Форум » A - L » Helmuth/Гельмут и Schwagerus/Швагерус » Ответить
Helmuth/Гельмут и Schwagerus/Швагерус
Jakob: Моя прабабушка Гельмут (девичья-Швагерус) Минна Георгиевна,1876г.р. Проживала в колонии Каррас(Иноземцево) под Пятигорском. Ее муж Кондрат Гельмут был намного старше ее. Больше о нем ничего неизвестно. Прабабушка вместе с семьями сыновей перед войной переехала в Боржом(Грузия), а оттуда в 1941 выселена в Павлодарскую область. В процессе поиска выяснил, что Гельмуты возможно выходцы из одной семьи, а значит все между собой родственники. Но как они попали в Каррас не знаю. Много людей с такой фамилией проживали в с.Шталь на р.Тарлык. Со Швагерусами еще интересней. Почти все они из Карраса или жили где-то рядом. Пока нет точных данных были ли они немцы. Есть версия, что они приехали с Шотландии. Если кто-то что-то знает об этих фамилиях отзовитесь.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
hilfe1: Jakob ШОТЛА́НДКА (Каррас), нем. колония в 8 км от Железноводска по дороге в Пятигорск (ныне — пос. Иноземцево). Была осн. в 1802 шотл. миссионерами, членами Эдинбургского библейского об-ва. Они поселились в ауле Каррас, у подножия г. Бештау, имея целью распространение протестантской религии и англ. влияния среди горцев. Начиная с 1808 немецкие переселенцы постепенно вытеснили шотландцев; к 1821 деятельность миссии прекратилась. Исчез и аул Каррас. В лермонт. время селение Ш. стало любимым местом прогулок «водяного общества». Как сообщает Н. П. Раевский, Л. и его друзья часто бывали в Ш. в небольшой гостинице — доме нем. семьи Рошке. 15 июля 1841 Л. приехал из Железноводска в Ш. с Е. Г. Быховец, Л. С. Пушкиным, А. П. Бенкендорфом и М. В. Дмитревским и обедал там по дороге к месту дуэли. Окрестности Ш. описаны Л. в «Княжне Мери» и в поэме «Измаил-Бей». Ш. упоминается в экспромте «Слишком месяц у Мерлини». На рис. Л. «Вид на Бештау около Железноводска» и «Военный верхом и амазонка» изображены Ш. и ее окрестности. В Иноземцеве со времени Л. сохранились дом Рошке (ул. Свободы, 38), здание нем. церкви и неск. домов. Лит.: Мартьянов, т. 2, с. 90—93; Симанская В. Я., Шотландка — селение Каррас, в кн.: Сб. Ставроп., с. 200—11; Боборыкин Л., Здесь бывал Л., «Огонек», 1960, № 48, с. 17; Быховец Е. Г., в кн.: Воспоминания.
hilfe1: Jakob Ludwig Schwagerus + Elisabeth Katherine Altegoth Kinder: Eugenia Schwagerus 15 APR 1872 ,Karras - 5 JAN 1929 Loveland, Weld, Colorado, USA Eugenia Schwagerus 15 APR 1872, Karras + Conrad Beitz 01 JUL 1865 Michaelsdorf - 03 JAN 1948 Loveland, Weld, Colorado, USA Kinder: 1.? 2.? 3. August Beitz 7 APR 1895 Vladikavkaz - 1 MAY 1956 4. John Beitz 14 MAR 1897 Vladikavkaz - 09 JAN 1940 5. ? 6. ? 7. Benjamin Beitz 11 SEP 1905 Vladikavkaz - 03 JAN 1929 8. ? 9. ? 10. ?
hilfe1: Jakob На сайте http://www.odessa3.org/search.html вся Ваша родня.
hilfe1: А вот Ваши репрессированные родственники. http://74.125.39.104/search?q=cache:fXxY6GfqV3oJ:uznal.org/book_of_memory.php%3Fbukva%3D24%26name%3D17%26surname%3D25+%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru
Jakob: hilfe1, большое спасибо. Но на сайте одесса3 я никого не нашел. Может я неправильно им пользуюсь?
hilfe1: Jakob Никого - это как? Там есть Швагерусы из Каррас. Я склоняюсь к мысли, что однофамильцев у Вас в этой колонии не было. Все должны быть родственниками. Поэтому я и написала, что там вся Ваша родня. если не получается, я помогу.
