Форум » A - L » Helmuth/Гельмут и Schwagerus/Швагерус » Ответить
Helmuth/Гельмут и Schwagerus/Швагерус
Jakob: Моя прабабушка Гельмут (девичья-Швагерус) Минна Георгиевна,1876г.р. Проживала в колонии Каррас(Иноземцево) под Пятигорском. Ее муж Кондрат Гельмут был намного старше ее. Больше о нем ничего неизвестно. Прабабушка вместе с семьями сыновей перед войной переехала в Боржом(Грузия), а оттуда в 1941 выселена в Павлодарскую область. В процессе поиска выяснил, что Гельмуты возможно выходцы из одной семьи, а значит все между собой родственники. Но как они попали в Каррас не знаю. Много людей с такой фамилией проживали в с.Шталь на р.Тарлык. Со Швагерусами еще интересней. Почти все они из Карраса или жили где-то рядом. Пока нет точных данных были ли они немцы. Есть версия, что они приехали с Шотландии. Если кто-то что-то знает об этих фамилиях отзовитесь.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
hilfe1: Jakob Энгельгардт Карл Карлович: 1913 года рождения Место рождения: Ставропольский кр., с. Иноземское; Крестьянин; место проживания: Ставропольский кр., с. Иноземское Осужд. 1941 . Обв. по национальному признаку Приговор: выселен вначале в Южно-Казахстанскую, а в 1942 году - в Ульяновскую область, где до мая 1947 года использовался на физических работах и находился под надзором комендатур различных спецпоселений. Источник: Книга памяти Ульяновской обл Энгельгардт Петр Федорович: 1903 года рождения Место рождения: Колонии Каррас; немец; образование: низшее; член ВКП(б); Весовщик; место проживания: Колонии Каррас Арест: 08.04.1938 Приговор: 10 лет лагерей Источник: Книга памяти Ставропольского края Энгельгардт Рудольф Карлович: 1898 года рождения Место рождения: Колонии Каррас; немец; образование: низшее; б/п; Грузчик; место проживания: Колонии Каррас Арест: 25.12.1937 Приговор: 10 лет лагерей Источник: Книга памяти Ставропольского края Энгельгардт Федор Карлович: 1904 года рождения Место рождения: Колонии Каррас; немец; образование: низшее; б/п; Старший стрелочник; место проживания: Колонии Каррас Арест: 26.02.1937 Расстрел Источник: Книга памяти Ставропольского края Конради Адам Иосиф.: 1930 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Постановление ГКО СССР 1941г Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Александр Константинович: 1938 года рождения Место рождения: г. Кисловодск Осужд. 05.10.1941 . Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Андрей Андреевич: 1935 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Указ ПВС СССР от 28.08.1941г #21/160 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Андрей Карпович: 1888 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Указ ПВС СССР от 28.08.1941г #21/160 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Анна Адамовна: ((Елизавета))1898 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Указ ПВС СССР от 28.08.1941г #21/160 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Конради Валентина Петровна: 1937 года рождения Место рождения: Ставропольский кр. Осужд. 12.12.1941 . Обв. немцы; Постановление ГОКО # 698-сс 21.09.1941 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: Данные УВД Томской обл. Остальные на страничке http://uznal.org/book_of_memory.php?bukva=10&name=114&surname=7
stas: Jakob пишет: Моя прабабушка Гельмут (девичья-Швагерус) Минна Георгиевна,1876г.р. Проживала в колонии Каррас(Иноземцево) под Пятигорском. Ее муж Кондрат Гельмут был намного старше ее. Больше о нем ничего неизвестно. Прабабушка вместе с семьями сыновей перед войной переехала в Боржом(Грузия), а оттуда в 1941 выселена в Павлодарскую область. В процессе поиска выяснил, что Гельмуты возможно выходцы из одной семьи, а значит все между собой родственники. Но как они попали в Каррас не знаю. Много людей с такой фамилией проживали в с.Шталь на р.Тарлык. Со Швагерусами еще интересней. Почти все они из Карраса или жили где-то рядом. Пока нет точных данных были ли они немцы. Есть версия, что они приехали с Шотландии. Если кто-то что-то знает об этих фамилиях отзовитесь. Привет! Случайно наткнулся. Вообще-то моя фамилия - Швагерус. Действительно, однофамильцев у нас нет. И действительно, корни - из Шотландии. Собираем давно по крупицам и рассказам старших. Рад буду поделится и узнать что-то новое (ну и пообщаться с родственниками, хоть и седьмой водой на киселе ).
