Форум » Поиск по населённым пунктам (кроме Поволжья) » Село Подсосново, Алтайский край » Ответить
Село Подсосново, Алтайский край
lora74: Мои предки (Беккер, Готфрид) переселились в 1907 году с Волги в село Подсосново. Может у когото тоже родственники жили в этом селе? Помогите пожалуйста, что нибудь узнать! Спасибо!
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Марьяновка: lora74 , мой отец родился Подсоснове, поэтому я собираю всё, что так или иначе относится к этому селу. Есть несколько книг, написанных жителями, есть переписи по одной из колоний выхода. Что Вас интересует?
lora74: Марьяновка , ich hab gesehen, dass Sie auch aus Deutschland kommen, desswegen schreibe ich deutsch (ist für mich einfacher). Danke für Ihre Antwort! Mich interessiert alles, was mit den Familien Becker und Gottfried zu tun hat. Besonders die Familie Gottfried, weil ich da gar nicht weiss. Sagen Ihnen deise Namen was? Haben Sie noch irgendeinen aus Ihrer Verwandschaft, der schon etwas älter ist, bei den man noch was fragen kann? Was sind das für Bücher, dei Sie besitzen? Und welche eine Kolonie ist das, über die Sie Zählungen haben? LG Lora
sander: Пока мой сосед Марьяновка не успел ответить , добавлю свою копейку. Я только недавно начал заниматься фамилией Беккер, которые жили и живут в соседнем с Подсосново селе. Думаю, что они родственники подсосновских (по крайней мере, надеюсь на это ). Вторую фамилию (Готфрид) я вроде слышал, когда два года учился в Подсосновской средней школе. Что именно Вас интересует? Какие исходные данные о Ваших предках есть (Ф.И.О., точная дата рождения и т.п.)? Можно просто поспрашивать у моей родни в с. Подсосново (но это будет только ориентировочно - кто, где, когда), либо Вы можете официально запросить отдел ЗАГС в с. Гальбштадт, там хранятся данные начиная примерно с 1920-1924 г.г. Заведующая отделом ЗАГС - очень отзывчивая женщина. Я веду поиск по колонии Donhof (Гололобовка).
lora74: sander Danke Ihnen! Über die Familie Becker wiess ich schon sehr viel, es handelt sich da um Wilhelm Becker (mein Urrurgroßvater) und seine Nachkommlinge. Sein Sohn (mein Urgroßvater) war Johann. Seine Frau hieß Dorothea Gottfried (geb. 1887), über die ich gar keine Informationen habe. Alle, die ich noch fragen kann, wissen über diese Frau gar nichts (nichtmal den Namen oder Geburtsdatum). Die hatten viele Kinder, über die ich sehr viel weiss, nur der erste: Alexander (geb. 1907), scheint verschollen zusein. Mein Opa: Heinrich Becker (1920 geboren) wusste gar nicht, dass er so einen Bruder hat. Ich kann es nicht verstehen, weil er war ja nur 13 Jahre alt, als mein Opa geboren wurde. Vllt. war er gestorben und darüber wurde nicht gesprochen, keine Ahnung. Desswegen wäre ich Ihnen sehr dankbar, wenn Sie Ihre Verwandten fragen könnten, vielleicht weiss jemand noch was davon?
sander: lora74, среди первопоселенцев колонии Donhof фамилия Готфрид не встречается. А Ваши предки Беккер из какой колонии? Вы пишете, что уже много о них знаете . Я попрошу родственников в Подсосново узнать что возможно и попозже сообщу Вам.
Марьяновка: lora74 , с немецким у меня проблем нет, но мне привычней писать на русском. Вы пишите по немецки, а я Вам буду отвечать на русском. Основано село в 1890 году, а в 1894 из-за частых подтоплений перенесено на более возвышенное место. Основателями с. Подсосново были четыре семьи из колонии Куттер: Адам и Генрих Гагельганц, Генрих Гейибух и Петер Кайзер, потом к ним присоединились четыре семьи из Бальцера и три из Денгофа в 1896 году село насчитывало уже 25 дворов. К уже поселившимся присоединились: из Денгофа: Краус, Линд, Гаас; из Бальцер: Губер, Шпет, Шнейдер; из Боаро: Бок, Галле, Гейгер; Гагельганц, Геймбух и Нацаренус из Куттер. Основной прирост населения произошёл во времена Столыпинской реформы и в 1941 году.
lora74: sander Meine Vorfahren kamen alle aus der Kolonie Grimm, zuletzt vor der Ausreise nach Sibirien wohnten sie in der Tochterkolonie Mannheim.
