Форум » Поиск по населённым пунктам (кроме Поволжья) » Уважаемые Знатоки! П.. » Ответить

Уважаемые Знатоки! П..

fred: Уважаемые Знатоки! Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:из названия книги Карла Штумппа следует, что переселение проходило в 1763-1862 годах, а колония моих родителей и предков образовалась позднее, судя по этой заметке: / МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD (Мариинск; также Мариафельд/Mariafeld, Марьинское, № 37), до 1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 10 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Кат. приходы Костгейм, Мариенфельд (с 1903). Церковь (1884). Земли 6850 дес., 5855 дес. (1915). Лавка, школа. Сельсовет (1926). Жит.: 491 (1886), 898/751 нем. (1897), 600 (1911), 714 (1915), 893 (1918), 851 (1926). /.Может это внутреннее переселение? Буду премного благодарен за любую информацию!

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

hilfe1: fred Если указанная Вами колония точно Ваша, то церковных книг по ней в сети нет. По указанной Вами ссылке только лютеране. Поздний год образования у Штуммпа не значится, так как у него указаны только материнские колонии, а Ваша, судя по дате основания - дочерняя. её основал кто-то из материнской (материнских) колоний. Это надо выяснять.

fred: hilfe 1 Эта колония точно моя, так-как мои папа и тётушка узнали из последующего списка чуть ли ни больше половины фамилий: 1507. План землі 1-ї частини дачі пустища Каїрське села Маріяфельд. 1881. (План Херсонской губернии и ея уезда, под названием первой части пустоши Каирской общаго владения поселян собственников селения Маргафельд Христиана Михайлова Мац, Иосифа Валентинова Гардок, Петра Валентинова Дерхо, Антона францева фишер, Иосифа Иосифова Обердерфер, Андриаса Иосифова Обердерфер, Иосифа Валентинова Кунц, франца Захарова Бознак, Якуба Леопольдова Юнькинд,Паулюс Яковлева Эссерт, Антона филиппова Гардок, Егора Данилова Тропман, Карла Мартинова фрост Каспер Михайлова Кисйн,Иогана Иоганова Келлер, Иогана Иосифова Штейнер, Фридриха Мартынова Ангальд, филиппа Мартинова Миллер, Иогана Захарова Бознак, Егора Эммануилова Эйхман, Иогана Иоганова Дайтес, Франца Георгова Яуфман, Валентина Якубова Шефер, Якова Петрова Барт, Фридриха Петрова Барт, Иосифа Петрова Барт, филиппа Николаева фишер, Валентина Готлибова Оевскаго, Иосифа Антонова Гербередарф, Андриаса Мартинова Мартин, Христиана Иоганова Гельмен, Матиаса Вильгельмова Туммэ, Иосифа Лоренцова Шайд, фридриха Людвигова Мартын, Иосифа Людвигова Мартин, Романуса Георгова Геберт, Иосифа Иоганова Гирт, Гатфрида Антонова Цер, Петра Валентинова Эйзеле, Якова Иоганова Цейзер, Захара Захарова Бознак, Андреаса Августова Кервек, Эммануила Николаева фишер, Иосифа Адамова Вильгаук, Христиана Адамова Бергер, Иосифа Валентинова Эйзеис, Иосифа Николаева фишер, Симена Якубова Яуфман, Вильгельма Михайлова Кребе, Якова Иосифова Эссерт, Эммануила Мельхиорова Ценкер, Михаила Антова Кнаблах, Иогана францова Кистнер, Иогана Карлова Гальфингер, Валентина Карлова Гальфингер, Карла Августова Кервек, Иоганна филиппова Гинкел, Валентина Иосифова Колмиллер, Иогана Иосифова Пфунд, Христофа Графова Май, Георга Иоганова Дайтас. Адама Мартинова Сенгер, Иогана Иоганова Дерк, Антона Лоренцова фогель, Иогана Готлибова Гардок, Якова Андреева Бергард, Августа Мартинова Гардок, Георга Петрова Миллер, Иогана Иосифова Бознак, Иогана Готлибова Вагнер, Эммануила Балтазарова Симонг, Иосифа Иосифова Мартин, и Георга Михайлова Кребс, Генерально межевана в 1785 году Уездным Землемером Поручиком Редильским, а по неверности плана вновь снята в 1808 году Старшим Землемером феофиловым, а специально межевана, сназначением части ситуации сплана генеральнаго межевания, а часть снята снатуры и план составлен сотклонением от хода генеральнаго межевания в Северовосточную сторону на 7 1/2 градусов, в 1881 году февраля 12 дня Помощником Херсонскаго Губернскаго Землемера Надворным Советником Воронковым.Вдаче состоит земли: лиственнаго строеваго и дровянаго лесу скустарником и камышем 1056 десятин 868 сажень, под речками озерами и под половиною реки Конской 33 десятины 1065 сажень под половиною старого течения реки Днепра и новым его течением 79 десятин 251 сажень. А всего удобной и неудобной земли тысяча сто шестьдесят восем десятин две тысячи двести четырнадцать сажень, а заисключением неудобных мест одной удобной земли 1056 десятин 868 сажень; а за исключением половины стараго течения реки Днепра и новаго течения осталось всяких угодий земли тысяча восемдесят девять десятин тысяча девятьсот тридцать три сажени. Из этого числа принадлежат: Христиану Михайлову Мац 23 десятины 2061 сажень, Иосифу Валентинову Гардок 7 десятин 2294 сажень; Петру Валентинову Дерх 7 десятин 2294 сажени; Антону францеву фишер 15 десятин 2190 сажень; Иосифу Валентинову Кунц 7 десятин 2294 сажени, Иосифу Иосифову Обердерфер 7 десятин 2294 сажени, Андрею Иосифову 312 Колекція карт і планів. Опис фонду _____________________________________________________________________________ Обердерфер 7 десятин 2294 сажени; францу Захарову Бознак 15 десятин 2190 сажень, Якову Леопольдову Юньконд 7 десятин 2294 сажени; Паулюс Яковлеву Эссерт 7 десятин 2294 сажени; Антону филипову Гардок 23 десятины 2082 сажени; Георгу Данилову Тропман 15 десятин 2190 сажень; Карлу Мартынову Фрост 15 десятин 2190 сажень; Каспар Михайлову Кисйн 11 десятин 2244 сажени; Иогану Иоганову Келлер 15 десятин 2291 сажень; Иогану Иосифову Штейнер 31 десятина 1846 сажень; фридриху Мартинову Ангальд 15 десятин 2190 сажень; филиппу Мартинову Миллер 7 десятин 2294 сажени; Иогану Зхарову Бознак 15 десятин 2190 сажень; Егору Эммануилову Эйхман 39 десятин 1850 сажень; Иогану Иоганову Дайтхе 7 десятин 2294 сажени; францу Егорову Яуфман 7 десятин 2294 сажени; Валентину Якубову Шефер 4 десятины Якову Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени Давиду Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени; фридриху Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени; Иосифу Петрову Барт 7 десятин 2294 сажени; филиппу Николаеву Фишер 7 десятин 2294 сажени; Валентину Готлибову Оевскому 11 десятин 2234 сажени Иосифу Антонову Геребередфер 7 десятин 2294 сажени; Андриасу Мартинову Мартин 15 десятин 2190 сажень; Христианову Иоганову Гельман 15 десятин 2190 сажень; Матиасу Вильгельмову Томме 15 десятин 