Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Фамильный герб и генеалогические исследования » Ответить
Фамильный герб и генеалогические исследования
Geist: Уважаемые форумчане! Постараюсь оказать содействие тем, кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии. Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, или земли их исхода. Заранее предупреждаю, что в связи с тем, что переселялось в основном безземельное крестьянство, шансы оказаться потомком аристократов минимальны, но не безнадежны.
Selma: Нам не страшен серый волк, тут др. соловьи -разбойники летают.
Lustig: Входят ли бургундские фамилии немецкого происхождения в Ваш перечень ? Меня интересует значение герба,который я могу вам выслать.
elena60: Я тоже хочу получить информацию о гербе с ключами, который на фото в середине верхнего ряда, под фамилией Küstner.
Henriette: Дорогие форумчане! Это тема не серьезная! Мы занимаемся генеалогией, а ни какими то сказками! Если у вас много денег, тратьте их на серьезную генеалогию или пожертвуйте бедным людям! А если хотите иметь фамильный герб, нарисуйте его сами - и будете знать, кто его изготовитель. Всем хорошего настроения и больших успехов!
elena60: Тема, как тема, не менее интересная для меня лично, чем все о чем я узнаю на этом форуме. *Генеалогия связана с геральдикой,... и многими другими историческими дисциплинами.* http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F и далеко ли ушла генеалогия от сказок?
hilfe1: kindsvaters пишет: Другое дело, что не следует присваивать себе герб безо всяких оснований. Это касается всех, кто цепляется за любой герб, лишь бы фамилия была такая же. Не стоит, поскольку любой найденный Вами герб не имеет к Вам никакого отношения, пусть на нём хоть десять раз написана Ваша фамилия. Вот когда Вы продвинитесь в своих изысканиях настолько глубоко, что найдёте документы, из которых будет явствовать, что Вашему конкретному предку принадлежит какой-то герб, а Вы являетесь прямым потомком, вот тогда только Вы сможете хотя бы обратить на него внимание. А всё остальное - простое присваивание себе красивых картинок, принадлежащих чужим родам.
Henriette: elena60 пишет: Тема, как тема, не менее интересная для меня лично Уважаемая elena60, вы правы, у каждого свои личные интересы, так и должно быть, а то было бы скучно. Я пишу свое мнение. В жизни наших предков - простых крестьянинов - слово герб не имело значения, но скорее всего слово горб ... о нем не говорили, его зарабатывали и имели - и то только те, которые доживали до старости. Радость в жизни была ... если крестьянин и его семья были сытыми ... в жизни было и много других радостей - но это были радости простого человека. Хоть новые сапоги или связанные носки ... или танец возле костра ... или разговор на скамеечке с соседом ... или посещение церковной службы в воскресенье ... или хороший урожай. Наши предки были одаренными рукодельниками, например вырезали деревянные фигуры из дерева, при строительстве дома украшали карнизы и ставни, или ворота. Часто видно - и сейчас еще на старых домах - год строительства дома ... или картинка на доме, которая говорит о профессии хозяина или его интересе. Еще ни одного "von" я среди волжских поселенцев не встретила, даже если потомки этого и хотели бы. Но когда листала церковные книги Familysearch, то были аристократы в Ростове или Таганроге. Они приехали как инженера, врачи, купцы... Каждому свое, у них герб, а у наших - радости и счастья в жизни и без этого. Ich bin stolz auf unsere wolgadeutschen Vorfahren, dass sie fleißig und bodenständig durch das Leben gegangen sind.
elena60: Henriette, даже не знаю, что сказать в ответ По-моему, мы отклонились от темы. Я понимаю о чем Вы толкуете, только не могу уловить, какое это имеет отношение к предложению Geistа. Нижеследующее не в пику Вам, а для завершения моей реплики в Посте N: 299. Дело не в сугубо личном мнении, а в мотиве, который двигает наш интерес к той или иной теме. Я в данном контексте увидела не слово *Герб*, но *кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии* и *земли их исхода.*. Мой мотив интереса к данной теме не в том, чтобы узнать мой это герб или не мой, а в том, что указана интересующая меня фамилия. Общеизвестно, что изначально у людей не было фамилии, а было Имя. Я глубоко не изучала вопрос появления Фамилии у немцев, а только по ходу дела накапливаю информацию, которую начну перерабатывать, когда придет время. Однако я исключаю возможность случайного совпадения, т.е. мне не понятно(а значит требует ясности), как могли дворянин и ремесленник стать однофамильцами. На мой взгляд должно быть что-то общее... Понятие *горжусь* мне вообще чуждо; жизнь человека измеряется не его принадлежностью к роду дворян или крестьян...В семье инженера, врача, купца домочадцы тоже не сидели сложа руки... Вот Вы пишите о серьезной генеалогии. Но как можно серьезно относиться к тому, чем мы занимаемся? Вся серьезность заключена только в том, что мы не даем уйти в небытие существование прошлых поколений(есть и другие факторы, которые я сейчас затрагивать не стану) . Но серьезно приписывать себя к конкретному роду(дворян ли, крестьян ли) это, на мой взгляд, по меньшей мере, наивно... Что же касается собственно *интереса принадлежности к дворянскому роду и *своему* гербу*, ну так что ж?, люди всегда любили ИГРАТЬСЯ с символами, и в прошлом и теперь...Тут я удалюсь без комментариев.
hilfe1: elena60 пишет: как могли дворянин и ремесленник стать однофамильцами Точно так же, как и у других народов. Разве у русских не так же? И ничего общего. Общее есть только у потомков одного и того же человека, вот они и будут родственниками. А если следовать Вашей логике, то все Миллеры - родственники, все Буши - родственники итд. итд. Это не так.
elena60: hilfe1 пишет: все Буши - родственники :sm12 ну конечно же не так, это мы еще в школе проходили. Я веду речь не о кровном родстве, а о родственности происхождения собственно Фамилии. Мне интересно, что общего у Буша-дворянина и Буша-ремесленника, в смысле, почему они оба Бушами стали. То, что один дворянин -это ведь второстепенно. Он мог родиться уже дворянином, а мог быть и ремесленником. (Разве царь Давид не был пастухом?)...вообще-то, кто на самом деле из особо аристократических слоев, тот обычно об этом знает,....ну и так далее, не буду повторяться.
