Тбилиси.Немцы в Грузии

Форум » Поиск по населённым пунктам (кроме Поволжья) » Тбилиси.Немцы в Грузии » Ответить

Тбилиси.Немцы в Грузии

schal: ищу информацию о немцах в Тбилиси до 1941 года

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

naypol@mail.ru: Меня эта информция тоже очень интересует. Моя бабушка родилась в Поволжье, в Streckerau/Штрекерау в 1916 году. Но какой-то промежуток времени в детстве её семья жила, как она говорила в "Тифлисе". Потом ини снова вернулись в Штрекерау. Ещё она расказывала, что туда, где они жили приезжал Сталин к своей матери. А как известно его мать жила в Гори. Может это поселение находилось возле Гори? Очень интересно бы узнать, к кому, куда и зачем они переезжали в Тифлис?

Serjoga: Deutsche in Georgien Die Schwabendörfer bei Tiflis Die erste Hälfte des 19. Jahrhunderts war in Europa weitgehend von der Not der Bevölkerung auf dem Land geprägt. Neue Grenzen mit Handelshemmnissen, die Erbteilung als Folge des französischen Rechts unter Napoleon und ab der Mitte des Jahrhunderts die Einschleppung neuer Krankheiten aus Amerika - der Reben und der Kartoffeln - führten zur Verarmung der Landbevölkerung und zu Hungersnöten. Die Auswanderung nach dem Südosten Europas bis Südasien oder Amerika wurden als Lösung angesehen. So wandten sich Repräsentanten Württembergs an den russischen Zar Alexander I., der sich auf Durchreise in Stuttgart aufhielt und baten, ihnen zu erlauben in Transkaukasien zu siedeln. Die Genehmigung wurde im Mai 1817 erteilt. Die erste Gruppe - 31 Familien (181 Personen) erreichte am 21. Dezember 1817 die Landeshauptstadt Tiflis. Insgesamt kamen in den ersten Jahren zwischen 1818 - 1819 2629 deutsche aus Schwaben stammende Siedler nach Georgien. Sie gründeten etwa 500 Großfamilienacht acht Kolonien vornehmlich um Tiflis. In der Umgangssprache hießen sie bald die "Schwabendörfer". Der größte Ort war Katharinenfeld, wo zunächst 95 Familien, später 116 Familien lebten. Der Name sollte die württembergische Königin Katharina, die Schwester von Zar Alexander I. ehren. Im Ort gab es fünf Fußballmannschaften, eine deutsche Zeitung, eine Grundschule, eine lutherische Kirche mit Chor, einen Jägerverein, eine Theatergruppe und einen Stadtpark. Nach der Besetzung Georgiens durch die Rote Armee 1921 wurde zum Beispiel Katherienenfeld in Luxemburg umbenannt. 1941 wurden unter Stalins Regime alle Kaukasiendeutschen, die nicht mit Georgiern verheiratet waren, nach Sibirien und Kasachstan deportiert. Fast 6.000 Deutsche mussten die Stadt verlassen. 1944 erhielt Katherinenfeld schließlich den Namen Bolnissi. Die deutschen Dörfer Marienfeld, Elisabethtal, Alexandersdorf und Petersdorf machten wegen ihrer schnurgeraden, gepflasterten Straßen von sich reden. Auch in Tiflis siedelten sich deutsche Kolonisten an. Sie bauten den deutschen Stadtteil Neutiflis, arbeiteten als Handwerker, Kaufleute und Hoteliers. Es entstanden ein deutsches Gymnasium und eine evangelisch-lutherische Kirche. In Abchasien entstanden die Siedlungen Neudorf, Lindau und Gnadenberg bei Suchumi. 1942 befand sich die Umgebung von Suchumi mit ihren deutschen Kolonistendörfern im kaukasischen Kriegsgebiet, wo deutsche Gebirgstruppen fast den Durchbruch nach Suchumi geschafft hätten... 1918 gab es in Georgien mehr als 20 von Kaukasiendeutschen gegründete Dörfer. Von 1906 bis 1922 verlegte Kurt von Kutschenbach in Tiflis die deutschsprachige Wochenzeitung Kaukasische Post, die sich die "einzige deutsche Zeitung im Kaukasus" nannte. Chefredakteur war der Schriftsteller und Journalist Arthur Leist. 