2190 сажень; Иосифу Лоренцову Шайд 11 десятин 2244 сажени ; фридриху Людвигову Мартин 7 десятин 2294 сажени; Иосифу Людвигову Мартин 7 десятин 2294 сажени; Романусу Георгову Герберт 23 десятины 2061 сажень; Иосифу Иоганову Гирил 7 десятин 2294 сажени; Готфриду Антонову Цер 31 десятина 2006 сажень; Петру Валентинову Эйзелс 11 десятин 2244 сажени; Якубу Иоганову Цейзер 15 десятин 2103 сажени; Захару Захарову Бознак 15 десятин 2186 сажень; Андриасу Августову Гервек 27 десятин 2023 сажени; Эммануилу Николаеву Фишер 11 десятин 2244 сажени; Иосифу Адамову Вильгаук 15 десятин 2190 сажень; Христиану Адамову Бергеру 7 десятин 2294 сажени; Иосифу Валентинову Эйзеле 11 десятин 2244 сажени; Иосифу Николаеву фишер 7 десятин 2294 сажени; Семену Якубову Яуфман 32 десятины; Вильгельму Михайлову Кребсу 11 десятин 2244 сажени Якубу Иосифову Эссерт 15 десятин 2190; Эммануилу Мельхиорову Ценкер 7 десятин 2294 сажени; Михаилу Антонову Кноблах 2294 сажени; Иогану францеву Кистнеру 15 десятин 2190 сажень; Иогану Карлову Гальфингеру 11 десятин 1640 саженьВалентину Карлову Гальфингеру 7 десятин 2294 сажени; Карлу Августову Кервек 27 десятин 2023 сажени; Иогану филиппову Гинкель 7 десятин 2294 сажени; Валентину Иосифову Кольмиллер 7 десятин 2294 сажени; Иогану Иосифову Перунт 23 десятины 2020 сажень Христофу Графову Май 15 десятин 2190 сажень; Георгу Иоганову Дайтхе 47десятин 1758 сажень; Адаму Мартинову Сенгер 35 десятин 1900 сажень; Иогану Иоганову Дерк 39 десятин 1850 сажень; Антону Ларенцову фогель 7 десятин 2294сажени; Иогану Готлибову Гардак 23 десятины 2061 сажень; Якову Андрееву Бернгард 15 десятин 2190 сажень; Августу Мартынову Гардак 7 десятин 2294 сажени; Георгу Петрову Миллер 7 десятин 2294; Иогану Иосифову Бознак 4 десятины; Иогану Готлибову Вагнер 7 десятин 2294 сажени, Эммануилу Готлибову Симон 2110 сажень; Иосифу Иосифову Мартин 15 десятин 2190 сажень и Георгу Михайлову Кребс 7 десятин 2294 сажени. Вовремя межевания земли поселения никакого небыло.). 1:16800, в 1 д. 200 с. 1 арк. (140,5х106). Землемір В.Воронков. Копія Єлисаветградського повітового землеміра М.Мускоїді. Рукопис. Текст. В картуші прізвища поселян. 1508. План землі 3-ї частини дачі пустища Каїрське поселян села Ней-Карлсруе. 1881. (План Херсонской губернии и ея уезда под названием Третьей Части Пустоши Каирской владения поселян собственников Таврической губернии Днепровскаго уезда селения Ней-Карлсру: Христофа Фридрихова Майер, Христофа Готлибова Киндон, Иогана Георгова Майцнер, Карла Фридрихова Заар, Фридриха Иоганова Гуссер, Филиппа Яковлева Ульман, Христиана Данилова Фрай, Иогана Иоганова Фрай, Фридриха Фридрихова И в качестве вспомогательного материала могу предложить Вам ещё пару выдержек из найденных мною страниц :НЕЙ-КАРЛСРУЭ/NEU-KARLSRUHE (Ольгино; также № 36), до 1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Лют. село на собств. земле, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Основатели – 40 сем. из пришибской кол. Карлсруэ и др. Лют. приход Гохштедт. Земли 2476 дес. (1915), 2650 дес. Школа. Сельсовет (1926). Жит.: 215 (1869), 236 (1886), 315 (1905), 361 (1915), 375 (1918), 565 (1926), 397 (1943). КАРЛСРУЭ/KARLSRUHE (Крещенка; также № 6), до 1917 – Таврическая губ., Мелитопольский у., Молочанский колон. окр.; Пришибская вол.; в сов. период – Запорожская/Днепропетровская обл., Михайловский/Молочанский (Гальбштадтский, Пришибско-Молочанский) нем./Пришибский нем. р-н. Лют. село, осн. в 1815. В 15 км к юго-зап. от Пришиба. Назв. по г. Карлсруэ (Баден). Основатели из кол. Вейнау и Вассерау, из Бадена и Эльзаса. Лют. приходы Пришиб и Гохштедт. Земли 2160 дес. (1857; 36 двор. и 19 беззем. сем.). Ветр. мельница. Школа. К-з „Карлсруэ“. 22-25.9.1941 депортированы мужчины от 16 до 60 лет. Жит.: 176 (1818), 402 (1838), 492 (1848), 678 (1858), 698 (1864), 811 (1886), 478 (1896), 364 (1904), 426 (1915), 314 (1918), 360/352 нем. (1926), 648 (1939). НЕЙКРОН/NEUKRON (Кочубеевка; также № 38), до 1917 – Таврическая губ., Днепровский у., Князь- Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Назв. по фамилии бывш. землевладельца М.В. Кочубея. Кат. приходы Костгейм и Мариенфельд. Земли 3165 дес. (1869), 2758 дес. (1915). Жит.: 69 (1886), 168 (1915), 136 (1918), 248 (1926). РОТЕ ФАНЕ/ROTE-FAHNE, в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. хутор, осн. в 1926. В 15 км к вост. от с. Горностаевка. Жит.: 199 (1926). ФРАЙДЕНТАЛЬ/FREUDENTAL, в сов. период – Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. хутор. В 10 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Кат. приход Мариенфельд. Жит.: 163 (1926). Хотел сюда же присовокупить фотку с монитора о краткой истории Маринска, но не смог(просветите пожалуйста). Звучит она так: именно Мариенфельд/Marienfeld основала дочь выдающегося основателя заповедника Аскания-Нова Фридриха Фальц-Фейна Мария.Она организовала переезд работников из Германии, и развернула строительство домов для поселян,исключительно для немецких. Первые исторические ведомости датируются 1872 годом. С уважением Фред.

exorcio: дочернии колонии Молочанского колонистского округа похоже что

Dascha: fred, я все еще не поняла, на каком основании Вы считаете, что Ваша колония именно эта? Дело в том, что в Днепропетровской губернии имелось несколько колоний с таким названием, притом во всех Мариенфельдах проживали, в основном, лютеране. А вот та колония, которую Вы в своем первом постинге приводите - единственная католическая. Вы уверены, что Ваши предки были католики? Откуда Вы взяли персональные списки? Вам важно выяснить в первую очередь к какому приходу относилась эта колония - так вы выясните где велось делопроизводство по Вашим предкам.

fred: exorcio из памятной книги Таврической Губернии за 1867 год я сделал эту заметку,цитирую:немцы,преимущественно колонисты и менониты, особенно водворенное в уездах Бердянском и Мелитопольском,или так называемый "Молчанский округ". А в списке поселений за 1886 Губерний Новороссийской гуппы, из перечня волостей по станам, из 5и уездов Таврической Губернии, я остановился на Днепровском,где и фигурируют во 2м стане (кстати, что за деление?) сии волости:Каирская,Каховская,Князь-Григорьевская,Мариенфельдская и Маячковская. Подскажите, если два вышеназванных уезда из Молчановского округа, то к какому округу принадлежали Симферопольский,Днепровский и Евпаторийский уезды?