schneider: hilfe1 Где найти списки по константиновке, возле пятигорска Мой отец Шнайдер Эдуард Лукьянович 1924 года рождения, но я думаю его деда Lukas звали. Сделал запрос в Ставропольский Архив. Его сестра Сусана 1913 или 1914 года рождения Больше ничего не известно
hilfe1: schneider Вы правильно сделали запрос. Но надо подождать и посмотреть, что ответят. Все документы по обустройству новых колоний и списки поселяющихся там людей находятся в Ставрополе, если только не были утеряны.
kostik: Нет я из росси и моя фамилия Швагериус
EdWKo: Среди списка фамилии Конради нашел даже себя! Спасибо большое!!!
heiner: stas А почему вы решили ,что ваши предки из Шотландии Только по тому что Швагерус жили в Шотландке(Каррас)? Jakob Вы знаете Марина права.В списках первопоселенцев у И.Р.Плеве нет ни одного Швагерус.Но в переписи 1775 года он появлятся в кол.Гримм. Jakob Schwagerus (57) жена Katharina (44) сын Jakob(20) и четверо приёмных детей ,под фамилией Kerbach( написание скорее всего неправильное) В 1798 году стоит только сын Jakob (44) его жена Magdalena geb.Kling (38)и дети: Jakob (17)Georg(15) Gottlieb(13) Как уже говорила Марина в последующих переписях они "пропадают".И вот что я предполагал и скорее всего это так и было.В переписи 1798 года стоит ,что они все долги выплатили и хотят заниматься и дальше сельским хозяйством.Так вот по моим предположениям в 1816-17 годах началось переселение на Кавказ в район Пятигорска.И вот что я встретил в книге которую получил недавно.Т.Н.Плохотнюк "Немецкое население Северного Кавказа:социально -экономическая,политическая и религиозная жизнь". Дословно:Рапортъ генерал-майора Сталя генералу Ермолову,отъ 30 го мая 1819 года.№706.-Георгиевскъ Во исполнение предписания вашего высочества отъ 19 января.3153,съ препровождением въ копии просительнаго письма поверенного Шотландской колонии Якова Швагеруса относительно отвода живущимъ в той колонии иностранцамъ земли для поселения ихъ ... В общем речь идёт о наделении землёй волжских колонистов временно проживающих в Каррасе.И скорее всего это была земля выделенная для будующей колонии Константиновской,между горой Лысогоркой и горой Горячей,на реке Подкумке.Кто был Яков Швагерус?Тот которому в 1798 году было 44 или его старший сын ?Вот вам и пища к размышлению.Наверняка в Саратове имеются списки переселенцев на Кавказ в то время. Вот такая параллель протянута с Волги на Кавказ.А причем тут Шотландия?
hilfe1: По поводу происхождения фамилий, проживавших в Каррас, идёт много споров. Да, колонию основали шотландские миссионеры. Но я читала, что со временем, её население стало пополняться за счёт выселенцев из других районов России. Можно ли сегодня точно установить, кто, когда и откуда приехал - я не знаю. Ответить на этот вопрос можно будет только после полного исследования архивных документов, причём, не одного архива. Сомневаюсь, что кто-то на сегодняшний день такую работу проделал. Но, с другой стороны, нельзя недооценивать и слова предков. В них может быть как доля истины, так и доля вымысла. heiner пишет: поверенного Шотландской колонии Якова Швагеруса Поверенным мог быть только коренной житель. Если он и просил от имени колонии, то не для себя, а для других, которые позднее прибыли туда. Где бы не отвели землю, Яков Швагерус не поселился на ней. Он жил и продолжал жить в Каррас. Открывший эту тему активно занимается Швагерусами из Каррас, но, кажется, уже не появляется на этом форуме. Зато у него на Одноклассниках есть группа.
pflaum: Schwagerus явно немецкая фамилия, точнее южнонемецкая. Примеры: Magirus, Buderus, Harrus, Nerius, Möbius, Matthäus итд.