1918 - Deutsche Truppen in Georgien Gegen Ende des 1.Weltkrieges im Jahr 1918 kontrollierten deutsche Truppen Georgien. Die Hoffnung der Georgier, durch den Sieg Deutschlands über Russland die eigene Unabhängigkeit zu erreichen sei, sollte sich im letzteren Punkt bewahrheiten. Deutschlands Ziele in Georgien waren zum einen der Erhalt des Gebietes und zum anderen die wirtschaftlich-militärische Bindung an Deutschland. Deutscherseits wollte man mit einer georgischen Unabhängigkeit den pantürkischen Bestrebungen einen Riegel vorschieben. Als die Türken in Batumi eindrangen und das Gebiet besetzten, entsendete Deutschland Truppen aktiv in das Geschehen eingreifen sollte. Deutschland und Georgien unterzeichneten ein Abkommen, in dem die Sicherung der georgischen Grenzen zugesagt wurde und Deutschland eine vermittelnde Rolle zwischen Georgien und Russland einnehmen sollte. Somit war Deutschland der Taufvater der georgischen Unabhängigkeit, die bis 1921 andauerte. Um die in dem Abkommen erklärten Absichten durchzusetzen, schickte Deutschland 3000 Soldaten nach Georgien. Die Einflussnahme des kaiserlichen Deutschlands in Georgien ist untrennbar mit der Person Friedrich Freiherr Kress von Kressenstein, dem Leiter der militär-diplomatischen Mission im Kaukasus verbunden. Der am 24. April 1870 in Bayern geborene Artillerie Offizier, diente schon vor Ausbruch des 1. Weltkriegs als militärischer Berater in der Türkei. Als Planer und Befehlshaber des missglückten Angriffs der vierten türkischen Armee auf den Suezkanal im Januar 1915 trug er die Hauptverantwortung für dieses militärische Desaster, konnte aber seine Reputation durch Erfolge bei der Verteidigung des Sinai 1916 und Gazas 1917 wieder aufwerten. Am 4. September 1917 wurde Kressenstein der Pour le Merite verliehen. Nachdem er am 5. November 1917 als Oberkommandierender von Gaza, durch General Erich Falkenhayn abgelöst wurde, befehligte er die achte türkische Armee zur Sicherung der Küstenlinien, bis ihm schließlich im Sommer 1918 das Kommando einer deutschen militärischen Mission im Kaukasus übertragen wurde. So war es dann Deutschland das nur zwei Tage nach der georgischen Unabhängigkeitserklärung als erstes Land die Demokratische Republik Georgien offiziell anerkannte. Um die Souveränität des kleinen Landes auch praktisch zu gewährleisten, erkannte man in Berlin die Notwendigkeit direkt militärisch im Kaukasus einzugreifen und schickte jene erwähnten 3000 Soldaten unter Friedrich Freiherr Kress von Kressenstein. Dieses Expeditionskorps bestand aus dem Regimentsstab, einer Funkstation, dem Bayerischen Reserve Jägerbataillon Nr.1 und dem Sturmbataillon Nr.10, einem Lehrkommando der schweren Artillerie, einer Kompanie mittlerer Minenwerfer, einer Fliegerabteilung mit Parkzug auf Kraftwagen, einer Nachrichtenabteilung, einer Kraftwagenkolonne mit Parkzug, einem Feldlazarett, einem Zug Feldbäckereikolonne und einer Munitions- und Geräteverwaltung. Die OHL über die Ziele der deutschen Militärmission: „Ordnung und Sicherheit im Kaukasus herzustellen, die Türken zu verhindern, dass sie sich im Widerspruch zum Friedensvertrag von Brest Litowsk in den Besitz Kaukasischen Gebietes setzten und endlich die reichen Vorräte des Kaukasusgebietes an Öl, Manganerz, Kupfer usw. für die Kriegführung der Mittelmächte nutzbar zu machen“. Mit Schiffen erreichten die Truppen am 23. Juni 1918 den Hafen von Poti und marschierten schließlich am Abend des 24. Juni in Tiflis ein. Nachdem den deutschen Soldaten anfänglich mit Distanz begegnet wurde, verbesserten sich die Beziehungen zunehmend. Dies galt für die politisch-diplomatische Ebene als auch für die zwischenmenschlichen Beziehungen zwischen den Soldaten und der einheimischen Bevölkerung. Besondere Achtung ernteten die Deutschen für die medizinische Fürsorge durch deutsche Militärärzte aber auch für die den militärischen Schutz gegen kriegerische Bergvölker und die Türken. Hauptaufgabe der Deutschen war der Aufbau einer effektiven georgischen Armee und der Schaffung der entsprechenden gesetzlichen Rahmenbedingungen. Kressenstein: „Ich hatte die Genugtuung, dass die georgische Nationalversammlung am 14. August das von mir nach deutschem Muster entworfene Militärgesetz mit nur geringfügigen Änderungen einstimmig annahm. Außerdem wurde die bei der Revolution abgeschaffte Militärgerichtsbarkeit wieder eingeführt. Es sollten in Georgien zunächst zwei Infanteriedivisionen, eine Grenzschutzdivision nach russischem Muster, eine Kavalleriedivision zu 3 Regimenten mit den nötigen Nebenwaffen und eine selbständige Artilleriebrigade in einer Gesamtfriedensstärke von 30 – 40 000 Mann aufgestellt werde.