Diesendorf: fred, Молочанских округов было в действительности два - Молочанский меннонитский (Бердянский и Мелитопольский уезды) и Молочанский колонистский (Мелитопольский уезд). В Днепровском и Евпаторийском уездах колонистских округов не было (тем более - в 1886 г.: округа упразднены еще в начале 1870-х гг.). В Симферопольском, а также Феодосийском уездах существовал Крымский колонистский округ, разделенный затем на Нейзацкий (Симферопольский у.) и Цюрихтальский (Феодосийский у.) округа.

fred: dascha в моём 2м постинге первая строка обясняет мою уверенность в том, что именно это Мариенфельд ( Маринск, Горностаевский р-н ) моё, коль оно Марьино поле.Это село фигур-ет в свидетельствах моих родителей и прародителей, а в списке от 1881 года, помимо моей фамилии, ещё 3и имеют ко мне непосредственное отношение. Этот список я нашёл здесь:ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ АРХІВІВ УКРАЇНИ ДЕРЖАВНИЙ АРХІВ ХЕРСОНСЬКОЇ ОБЛАСТІ __________________________________________________________ До 85-річчя Державного архіву Херсонської області Архівні зібрання України Спеціальні довідники КОЛЕКЦІЯ КАРТ І ПЛАНІВ ____________________________________________________________________ ОПИС ФОНДУ № 302 ХЕРСОН (весит эта коллекция 8,5 mb) В этом же постинге есть запись,что село Нейкрон также является католическим, а приходы одни на оба: Костгейм и Мариенфельд. dascha, если эти приходы Вам что-то говорят,попросите их,пожалуйста, и мне что-либо рассказать. Ещё один вопрос:могу ли я редактировать свои старые посты?

Dascha: fred, если речь идет о Мариенфельде, который Марьино Поле, то это моя колония! В таком случае, это не католики, а лютеране! но если Маринск, Горностаевский р-н, то это, конечно, католики.. про которых трудно что-то найти. вот посмотрите сколько имелось колоний с таким названием http://www.dielinde-ev.de/pdf/ortsverzeich/ortsv_m.pdf в этой ссылке, к стати, идет речь о том, что Ваша колония вообще относилась к steinerne Kirche Приход (Kirchspiel)- это название того села, в котором находилась церковь, которую посещали все ближлежащие села. Примерно до 1920 года приход был и местом ведения всего делопроизводства по персонам. ЗАГСы появились уже потом..

Dascha: Мариенфельде, который Марьино Поле, номер 26 жили arnst baumann, georg Philipp aus osthofen worms baumann peter becker, lehrer, aus hamm worms dorn dubs, georg dummler engel falkenstern gillung hass hartwig hensel hofmann kämpf kaus klatt köhler kulbarz köppel waalgb

fred: dascha в 7м постинге я выдал на гора только титульный лист 302го фонда по причине тупой перкачки на свой комп в doc формате, не застолбив при этом адрес. Но я его нашёл: http://www.archives.gov.ua/Publicat/Kherson-opys.php Просмотрев Ваш очень интересный линк, выбор пал по всем параметрам на 1й Marienfeld на стр. 591.Смущает то обстоятельство, что эта колония отмечена как дочерняя,а историки села Маринска утверждают, что родила это село Мария Фальц-Фейн, и, что будущих жителей она привозила непосредственно из Германии.Вторую маму бы найти! Вернувшись к стр.591,зудит ещё один вопрос. После краткой истории о селе, в самом низу, отмечены не менее, а может и более интересные источники,породившие эту историю. На dielinde я их не нашёл.

exorcio: fred меня терзают смутные сомнения что колонии эти были основаны на купленой у князя Кочубея земле, и Фальц-Фейны отношения к ним не имеют :)

Nic: exorcio А про земли Кочубея можно подробнее?

exorcio: Nic , вот тут я статью перевел о том как были основаны колонии Кронау, так же на купленной у Кочубея земле. Днепровский уезд, про колонии которого ведется тут речь, находится неподалеку, и немецкие колонии основаны в том же году что и колонии Кронау. Кроме того НЕЙКРОН/NEUKRON (Кочубеевка; также № 38), достаточно красноречивое название. К слову Кочубеевку у меня в семье часто вспоминали, название это мне знакомо :)))

Nic: exorcio Большое спасибо за информацию! Но видно были земли у Кочубея и в Саратовской области, на которые ссылался мой дед (далее Поволжья он никуда не уезжал). Ничего про них не слышали?

exorcio: Nic нет. Это у историков надо узнавать. Вообще Кочубеи - украинский дворянский род, и владения были у них именно в Малороссии

fred: exorcio Ваши сомнения подтверждаутся этим текстом :Возрастающее количество населения в колониях и прекращение (с 1842 г.) выделения льготных земельных наделов для иностранных поселенцев привели к возникновению, в т.ч. на Херсонщине, новых "дочерних" колоний, куда переселялись колонисты из "материнских" колоний и земли для которых приобретались путем покупки их у крупных землевладельцев, на частные или общественные средства. Так, на протяжении 1869-1882 гг. в северо-западной части Херсонского уезда, на землях, купленных преимущественно у князя А.В.Кочубея, возник целый ряд колонистских поселений, основанных немцами-колонистами и меннонитами, проживавшими ранее на реке Молочной в Таврической губернии.6 24 марта 1875 г. была оформлена купчая крепость на покупку 13500 десятин земли в Днепровском уезде Таврической губернии (ныне Горностаевский район Херсонской области) для размещения трех немецких колоний: Мариенфельд, Ней-Карлсруэ и Ней-Крон Я его нашёл здесь:http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/Herson.php#Zmist А здесь:http://www.dielinde-ev.de/pdf/ortsverzeich/ortsv_m.pdf На странице 591 1й Мариенфельд рождён в 1869 году,кстати, эта дата фигу-ет и в других списках ,а Кочубеевская купчая оформилась 24.03.1875. Можно ли как-то обяснить этот шестилетний разброс?

exorcio: fred взяли в аренду, а потом купили :)

Diesendorf: fred, этот шестилетний разрыв, по всей видимости, связан с тем, что жители Мариенфельда сначала арендовали свои земли, а купили их позднее. Подобное явление встречалось у немцев-колонистов часто.

lenchen1: Уважаемые форумчане. Меня тоже интересует село МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD или Мариинск подскажите пожалуйста, в каком архиве я могу получить информацию о жителях этого села.

fred: lenchen1 справку о крещении моей бабушки в Мариинской Римско-Католической церкви мне нашли в Симферопольском архиве (фонд 27,опись16, 1901-1906 год) По остальным годам пока не знаю. А по репрессированным, архив МВС(МВД) Херсонской области порекомендовал мне обратиться в Херсонский областной архив, при этом очень оперативно, и любезно предоставив мне имеющиеся у них документы. Удачи!

lenchen1: Спасибо.

