Форум » Поиск по населённым пунктам (кроме Поволжья) » Уважаемые Знатоки! П.. » Ответить
Уважаемые Знатоки! П..
fred: Уважаемые Знатоки! Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:из названия книги Карла Штумппа следует, что переселение проходило в 1763-1862 годах, а колония моих родителей и предков образовалась позднее, судя по этой заметке: / МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD (Мариинск; также Мариафельд/Mariafeld, Марьинское, № 37), до 1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 10 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Кат. приходы Костгейм, Мариенфельд (с 1903). Церковь (1884). Земли 6850 дес., 5855 дес. (1915). Лавка, школа. Сельсовет (1926). Жит.: 491 (1886), 898/751 нем. (1897), 600 (1911), 714 (1915), 893 (1918), 851 (1926). /.Может это внутреннее переселение? Буду премного благодарен за любую информацию!
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
hilfe1: fred Если указанная Вами колония точно Ваша, то церковных книг по ней в сети нет. По указанной Вами ссылке только лютеране. Поздний год образования у Штуммпа не значится, так как у него указаны только материнские колонии, а Ваша, судя по дате основания - дочерняя. её основал кто-то из материнской (материнских) колоний. Это надо выяснять.
fred: hilfe 1 Эта колония точно моя, так-как мои папа и тётушка узнали из последующего списка чуть ли ни больше половины фамилий: 1507. План землі 1-ї частини дачі пустища Каїрське села Маріяфельд. 1881. (План Херсонской губернии и ея уезда, под названием первой части пустоши Каирской общаго владения поселян собственников селения Маргафельд Христиана Михайлова Мац, Иосифа Валентинова Гардок, Петра Валентинова Дерхо, Антона францева фишер, Иосифа Иосифова Обердерфер, Андриаса Иосифова Обердерфер, Иосифа Валентинова Кунц, франца Захарова Бознак, Якуба Леопольдова Юнькинд,Паулюс Яковлева Эссерт, Антона филиппова Гардок, Егора Данилова Тропман, Карла Мартинова фрост Каспер Михайлова Кисйн,Иогана Иоганова Келлер, Иогана Иосифова Штейнер, Фридриха Мартынова Ангальд, филиппа Мартинова Миллер, Иогана Захарова Бознак, Егора Эммануилова Эйхман, Иогана Иоганова Дайтес, Франца Георгова Яуфман, Валентина Якубова Шефер, Якова Петрова Барт, Фридриха Петрова Барт, Иосифа Петрова Барт, филиппа Николаева фишер, Валентина Готлибова Оевскаго, Иосифа Антонова Гербередарф, Андриаса Мартинова Мартин, Христиана Иоганова Гельмен, Матиаса Вильгельмова Туммэ, Иосифа Лоренцова Шайд, фридриха Людвигова Мартын, Иосифа Людвигова Мартин, Романуса Георгова Геберт, Иосифа Иоганова Гирт, Гатфрида Антонова Цер, Петра Валентинова Эйзеле, Якова Иоганова Цейзер, Захара Захарова Бознак, Андреаса Августова Кервек, Эммануила Николаева фишер, Иосифа Адамова Вильгаук, Христиана Адамова Бергер, Иосифа Валентинова Эйзеис, Иосифа Николаева фишер, Симена Якубова Яуфман, Вильгельма Михайлова Кребе, Якова Иосифова Эссерт, Эммануила Мельхиорова Ценкер, Михаила Антова Кнаблах, Иогана францова Кистнер, Иогана Карлова Гальфингер, Валентина Карлова Гальфингер, Карла Августова Кервек, Иоганна филиппова Гинкел, Валентина Иосифова Колмиллер, Иогана Иосифова Пфунд, Христофа Графова Май, Георга Иоганова Дайтас. Адама Мартинова Сенгер, Иогана Иоганова Дерк, Антона Лоренцова фогель, Иогана Готлибова Гардок, Якова Андреева Бергард, Августа Мартинова Гардок, Георга Петрова Миллер, Иогана Иосифова Бознак, Иогана Готлибова Вагнер, Эммануила Балтазарова Симонг, Иосифа Иосифова Мартин, и Георга Михайлова Кребс, Генерально межевана в 1785 году Уездным Землемером Поручиком Редильским, а по неверности плана вновь снята в 1808 году Старшим Землемером феофиловым, а специально межевана, сназначением части ситуации сплана генеральнаго межевания, а часть снята снатуры и план составлен сотклонением от хода генеральнаго межевания в Северовосточную сторону на 7 1/2 градусов, в 1881 году февраля 12 дня Помощником Херсонскаго Губернскаго Землемера Надворным Советником Воронковым.