Jakob: Я набирал Швагерус, но он ничего не выдает. Может подскажете, как набирать?
hilfe1: А вот потомок той супружеской пары, которую я указала выше. EDWIN CONRAD BEITZ P O BOX 265 ROCKLAND ID USA 83271
hilfe1: Это люди, которые во время ВОВ находились в Германии. Членам одной семьи присваивался один номер. В своих анкетных данных они указывали своих родителей, бабушек и дедушек, даже если их уже не было в живых. Поэтому в этих списках могут быть люди, которые умерли ещё до ВОВ, но их имена просто значились в документах их потомков. Buchenan, Auguste 1874 Karass A3342EWZ50-E045 1142 geb. Schwagerus Engelhart, Elisabeth 1878 Karass, Geb. Ordschonikidse A3342-EWZ50-H008 2316 geb. Schwagerus Buchenan, Auguste 1872 Karras A3342EWZ50-G018 1094 geb. Schwagerus - verschleppt Pedi, Lydia 3 Apr 1888 Karasa A3342EWZ50-G022 1550 geb. Schwagerus Galloway, Elisabeth 1859 Karrass A3342-EWZ50-H036 0740 geb. Schwagerus Lazarew, Marie 5 Oct 1906 Pjatigorsk, Ordshonikidse A3342-EWZ50-H036 0698 geb. Schwagerus Schwagerus, Albert Karras EWZ50-H074 0734 Schwagerus, Anna 18 Jan 1889 Ordhenikidse EWZ50-H074 0670 geb. Nering Schwagerus, Johann 12 Jul 1909 Karas EWZ50-H074 0758 Schwagerus, Johann 12 Jul 1909 Karase EWZ50-H074 0694 gest. 1938 Schwagerus, Johannes 27 Apr 1888 Kaukasien EWZ50-H074 0670 Schwagerus, Johannes 1889 Karass EWZ50-H074 0718 gest. 1942 Sibirien Schwagerus, Karl 1888 EWZ50-H074 0752 Schwagerus, Katharina 26 Aug 1913 Ticheresk EWZ50-H074 0690 geb. Borger Schwagerus, Lydia EWZ50-H074 0734 geb. Fink Schwagerus, Lydia 1884 Pjatigorsk EWZ50-H074 0752 geb. Schreider Schwagerus, Maria 22 Apr 1915 Schischaki EWZ50-H074 0744 geb. Kutz Schwagerus, Pauline 5 Oct 1916 Karase EWZ50-H074 0716 Schwagerus, Pauline 1887 Konstantinowka EWZ50-H074 0718 geb. Weidenhammer Schwagerus, Peter 16 Jun 1911 Karras EWZ50-H074 0734 Schwagerus, Resa 20 Mar 1932 Mergental EWZ50-H074 0690 Schwagerus, Therese 2 Feb 1915 Pjatigorsk EWZ50-H074 0752 geb. Mitin Schwagerus, Waldemar 5 May 1930 Mergental EWZ50-H074 0690 Schwagerus, Waldemar 19 Jan 1940 Kislowodak EWZ50-H074 0752 Schwagerus, Waldemar 5 May 1930 Morgental EWZ50-H074 0758 Schwagerus, Wilhelmine 25 Jul 1935 Kislowodak EWZ50-H074 0752 Engelhardt, Wilhelmine 1880 Karras A3342EWZ50-B043 0146 geb. Schwagerus Konradi, Maria 26 Apr 1909 Karras, Geb. Ordshonikidse A3342-EWZ50-E031 0186 geb. Konradi - divorced Schwagerus
Jakob: Простите, а они в Германии так и остались?
hilfe1: Jakob Нет. После окончания войны все бывшие советские немцы оказались на территории ГДР и были возвращены в СССР. В списке есть и Конради, и Энгельхардт.