lenchen1: fred Не могли бы вы мне дать адрес Симферопольского архива из которого к вам пришёл ответ, а то я написала (в Государственный архив в Автономной Республике Крым, 95050 г. Симферополь, ул. Кечкеметская, 3; E-mail: archiv@home.cris.net). Мне ответили, что Метрические книги католических церквей, ревизские сказки и посемейные списки сел Днепровского уезда на хранение в Госархив в АР Крым не поступали. Заранее благодарна.

jakob13: Wilhelm, Gertrud 26 Oct 1853 Karlsruhe A3342EWZ50-H077 0322 geb. Darst Beirith, Katharina 1866 A3342EWZ50-A066 0480 geb. Darst Darst, Josef 15 Aug 1860 Neukron A3342EWZ50-F034 1040 Darst, Marianne 25 May 1866 Marienfeld A3342EWZ50-F034 1040 geb. Gerweg Martin, Margarete 19 Apr 1891 Neukron A3342EWZ50-F034 1040 geb. Darst Stehly, Marianna 6 Aug 1888 Neu Kron A3342EWZ50-I023 1650 geb. Darst Keilbach, Susanna 1868 Leitershausen A3342EWZ50-H011 2230 geb. Darst Darscht, Barbara 1862 Marienfeld A3342EWZ50-A022 1600 geb. Daitche Darscht, Johann 6 Sep 1880 Karlsruhe, A3342-EWZ50-F068 0110 verhaftet Darscht, Katharine 17 Sep 1884 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolaew A3342-EWZ50-F068 0110 geb. Jaufmann Mueller, Rosa 16 Jul 1910 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolaew A3342-EWZ50-F068 0110 geb. Darscht Darscht, Johannes 1880 Karlsruhe A3342-EWZ50-H036 0026 Darscht, Katharina 1884 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolajew A3342-EWZ50-H036 0026 geb. Jaufmann Schindler, Barbara 7 Nov 1913 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolajew A3342-EWZ50-H036 0026 geb. Darscht Darscht, Anna 3 Nov 1920 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolajew A3342-EWZ50-A098 2216 ledig Darscht, Anna 3 Nov 1920 Marienfeld, Geb. Nikolajew A3342-EWZ50-A098 2376 Darscht, Franziska 1862 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolajew A3342-EWZ50-A098 2250 geb. ? Darscht, Katharine 17 Sep 1884 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolajew A3342-EWZ50-A098 2376 geb. Jaufmann Darscht, Katharine 17 Sep 1884 Marienfeld, Gornostaewka, Nikolajew A3342-EWZ50-A098 2216 geb. Jaufmann Darscht, Kaethe 15 Jul 1925 Marienfeld, Geb. Nikolajew A3342-EWZ50-A098 2376 http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/gsearch

Henriette: vip76337, Если у вас в семье не сохранились данные ваших предков, уехавших в 1897 году с Украины на Урал, то надо обращаться в архив на Украине. Может быть и в архиве на Урале есть какие то записи.

elena60: vip76337 пишет: Пишите всё что знаеете Лучше Вы нам напишите, что знаете. А мы посмотрим, что добавить. А то вот jakob13 старался, а оказалось *зря*.

Павел: Если есть что нибуть про с Тиге (Кочубеевка, №8) Кронауский ( Высокопольский) р-н, Херсонской обл до 1941г сообщите или ближе лежащих сёлах сообщите. Буду благодарен Павел.

Johannes: Павел ТИГЕ ТИГЕ/TIEGE (Кочубеевка; также N 8), до 1917 - Херсонская губ., Херсонский у., Орлофская (Кочубеевская) вол.; в сов. период - Николаевская/Днепропетровская обл., Больше-Александровский/им. Фрица Геккерта (Высокопольский, Кронауский, Петровский) нем. р-н. Братско-менн. село, осн. в 1873. В 105 км к сев.-вост. от Херсона. Назв. по фамилии бывш. землевладельца Кочубея. Братско-менн. община Тиге, менн. община Орлово. Молельн. дом. Земли 1944 га (1918), 946 га (после коллективизации). Пар. мельница Г. Герцена, П. Дорлова и П. Дека (1896), уксусный з-д А. Фрезе. Центр. училище. Отделение Союза гр-н голландск. происхожд-я (1922). Коопер. лавка, с.-х. кредит. коопер. тов-во, потребит. коопер. тов-во, нач. школа, сельсовет (1926), средн. школа, биб-ка, клуб. Убиты махновскими бандами 17 чел. (1919), умерли от голода 18 чел. (1932-33), в 1929-41 депортированы 42 муж. Жит.: 219 (1887), 271 (1896), 251 (1906), 283 (1912), 323 (1916), 339 (1918), 491 (1926), 568/526 нем. (1941), 456/446 нем. (1942; 96 нем. сем. или 78% без главы семьи).

gast: Павел смотрите ещё здесь, со списком жителей с. Тиге на 1942 год.

Gefellev: В 1800 г. в колонии, получившей название Шведской (Шведен-дорф) насчитывалось всего 150 человек. Среди них проживали 14 семей, выходцев из Данцига, - это были первые немецкие колонисты на территории нынешней Херсонщины.2 На второй эмиграционной волне в начале XIX в. немцы-колонисты основали в окрестностях г. Берислава три колонии: Мюльгаузендорф, Клостердорф и Шлангендорф. Здесь возник колонистский округ, получивший название Шведский, с центром в одноименной колонии3. В 1821 г. в населенных пунктах округа насчитывалось 439 жителей, в пользовании которых находилось 12069 десятин земли, в том числе 9129 - пригодной для земледелия. Более поздние документы не фиксируют заметных изменений границ этой земельной дачи.4 По 9-й ревизии (1850 г.) в Шведском округе числилось уже 1219 жителей, из которых шведов было 231 человек.5 Возрастающее количество населения в колониях и прекращение (с 1842 г.) выделения льготных земельных наделов для иностранных поселенцев привели к возникновению, в т.ч. на Херсонщине, новых "дочерних" колоний, куда переселялись колонисты из "материнских" колоний и земли для которых приобретались путем покупки их у крупных землевладельцев, на частные или общественные средства. Так, на протяжении 1869-1882 гг. в северо-западной части Херсонского уезда, на землях, купленных преимущественно у князя А.В.Кочубея, возник целый ряд колонистских поселений, основанных немцами-колонистами и меннонитами, проживавшими ранее на реке Молочной в Таврической губернии.6 24 марта 1875 г. была оформлена купчая крепость на покупку 13500 десятин земли в Днепровском уезде Таврической губернии (ныне Горностаевский район Херсонской области) для размещения трех немецких колоний: Мариенфельд, Ней-Карлсруэ и Ней-Крон.7 На протяжении XVIII - начала XX вв. территория края подвергалась неоднократным административным преобразованиям. Возникший в 1778 г. по указу Екатерины II город Херсон был включен в Новороссийскую губернию. Позднее в составе Екате-ринославского (1784 г.), а затем Вознесенского (1795 г.) намест-ничеств, существовал Херсонский уезд, куда вошла большая часть земель правобережной Херсонщины. Левобережная ее часть с 1784 г. находилась в Таврической области" http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/Herson.php и еще здесь очень интересная информация: http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Pni/2008/08sibpkk.pdf Думаю, что из этих двух статей можно заключить, что Мариенфельд это дочерняя колония одной из первых трех немецких колоний Мюльгаузендорф, Клостердорф и Шлангендорф. Списки немецких колонистов за 1808 годпо этим трем деревням хранятся в Днепропетровском архиве. В связи с этим у меня вопрос к ищущим: можно было бы скинуться и приобрести эти списки. Желающие пишити ЛС!!!! Буду очень ждать.

