариненштадт). line - Neu-Zurich находится очень близко от Gnadenflur, так что возможно мы с Вами дальние родственники. Очень хочется узнать, насколько Вы продвинулись в изучении родословной.
Anna N: Благодаря AndI, мне удалось прочитать, что написано в семейной Библии, так что прошу искать общие корни: In Namen des dreieinigen Gottes haben wir Philipp des Friedrichs Keilmann geboren am 19 ten April 1877 J. getauft am 1 ten Mai 1877 J. Von Pastor Wahlberg und Emma des Adam Henning geboren am 24. Oktober 1883 J. zu Katharinenstadt getauft am 2 November 1883 den heiligen Ehebund geschlossen und sind am 7 Februar 1902 J. in Hause getraut durch den Pastor Parstrauts zu demselben eingesegnet worden. Emma des Adams Keilmann starb den 22 September 1922 ten Jahr Zum 2 tem Mahl getraut mit Wittwe Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt am 4 tem März 1924 J. zu Katharinenstadt von Pastor Kuhlberg Friedrich Keilmann *15.11. 1903 getauft 30.11.1903 Von Pastor Parstrauts Paten: David Keilmann, Woldemar Keilmann, Konstantin Wagner, Maria Henning, Johannes Keilmann Konfirmiert am 8.06.1918 in Katharinenstadt Maria Keilmann *7.01.1907 get. 12.01 Konfirmiert 05.06.1922 Paten: Alexander Keilmann, Peter Fink, Theresia Wagner, Emilie Keilmann , Lydia Henning. Johannes Keilmann * 3.09.1908 get. 12.10. 1908 Paten: Alexander keilmann, Gustav Fink, Richard Fink, Dorothea Fischer, Natalie Keilmann, Olinda Kunz, Konfirmiert 9.06.1924 zu Gnadenflur . gestorben 1972 Minna Keilmann * 16. 06. 1910 get. 4. 07. 1910 Paten: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann Karl Fink, Anna Henning, Emma Fink, Beate(?) Lieder, Peter Keilmann. Gestorben 01. 10 Peter Woldemar Keilmann * 18.03.get. 24.03 1912. Paten Karl Henning, Andreas Fischer, Dorothea Keilmann, Olga Keilmann. Andreas Keilmann * 22.07.1914 get. 2.08 Paten: Woldemar Keilmann, Daniel Keilmann, Heinrich Henning Dorothea Keilmann *17.04.1916 get. 1.05 Paten Johannes Keilmann, Pauline Raith, Dorothea Emig, Elisabeth Henning Irma Keilmann * 15. 06.1918 Paten: Alexander Schmidt Nikolaus Wagner, Johannes Henning, Emilia Keilmann Emilia Schmidt. Gestorben 27.10.1989 Karl Keilmann *19.12.1921 get 01.01. 1921 Paten Karl Raisch, Alexander Keilmann, Friedrich Henning, Maria Keilmann, Elisabeth Henning. Alexander Keilmann * 18.04.1825 Pathen Emilia Sabelfeld, Emilie Freund, Ella Henning, Pauline Fink, Maria Wagner, Friedrich Raith, Friedrich Schander Nina Keilmann * 3.04.1926 Paten Maria henning, Ludwig sabelfeld, Frieda Trippel, Olga Raith, Elisa Lieder, Alexander Trippel, Alexander Fink, David Fink. Erna Keilmann * 6.03.1927 get. 06.03.1927 Paten Alexander Sabelfeld, Alexander Raith, Olga Henning, Olga Keilmann geb. Fink, Anna Elisabeth Schander geb. Keilmann
Anna N: для line - обратите внимание, что среди крестных моих бабушек-дедушек есть все Ваших 4 имени: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann, David Keilmann, Johannes Keilmann. Так что деревни соседние, и фамилия одна, причем не самая распространенная. Велика вероятность, что какие-то общие корни есть.
Диана: Anna N А я вижу среди крёстных знакомую фамилию - Сабельфельд. В моей Семейной Библии при крещении моего деда и его братьев и сестёр 1897-1909 года рождения, встречабтся следуюшие Сабельфельд: Sophie Sabelfeld, Karl Sabelfeld, Katharina Sabelfeld, Ludwig Sabelfeld, Amalie Sabelfeld, Carolina Sabelfeld, Rosalie Sabelfeld Amalie Sabelfeld, Gustav Sabelfeld, Wilchelm Sabelfeld, Если учесть, что крёстые, на момент крещения, были в возрасте от 17 лет и старше, то примерные года рождений у крёстных были 1860-1890 годы. Интересно с какой стороны Сабельфельд породнились с Кайльман?