Jakob: Огромнейшее спасибо!!!
hilfe1: Jakob Очень вероятно. Значительная часть населения Северокавказских колоний формировалась из переселенцев с Волги и с Украины. Не было ли среди Ваших родственников, живших в 19-м веке некоего Е. Энгельгардта?
Alex T: Jakob К инфо hilfe1 добавлю строки К.Штумпп из описания образования колонии Каррас. ''...Erst 1815 kamen viele Deutsche in diese Kolonie und bekamen bald Übergewicht. Es wird nicht berichtet, woher diese Deutschen einwanderten. Eine Frau, die in Pjatigorsk lebte, sagte mir:,,Wir nannten sie nur die Wolgauer''. Es darf also wohl angenommen werden, daß Wolgadeutsche und wohl auch Schwarzmeerdeutsche frühzeitig in diese Kolonie kamen.''
hilfe1: Jakob Информация для размышления. Если в материалах переписи 1798 г. по колонии Гримм значится 1 семья Швагерус, то в перечне фамилий по этой колонии за 1834 и 1857 г.г. такой фамилии нет.
hilfe1: Jakob Добавление к сообщению от 1 июля. Некролог по поводу смерти сына Евгении Швагерус - Теодора. Перечисляются члены семьи, как умершие, так и здравствующие. BEITZ, Theodore b. 11 Feb 1903 d. 11 Oct 1988, Colorado Rocky Mountain News, June 6, 1995 Son of Conrad and Eugenia Schwagerus Beitz. Married Bertha Geis in Loveland, Colo. Came to the US in 1906. Survivors: four daughters Eugenia Schneider, Sylvia Seabrook, Marilyn Harrison, Dorothy Simpson, son Richard; sister Josephine Weiss of Johnston; brother Alex of Paul, Idaho. Preceded in death by sisters Helen Dufrense and Elisabeth Weimer; brothers Conrad, John, Benjamin, Ralph and William.
hilfe1: Jakob Helmut, Elisabeth 28 May 1898 Karlsruhe, Ordschonikidse A3342-EWZ50-C068 1748 geb. Siul Helmut, Johann 26 Feb 1919 Karlsruhe, Ordschonikidse A3342-EWZ50-C068 1748 Helmut, Johannes 26 Jul 1898 Karlsruhe, Ordschonikidse A3342-EWZ50-C068 1748
hilfe1: Jakob Jakob Швагерус Владимир Евгеньевич, 1920 г.р., Каррас. В апреле 1941 года призван Минераловодским военкоматом. Рядовой, связь прекратилась в августе 1941 года. Пропал без вести. Отец - швагерус Евгений Рудольфович. После войны проживал в ст. Горячеводской, ул. Любчикова, 19. Швагерус Отмар Евгеньевич, Каррас, последнее место службы ВТ гарнизона г. Барнаула, в апреле 1942 г. приговорён к 10 годам лишения свободы.
Jakob: Но может по этим переписям есть Швагерусы в других колониях?