exorcio: Gefellev а чем Вас не устраивают данные ревизий по этим 3 колониям 1816 года у Штумпа ?

exorcio: и с чего Вы решили что это дочерняя колония Старошведских колонистов ? Это дочерняя пришибских католиков

Gefellev: exorcio Меня даже очень бы устроили эти списки, к сожалению у меня нет этой книги. Буду очень признательна, если кто-то сможет ими поделиться. А про пришибских католиков я посмотрю, спасибо за комментарий. А почему вы считаете, что Мариенфельд не может быть дочерней колонией этих 3 сел?

exorcio: МОЛОЧАНСКИЙ КОЛОНИСТСКИЙ ОКРУГ МОЛОЧАНСКИЙ КОЛОНИСТСКИЙ ОКРУГ. Оформился на землях западнее р. Молочные Воды (Молочная) в Таврической губ., где в 1803-10 поселилась большая часть выходцев из юго-западных и западных земель Германии. По замыслам правительства, река, с одной стороны, должна была отделить новые колонии от меннонитских поселений, расположенных восточнее Молочной; с другой, колонисты должны были учиться у меннонитов ведению сельского хозяйства и строгой морали и нравам, которые высоко ценило российское правительство. В 1813 в 18 колониях к западу от р. Молочная проживало 762 семьи. Колонии получили названия Пришиб (Молоч-на), Гофенталь, (Альт-) Нассау, Вейнау, Вассерау, Дур-лах, Розенталь, Нейдорф, (Альт-) Монталь, Вальдорф, Гейдельберг, Грюнталь, Фридрихсфельд, Гохштедт, Лейтерсгаузен, Костгейм, Рейхенфельд; одна коло ния в 1813 еще не имела имени. Поселения насчитывали от 12 (Грюнталь) до 83 (Пришиб) дворов. К 1826 к этим колониям добавились Ней-Нассау, Ней-Мон-таль, Блюменталь и Тифенбрун, причем земельные резервы округа сократились до 3 248 десятин. После выделения дополнительной земли в 1838 были основаны колонии Дармштадт и Кайзерталь, в 1846-47 Эйгенфельд (позже - Ойгенфельд) и Гохгейм (Хох-хайм). С включением колоний в систему общего административного управления округ был поделен на волости Пришиб и Ойгенфельд. Как обычно, лютеранские и католические семьи только часть своего кредита получили при начале обустройства, остальную часть они получали в рассрочку - малыми суммами или натурой. В результате субсидии не хватало для самостоятельного ведения хозяйства и приобретения самого необходимого - строительного леса, скота, инструментов и др. Субсидии использовались в основном для обеспечения проживания семьи. Из-за недостатка средств, незнания переселенцами особенностей местного климата и почв, а часто также и из-за отсутствия навыков ведения сельского хозяйства вообще, приходилось неоднократно выделять из государственной казны дополнительные средства. Это было связано и с климатической обусловленностью плохого урожая (особенно в 1807 и 1812). Самуил Контениус, главный судья Конторы опекунства, позволил наказывать ?ленивых и неспособных? принудительными работами в пользу государства и общества, а отдельных колонистов даже лишать их хозяйств. Контениус стремился к внедрению в немецких колониях Южной России новых культур. Однако его попытка побудить колонистов, в частности, к разведению шелковичных червей окончилась неудачей; расходы на эту отрасль хозяйства заметно превышали доходы от нее. Неудачей закончилась и его инициатива по разведению фруктовых плантаций и лесных насаждений в объеме полдесятины на домохозяина. Более успешным стало другое распоряжение Контениуса: по его инициативе в 1808 молочанские колонисты основали окружную овчарню, для которой он в 1815 разрешил закупить 12 баранов-мериносов (в 1836 овчарня насчитывала уже 8 270 тонкорунных овец; доход от продажи шерсти и овец составил 27 363 руб. при расходах, равных 13 482 руб.). Доходы овчарен вплоть до сер. 19 в. составляли существенную долю в структуре общих доходов молочанских колоний (15,6% -доходы от продажи шерсти в 1852). Поголовье овец насчитывало в 1866 достигло 66 588. С основанием портового города Бердянска на Азовском море в 1831 колонии по обе стороны р. Молоч- ная смогли сбывать урожай зерновых с большей прибылью, чем прежде. В 1838 доля пшеницы составляла уже 35,8% общего посева зерновых, в то время как для собственных нужд они засевали рожь на 20,9% пашни. В 1880 крупные молочанские хозяева на 23-х из 60 десятин надела засевали яровую пшеницу, а на 5 десятинах - озимую. Урожаи с 6 десятин посева ячменя и овса, с 2 десятин озимой ржи и с поля в 6 десятин - под пар, кукурузу и арбузы - служили собственным потребностям колонистов. Средние и мелкие хозяева использовали больше земли под пашню и для покрытия своих потребностей и больше рабочего скота и инвентаря в расчете на десятину, чем крупные хозяева. В 1837 молочанские колонисты еще покрывали крыши домов соломой, но уже в 1-й половине 1860-х гг. в большинстве колоний все больше домов строилось из обожженного кирпича. Постройки в колониях, расположенных к западу и юго-западу Молочной заметно отличались от меннонитских: они располагали свои хозяйственные постройки в подворье отдельно, в то время как меннониты объединяли жилую часть и хозяйственные строения под одной крышей. Ко времени налоговой ревизии 1858 в М.к.о. насчитывалось 1 197 хозяйств (4 481 душа мужского пола), и 248 безземельных семей (2 998 мужских душ). Для решения проблемы безземельных поселенцев части из них были розданы подворные участки по 12 десятин, другая часть была переселена в 6 новых поселений, основанных на оставшейся государственной земле, - в Александергейм, Александерфельд и Марияфельд (основаны в 1860), Николайфельд, Ма-риягейм и Андрэбург (основаны в 1864). После того, как в 1871 наряду с введением колониального самоуправления был отменен запрет на раздел земельного надела между сыновьями, увеличивалось расслоение в колонистских поселениях: к 1890 только 66% колонистов владели своими первоначальными наделами в 60 и более десятин земли. Кроме них в поселениях проживало 7% середняков, 14% мелких хозяев с наделом в 12?20 десятин и 264 т. н. ?домохозяина?, имевших только дом с садом, без надела обрабатываемой земли. Число таких домохозяев могло бы быть еще большим, если бы округ не помогал некоторым из них покупкой (за счет сиротского и овчарного капитала) земли, на которой переселенцы основали дочерние колонии. Уже в 1864 М.к.