Johannes: Марьяновка Вы пишите, что есть переписи из колоний выхода. Можно ли узнать про фамилию Мейзер. Я жил и работал в Подсоснове. Знаю практически всех жителей. Насчёт основания и основателей у меня немного другие даные. Ваши данные наверное из книги Шнайдера Фридриха. Вот , как вам эти данные. Podsosnowo wurde im Juni 1892 von Brüdern Heinrich und Konrad Hagelganz aus Kutter, zusammen mit Peter Kaiser aus Balzer und Heinrich Heimbuch aus Dönnhof gegründet. Um 1908 wurde das ganze Dorf, das offiziel erst 1894 als Dorf annerkant worden war, wegen ständiger Frühjahrsüberschwemmungen umgesiedelt an den Rand des Birkenwaldes, 2 km westlich des alten Dorfes. lora74 Бекеры и Готфрид жили в Подсоснове. Сейчас они живут в Германии. Но есть человек, который занимается селом. Он многое знает про жителей, пишет книги. У меня где-то есть его данные. Если нужно вышлю.
lora74: Марьяновка Die Schwester von meinem Großvater war mit Adam Hagelganz verheiratet. Und die Schwester von meinem Urgroßvater war mit einem Halle verheiratet. Die andere Namen sagen mir nichts. Haben Sie schonmal den Namen Gottfried gehört?
Марьяновка: Johannes , Да мои данные в основном из его книги и личной беседы с ним. Меня интересовала фамилия Haas, но более точной информации он не смог дать. Как я понял из беседы с ним, он писал книгу основываясь на воспоминаниях односельчан. Год основания в различных источниках варьирует от 1890 до 1894. Johannes пишет: Но есть человек, который занимается селом. Он многое знает про жителей, пишет книги. Если не секрет, кто этот человек?
Johannes: Ну конечно не секрет. Это Яков Кункель. Фамилии Гас Было несколько. Подробней не можешь?
Марьяновка: Johannes , написал в ЛС
sander: lora74, в моём древе несколько раз тоже встречается фамилия Гагельганц . Я общаюсь иногда с потомками американской ветви фамилии Гагельганц из колонии Куттер. Johannes пишет: Это Яков КункельНеужели это мой одноклассник? Скинь, пожалуйста, в личку его контактные данные.
Anscherka: Марьяновка Здравствуйте. давно хотел заняться поисками предков и вот случайно наткнулся на Ваш сайт. Моя мама тоже родом из Подсосново, зовут её Фишер Эрна Иосифовна 1947 г.р., бабушку звали Фишер Паулина Яковлевна, девичья фамилия Гонштейн (Hohnstein). Во время войны их сослали в трудармию в Кемеровскую област, город Анжеро- Судженск. Там уже и я родился. Мама говорит, в Подсосново у нас осталось много родственников, по бабушкиной линии. Хотелось бы узнать откуда они переселились на Алтай, думаю с Поволжья, хотя мама говорит, что из Крыма, из Армавира, думаю, что она путает с дедом. Дед, Фишер Иосиф Фридрихович родился в селе или деревне Константиновка нето Алтайского Края, нето на Волге. И там и там есть такие названия. Он был католик и диалект имел совсем другой. К сожалению и деда и бабушки нет в живых, бабушка умерла в 1993 году в Сибири, а дед в 1996 в Германии, так что спросить не у кого. Можете ли Вы мне помочь в моих начинаниях. Заранее благодарен.