hilfe1: Jakob Швагерусы в других колониях мне не попадались. А вот гельмуты, похоже, жили не только в Каррас. А, может, кто-то один переселился в Каррас из близлежащей колонии, например, женившись на девушке из Каррас? Гельмут Иосиф Иванович: 1915 года рождения Место рождения: Ставропольский кр., Минераловодский р-н, с. Каррас; немец; образование: малограмотный; б/п; Крестьянин; место проживания: Ставропольский кр., Минераловодский р-н, с. Каррас Арест: 22.07.1937 Приговор: 10 лет лагерей Реабилитиация март 1940 , основание: Освобожден за недоказанностью вины Источник: Книга памяти Ставропольского края Гельмут Иван Васильевич: 1894 года рождения Место рождения: Ставропольский кр., Туркменский р-н, с. Давсун; немец; образование: грамотный; б/п; Фельдшер; место проживания: Ставропольский кр., Туркменский р-н, с. Давсун Арест: 12.06.1938 Реабилитиация июль 1939 , основание: Освобожден Источник: Книга памяти Ставропольского края
hilfe1: Jakob Энгельгардт Карл Карлович: 1913 года рождения Место рождения: Ставропольский кр., с. Иноземское; Крестьянин; место проживания: Ставропольский кр., с. Иноземское Осужд. 1941 . Обв. по национальному признаку Приговор: выселен вначале в Южно-Казахстанскую, а в 1942 году - в Ульяновскую область, где до мая 1947 года использовался на физических работах и находился под надзором комендатур различных спецпоселений. Источник: Книга памяти Ульяновской обл Энгельгардт Петр Федорович: 1903 года рождения Место рождения: Колонии Каррас; немец; образование: низшее; член ВКП(б); Весовщик; место проживания: Колонии Каррас Арест: 08.04.1938 Приговор: 10 лет лагерей Источник: Книга памяти Ставропольского края Энгельгардт Рудольф Карлович: 1898 года рождения Место рождения: Колонии Каррас; немец; образование: низшее; б/п; Грузчик; место проживания: Колонии Каррас Арест: 25.12.1937 Приговор: 10 лет лагерей Источник: Книга памяти Ставропольского края Энгельгардт Федор Карлович: 1904 года рождения Место рождения: Колонии Каррас; немец; образование: низшее; б/п; Старший стрелочник; место проживания: Колонии Каррас Арест: 26.02.1937 Расстрел Источник: Книга памяти Ставропольского края Конради Адам Иосиф.: 1930 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Постановление ГКО СССР 1941г Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Александр Константинович: 1938 года рождения Место рождения: г. Кисловодск Осужд. 05.10.1941 . Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Андрей Андреевич: 1935 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Указ ПВС СССР от 28.08.1941г #21/160 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Андрей Карпович: 1888 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Указ ПВС СССР от 28.08.1941г #21/160 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Анна Адамовна: ((Елизавета))1898 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Указ ПВС СССР от 28.08.1941г #21/160 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Валентина Петровна: 1937 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Постановление ГОКО # 698-сс 21.09.1941 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Остальные на страничке http://uznal.org/book_of_memory.php?bukva=10&name=114&surname=7
stas: Jakob пишет: Моя прабабушка Гельмут (девичья-Швагерус) Минна Георгиевна,1876г.р. Проживала в колонии Каррас(Иноземцево) под Пятигорском. Ее муж Кондрат Гельмут был намного старше ее. Больше о нем ничего неизвестно. Прабабушка вместе с семьями сыновей перед войной переехала в Боржом(Грузия), а оттуда в 1941 выселена в Павлодарскую область. В процессе поиска выяснил, что Гельмуты возможно выходцы из одной семьи, а значит все между собой родственники. Но как они попали в Каррас не знаю. Много людей с такой фамилией проживали в с.Шталь на р.Тарлык. Со Швагерусами еще интересней. Почти все они из Карраса или жили где-то рядом. Пока нет точных данных были ли они немцы. Есть версия, что они приехали с Шотландии. Если кто-то что-то знает об этих фамилиях отзовитесь. Привет! Случайно наткнулся. Вообще-то моя фамилия - Швагерус. Действительно, однофамильцев у нас нет. И действительно, корни - из Шотландии. Собираем давно по крупицам и рассказам старших. Рад буду поделится и узнать что-то новое (ну и пообщаться с родственниками, хоть и седьмой водой на киселе ).
schneider: hilfe1 Где найти списки по константиновке, возле пятигорска Мой отец Шнайдер Эдуард Лукьянович 1924 года рождения, но я думаю его деда Lukas звали. Сделал запрос в Ставропольский Архив. Его сестра Сусана 1913 или 1914 года рождения Больше ничего не известно
hilfe1: schneider Вы правильно сделали запрос. Но надо подождать и посмотреть, что ответят. Все документы по обустройству новых колоний и списки поселяющихся там людей находятся в Ставрополе, если только не были утеряны.