Вдаче состоит земли: лиственнаго строеваго и дровянаго лесу скустарником и камышем 1056 десятин 868 сажень, под речками озерами и под половиною реки Конской 33 десятины 1065 сажень под половиною старого течения реки Днепра и новым его течением 79 десятин 251 сажень. А всего удобной и неудобной земли тысяча сто шестьдесят восем десятин две тысячи двести четырнадцать сажень, а заисключением неудобных мест одной удобной земли 1056 десятин 868 сажень; а за исключением половины стараго течения реки Днепра и новаго течения осталось всяких угодий земли тысяча восемдесят девять десятин тысяча девятьсот тридцать три сажени. Из этого числа принадлежат: Христиану Михайлову Мац 23 десятины 2061 сажень, Иосифу Валентинову Гардок 7 десятин 2294 сажень; Петру Валентинову Дерх 7 десятин 2294 сажени; Антону францеву фишер 15 десятин 2190 сажень; Иосифу Валентинову Кунц 7 десятин 2294 сажени, Иосифу Иосифову Обердерфер 7 десятин 2294 сажени, Андрею Иосифову 312 Колекція карт і планів. Опис фонду _____________________________________________________________________________ Обердерфер 7 десятин 2294 сажени; францу Захарову Бознак 15 десятин 2190 сажень, Якову Леопольдову Юньконд 7 десятин 2294 сажени; Паулюс Яковлеву Эссерт 7 десятин 2294 сажени; Антону филипову Гардок 23 десятины 2082 сажени; Георгу Данилову Тропман 15 десятин 2190 сажень; Карлу Мартынову Фрост 15 десятин 2190 сажень; Каспар Михайлову Кисйн 11 десятин 2244 сажени; Иогану Иоганову Келлер 15 десятин 2291 сажень; Иогану Иосифову Штейнер 31 десятина 1846 сажень; фридриху Мартинову Ангальд 15 десятин 2190 сажень; филиппу Мартинову Миллер 7 десятин 2294 сажени; Иогану Зхарову Бознак 15 десятин 2190 сажень; Егору Эммануилову Эйхман 39 десятин 1850 сажень; Иогану Иоганову Дайтхе 7 десятин 2294 сажени; францу Егорову Яуфман 7 десятин 2294 сажени; Валентину Якубову Шефер 4 десятины Якову Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени Давиду Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени; фридриху Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени; Иосифу Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени; филиппу Николаеву Фишер 7 десятин 2294 сажени; Валентину Готлибову Оевскому 11 десятин 2234 сажени Иосифу Антонову Геребередфер 7 десятин 2294 сажени; Андриасу Мартинову Мартин 15 десятин 2190 сажень; Христианову Иоганову Гельман 15 десятин 2190 сажень; Матиасу Вильгельмову Томме 15 десятин 2190 сажень; Иосифу Лоренцову Шайд 11 десятин 2244 сажени ; фридриху Людвигову Мартин 7 десятин 2294 сажени; Иосифу Людвигову Мартин 7 десятин 2294 сажени; Романусу Георгову Герберт 23 десятины 2061 сажень; Иосифу Иоганову Гирил 7 десятин 2294 сажени; Готфриду Антонову Цер 31 десятина 2006 сажень; Петру Валентинову Эйзелс 11 десятин 2244 сажени; Якубу Иоганову Цейзер 15 десятин 2103 сажени; Захару Захарову Бознак 15 десятин 2186 сажень; Андриасу Августову Гервек 27 десятин 2023 сажени; Эммануилу Николаеву Фишер 11 десятин 2244 сажени; Иосифу Адамову Вильгаук 15 десятин 2190 сажень; Христиану Адамову Бергеру 7 десятин 2294 сажени; Иосифу Валентинову Эйзеле 11 десятин 2244 сажени; Иосифу Николаеву фишер 7 десятин 2294 сажени; Семену Якубову Яуфман 32 десятины; Вильгельму Михайлову Кребсу 11 десятин 2244 сажени Якубу Иосифову Эссерт 15 десятин 2190; Эммануилу Мельхиорову Ценкер 7 десятин 2294 сажени; Михаилу Антонову Кноблах 2294 сажени; Иогану францеву Кистнеру 15 десятин 2190 сажень; Иогану Карлову Гальфингеру 11 десятин 1640 саженьВалентину Карлову Гальфингеру 7 десятин 2294 сажени; Карлу Августову Кервек 27 десятин 2023 сажени; Иогану филиппову Гинкель 7 десятин 2294 сажени; Валентину Иосифову Кольмиллер 