“ Innerhalb eines Jahres war die georgische Armee soweit schlagkräftig, dass sie Truppen eingefallener Armenier zurückdrängen konnte. Und auch beim zweiten georgisch-armenischen Krieg, in dem die Engländer Armenien unterstützten und die Deutschen das Land schon größtenteils verlassen hatten, konnte sich die georgische Armee behaupten. Deutsche Soldaten operierten im Verlauf des Jahres auch in Armenien und Aserbaidshan und zwar noch Wochen nach Unterzeichnung des Waffenstillstands. Erst am 23. Dezember 1918 verließ das Jägerregiment als letzte deutsche Truppe Tiflis. Kressenstein und die restliche Militärmission verließen am 8. Februar 1919, als englische Kriegsgefangne Batumi. Übersicht über die bekanntesten deutschen Orte in Georgien: Marienfeld - hier siedelten 31 Familien, die oben erwähnten Erstsiedler. Sie befindet sich 35 Werst (1 Werst = 1,07 km) von Tiflis entfernt, in Aussenkachetien. Heute heißt dieser Ort Sartitschala. Neutiflis -Stadtteil in Tiflis mit 51 Familien – früher ein Vorort heute im Zentrum der Stadt. In diesem Stadtteil befindet sich die Deutsche Lutheranisch-Evangelische Kirche. Alexandersdorf mit 23 Familien. Der Ort ca 6 Kilometer von Tiflis entfernt, jetzt ist er ebenfalls ein Teil der Stadt. Es erhielt den Namen zu Ehren des russischen Zars Alexander I. Petersdorf mit 17 Familien unweit von Marienfeld. Den Namen erhielt es zu Ehren des russischen Zars Peter I. Elisbethtal mit 65 Familien. Es befindet sich ca 45 Kilometer von Tiflis entfernt. Der Namen wurde nach dem Tag der Ortwahl, den 19. November (nach neuer Zeitrechnung) 1818 gewählt. Heute heißt dieser Ort Assurethi. Katharinenfeld mit 116 Familien, ca 60 Kilometer von Tiflis entfernt. Es erhielt den Namen zu Ehren der Königin von Württemberg. Aus Katharinenfeld wurden unter Stalin 352 Einwohner verhaftet, verschleppt oder ermordet. Freudenthal 1842 mit 10 Familien gegründet. Es lag im Bergtal des Flusses Iori, unweit von Marienfeld. Im Jahre 1857 wanderten zusätzlich 38 Familien nach Elisabethtal und erhielten weiteres Gelände zugewiesen, das sich unweit von Zalka befand, wo die Siedlung Alexandershilfe entstand. Es erhielt den Namen zu Ehren dem Vizekönig Alexander Barjatinsky. Die Ansiedlung von weiteren Einzelgruppen von Deutschen in Kaukasien hielt bis in die 80. Jahre des 19. Jahrhunderts an. Das Zentrum war Katharinenfeld. Eben dort befand sich die zentrale Verwaltung der Siedler. Den deutschen Ansiedlern wurden nach der Ankunft die Grundstücke kostenlos verteilt, die für ihre Existenz notwendig waren. So erhielten die Siedler 1822 zum Beispiel in Marienfeld 1,09 Hektar Boden geschenkt. Die Größe der Schenkungen variierte von Ort zu Ort. Die deutschen Siedler begannen selbstverständlich weitere Grundstücke anzukaufen. Schon 1880 erreichte die Fläche von Katharinenfeld über 90 Hektar. Auch andere Übersiedler, wie Schweizer, Holländer oder Italiener schlossen sich in Transkaukasien den deutschen Kolonien an. In der Stadt Schuscha im Gebiet Berg-Karabach entstand eine Ansiedlung von aus Basel kommenden Missionaren. Ihnen ist insbesondere der Aufbau der Gemeinde und die Rückführung der Pietisten in die evangelisch-lutherische Kirche zu verdanken. Obwohl russisch die Verkehrssprache war gaben die deutschen Siedler niemals ihre deutsche Sprache auf. Besonders innerhalb der Familien sprach man fast immer deutsch. 1941 lebten in Georgien über 24.000 deutsche Kolonisten. Im gleichen Jahr deportierte Stalin alle Kaukasiendeutschen, die nicht mit Einheimischen verheiratet waren, innerhalb weniger Monate nach Kasachstan und Sibirien. Ihre Häuser bezogen nichtdeutsche Kaukasier. Die evangelisch-lutherische Kirche in Tiflis wurde 1946 und 1947 von deutschen Kriegsgefangenen abgerissen. Bis 1955 war es den deportierten Deutschen verboten, Zentralasien und Sibirien zu verlassen. Erst 1979 durften 2.053 Deutsche nach Georgien zurückkehren. 2002 lebten in Katharinenfeld (Bolnissi) noch etwa 30 ältere Frauen, die von Deutschen abstammten. Es gibt dort ein deutsches Gemeindehaus. Auf dem unter Stalin eingeebneten deutschen Friedhof der Stadt steht heute ein Denkmal, das an die Kolonisten in Georgien erinnert.