Johannes: Anscherka В каком году родилась твоя бабушка Паулина Яковлевна? Гонштейны наши родственики и я многих знаю. Село Константиновка не далеко от Подсосново, там жили католики и говорили на другом акценте. Пишите, что вас интересует, может чем помогу.
viktor2: Обращаюсь ко всем обладающим сведениями по селу Подсосново Алтайского края. Меня интересует семья Репхун(Rebhuhn), колония выхода Reinwald, в которой по Плеве и по переписи 1798 г. проходила как Реппун по переписям 1850 и 1857гг., как Репхун. Мне известно, что Jakob Rebhuhn(дата рождения не известна) женатый на Elisabeth Koch-Müller(одна из фамилий возможно фамилия первого мужа) имел в браке след. детей 1. Jakob 1910, 2. Elisabeth 1912, Johann 1914 u. Födor(Friedrich). Отец Jakoba Rebhuhn по расказам был пастором. Буду очень благодарен за любые сведения по этой семье.
Johannes: viktor2 Я родился в 1956 году в Подсоснове и жил там до 1977 года. При мне да и после фамилия Репхун не было. Если такие и жили то наверно намного раньше, это надо узнать у старшего поколения.
viktor2: Johannes Ты прав они выехали оттуда в начале 30-х годов прошлого века в Среднюю Азию.
Leser: Марьяновка Хотелось отблагодарить вас за вашу помощь, я поккопался в своём архиве нашёл в Сельскохоз. переписи 1917 года по Подсосново одну фамилию Гаас. Может это то, что вы ищете? Анкета сельскохозяйственной переписи, села Подсосновка, Подсосновской волости, Барнаульского уезда. Год 1917 № по порядку 78. Гаасъ Вильгельм Гейнрихович, крестьянин, приписной къ селению, надельный. Немец. 51 год, жена Екат. (?) 50 лет, сын Вильгельм 12 лет, сын Иван 7 лет, внук Яков 7 лет, внук (??) 2 года, Фил. раб. 16 лет, дочь Мария 16 лет, сноха Екат. 53, Мар. (??) 29 лет, внучка Елиз. 2 г., внучка Амал. 22 года. Внучка Екат. 0 лет Умерла в последний год Марилисъ 17 Число душевых наделов 7. Губерния выхода Саратовская. Год прихода в Сибирь 1892, год поселения 1907
Марьяновка: Leser , Спасибо! У меня эта анкета уже есть.
Johannes: Leser пишет: я поккопался в своём архиве нашёл в Сельскохоз. переписи 1917 года по Подсосново одну фамилию Может там есть что-нибудь про фамилию Мезер/Мейзер?
Leser: Johannes только одна семья: Мейзер Гейнрих Иогаесов. 51 год, жена София 48 лет, сын Гейн. 22, сын Август 13, сын Алек. 9, дочь Ам. 20, дочь Соф. 10. Год прихода в Сибирь 1909, год поселения 1909. Губерния выхода Самарская.
Johannes: Leser Большое спасибо! Это мои.
matrena: Leser есть ли у Вас возможность посмотреть семьи Беккер
Leser: matrena Я нашел 4 семьи Беккер в Подсосново 1917 Becker Andrej Ivanovitsch Becker Ioganes Ioganesovitsch Becker Jarjv Ivanovitsch Becker Iogan Wilgelmovitsch
sander: Leser, а по фамилиям Роот, Якоби, Эрбес, Миллер в Вашем архиве что-нибудь есть?
Leser: есть, кто конкретно интересует?
sander: По Эрбес - семья и родственники Эрбес Якова Вильгельмовича 28.06.1899 г.р. из Donhof. По Якоби и Миллер из Denhof - желательно всех, т.к. это мои родственники по линии мамы и бабушки. По Роот интересует место, откуда они прибыли в Подсосново, если из Kutter (что маловероятно), то это будут тоже мои родственники по прямой линии.
Reinhold: дополняя ваше сообщение-Гаас прибыли в Подсосново из Антона. Мой интерес село Антон и от Якоба Кункель я получил несколько лет назад информацию, что из села Антон основателями Подсосново были: Гардт, Гаас, Гейнц, Девальд, Энгель, Нацаренус, Ротэрмель, Фукс, Киссельманн, Кремер, Моор, Грасмик. Все вышеперечисленные фамилии имеются в списках села Антон 1767 и 1941 годов.
Марьяновка: Reinhold , основали Подсосново выходцы из Кутера, а Гаас были из Денгофа. И мой Вам совет: Не доверяйте Кункелю. Вся его информация высосана из пальца.
lora74: Reinhold Das kann ich auch bestättigen: Не доверяйте Кункелю!