о. выкупил в районе Екатеринослава 5 769 десятин земли, в 1867 приобрел в Херсонском уезде у князя Кочубея (за 492 665 руб.) земельный массив в 22 900 десятин; здесь возникли 11 колоний волости Кронау. У него же товарищества поселенцев Пришиба-Ойген фельда на собственные средства приобрели дополнительно 12 665 десятин земли в Днепровском уезде, где в 1868-69 были заложены три колонии. Спустя 15 лет Пришибская и Ойгенфельдская волости снова купили (за 774 000 руб.) землю - 17 203 десятины - у графа Канкрина в Александровском уезде. В 1889 обе волости сообща купили владение в районе Константинограда Полтавской губ., в котором 165 безземельных семей получили по 30 десятин каждая и основали 3 поселения. В 1904 волости купили еще один участок в 12 350 десятин земли в Уфимской губ., на котором были основаны 11 поселений. Когда число безземельных семей в январе 1907 снова увеличилось до 3 000, объединенный сход волостей Пришиб и Ойгенфельд решил поддержать их выдачей утраченной субсидии в 500 руб. на семью для переселения в Сибирь, где переселенцам была обещана бесплатная государственная земля. В то время как М.к.о. до 1884 покупал для своих безземельных поселян 43 000 десятин земли, товарищества поселенцев и отдельные колонисты округа приобрели за 1844-84 230 000 десятин. Зачастую эти приобретения оставались внутри границ своей губернии, но отчасти они продвинулись и на земли Екате-ринославской губ., где между 1843 и 1882 возникла волость Фриденфельд, а в отдельных случаях и на территорию Херсонской губернии. Когда в 1878-79 гуттеры эмигрировали в Америку, колонисты При-шиба купили деревни Иоганесру и Гуттерталь. С середины 19 в. растущее число лютеранских и католических колоний переняло от меннонитов четырехпольную систему севооборота с выделением участков земли под пары. Все больше колонистов оснащали хозяйства современным инвентарем, молотилками и косилками. Этот спрос способствовал развитию ремесел. В 1852 ремесленники округа произвели 313 повозок и 174 одно- и многолемеховых плуга (т. н. буккер - скоропашка). Во время Крымской войны 1853-56 молочанские колонисты, также как и местные меннониты, продавали свои повозки армии, а после войны - помещикам, окрестным русским и украинским крестьянам. Торговым и культурным центром М.к.о. была самая крупная колония Пришиб. В 1915 здесь имелась цементная фабрика, два кирпичных завода, пивоварня и типография Готлиба Шаада. Большинство его жителей (810 в 1912) занималось торговлей и ремесленным промыслом и сдавало свои хозяйства в аренду русским и украинцам. В Пришибе обработкой своих полей зан имались только 16-18 хозяев, в Гофен-тале - 9, в Гохштедте - 19. Машиностроительная индустрия округа развивалась в Ней-Нассау, Гофен- тале, Вейнау и Пришибе. Сельскохозяйственные ма- | шины поставляли фирмы ?Фр. И. Динкель & Генрих 1 И. Бильфельд?, общества ?Л.Л. Герстенбергер & Я. И. Бюлер?, ?Фердинанд Васловски? (все трое в Го- I фентале), ?Г.Я. Кольб & А.А. Шатц? (Ней-Нассау), I ?Бр. Кристиан & Георг Ценер? (Вейнау), ?Отго Иоганн Кикаль? (Пришиб). Первая лютеранская церковь была открыта в Пришибе, вторая - в Гохштедте. Так как оба пастора постоянно должны были обслуживать многие общины, то на местного учителя возлагались обязанности кюстера (помощника пастора). К ним относились не только служба органиста, ведение церковных книг и посещение больных, но и церковные богослужения, занятия по изучению Закона Божьего и подготовке к конфирмации, а также обряды крещения, отпевания усопших и погребения. На 232 католические семьи в колонии Гейдельберг приходились одна школа и дом пастора (без учителя и приходского священника). В 1837 2 073 католика в округе все еще не имели церкви и собирались в тесном доме пастора. Церковь в Гейдельберге была построена только в 1841-42. К1869 католики округа разделились на две церковные общины - в Гейдельберге и Костгейме, где только в 1899 было возведено здание церкви. В 1846 помещик Иоган Фейн передал М.к.о. школьное здание в Пришибе, в котором в том же году было открыто центральное училище для подготовки учителей и писарей со знанием русского языка. После определенного подъема в 1870-е гг. школа подверглась русификации; позволялось даже уроки немецкого языка вести на русском языке. В 1890 в программу школы был включен двухгодичный ?педагогический курс?. После Революции 1905 и некоторого ослабления политики русификации лютеранский пастор Якоб Штах организовал в 1907 на средства от пожертвований школу земледелия в Ойгенфельде, а в 1909 - сельскохозяйственную школу для девочек, рассматривая эти школы как первую ступень создаваемой им системы школьного образования колонистов, высшей ступенью которой должен был стать университет. В 1911 пять общин волостей Пришиб и Ойгенфельд претендовали на место создания нового центрального училища. В июне 1912 обе волости решили создать дополнительно два центральных училища - в Гейдельберге и Гохштедте, открыть в Пришибском центральном училище педагогические классы и выделить для их студентов 24 стипендии; реализации этого решения, как и поступательному развитию М.к.о. в целом, помешала начавшаяся Первая мировая война. М.к.о. фактически прекратил свое существование. В 1924 на территории бывшего округа был создан Пришибский немецкий национальный район, в 1928 - Молочанский национальный район с центром в Гальбштадте, населенный преимущественно меннонитами. ------------------------------- МАРИЕНФЕЛЬД МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD (Мариинск; также Мариафельд/Mariafeld, Марьинское, N 37), до 1917 - Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период - Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 10 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Кат. приходы Костгейм, Мариенфельд (с 1903). Церковь (1884). Земли 6850 дес., 5855 дес. (1915). Лавка, школа. Сельсовет (1926). Жит.: 491 (1886), 898/751 нем. (1897), 600 (1911), 714 (1915), 893 (1918), 851 (1926). --------------------------------- НЕЙ-КАРЛСРУЭ/NEU-KARLSRUHE НЕЙ-КАРЛСРУЭ/NEU-KARLSRUHE (Ольгино; также N 36), до 1917 - Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период - Николаевская обл., Горностаевский р-н. Лют. село на собств. земле, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Основатели - 40 сем. из пришибской кол. Карлсруэ и др. Лют. приход Гохштедт. Земли 2476 дес. (1915), 2650 дес. Школа. Сельсовет (1926). Жит.: 215 (1869), 236 (1886), 315 (1905), 361 (1915), 375 (1918), 565 (1926), 397 ------------------------------------------ НЕЙКРОН/NEUKRON (Кочубеевка; также N 38), до 1917 - Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период - Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 15 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Назв. по фамилии бывш. землевладельца М.В. Кочубея. Кат. приходы Костгейм, Мариенфельд. Земли 3165 дес. (1869), 2758 дес. (1915). Жит.: 69 (1886), 168 (1915), 136 (1918), 248 (1926).