schal: если Александердорф сегодня находится в черте города Тбилиси,то как определить в какой это части города , названия улиц?

Serjoga: Gute Frage, nächste Frage ...

Serjoga: Nach der Bildung unabhängiger Republiken im Südkaukasus nach 1917 schlossen sich die deutschen Kolonisten zum Transkaukasischen Deutschen Nationalrat mit Sitz in Tiflis zusammen. Er gab die deutschsprachige Wochenzeitung Kaukasische Post heraus. Nach der Okkupation Georgiens und Aserbaidschans durch die Sowjetunion 1921 wurde Katharinenfeld in Luxemburg, 1944 in Bolnisi umbenannt. Elisabethtal wurde zu Asureti und Helenendorf zu Chanlar. Alexanderdorf wurde von Tiflis eingemeindet. in den 60er Jahren des 19. Jahrhunderts wurde Alexanderdorf offiziell ein Teil von Tiflis Evangelisch - Lutherischen St. Peter&Paul-Kirche in Tbilisi. Sie wurde 1834 eingeweiht und durch einen Neubau 1897 an der Michael - Ecke Kirchstraße (jetzt Mardzanishvili-Platz) ersetzt Der Platz der evangelischen Kirche in Tbilissi befindet sich an der Dawit-Aghmashenebeli-Straße (vor dem 1. Weltkrieg: Michaelsstraße). Dies war das Zentrum des deutschen Viertels mit Pfarrhaus und Schule. Die Häuser entlang der früheren Michaelstraße aus der Gründerzeit wurden zumeist von deutschen Architekten gebaut: wie die Wohnhäuser von Paul Stern und Albert Salzmann, oder das Michaelskrankenhaus von Albert Salzmann. Die ehemalige deutsche Kolonie Alexanderdorf und das deutsche Viertel Neu-Tiflis befinden sich entlang der Michaelsstraße und ihrer Fortsetzung in nördlicher Richtung Alexandersdorf = Liebknechtsdorf, Rajon Awtschala bei Tiflis (Awtochalo)

naypol@mail.ru: Serjoga Спасибо, очень интересная информация. Интересно, а что связывало поволжских и тбилийских немцев, в смысле почему поволжские немцы переселялись к ним? Родственные связи или в поисках лучшей доли, убегали от раскулачивания? Были ли там католические деревни? Полина.

Serjoga: думаю, что Александрдорф находился где-то здесь...