7 десятин 2294 сажени; Иогану Иосифову Перунт 23 десятины 2020 сажень Христофу Графову Май 15 десятин 2190 сажень; Георгу Иоганову Дайтхе 47десятин 1758 сажень; Адаму Мартинову Сенгер 35 десятин 1900 сажень; Иогану Иоганову Дерк 39 десятин 1850 сажень; Антону Ларенцову фогель 7 десятин 2294сажени; Иогану Готлибову Гардак 23 десятины 2061 сажень; Якову Андрееву Бернгард 15 десятин 2190 сажень; Августу Мартынову Гардак 7 десятин 2294 сажени; Георгу Петрову Миллер 7 десятин 2294; Иогану Иосифову Бознак 4 десятины; Иогану Готлибову Вагнер 7 десятин 2294 сажени, Эммануилу Готлибову Симон 2110 сажень; Иосифу Иосифову Мартин 15 десятин 2190 сажень и Георгу Михайлову Кребс 7 десятин 2294 сажени. Вовремя межевания земли поселения никакого небыло.). 1:16800, в 1 д. 200 с. 1 арк. (140,5х106). Землемір В.Воронков. Копія Єлисаветградського повітового землеміра М.Мускоїді. Рукопис. Текст. В картуші прізвища поселян. 1508. План землі 3-ї частини дачі пустища Каїрське поселян села Ней-Карлсруе. 1881. (План Херсонской губернии и ея уезда под названием Третьей Части Пустоши Каирской владения поселян собственников Таврической губернии Днепровскаго уезда селения Ней-Карлсру: Христофа Фридрихова Майер, Христофа Готлибова Киндон, Иогана Георгова Майцнер, Карла Фридрихова Заар, Фридриха Иоганова Гуссер, Филиппа Яковлева Ульман, Христиана Данилова Фрай, Иогана Иоганова Фрай, Фридриха Фридрихова И в качестве вспомогательного материала могу предложить Вам ещё пару выдержек из найденных мною страниц :НЕЙ-КАРЛСРУЭ/NEU-KARLSRUHE (Ольгино; также № 36), до 1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Лют. село на собств. земле, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Основатели – 40 сем. из пришибской кол. Карлсруэ и др. Лют. приход Гохштедт. Земли 2476 дес. (1915), 2650 дес. Школа. Сельсовет (1926). Жит.: 215 (1869), 236 (1886), 315 (1905), 361 (1915), 375 (1918), 565 (1926), 397 (1943). КАРЛСРУЭ/KARLSRUHE (Крещенка; также № 6), до 1917 – Таврическая губ., Мелитопольский у., Молочанский колон. окр.; Пришибская вол.; в сов. период – Запорожская/Днепропетровская обл., Михайловский/Молочанский (Гальбштадтский, Пришибско-Молочанский) нем./Пришибский нем. р-н. Лют. село, осн. в 1815. В 15 км к юго-зап. от Пришиба. Назв. по г. Карлсруэ (Баден). Основатели из кол. Вейнау и Вассерау, из Бадена и Эльзаса. Лют. приходы Пришиб и Гохштедт. Земли 2160 дес. (1857; 36 двор. и 19 беззем. сем.). Ветр. мельница. Школа. К-з „Карлсруэ“. 22-25.9.1941 депортированы мужчины от 16 до 60 лет. Жит.: 176 (1818), 402 (1838), 492 (1848), 678 (1858), 698 (1864), 811 (1886), 478 (1896), 364 (1904), 426 (1915), 314 (1918), 360/352 нем. (1926), 648 (1939). НЕЙКРОН/NEUKRON (Кочубеевка; также № 38), до 1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь- Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Назв. по фамилии бывш. землевладельца М.В. Кочубея. Кат. приходы Костгейм и Мариенфельд. Земли 3165 дес. (1869), 2758 дес. (1915). Жит.: 69 (1886), 168 (1915), 136 (1918), 248 (1926). РОТЕ ФАНЕ/ROTE-FAHNE, в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. хутор, осн. в 1926. В 15 км к вост. от с. Горностаевка. Жит.: 199 (1926). ФРАЙДЕНТАЛЬ/FREUDENTAL, в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. хутор. В 10 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Кат. приход Мариенфельд. Жит.: 163 (1926). Хотел сюда же присовокупить фотку с монитора о краткой истории Маринска, но не смог(просветите пожалуйста). Звучит она так: именно Мариенфельд/Marienfeld основала дочь выдающегося основателя заповедника Аскания-Нова Фридриха Фальц-Фейна Мария.Она организовала переезд работников из Германии, и развернула строительство домов для поселян,исключительно для немецких. Первые исторические ведомости датируются 1872 годом. С уважением Фред.