exorcio: Уже в 1864 М.к.о. выкупил в районе Екатеринослава 5 769 десятин земли, в 1867 приобрел в Херсонском уезде у князя Кочубея (за 492 665 руб.) земельный массив в 22 900 десятин; здесь возникли 11 колоний волости Кронау. У него же товарищества поселенцев Пришиба-Ойген фельда на собственные средства приобрели дополнительно 12 665 десятин земли в Днепровском уезде, где в 1868-69 были заложены три колонии. Спустя 15 лет Пришибская и Ойгенфельдская волости снова купили (за 774 000 руб.) землю - 17 203 десятины - у графа Канкрина в Александровском уезде. Чтоб был понятен масштаб цен и благосостояния колонистов - в этом же году Россия продала Аляску за 7,2 миллиона рублей

elena60: Gefellev пишет: Меня даже очень бы устроили эти списки, к сожалению у меня нет этой книги. Буду очень признательна, если кто-то сможет ими поделиться. Напишите мне на: skibo60@mail.ru , что Вам нужно.

exorcio: Klosterdorf, kath., Revision 1816 Elhard Johann Klein Peter Jordan Heindrich Freudemann Andreas Hofmann Jakob Tairik Georg Koller Johann Petzner Johann Steiner Johann Maier Franz Tauberger Johann Gau Franz Wibert Joseph Fergin Michel Brosowski Joseph Mengel Johann Grasmann Johann Gottselig Michael Weber Anton Hinkel Matheas Pislinger Matheas Iman Georg Gottselig Michel Just Albert Luft Nikolaus Rogoschewskij Joseph Mengel Peter Sperling Georg Hartok Franz Ribberger Georg Hiop Rudolf Mühlhausendorf, ev., Revision 1816 Frei Johann Rath Johann Hust Christian Lamp Georg Friedrich Wilhelm Lar (Lahr) Martin Geissler Georg Schweizer Adam Reifmann Adam Lützer Adam Heberling Johann Gilbrecht Johann Suraw (Surau) Joseph Jung Wenzel Lamp Matheas Schweizer Johann Schlangendorf, ev., Revision 1816 Martin Daniel Wild Franz Wild Johann Tomm Martin Lamp Ferdinand We(i)rschinskij Andreas Seif Gottfried Kowalskij Christos Verpol Ferdinand Buch Karl Stabrok Johann Rischtow Peter Bekker Friedrich Fallmann Heidrich Weis Gottfried Buch Michel Schwarz Friedrich Stillp Ertim Klipkowitsch Gottlieb Tromschläger Peter Mertin Martin Buch Peter Eichhorst Johann Schilinskij Jakub Irimer Jakob Hofmann Friedrich

fred: Gefellev В марте сего года я был в той же мере оптимистичен в отношении именных списков как и Вы, но уже через месяц( что приятно удивило) Днепропетровский архив, оценив свой труд в 187 гривень, 30 копеек, ответил мне. Цитирую: В архивном фонде "Контора опекунства Новороссийских иностранных поселенцев" в именном списке немецких колонистов колонии Клостердорф Шведского окружного приказа от 25 августа 1808 года значится Иоган Штейнер, 30 лет; его жена Евва, 33 года;прибыли в мае 1805 года из города Прешобурха (так в документе), Венгрия;католического вероисповедания; их имущество:&&&&&&& Основание:ф.134,оп.1,д.192,л.3 об. Данный документ относится к категории особо ценных и копированию не подлежит. Конец цитаты. Весьма вероятно,что не без трудов Иогана Штейнера-одиного из одиннадцати Штейнеров, зарегистрированных Штумппом, я имею честь общаться с Вами! И ещё одна деталь,Искатели.В Клостердорфском списке фигурирует мой второй предок,к счастью,единственный и неповторимый Ёзеф Рогошевкий, и уже документально подтверждено:мои дедушки,носители этих фамилий родились в Мариенфельде(ныне Маринск, Горностаевского р-на). Приложил-таки Клостердорф руку!

elena60: vip76337 пишет: о фамилии Дарш(т) вот нашла у себя запись о рождении: 25.03.1893 Розина, Heidelberg отец Eppinger Johann, мать Magdalena Darscht и в списках 1813 года числится в колонии Weinau вдова Катарина Darscht (Dorsh)

Gefellev: fred спасибо за ваше подтверждение, а то я уже совсем засомневалась. Хотя в списках exorcio фамилии Май нет. Вы не могли бы мне послать ваш запрос или примерно как он выглядит, его на украинском вы писали? Мой адрес gefel@yandex.ru

Gefellev: exorcio спасибо за списки

elena60: vip76337 пишет: о фамилии Дарш(т), вот еще: Neu Mannheim (Trauungen) 24.11.1896 Josef Zeiser 26J. Vater Franz (Rosenfeld) und Mutter A. Stelz +M. Kistner 24J. Vater Joh. (Simonsfeld) und Mutter Magd. Darscht Свидетели: Matthias Zeiser, Joh. Hirsch

георг: elena60 , Neu Mannheim (Trauungen) +M. Kistner 24J. Vater Joh. (Simonsfeld) und Mutter Magd. Darscht Свидетели: Matthias Zeiser, Joh. Hirsch Здесь упоминается наш дед Johann Hirsch, тогда староста Ней Маннгейма. Где Вы взяли инфо.? Есть ли там больше данных? Можете написать по anhirsch@t-online.de Спасибо.

elena60: георг пишет: наш дед Johann Hirsch Так это Вы про этого Johann Hirsch спрашивали в другой теме? Я запуталась в этих Мангеймах. У меня-то Гирши из Молочанских колоний, а Вы про Херсонскую губ. писали. Я думала под Одессой, а оказывается это которая в Днепропетр.области, да? Но по Neu-Mannheim у меня все равно ничего нет, а по Гирш я могу посмотреть только в Молочанских колониях. В данном случае эта запись из Саратовского архива из записей брака в 1896 году. Ко мне попала случайно. Добавить нечего, это все, что есть. Но если дадите больше информации, можно будет сориентироваться.

георг: Дорогая elena60 , этих Mannheim было пять. Одна первая под Одессой, вторая Neu-Mannheim уже дочерняя в Херсонском уезде (не в Днепровском и не в Днепропетровском). Первопоселенцами в 1870г. были колонисты из Пришиба и, среди прочего, из Кучургана (отсюда и был мой вопрос - может он пришёл оттуда), которые в память о своей материнской колонии могли и эту назвать Neu-Mannheim. Позже, кажется уже при Советской власти, под Одессой появилась ещё одна пятая колония Neu-Mannheim, их называли просто Mannheim. Итак, предмет моих поисков - первопоселенец Joh. Hirsch из к. Neu-Mannheim у р. Ингулец Кронауской (теперь Высокополье) группы из 12 колоний, в 112 км на северо-восток от Херсона. О Joh. Hirsch известно мало. Его жена Маргарита урожд. Даршт (никаких дат нет) и два сына Михель 1870 г.р. и Георг 1889 (или 1891) г.р., католики. Из Саратова кроме расходов помощи нет. Поскольку мы не знаем откуда пришёл Joh. Hirsch, то надо считаться и с Hirsch-ами из Пришиба. Поделитесь, пожалуйста, своей информацией о ваших Hirsch. Дорогая elena60, а на вопрос Вы не ответили ... георг

elena60: георг пишет: а на вопрос Вы не ответили ... георг, я посмотрю, что есть и напишу Вам, но на какой вопрос я не ответила? Что-то пропустила?