Serjoga: naypol@mail.ru пишет: Интересно, а что связывало поволжских и тбилийских немцев, в смысле почему поволжские немцы переселялись к ним? Родственные связи или в поисках лучшей доли, убегали от раскулачивания? тоже хотелось бы узнать ... связи могли быть конечно родсвенными, т.к. многие многие волжские колонисты были из Вюртемберга, а могли быть и экономическими: сбыт на Кавказе молотилок с Волги или производсво комплектующих для молотилок (чистое предположение конечно) искал я долго, но ничего конкретного не нашёл... единственное, что подтверждает такие связи, так это то, что мои предки будучи с Волги перебрались до или во время революции в Тбилиси, потом снова на Волге (Бауэр-Карамышевка), потом были раскулачены и немного погодя снова жили в Тбилиси. вот фото, где они примерно жили, возмозно это и был Александрдорф:

schal: как Вы считаете,есть ли там сегодня ещё дома от выселенных в 1941 году ?

Serjoga: "Поселок Александердорф, он же «Немецкая колонка»(колония) заложил основу Михайловского проспекта и окружающих улиц и Кирочная площадь….тут немцами была построена Кирха…." Прогулка по Тбилиси ... http://www.infoflotforum.ru/lofiversion/index.php/t23599.html

Serjoga: Georgia пишет: Изначально, улица Михайловская ( Михаелис штрассе) была основана ремесленниками поселенцами. Александрдорф был образован, исключительно крестьянами Georgia пишет: Там было 3 улицы : улица Борьбы, улица Цхалтубская, и ул Самтредская. однако растянутый был Александрдорф... да ещё и в центре Тбилиси (теперь...)

Марина19: Мои тоже Тбилисские, пока не выяснила, из какой колонии и как туда попали. Но родня до сих пор там по этой ветке.

hilfe1: Georgia Вся информация, которая не утеряна и сохранилась до сегодняшних дней, находится в архиве. Только там она и может быть. А если она становится кому-то доступной и обладатель её выкладывает в интернете, только тогда Вы сможете найти что-то в сети. Не выложена никем, значит, и нет ничего. А писать надо прежде всего в архивы и там искать.

Nic: Госархив Грузии сгорел в 2005 году.

Georgia: Как это? Откуда информация?

hilfe1: Georgia пишет: А переезды колонистов с места на место? Вы спрашиваете, потому что сами хотите поработать? В каждом архиве есть путеводитель по фондам, есть реестр описей, которые выдаются на руки. К тому же есть сотрудники читального зала, которые обязаны проконсультировать человека и оказать ему хоть какую-то помощь. В архиве самообслуживания нет, не переживайте. А списки эти, если они и есть, хранятся не в каком-то конкретном фонде, взял его и сразу нашёл, их надо искать. Сотрудники зала подскажут, где.

Nic: Georgia пишет: Как это? Откуда информация? Информация была от Людмилы Бирюковой. Уточнить уже не смогу, Людмила в марте этого года умерла. На её сайте про архивы Грузии читали? http://forum.vgd.ru/8/2816/0.htm?a=stdforum_view&o= С годом я ошибся. У меня есть такая запись, которую я сделал, когда искал следы службы моего прадеда в Тифлисской школе прапорщиков в 1914 году: "Архивы Грузии не ответили. Генеалоги на форуме сообщили, что в госархиве Грузии был в 1991 году очень сильный пожар и от огня, а ещё больше от воды, которой тушили пожар, большая часть фонда пришла в негодность". От себя: в госархив Грузии писал трижды письма с уведомлением о вручении. Ни одно из уведомлений не пришло. Это было как раз в 2005 году.

hilfe1: Nic пишет: искал следы службы моего прадеда в Тифлисской школе прапорщиков в 1914 году Судя по всему, не нашли? А кем он там служил? И как его звали? Его можно поискать в Кавказских календарях.

Nic: hilfe1 Я так понимаю, что даже и не искали. Точное время его службы и наличие в списках Тифлисской школы прапорщиков я нашёл у историка Сергея Владимировича Волкова: http://swolkov.narod.ru/index.htm Он мне об этом написал в письме.

uppsala: Форумчане! Меня интерессует следующее: Несколько раз, на различных сайтах мне приходилось читать, что якобы имеются списки по жителям из Катариненфельд( Больниси сейчас),но нигде они не находятся... Например,на нашем сайте,в разделе "Всё о Генеалогических сайтах": http://www.almend.net/files/Links/Katharinenfeld это просто не открывается. Где можно увидеть эти списки? Спасибо

uppsala: Georgia Начиная с 1834 и вперёд до конца века. Очень интерессует ещё Хеленендорф. Интерессует фамилия - Kis - Kies - Kiess - Gies - Hies( In diesem Stiel) По русски написано - Гис