kostik: Нет я из росси и моя фамилия Швагериус
EdWKo: Среди списка фамилии Конради нашел даже себя! Спасибо большое!!!
heiner: stas А почему вы решили ,что ваши предки из Шотландии Только по тому что Швагерус жили в Шотландке(Каррас)? Jakob Вы знаете Марина права.В списках первопоселенцев у И.Р.Плеве нет ни одного Швагерус.Но в переписи 1775 года он появлятся в кол.Гримм. Jakob Schwagerus (57) жена Katharina (44) сын Jakob(20) и четверо приёмных детей ,под фамилией Kerbach( написание скорее всего неправильное) В 1798 году стоит только сын Jakob (44) его жена Magdalena geb.Kling (38)и дети: Jakob (17)Georg(15) Gottlieb(13) Как уже говорила Марина в последующих переписях они "пропадают".И вот что я предполагал и скорее всего это так и было.В переписи 1798 года стоит ,что они все долги выплатили и хотят заниматься и дальше сельским хозяйством.Так вот по моим предположениям в 1816-17 годах началось переселение на Кавказ в район Пятигорска.И вот что я встретил в книге которую получил недавно.Т.Н.Плохотнюк "Немецкое население Северного Кавказа:социально -экономическая,политическая и религиозная жизнь". Дословно:Рапортъ генерал-майора Сталя генералу Ермолову,отъ 30 го мая 1819 года.№706.-Георгиевскъ Во исполнение предписания вашего высочества отъ 19 января.3153,съ препровождением въ копии просительнаго письма поверенного Шотландской колонии Якова Швагеруса относительно отвода живущимъ в той колонии иностранцамъ земли для поселения ихъ ... В общем речь идёт о наделении землёй волжских колонистов временно проживающих в Каррасе.И скорее всего это была земля выделенная для будующей колонии Константиновской,между горой Лысогоркой и горой Горячей,на реке Подкумке.Кто был Яков Швагерус?Тот которому в 1798 году было 44 или его старший сын ?Вот вам и пища к размышлению.Наверняка в Саратове имеются списки переселенцев на Кавказ в то время. Вот такая параллель протянута с Волги на Кавказ.А причем тут Шотландия?
hilfe1: По поводу происхождения фамилий, проживавших в Каррас, идёт много споров. Да, колонию основали шотландские миссионеры. Но я читала, что со временем, её население стало пополняться за счёт выселенцев из других районов России. Можно ли сегодня точно установить, кто, когда и откуда приехал - я не знаю. Ответить на этот вопрос можно будет только после полного исследования архивных документов, причём, не одного архива. Сомневаюсь, что кто-то на сегодняшний день такую работу проделал. Но, с другой стороны, нельзя недооценивать и слова предков. В них может быть как доля истины, так и доля вымысла. heiner пишет: поверенного Шотландской колонии Якова Швагеруса Поверенным мог быть только коренной житель. Если он и просил от имени колонии, то не для себя, а для других, которые позднее прибыли туда. Где бы не отвели землю, Яков Швагерус не поселился на ней. Он жил и продолжал жить в Каррас. Открывший эту тему активно занимается Швагерусами из Каррас, но, кажется, уже не появляется на этом форуме. Зато у него на Одноклассниках есть группа.
pflaum: Schwagerus явно немецкая фамилия, точнее южнонемецкая. Примеры: Magirus, Buderus, Harrus, Nerius, Möbius, Matthäus итд.