Лайн: Анна, боюсь, ничего интересного я Вам не сообщу. Я побывала в архиве в Перми, где хранятся архивы НКВД, нашла дело своего прадеда. Информации там было не так много, я смогла установить его точную дату рождения и подтвердить место рождения + возраст жены. (Упоминаний ее загадочной фамилии - Грудерман - я так и не нашла, к слову, просто нигде!) Всё, чем я располагаю - копия дела, и немного фотографий. Некоторая информация есть тут, но она Вам, скорее всего, известна. http://www.familysearch.org/Eng/Search/ancestorsearchresults.asp?standardize=N&last_name=Keilmann Пыталась добыть какие-то сведения о них в Петроградском лесном институте - не отвечают ничего. При высылке из Питера их там на фото шестеро - три брата и три сестры (предположительно, Эмма, Эльза ) Насколько мне известно, братья после высылки жили в Казахстане. А не вышел ли четвертый том???
Anna N: Диане - Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt - это вторая жена моего прадеда. Впрочем, об этом как раз и есть запись в семейной Библии. К тому моменту, опять же судя по записям, она была вдовой Эмиг. К сожалению, об этом периоде в ее жизни мне ничего не известно. Дальнейшая ее судьба была крайне печальной. Когда прадеда в 1930 году раскулачили, она с 3 маленькими дети (3,4,5 лет) могла в ссылку не ехать. Так как членом семьи стала недавно, и, по всей видимости, ни в чем не обвинялась. Однако решила последовать за мужем. Кстати, из 9 детей от первого брака на спецпоселение попали только 4 средних: старшие уже жили своими семьями, а младших оставили у сестер умершей первой жены - Хеннинг. Так вот, прадед умер на спецпоселении почти сразу, а София Эмилия через непродолжительное время сошла с ума от голода, и окончила свою жизнь в сумасшедшем доме в селе Визинга в Республике Коми. Про ее детей даже не буду. От голода они не умерли, но это тоже очень грустные истории. Так что про Сабельфельдтов я ничего не знаю. В семье даже имени ее не сохранилось, только помнили все, что была мачеха когда-то. И при получении спраок о реабилитации получили справку на первую жену - Эмму Хеннинг, которая никаким репрессиям не подвергалась, а умерла сильно раньше.
Anna N: А что у Вас связано с Питером? Ваши Кейльманы могли быть оттуда родом? Мне все-таки кажется, что у нас должны быть общие корни... На самом деле, про прадеда никто ничего толком не знает. Старшие братья-сестры всегда молчали. Самая разговорчивая была моя бабушка, но и она на эти темы не особенно разговаривала. Когда в детстве она говорила, что Кейльман вообще-то были дворянами. Но это никак не укладывается с крестьянским трудом. К тому же, она могла и неправильно понимать это слово по-русски.
Диана: Anna N Спасибо Анна за ответ. ДА.. ужасная судьба была у этой Софии и её детей. Читать тяжело.., а пережить это ещё страшней. Не мудрено, что бедная женщина лишилась разума. Как относились к раскулаченным немецкой национальности и что им там пришлось пережить, я знаю со слов моей бабушки, её отец был тоже сослан в Коми село Можга. У моей прабабушки Доротеи Сабельфельд была сестра Мария София, а эта София Эмилия.
Лайн: Нет, я более, чем уверена, что они были родом из Ней-Цюриха, я читала анкеты из дела прадеда, он однозначно указывает НЦ и Гнаденфлюрский кантон. Вполне возможно, насколько мне известно, упоминается только Два семейства Кейльман, приехавших в Поволжье и очевидно, что вторая семья просто следующее поколение первой. Прадед, братья и сестры жили в Питере на момент революции, они все окончили Петроградский лесной институт, прадед, Даниил, был женат на женщине, которая в моей семье была известна как баронесса Грудерман, говорить о ней боялись, практически всё, что мне о ней известно - говорила на 6-ти языках, сестра Ленина помогала ей вытаскивать прадеда, когда его "забирали"сошла с ума, после того, как его арестовали в последний раз. Я не очень разбираюсь в нравах того времени, но сомнительно, чтобы она вышла замуж за крестьянина? Ну по фото они такие все милые гимназисты. )) Фотографий прабабки - только одна, в старости. Хотя, может, всё сплетни семейные???? )))) Я никаких свидетельств не нашла.
полная версия страницы