Erika240172: С самого начала хочу поклонится людям которые тратят силы и свое время, чтобы помочь нам найти свои истоки-своих прародителей. Я как и многие часто задавалась вопросом кто мы, откуда...По деалектам знаю что с дедушкиной стороны Швабы...это произношение не перепутаешь ни с каким. Бабушка же с Повожья. Только теперь я осознала тоску деда по его Rosenfeld и Marienfeld. Пытаюсь найти его корни, но наткнулась на проблему. Как я уже узнала эти места на реке юри или ури, не знаю как правильно пишется...Сартычала- кажется так называется этот населенный пункт, в близи Зестафони. Проблема оказалась с фамилией деда:Эттле-Ettle-Öttle, никто не знает как она писалась правильно в 1941 выслали: отец Давыд мать генриетта* имела две фамилии Эттле и Баур, говорят уже была замужем... дочь Мария 1919*вышла замуж за Перадзе Владимира и спряталась от выселения* в настоящее время есть контакт с ее детьми сын Эмиль 1921 мой дедушка сын Эдуард са. 1923 дочь Елена 1927 сын Владимир 1938 У вас уже большой опыт, п о м о г и т е найти хоть какую нибудь зацепку, а я уже здесь через Kirche запрошу где их крестили. Зарание С П А С И Б О.

hilfe1: Erika240172 Вы напишите хотя бы, в какой области они жили. Я, например, не поняла, где именно, кто какую фамилию носил, что вы хотите узнать итд.

Erika240172: Пытаюсь найти корни со стороны деда, но наткнулась на проблему. Как я уже узнала эти места *Marienfeld und Rosenfeld*на реке юри или ури, не знаю как правильно пишется...Сартычала- кажется так называется этот населенный пункт, в близи Зестафони. Проблема оказалась с фамилией деда:Эттле-Ettle-Öttle, никто не знает как она писалась правильно в 1941 выслали: отец Давыд Эттле мать генриетта* имела две фамилии Эттле и Баур, говорят уже была замужем... дочь Мария 1919*вышла замуж за Перадзе Владимира и спряталась от выселения* в настоящее время есть контакт с ее детьми сын Эмиль 1921 мой дедушка сын Эдуард са. 1923 дочь Елена 1927 сын Владимир 1938 У вас уже большой опыт, п о м о г и т е найти хоть какую нибудь зацепку, а я уже здесь через Kirche запрошу где их крестили. Зарание С П А С И Б О.

Erika240172: hilfe1 Мариенфельди*** (Марьино, Розенфельд, Сартачло) - Сагареджойский р-н - 540* (1918), 1020/1008 (1923) Это то что я нашла... Пленингер или Плинингер Доротея фридриховна 1873-1955 была замужем 1 муж Баур Карл, 2 совместных ребенка сын ??? и дочь Генриетта 1898-1984 3 муж Öttle Wilchelm, 4детей (Яков, Адолф, Густав, Эдуард) 2 Поколение Баур Генриетта1898-1984 выходит замуж за опять же Öttle Давыда Ивановича1892-1942 4 детей (Мария, Эмиль- мой дедушка, Эдуард,Елена и Владимир) 3 поколение для меня уже известно, но вот с предыдущими проблема, я хотела-бы точно знать кто выехал на кавказ и когда именно *преблезительно Oberurbach in Badenwürtemberg*, хочу оставить после себя полную родословную своим детям Может это поможет Семьи Аберле, Эленбергер, Майер, Пленингер были почти всегда вместе... Спасибо.

Erika240172: Georgia а от куда информация, я запуталась...как в течении одного века из одной семьи появилось 2 или 3 но не могла же моя прапрабабушка выдти замуж за брата или я чего-то не понимаю, спасибо

Erika240172: В каком году жили Плиенингеры там...я не вижу Фридриха...

uppsala: Georgia пишет: Наверное, Вас интересует фамилия Kiß, были такие основатели Катариненфельда : Маттеус и Фридрих ( женат на Veronika Zehender) Да меня интерессует эта фамилия,у моего компьютера последней буквы( немецкой) нет, у меня шведская клавиатура, поэтому писала две буквы - ss Kiss В нашей семье выговаривалась фамилия именно как Кис, но в метриках у бабушки написано по русски Гис Паулина Яковлевна. А откуда у Вас это: Matteus und Friedrich?