Марьяновка: vitvikt , извиняю за непонятливость. И в свою очередь прошу извинить меня за ошибку. Год основания, конечно же - 1890. Первую школу, которая одновременно использовалась как молитвенный дом и Gemeindehaus, построили после 1908 года.
vitvikt: Вопрос мой не такой простой С одной стороны, попалась мне вот такая таблица: С другой, в Памятной книжке Томской губернии за 1904 год Подсосново нет, но упомянуто множество сел без названия в которых, между тем, имеются школы. Вот пример: Видимо, 1890-й это - год, когда в этом месте начали обустраиваться первые колонисты?
Diesendorf: Старейшим немецким селом в этих местах считается Шенфельд (Желтенькое), у которого годом основания обычно указывается 1890-й. Но это - из области легенд, никаких документов о создании данного села в 1890 г. до сих пор предъявлено не было. Самая ранняя задокументированная дата - 1893 г., когда было образовано Подсосново.
Марьяновка: vitvikt , Вопрос, действительно непростой. По сельскохозяйственной переписи 1917 года, мои Гаас в анкетах указывают год прихода в Сибирь 1892 год, а год поселения на данном участке - 1907. В анкетах семейства Карл, годом прихода в Сибирь записан 1891 год. По воспоминаниям старожилов, записаных Ф.Ф.Шнейдером, Гаас пришли в Подсосново через два года после Гагельганцов и Кайзеров. Тогда как раз и получается, что первые жители поселились в 1890 году. Можно ли это считать датой основания села?
vitvikt: Марьяновка, меня бы устроила, например, такая формулировка: “Первое письменное упоминание немцких переселенцев в этих местах (Степной район Алтайского края) относится к 18901 году. Первое упоминание с. Подсосново относится к 19072 году. Однако, по рассказам старожилов , записаных Ф.Ф.Шнейдером первые переселенцы обосновались на этом месте уже в 18903 году ”. Остается уточнить первые две цифры и дать три ссылки (в том числе, указать кто такой Ф.Ф.Шнейдер и где опубликованы его записи) и информация будет исчерпывающей. А какую из этих дат считать датой основания, каждый может решить для себя сам. Первая дата нуждается в подтверждении. Вторую, возможно, удастся скорректировать. Виктор Дизендорф пищет: Самая ранняя задокументированная дата - 1893 г., когда было образовано Подсосново. Виктор, был бы Вам признателен за указание источника. 1. В 1890 году в Кулундинской степи было основано первое немецкое село Шенефельд (Жёлтенькое), а в 1892 – Подсосново. К сожалению это источник не приводит ссылок. ??? 2. Год образования участка и сельского общества. - Сборник статистических сведений об экономическом положении переселенцев в Томской губернии. Под редакцией В.Я. Нагнибеда, Томск, 1913. 3. ???
Diesendorf: Сведения об основании с. Подсосново в 1893 г. приведены в самом авторитетном, на мой взгляд, источнике подобной информации: Список населенных мест Сибирского края. Т. 1. Новосибирск, 1928, с. 350. Более ранние даты, встречавшиеся мне в литературе, приводились без ссылок на источники, а потому я придерживаюсь вышеуказанной. Ф.Ф. Шнейдер - бывший главбух подсосновского колхоза им. Кирова, выехавший в Германию и опубликовавший очерк по истории села. Упоминания об этой публикации я находил в Интернете, хотя сам ее не читал. Примечательно, что председателем этого колхоза тоже был Ф. Шнейдер, очень известная в свое время фигура. Надеюсь, подсосновцы подскажут, идет ли здесь речь об одном и том же лице или нет.
Марьяновка: У меня есть копии учётных карточек с/х переписей 1916 и 1917 годов на моих Родственников проживавших в Подсосново. В этих карточках есть графа: «Год прихода в Сибирь» Карл Христиан Иванович – 1891 Гаас Вильгельм Генрихович – 1892 Гаас Екатерина Васильевна – 1892 Карл Александр Иванович – 1891 Насколько мне известно, кроме Подсосново они в Сибири нигде больше не жили. Ф.Ф. Шнейдер работал рядовым бухгалтером в Подсоснове и к председателю Ф.Ф. Шнейдеру Отношения не имеет. Они просто однофамильцы. В Германии он издал небольшим тиражом книжку по истории села.