heiner: hilfe1 Марина я эту тему читал раньше но она меня не затронула.Ну а недавно ко мне обратился Якоб(открывший тему) и спросил знаю ли я что нибудь о Швагерус и что его предки якобы жили тоже в Константиновке(которая меня лично интересует).Может я бы пропустил его вопрос мимо ушей ,но получив книгу Плохотнюк в процесе читки наткнулся на этот документ.Это меня заинтересовало и я по следам твоих высказываний о Швагерус из Гримма,провёл расследовании.Да действительно он фигурирует один по переписи 1775 года и после 1798 года исчезает с Волги и в 1819 году всплывает в Каррасе.Если ты помнишь вопрос форумчанина Ляйтнера в моей теме где он спрашивал о своих которые в 1817 переехали на Кавказ.Так вот видимо в это время и был какой то наплыв с Волги и имел место какой то конфликт с основателями колонии Каррас (шотландцами) с прибывшими волжанами,результатом чего было образование двух новых колоний Николаевка и Константиновская.Кроме этого в районе Святого Креста (Будёновска) проживали уже к тому времени 21 семья к которым присоеденились ещё 13 вновь прибывших семей.Вот только не ясно ,ушли они в конце двадцатых годов оттуда и переселились в Константиновку(в Святом Кресте главенствовали тогда армяне и как видно из документов немцы им платили толи аренду толи ещё что)И на базе этого там происходили постоянно скандалы.Ну а Швагерус как я понял из документов ,испрашивал у начальства разрешения на отделении волжан от шотландцев и введения своих органов правления.
matrena: heiner Morgen überprüfe ich die Findbücher Archiv Odessa.vieleicht fidet sich was
graumann: heiner Род Швагерус. Согласно имеющимся у меня сведениям, немецкие колонисты Швагерусы были выходцами из Пруссии. В 1765г. семья крестьянина Якоба Швагеруса(1718г.р.) приехала в саратовскую колонию Карамыш, где и осела. Летом 1810г. его сын - тоже Якоб Швагерус со своими детьми и внуками перебрался из этой колонии в шотландскую колонию Каррас, где деятельность их рода продолжалась до самого конца колонии Каррас. Это был один из наиболее многочисленных родов Карраса. Мать известного российского рок-певца Игоря Талькова, трагически погибшего в 1991 году, - Ольга Юльевна родилась в семье Юлия Рудольфовича Швагеруса из Карраса. Много представителей рода Швагерус проживают сегодня в различных местностях России.
heiner: graumann Совершенно верно ,как я и сказал выше Швагерусы перебрались с Волги на Кавказ и жили в Каррасе до последнего.Вот только те кто "замутил" эту тему пропали, как многие на форуме узнав немного о своих предках и на этом успокоившись...
Jakob: Тут Вы не правы. Я никуда не пропал. Да и не успокоился. Просто все остальные поиски уперлись в финансы. Ведь никто не собирается работать в архивах бесплатно. А мне до них пару тысяч километров добираться. На письма отвечают по паре месяцев.
Jakob: Кстати очень много узнал на "одноклассниках". Создал там группу Швагерусы. Собрал несколько родословных ветвей. Кое-кто сам мне звонил и писал. Но к сожалению, мало что выяснил о 19 веке. Пока нет прямой связи между первыми Швагерусами и следующими поколениями. В одной семье утверждают, что их предок переехал из Германии в Россию в 1852. Пока тоже нет возможности это проверить. Работы много, а времени почти нет. Семья большая, все время почти на нее уходит.
Jakob: graumann А у Вас много сведений о Швагерусах?
graumann: Jakob Сведений о каррасском роде Швагерус имею пока немного, и они касаются, в основном, конца 18-го века и первой половины 19-го века. Можно совместными усилиями попытаться составить генеалогическое древо рода Швагерус за этот период. Более поздние сведения приведены в изобилии на этом сайте и в Интернете.
Jakob: graumann Буду Вам очень благодарен. Я так понимаю, что у Якова Швагеруса были 6 сыновей? Есть ли у Вас сведения о его внуках?
graumann: для Jakob Чтобы было удобнее обмениваться информацией по роду Швагерус предлагаю перейти на уровень электронной почты. Мой E-mail указан в моем профиле.
полная версия страницы