uppsala: Georgia Да,Вы правы, у Штумпа есть такие Kiss в Катариненфельд, а также есть Kies в Хеленендорф и есть Hies в Тraubenberg, а также есть Кiss/Kies в Глюксталь. К стати все упомянутые Kiss/Kies переселились из Глюксталь на Кавказ, был среди них и Якоб Кис. Но вот только уверенности в том что это мои предки у меня нет, здесь нужен архив,а архив молчит убийственным молчанием. Вечный вопрос: "Что делать?" А Вам не приходилось держать в руках Heimatbuch по Кавказу? Есть ли там что-либо полезное,для таких как я? Стоит ли пытаться diese Bucher заполучить?

uppsala: Georgia Спорить насчёт Глюксталь я с Вами не буду,так как мало пока знаю сама,но советую Вам посмотреть стр.89 у Штумпа.:"2. Gebiet Gluckstal" Что касается архивов,то ответ я жду из Ставропольского архива. Паулина Кисс родилась в колонии Константиновка(Бетания) в 1908г. Её отец Яков Яковлевич Кисс с женой были пришлыми. Яков Кисс был там заметной фигурой,он был кузнецом, имел большой дом и породистых лошадей. Кроме того мой прадед имел роль старосты в лютеранской общине Бетании. Кисс(ы) говорили не так как поволжские немцы и не так как менониты. Вопрос: Откуда они пришли? Это я и хочу узнать для начала из архива. От родственников приходилось слышать о швабах, о Хеленендорф и даже, что жена Якоба была из Пруссии.В общем полнейшая неразбериха. Ну а насчёт Хайматбух, то они интерессуют в первую очередь с генеалогической точки зрения.Если там для меня ничего подходящего нет - нет и особого интересса. Спасибо Вам большое,за предоставленную Вами информацию!

Erika240172: Georgia Aberle выехали в 1817 году из Degendorf(Stuttgart) а вот Ильг...если бы я сама знала как она писалась и почему у девочки меняется фамилия буквально с каждей записью девичьи фамилии (со слов свидетелей) Ilg, Plinninger Dorotea Friedrichowna 1873-1955 1 брак с Баур Карл, 3 детей: Фриц, Генриетта и Мария 2 Брак Öttle Вильхелм 1876-1943, женились в 1902 году, 4 детей :Яков, Адолф, Густав,Эдуард Дальше Генриетта выходит замуж за Öttle Давыда Ивановича1892-1942 о котором мне ничего не известно...откуда он и как попал на Кавказ, их совместная жизнь и дети у меня есть: дочь Мария 1919*вышла замуж за Перадзе Владимира и спряталась от выселения* в настоящее время есть контакт с ее детьми сын Эмиль 1921 мой дедушка сын Эдуард са. 1923 дочь Елена 1927 сын Владимир 1938 я ищу данные на Доротею 1873-1955 и Öttle Давыда 1892-1942 , хотя фамилии пересекаются, но со слов сведетелей они не были родственниками. Знаю место проживания Сартычала, Сагареджойский Район до 1941 года. И запись у К. Штумппа в 1818 из Oberurbach nach MArienfeld выехали два брата Johann и Friedrich Öttle

Erika240172: Georgia Вполне может быть, просто Эту бабушку застала еще моя мама...и она всегда осуждала такие браки и даже вмешивалась в чужие семьи когда слышала что кто- то собирается женится на дальних родственниках...А может это у нее из личного опыта...

wali: Всем здравствуйте! ищу информацию на семью ВАГНЕР(девичья: Паулина ОТТО) жители улицы Michaelstr.25(старое название) проживали до депортации1941г,депортированы(по словам родственников)Ташкент или его окресности, возможно и сегодня живут потомки этой семьи на этой улицы, благодарна любой информации

wali: возможно и сегодня живут потомки этой семьи на этой улицe Тбилиси, Michaelstr.25(старое название) Dawit-Aghmashenebeli-Straße (vor dem 1. Weltkrieg: Michaelsstraße)?-информация взята здесь на форуме Paulina(e)Wagner (geb.Otto; vermut.1886-1892, Volga,Kukkus) verheiratet mit (? Wagner) Tiflis, 3 Kinder: 1. Emma Wagner, verheiratet - Ширшова /Schirschowa, starb? 2 Kinder: 1. Erna Schirschowa, Tbilisi 2. Konstantin Schirschow, Tbilisi 2. Alwina (Malwine) Wagner(habe ein Foto), verheiratet-(? Гонча/Goncha) starb? 1. Kind? Tbilisi 3. Lise Wagner(habe ein Foto) - starb 1940 mit 18 Jahre (verunglückt), Tbilisi