heiner: hilfe1 Марина я эту тему читал раньше но она меня не затронула.Ну а недавно ко мне обратился Якоб(открывший тему) и спросил знаю ли я что нибудь о Швагерус и что его предки якобы жили тоже в Константиновке(которая меня лично интересует).Может я бы пропустил его вопрос мимо ушей ,но получив книгу Плохотнюк в процесе читки наткнулся на этот документ.Это меня заинтересовало и я по следам твоих высказываний о Швагерус из Гримма,провёл расследовании.Да действительно он фигурирует один по переписи 1775 года и после 1798 года исчезает с Волги и в 1819 году всплывает в Каррасе.Если ты помнишь вопрос форумчанина Ляйтнера в моей теме где он спрашивал о своих которые в 1817 переехали на Кавказ.Так вот видимо в это время и был какой то наплыв с Волги и имел место какой то конфликт с основателями колонии Каррас (шотландцами) с прибывшими волжанами,результатом чего было образование двух новых колоний Николаевка и Константиновская.Кроме этого в районе Святого Креста (Будёновска) проживали уже к тому времени 21 семья к которым присоеденились ещё 13 вновь прибывших семей.Вот только не ясно ,ушли они в конце двадцатых годов оттуда и переселились в Константиновку(в Святом Кресте главенствовали тогда армяне и как видно из документов немцы им платили толи аренду толи ещё что)И на базе этого там происходили постоянно скандалы.Ну а Швагерус как я понял из документов ,испрашивал у начальства разрешения на отделении волжан от шотландцев и введения своих органов правления.
matrena: heiner Morgen überprüfe ich die Findbücher Archiv Odessa.vieleicht fidet sich was
graumann: heiner Род Швагерус. Согласно имеющимся у меня сведениям, немецкие колонисты Швагерусы были выходцами из Пруссии. В 1765г. семья крестьянина Якоба Швагеруса(1718г.р.) приехала в саратовскую колонию Карамыш, где и осела. Летом 1810г. его сын - тоже Якоб Швагерус со своими детьми и внуками перебрался из этой колонии в шотландскую колонию Каррас, где деятельность их рода продолжалась до самого конца колонии Каррас. Это был один из наиболее многочисленных родов Карраса. Мать известного российского рок-певца Игоря Талькова, трагически погибшего в 1991 году, - Ольга Юльевна родилась в семье Юлия Рудольфовича Швагеруса из Карраса. Много представителей рода Швагерус проживают сегодня в различных местностях России.
heiner: graumann Совершенно верно ,как я и сказал выше Швагерусы перебрались с Волги на Кавказ и жили в Каррасе до последнего.Вот только те кто "замутил" эту тему пропали, как многие на форуме узнав немного о своих предках и на этом успокоившись...
Jakob: Тут Вы не правы. Я никуда не пропал. Да и не успокоился. Просто все остальные поиски уперлись в финансы. Ведь никто не собирается работать в архивах бесплатно. А мне до них пару тысяч километров добираться. На письма отвечают по паре месяцев.
Jakob: Кстати очень много узнал на "одноклассниках". Создал там группу Швагерусы. Собрал несколько родословных ветвей. Кое-кто сам мне звонил и писал. Но к сожалению, мало что выяснил о 19 веке. Пока нет прямой связи между первыми Швагерусами и следующими поколениями. В одной семье утверждают, что их предок переехал из Германии в Россию в 1852. Пока тоже нет возможности это проверить. Работы много, а времени почти нет. Семья большая, все время почти на нее уходит.
Jakob: graumann А у Вас много сведений о Швагерусах?
graumann: Jakob Сведений о каррасском роде Швагерус имею пока немного, и они касаются, в основном, конца 18-го века и первой половины 19-го века. Можно совместными усилиями попытаться составить генеалогическое древо рода Швагерус за этот период. Более поздние сведения приведены в изобилии на этом сайте и в Интернете.
Jakob: graumann Буду Вам очень благодарен. Я так понимаю, что у Якова Швагеруса были 6 сыновей? Есть ли у Вас сведения о его внуках?
graumann: для Jakob Чтобы было удобнее обмениваться информацией по роду Швагерус предлагаю перейти на уровень электронной почты. Мой E-mail указан в моем профиле.
полная версия страницы