Александр: Просто так нарисовать Фамильный герб нельзя, он несёт определённую информацию и знания. Во всём остальном, согласен с Мариной, всё нужно доказывать. По другому нельзя, или это твоё, или нет, третьего не дано.
silvester: Александр пишет: Просто так нарисовать Фамильный герб нельзя, он несёт определённую информацию и знания. Почему нельзя? Воровать чужой герб нельзя. А почему свой создать нельзя. Жаль что лени много, не могу фотошоп освоить, а то сам создал бы себе свой герб. Что тут преступного? Я пенсионер, жизнь прожита. Вот и хочу показать на своём гербе, чем на жизнь себе зарабатывал. Часть своей жизни вращал штурвал на судах: значит на гербе должен быть штурвал, ведь с его помощью зарабатывал. Другую часть жизни строил дома, значит надо найти место кирпичу и кельме каменщика, кисть и краска спутник маляра. Им надо тоже место выделить. Большую часть жизни занимался коротковолновой радиосвязью, почему не найти места для телеграфного ключа и радиолюбительской антенны. Вот и будет такой герб нести информацию. Ничего ни и кого не украдено. Почему мне нельзя иметь герб? И пусть он красуется на фамильном дереве. Ведь создатель фамильного дерева-я. Вот только найду, кто хорошо фотошоп знает, так и буду просить его создать такой герб. Рад буду познакомиться с вашими новыми гербами.
exorcio: silvester нельзя нарисовать потому что их владельцы их не сами себе рисовали, а их им присваивали, как дворянские так и бюргерские. Гербы внесены в Siebmachers Wappenbuch
Александр: Нарисовать или сделать через фотошоп конечно можно, но ведь и на заборе много чего написано и нарисовано.
silvester: Александр пишет: но ведь и на заборе много чего написано и нарисовано. А какое отношение имеет это высказывание к гербу!? Я своё фамильное дерево забором не считаю, и что попало там не написано и не нарисовано. В этом может любой убедиться. На земле тысяча несуразных запретов были, есть и будут. Мне до них нет никаго дела. И сравнение герба с надписями на заборах, видимо от перегрева на солнце. Бывает.
Nic: silvester Вы абсолютно правы и Ваш путь с рисованием собственного герба тоже правильный - об этом много обсуждали на других форумах. exorcio Дворянство упразднено во многих странах мира и те, кто регистрирует новые гербы в Геральдическом матрикуле - это ловкачи. У меня есть тоже тетрадка в клетку, и я готов любой герб зарегистрировать пока забесплатно. А всё, что было до этого - это уже часть истории. И не всегда приятной, между прочим.
hilfe1: Александр пишет: Нарисовать или сделать через фотошоп конечно можно, но ведь и на заборе много чего написано и нарисовано. Удачно подмечено.
hilfe1: Тут перепутаны две совсем разные темы. Одна - это поиски исторического герба, вернее, цепляние за любой герб, на котором написана знакомая фамилия. Обсуждение начиналось с этого вопроса и, на самом деле, не раз. А потом весь разговор переходит в тему возможности или невозможности сегодня создать себе свой герб. Думаю, не стоит смешивать эти две темы. Каждый сам себе режиссёр. Но созданные сегодня в самостоятельном порядке гербы гербами в прямом смысле являться не будут. Это, так чказать, внутрисемейное развлечение. А что касается исторических гербов, то тут всё серьёзнее и не стоит искать в каких-то справочниках известные фамилии. если герб у предков был, то в процессе поисков информации о предках это станет известно. То есть, надо идти поступательно, а не шиворот на выворот.
silvester: hilfe1 пишет: Тут перепутаны две совсем разные темы. А по моему строго разве можно придержаться заданного? Твои оппоненты считают, что их противник дурак и выдают ему, что его попытки нарисовать герб(визитную карточку или, как можно это назвать ещё) сродни рисункам на заборах. Ну что на заборах рисуют помню ещё, типа "сладкая парочка". Ну это конечно в России, здесь ещё не видел. И в жизни бы не додумался сравнивать рисование герба своего оппонента с этими рисунками. Точно извилины изрядно у меня выпрямились, т.к другие видят сходство, а я не вижу. Противники моего герба, успокойтесь! Герба ещё нет, это только проект. Вы пока накапливайте силы. Как только герб(визитка) будет готов, тогда дружно и начнёте грязью поливать, плеваться и т.д. Циммерманны из Зельмана!(Куда они все пропали?) Наш герб в опасности! Все как один встанем на защиту нашей святыни. Кто с мечом к нам придёт, с нашим гербом на горбу-домой пойдёт! За новые гербы!
Александр: Silvestr! ! ! я не против того что бы люди рисовали себе гербы, это право каждого, вазможно этим вы и внесёте себя в историю своей Фамилии и Семьи ,а это не мало.
полная версия страницы