exorcio: дочернии колонии Молочанского колонистского округа похоже что
Dascha: fred, я все еще не поняла, на каком основании Вы считаете, что Ваша колония именно эта? Дело в том, что в Днепропетровской губернии имелось несколько колоний с таким названием, притом во всех Мариенфельдах проживали, в основном, лютеране. А вот та колония, которую Вы в своем первом постинге приводите - единственная католическая. Вы уверены, что Ваши предки были католики? Откуда Вы взяли персональные списки? Вам важно выяснить в первую очередь к какому приходу относилась эта колония - так вы выясните где велось делопроизводство по Вашим предкам.
fred: exorcio из памятной книги Таврической Губернии за 1867 год я сделал эту заметку,цитирую:немцы,преимущественно колонисты и менониты, особенно водворенное в уездах Бердянском и Мелитопольском,или так называемый "Молчанский округ". А в списке поселений за 1886 Губерний Новороссийской гуппы, из перечня волостей по станам, из 5и уездов Таврической Губернии, я остановился на Днепровском,где и фигурируют во 2м стане (кстати, что за деление?) сии волости:Каирская,Каховская,Князь-Григорьевская,Мариенфельдская и Маячковская. Подскажите, если два вышеназванных уезда из Молчановского округа, то к какому округу принадлежали Симферопольский,Днепровский и Евпаторийский уезды?
Diesendorf: fred, Молочанских округов было в действительности два - Молочанский меннонитский (Бердянский и Мелитопольский уезды) и Молочанский колонистский (Мелитопольский уезд). В Днепровском и Евпаторийском уездах колонистских округов не было (тем более - в 1886 г.: округа упразднены еще в начале 1870-х гг.). В Симферопольском, а также Феодосийском уездах существовал Крымский колонистский округ, разделенный затем на Нейзацкий (Симферопольский у.) и Цюрихтальский (Феодосийский у.) округа.
fred: dascha в моём 2м постинге первая строка обясняет мою уверенность в том, что именно это Мариенфельд ( Маринск, Горностаевский р-н ) моё, коль оно Марьино поле.Это село фигур-ет в свидетельствах моих родителей и прародителей, а в списке от 1881 года, помимо моей фамилии, ещё 3и имеют ко мне непосредственное отношение. Этот список я нашёл здесь:ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ АРХІВІВ УКРАЇНИ ДЕРЖАВНИЙ АРХІВ ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ __________________________________________________________ До 85-річчя Державного архіву Херсонської області Архівні зібрання України Спеціальні довідники КОЛЕКЦІЯ КАРТ І ПЛАНІВ ____________________________________________________________________ ОПИС ФОНДУ № 302 ХЕРСОН (весит эта коллекция 8,5 mb) В этом же постинге есть запись,что село Нейкрон также является католическим, а приходы одни на оба: Костгейм и Мариенфельд. dascha, если эти приходы Вам что-то говорят,попросите их,пожалуйста, и мне что-либо рассказать. Ещё один вопрос:могу ли я редактировать свои старые посты?
Dascha: fred, если речь идет о Мариенфельде, который Марьино Поле, то это моя колония! В таком случае, это не католики, а лютеране! но если Маринск, Горностаевский р-н, то это, конечно, католики.. про которых трудно что-то найти. вот посмотрите сколько имелось колоний с таким названием http://www.dielinde-ev.de/pdf/ortsverzeich/ortsv_m.pdf в этой ссылке, к стати, идет речь о том, что Ваша колония вообще относилась к steinerne Kirche Приход (Kirchspiel)- это название того села, в котором находилась церковь, которую посещали все ближлежащие села. Примерно до 1920 года приход был и местом ведения всего делопроизводства по персонам. ЗАГСы появились уже потом..