Johannes: Diesendorf пишет: Ф.Ф. Шнейдер - бывший главбух подсосновского колхоза им. Кирова, выехавший в Германию и опубликовавший очерк по истории села. Фридрих Фридрихович Шнайдер - бывший учётчик второй бригады колхоза им. Кирова. Он родом по-моему с Кратцке, с Волги, был депортирован, попал в трудармию, где познакомился со своей будующей женой, которая бала родом из Подсосново. Вот так он попал в село после трудармии. Он написал книгу про Подсосново, в основу легли рассказы сторожилов села, никаких документов подтверждающие об основание села там нету. Сейчас он живёт в Германии, я с ним общался по телефону, где он также подтвердил, что писал со слов сторожилов. Есть телефон, если кому нужен, пожалуйста. Был ещё Фридрих Фридрихович(звали Фёдор Фёдорович) Шнайдер - бывший председатель колхоза им. Кирова, Герой Социалистического Труда, депутат Верховного Совета СССР. Он много сделал по благоустройству села, по улучшению жизни сельчан. Он умер и похоронен в Подсосново. В моей бытности, когда я жил в Подсоснове, мы праздновали основания села дважды, но дат уже не помню. Старое село(Altes Tarfche), где когда-то жили первопереселенцы, было в стороне и там до сих пот стоит стела, на которой написан год. Новое же село было расположено вдоль берёзового колка. Перенесено оно было из-за весених паводков, которые затапливали старое село.
Leser: Johannes, у меня аналогичная информация по Шнайдер, я с ним тоже общался несколько лет назад по телефону. Что касается Председателя колхоза Ф.Ф. Шнайдера могу ещё добавить, что его семья до войны переселилась в "нашу" Михайловку, там его отец Шнайдер Фёдор Андреевич 20.06.1900 г.р. был в 1938 г арестован и 19.04.1938 расстрелян в г. Славгороде. Мой дед был позже председателем колхоза в Михайловке и, как рассказывал мой отец, с трудом уговорил мать Ф.Ф. Шнайдера послать его учиться. Буду рад, если найдутся родственники этой линии Шнайдер для обмена информацией.
Марьяновка: vitvikt , Я тоже поначалу споткнулся об 1907 год и также, как и Вы пришёл к заключению, что они где-то «бродили», прежде чем поселиться в Подсосново. Но потом ещё раз изучив все карточки по Подсосново, Камышам и Марьяновке, какие у меня есть, а также карточки тех же Гаасов за 1916 год, пришёл к совсем другому выводу. Во-первых: в анкетах за 1916 год, годом поселения на даном участке, записан 1893 год, во-вторых: во всех анкетах, у тех кто пришёл в Сибирь до 1907 года, стоит запись, что они поселились на даном участке в 1907 году у тех же, кто пришёл в Сибирь после 1907 года, разница между приходом в Сибирь и поселением на своём наделе составляет не более года. Я конечно пока не уверен на все сто процентов, но думаю, что это как-то связано со Столыпинской реформой. Возможно, что в 1907 году, просто проводился передел участков или просто надел, который раньше арендовали, они после реформы получали в собственность.
Berislawa: Марьяновка - Сейчас увидела. Вы упамянули фамилию Крауз. Крауз Йоганн Йоганнович и его жена Кретц Екатерина Матвеевна это не те? Тоже переселились с Украины в Сибирь.Не могу узнать точно откуда. Спасибо.
Марьяновка: Berislawa , те, что поселились в Подсосново, были с Волги. Это из списка конфирмантов: 9. Краус Иоганн – сын Филиппа Крауса, родился в Гололобовке 23.08.1887
Марьяновка: Berislawa , в 1917 году в Подсосново проживали: 1. Крауз Филипп 2. Крауз Генрих 3. Крауз Вильгельм 4. Крец Якоб
matrena: Кретц проживали в соседнеим селе Константиновка которое было обоснованно выходцами с Украины. население католическое
Leser: Марьяновка, по моим данным в 1917 году в Подсосново проживали: 1. Крауз Филипп Яковлевич из Саратовской губ. 2. Крауз Генрих Генрихович из Саратовской губ 3. Крауз Вильгельм Филиппович из Саратовской губ. 4. Крауз Карл Христианович из Самарской губ. 5. Крауз Генрих Христианович из Самарской губ. Крауз Иогана (Филипповича или Иогановича) я не нашел
Berislawa: Спасибо вам всем большое. А у Крауза Вильгельма Были сыновья? Или дочери? Вообще то они все должны быть католики. И родились в Херсонской губернии. Крец из Харьковской. Но Крауз такая распространённая фамилия ,или они все родственники? Спасибо всем за ответы, уже ближе!