георг: elena60 , спасибо, за «посмотрю» и за «напишу». А вопрос был про адрес этого текста про «Neu Mannheim (Trauungen)», может там можно ещё чего накопать.

elena60: георг пишет: А вопрос был про георг , а я ответила:* запись из Саратовского архива...Ко мне попала случайно. Добавить нечего, это все, что (у меня) есть.* А вот этот Гирш к Вам имеет отношение? Hirsch, Johannes 17 Dec 1880 Kostheim, Saporoshje A3342-EWZ50-D008 0220 У меня Гирш наблюдаются с 1811 года только в колонии Костхайм. ------------------------------------------------------ В списках 1813 по колонии Kostheim : Жил в доме номер 20. Philipp Hirsch, всего 6 чел:4 муж. 2 женщины. В Пришибе в 1813 году Гирш не было. А списки Штумпа за 1811г. у Вас есть, да? --------------------------------------------------- Kostheim (Trauungen) из Саратовского архива 23.11.1897 Josef Zeiser 26J. (Mariinsk) Son von Jakob und Eva Kath. Hirsch + Kath. Hardock 20J. Tochter von Gottlieb und Kath. Kistner Свидетели: Philipp Hirsch, Zacheus Bosnak ---------------------------------------------------- Все, больше ничего нет.

elena60: георг пишет: и два сына Михель 1870 г.р. Hirsch, Michael 12 May 1870 Mannheim A3342EWZ50-G012 1722

георг: elena60 , большое спасибо, что откликнулись - есть пища для анализа и поиска. По EWZ50 я разыскал в Одесса3 всю ветвь Михеля. Да, книга Штумппа мне доступна, эта и все книги Плеве есть в университетской библиотеке.

георг: elena60 пишет: В списках 1813 по колонии Kostheim : Жил в доме номер 20. Philipp Hirsch, всего 6 чел:4 муж. 2 женщины. Пришлите мне, пожалуйста, эти 6 имён или весь список, у Штумпа их только 4. Выше дан мой э-адрес. Спасибо.

elena60: георг пишет: эти 6 имён георг, да если б они были, эти имена, я бы Вам сразу их прислала, а не тянула бы *кота за хвост* Могу добавить только, что я просмотрела следующие колонии в 1813 г.: Montal, Neudorf, Rosental, Prischib, Hoffental, Weinau, Wasserau, Kostheim, Durlach, Reichenfeld, Leitershausen, Hochstädt, Friedrichsfeld, Grüntal, Heidelberg,Waldorf Hirsch обнаружился только в колонии Kostheim и в колонии Weinau вдова Катарина Darscht (Dorsh), всего 5 чел.: 3 муж. и 2 жен. Может у Вас есть еще какие фамилии, мужья-жены?

elena60: георг пишет: По EWZ50 я разыскал в Одесса3 всю ветвь Михеля. И что? через кого-нибудь вышли на предков через Берлинский архив? Еще забыла сказать, что списки 1813 г. это уже из архива С.Петербурга.

exorcio: elena60 а что это за списки ?

elena60: exorcio пишет: что это за списки ? *Verzeichnis über den Stand der Kolonien mit Angabe der Anzahl Familien, Personen des männlichen und weiblichen Geschlechts, Arbeiter, Kinder, landwirtschaftlichen Geräten, Vieh, Aussaat und Häuser; erstellt im Juni 1813* Quelle: RGIA St.Petersburg Fond und Liste (nicht angegeben), Akte 381, Blätter 232-244R У меня только колонии: Montal, Neudorf, Rosental, Prischib, Hoffental, Weinau, Wasserau, Kostheim, Durlach, Reichenfeld, Leitershausen, Hochstädt, Friedrichsfeld, Grüntal, Heidelberg,Waldorf

exorcio: elena60 кроме как в Вассерау там Rausch случайно больше не упоминаются ?

георг: elena60 , И что? через кого-нибудь вышли на предков через Берлинский архив? да, за 30 евро прислали копии по кузине. Там даны данные в трёх поколениях: её, мужа, детей и фамилии родителей мужа и её, последние, к сожалению, без г.р. Отсюда уточнилась фамилия бабушки - Даршт и тоже без м.р. Маленький, но шаг вперёд.

elena60: exorcio пишет: больше не упоминаются ? В связи с Вашим вопросом я обнаружила, что списки у меня не полные по след.колониям: Weinau, Wasserau, Hoffental, Montal, Neudorf, Rosental, Prischib, Раньше я на это не обращала внимания, т.к. по МОИМ колониям все в порядке. Прошу извинить меня тех, кого ввела в заблуждение. В описи по Одесскому архиву, Том 4, дело 4127 упоминается Rausch Готфрид, колонист колонии Вассерау, затем колонии Мюльгаусендорф. Том 6, дело 5299 Rausch Вильгельм, колонист колонии Альт-Нассау. К сожалению у меня этих книг нет, поэтому не могу знать о чем там идет речь.

exorcio: elena60 да, спасибо, у меня были эти книги и о чем в этих делах речь идет знаю

Irina: elena60 Здравствуйте.У Вас есть точный адрес архива? exorcio Здравствуйте.Позвольте спросить как я могу просмотреть эти книги. Есть ли они в наших библиотеках? С уважением Ирина

elena60: Irina пишет: адрес архива? Какого именно? Я здесь упомянула 4 архива: RGIA St.Petersburg, Одесский, Берлинский, Саратовский.

lenchen1: Здравствуйте, я разыскиваю всё о фамилиях Бергер, Шперлинг и Бессерт или Ессерт они из Маринск (Маринфельд). Фамилия Бергер прибыла из Пришибских колоний, фамилия Шперлинг из Клостердорфа, а фамилии Бессерт илли Ессерт незнаю от куда. Возможно у кого-то эти фамилии встречаются? elena60, может в ваших списках, что нибудь есть по этим фамилиям? Спасибо.

exorcio: lenchen1 Эссерт из пришибских колоний

георг: lenchen1 пишет:они из Маринск (Маринфельд). Фамилия Бергер прибыла из Пришибских колоний, фамилия Шперлинг из Клостердорфа Если у Вас есть списки колонистов из Мариенфельд (Мариинск), то нет ли среди них Иосиф Иванович Гирш. В списке, который у меня, фамилия написана один раз Гирл, другой раз Гирт. Очевидно записано с ошибкой. Если это таки Гирш (Hirsch), то из какой колонии он прибыл в Мариенфельд?

lenchen1: георг В пришибских колониях есть: Hirsch, Phillip aus kolonie Kostheim и Hirth, Adam aus kolonie Reichenfeld. Смотрите сами.

Irina: А вот у Штумппа болшая ошибка.На первом листе Фигурирует фамилия Ерр под №2.Так вот Ерр Конрад это правильно его жена была Фридерика Сюзанна рожденная Керхер*первый брак Лоренц Михаэль,второй с Ерр..Михаэль был литератор и судья в городе Бергцаберн, а она была его дом работницей .он женился на ней уже в преклонном возрасте.Но 5 детей они все таки успели народить.Так вот Дети к Ерр Конраду не имеют никакого отношения.Все они должны были числиться под фамилией Лоренц.Ага это мой предок.По Божьей милости в роду сохранилась фотография Фридриха.Так что кто имеет книгу могут внести поправку.Вообще можно открыть отдельную тему по поправкам или дополнениям к книге Штумппа.У меня например Как по Волге так и Украине много поправок и дополнений.Из метрических книг и благодаря работе архивов.Но это на усмотрение администраторов. Ирина

георг: exorcio пишет в Пост N: 566:elena60 да, спасибо, у меня были эти книги и о чем в этих делах речь идет знаю Уважаемый exorcio, что это за загадочные книги? Может ли простой смертный туда заглянуть? Странно, что в фондах Одесского архива есть дела по Молочанску (Вассерау, Альт-Нассау) и Днепровскому (Мюльгаузен) уездам. Я тщетно ищу деда из дочерней колонии Мангейм, Херсонского уезда, и, конечно, важно знать, откуда же он в неё приехал. Любая информация интересна.



полная версия страницы