Dascha: Мариенфельде, который Марьино Поле, номер 26 жили arnst baumann, georg Philipp aus osthofen worms baumann peter becker, lehrer, aus hamm worms dorn dubs, georg dummler engel falkenstern gillung hass hartwig hensel hofmann kämpf kaus klatt köhler kulbarz köppel waalgb
fred: dascha в 7м постинге я выдал на гора только титульный лист 302го фонда по причине тупой перкачки на свой комп в doc формате, не застолбив при этом адрес. Но я его нашёл: http://www.archives.gov.ua/Publicat/Kherson-opys.php Просмотрев Ваш очень интересный линк, выбор пал по всем параметрам на 1й Marienfeld на стр. 591.Смущает то обстоятельство, что эта колония отмечена как дочерняя,а историки села Маринска утверждают, что родила это село Мария Фальц-Фейн, и, что будущих жителей она привозила непосредственно из Германии.Вторую маму бы найти! Вернувшись к стр.591,зудит ещё один вопрос. После краткой истории о селе, в самом низу, отмечены не менее, а может и более интересные источники,породившие эту историю. На dielinde я их не нашёл.
exorcio: fred меня терзают смутные сомнения что колонии эти были основаны на купленой у князя Кочубея земле, и Фальц-Фейны отношения к ним не имеют :)
Nic: exorcio А про земли Кочубея можно подробнее?
exorcio: Nic , вот тут я статью перевел о том как были основаны колонии Кронау, так же на купленной у Кочубея земле. Днепровский уезд, про колонии которого ведется тут речь, находится неподалеку, и немецкие колонии основаны в том же году что и колонии Кронау. Кроме того НЕЙКРОН/NEUKRON (Кочубеевка; также № 38), достаточно красноречивое название. К слову Кочубеевку у меня в семье часто вспоминали, название это мне знакомо :)))
Nic: exorcio Большое спасибо за информацию! Но видно были земли у Кочубея и в Саратовской области, на которые ссылался мой дед (далее Поволжья он никуда не уезжал). Ничего про них не слышали?
exorcio: Nic нет. Это у историков надо узнавать. Вообще Кочубеи - украинский дворянский род, и владения были у них именно в Малороссии
fred: exorcio Ваши сомнения подтверждаутся этим текстом :Возрастающее количество населения в колониях и прекращение (с 1842 г.) выделения льготных земельных наделов для иностранных поселенцев привели к возникновению, в т.ч. на Херсонщине, новых "дочерних" колоний, куда переселялись колонисты из "материнских" колоний и земли для которых приобретались путем покупки их у крупных землевладельцев, на частные или общественные средства. Так, на протяжении 1869-1882 гг. в северо-западной части Херсонского уезда, на землях, купленных преимущественно у князя А.В.Кочубея, возник целый ряд колонистских поселений, основанных немцами-колонистами и меннонитами, проживавшими ранее на реке Молочной в Таврической губернии.6 24 марта 1875 г. была оформлена купчая крепость на покупку 13500 десятин земли в Днепровском уезде Таврической губернии (ныне Горностаевский район Херсонской области) для размещения трех немецких колоний: Мариенфельд, Ней-Карлсруэ и Ней-Крон Я его нашёл здесь:http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/Herson.php#Zmist А здесь:http://www.dielinde-ev.de/pdf/ortsverzeich/ortsv_m.pdf На странице 591 1й Мариенфельд рождён в 1869 году,кстати, эта дата фигу-ет и в других списках ,а Кочубеевская купчая оформилась 24.03.1875. Можно ли как-то обяснить этот шестилетний разброс?
exorcio: fred взяли в аренду, а потом купили :)
Diesendorf: fred, этот шестилетний разрыв, по всей видимости, связан с тем, что жители Мариенфельда сначала арендовали свои земли, а купили их позднее. Подобное явление встречалось у немцев-колонистов часто.
lenchen1: Уважаемые форумчане. Меня тоже интересует село МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD или Мариинск подскажите пожалуйста, в каком архиве я могу получить информацию о жителях этого села.
fred: lenchen1 справку о крещении моей бабушки в Мариинской Римско-Католической церкви мне нашли в Симферопольском архиве (фонд 27,опись16, 1901-1906 год) По остальным годам пока не знаю. А по репрессированным, архив МВС(МВД) Херсонской области порекомендовал мне обратиться в Херсонский областной архив, при этом очень оперативно, и любезно предоставив мне имеющиеся у них документы. Удачи!
полная версия страницы