BERGDORF: uppsala пишет: Да меня интерессует эта фамилия,у моего компьютера последней буквы( немецкой) нет, у меня шведская клавиатура, поэтому писала две буквы - ss Kiss Здравствуйте! Фамилия моей бабушки Кисс в советском паспорте, Kiess - в архивах. Бабушка родилась в Кляйн-Бергдорф Григоропольского района , Молдавия в 1924. Родственников выслали до войны. оказались в Кстово (Н.Новгород), Б.Холуница (Кировская), Котлас (Архангельская). Бабушка по молодости под раскулачивание не попала. Потом война, труд армия в Польше и Германии, репатриация, спецпоселение в Кировской области. на этой странице http://lists.memo.ru/d16/f150.htm много родственников.

viktor-dolores: Вы ставите вопрос? Что связывает Поволжских и Тбилисских немцев? Или иначе: Что у них общее? Dругими словами: Как они попали в начале 20-го века в Тбилиси? Xочу разъяснить, вернее уточнить. Единственная причина вернее объяснение того факта, что они оказались в Тбилиси это бегство от коллективизации.Других объяснений нет. Нельзя забывать что коллективизация в Грузии была проведена только в 1932-1933годах. Теза, что поволжские немцы продавали, якобы, молотилки в Тбилиси не состоятельна. Теза, родственные связи тоже. Я сам родом из Кавказа ( Болниси-Люксембург - Катариненфелд) и с уверенностью могу подтвердить даже пофамильно перечислить поселившиеся у нас в селе поволжские немцы, которые в 1941году были высланы в Казахстан. С уважением Виктор.

leo.k.m: Брат и сестры Майер.....ТИФЛИС

marinna: Фмльм о деревне Тамариси, бывшей Траубенберг http://markgrigorian.livejournal.com/482976.html

wali: Уважаемый leo.k.m, это фото Брат и сестры Майер.....ТИФЛИС имеет, какое-нибудь отношение к доктору Майер из Тифлис?- меня интересует 1910/15 г. С благодарностью, Валентина

schal: если Вы родились в Грузии,то может быть знаете такие немецкие деревни Траубенталь и Хоффнунсталь?

schal: если Вы родились в Грузии,то может быть знаете такие немецкие деревни Траубенталь и Хоффнунсталь?

viktor-dolores: Вы интересуетесь где находились нем. колонии Hoffnungstal und Traubental в Грузии? Объясняю: Hoffnungstal попадает сегодня в зону г. Рустави на выезде к г. Гардабани. Раньше входил в состав р-на Караjazi (Karajas), основан в1922 году. Колония Grüntal cегодня называется Гардабани основана в 1922 году. Тraubental: я не знаю такую колонию в Грузии?? Возможно вы имеете ввиду Traubenberg или Freudental (Сагареджо сейчас).

viktor-dolores: "Traubenberg "основан немцами из Katharinenfelda в 1908г. Из-за недостатка земли в Katharinenfelde был выделен под застройку и освоение участок земли в р-не Traubenberga. Администативно оба населённых пункта находятся в одном р-оне. Расположен ниже места слияния реки Храми и р. Мушавери, примерно в 1.5 -2.0 км. Сейчас село называется Тамариси. Колхоз , при немцах, до выселения назывался "Rot Front". Место очень красивое. Равнина. 2 или 3 продольные широкие улицы параллельно реки храми. Арыки вдоль домов. Все улицы были очень изящно озеленены фруктовыми деревьями.

ГЕЙДЕ.С.В.: А у вас нет информации по Гейде. Они в 30е годы переселились а Рустави из с Гримм ,что в Поволжье. Заранее благодарю.

schal: Traubental находился наверно в 2-3 км от Hoffnungstal, потому что мои родители ходили в школу в Hoffnungstal. деревня была маленькая и своей школы небыло. может сегодня тоже входит в состав другого населённого пункта? Кто мог бы это уточнить?

schal: Traubental находился наверно в 2-3 км от Hoffnungstal, потому что мои родители ходили в школу в Hoffnungstal. деревня была маленькая и своей школы небыло. может сегодня тоже входит в состав другого населённого пункта? Кто мог бы это уточнить?

полная версия страницы