Berislawa: А Гололобовка это где?
vitvikt: Да, оказалось что год образования участка ничего, практически не дает. В степном районе по всем участкам кроме отмеченных здесь указан 1907 или позже. Похоже на то, что в 1907 году активно началась регистрация. Вопрос к тем, кто читал книгу Шнайдера. Не оттуда ли эта цитата? В девяностых годах восемнадцатого столетия в районе старой деревни «Подсосново» появились первые переселенцы с Волги. Люди все прибывали, рождались дети, росли, а учиться было негде. И тогда жители попросили своего односельчанина Рейма, поскольку он был грамотнее других, обучать детей у себя дома. Он дал согласие, но вскоре его дом не мог вместить всех. И построила Подсосновская община свою школу из дерна. А учителем назначили Вильгельма Фольгардта. В начале 20 века образовалась новая деревня «Подсосново». Община вновь построила школу, но и она вскоре не вмещала всех детей. Решили построить воскресную церковь и в ней заниматься с детьми. Учителями стали Юлиус Шетцель и Карл Вагнер, а обучение велось только на немецком языке, с 1917 года дети начали получать начальное образование. Взял здесь: http://www.alted.ru/oo581/history.jsp
Марьяновка: vitvikt пишет: Вопрос к тем, кто читал книгу Шнайдера. Не оттуда ли эта цитата? Нет, не оттуда. Шнайдер писал на немецком, но эта цитата даже не перевод. Он пишет, что школу построили после 1908 года.
Asato: Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам с вопросом. Мой прадед, Видеман Яков Францевич с 1909 года проживал в Граничном. У него было 6 детей. Мне сообщили.что в Подсосново тоже жили Видеман. Быть может это мои?? Может кто нибудь знал эту фамилию или встречал ее?? Кстати,старший сын Якова Францевича Видеман, после службы в армии пришел с измененной фамилией -Вейдман. Женившись он жил с женой Гедвих Киммель в деревне Высокая, которая находилась рядом с Граничным. Так что я ищу Видеман и Вейдман.
Johannes: Asato В Подсосново действительно жили несколько семей Видеман. Из старых я знал Якова( он курил трубку и прозвище у него было Plattkopf) и Александра, отчества не помню, но они были родственники, возможно братья. Был ещё Иван Видеман, работал на бензовозе, потом в пожарке. Старых уже нету, дети переехали и живут в Германии.
sander: Asato в соседнем с Подсосново селе Камыши тоже жили Видеман.
Марьяновка: Berislawa , Гололобовка(Денгоф) - это в Саратовской губернии.
Марьяновка: sander , Видеманы, вероятно поселились в Камышах уже после революции. По переписи 1917 года их в Камышах нет.
matrena: Марьяновка вы правы Видеман в Камыши выслали 1941 . Семья была из Neu Bauer
Berislawa: Совсем я запуталась. В Краузах. Или они все были однофамильцы, или родня. Сузанна Юст - Первым брак был с Йоганном Крауз. от него сын Йоганн. 1898г.рожд. потом она вышла вторично замуж за Йоганна Илинзеера. Где нибудь в Славгороде есть упомининие этой фамилии? Смотрела по спискам коллоний, не нашла. Спасибо!
Марьяновка: Berislawa , Illenseher Jakob, 25.11.1898, Katharinental, Slawgorod Frau: Elisabeth Zeiger, 18.05.1902 Kinder: Amalia, 15.03.1922, Katharinental Jakob, 29.01.1929, Katharinental
Berislawa: Марьяновка , спасибо! Не мои, Там был ТОмас Илинзеер и Михаил. И Сузанна Юст. Спасибо+
Марьяновка: Berislawa , конечно не Ваши! Эти уехали в Парагвай. Но Вы спрашивали в каких колониях была такая фамилия.
полная версия страницы