Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Фамильный герб и генеалогические исследования » Ответить
Фамильный герб и генеалогические исследования
Geist: Уважаемые форумчане! Постараюсь оказать содействие тем, кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии. Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, или земли их исхода. Заранее предупреждаю, что в связи с тем, что переселялось в основном безземельное крестьянство, шансы оказаться потомком аристократов минимальны, но не безнадежны.
Radist: По-моему, не следует относиться к этому слишком серьезно. У меня, довольно знаменитая и не слишком понятная фамилия (даже герб есть) - как только начал телодвижения по геналогии, сразу пошли предложения от "серьезных" международных организаций: заплати и мы тебе восстановим знатную генеалогию. Для укрепления внутренней гордости мне достаточно осознания того, что мои (пусть просто однофамильцы) были достаточно, скажем, родовиты. Для обретения каких-то благ? В России смешно на это рассчитывать. Не могу смотреть серъезно на различные "дворянские собрания"... Истинное благородство и достоинство обретается не с помощью бумажек С удовольствием смотрю на приезжающих в России потомков дворян (не всех, увы). Но! На свой сайт герб поставил с удовольствием - Герб Наших Людей - моих однофамильцев (по крайней мере) Горжусь ЭТИМ!
sander: Герб своей фамилии я не нашел, есть однофамильцы в Великобритании, имеющие свой герб, но мысли использовать их герб даже не возникло Согласен с Radist - не стоит к этому относиться слишком серьёзно
silvester: Radist пишет: На свой сайт герб поставил с удовольствием Я тоже думаю о том,а может самим на свою фамилию сделать герб?Раньше не было,а теперь есть. Как, к примеру, с другими вещами.Не было у тебя авто-купил.Форму и цвет выбираешь сам и он твоя вещь. Не было гербов,потому что привилегия эта была богатых,а мы чем хуже? С помощью компа можно видимо нарисовать себе герб по своему вкусу.В Германии каждый посёлок имеет свой герб. Как мой младший закончит учёбу,попрошу его свой вклад внести в создание фамильного дерева, нарисовать для семьи герб.Почему только богатые могут иметь герб?Пусть будет скромненький,без сабель и кинжалов,но наш индивидуальный. Всем "viel Spaß" при изготовлении фамильных гербов.
Geist: hilfe1 hilfe1, думаю, Вы слишком уж серьезны и строги в отношении данной темы… Тема удалась, потому что форумчане с интересом включились в общение… Изначально тема не претендовала на «открытие» и было оговорено, что шансы малы, но не безнадежны… Нам интересно! Или давайте так, кому интересно? Раз люди пишут, значит, тема зрела уже давно… Никто ведь не устанавливает нам строгих канонов исследований: «Делать только так и так!» Будем просто изучать … А насчет «соломинки»… Это не вопрос жизни и смерти, чтобы сокрушаться, что где-то поиск не принес результатов и поэтому жизнь не удалась… Давайте относиться к этому, хотя бы так: «Исследуя свою генеалогию, мы осуществляем поиск в любых возможных направлениях и не огорчаемся, если какое-либо из них не принесло нам ожидаемого результата, главное, что мы использовали все шансы, и попутно обрели дополнительное знание предмета и культурного наследия нашей Прародины…» Пожмем с улыбкой друг другу руки! С уважением, Geist
Geist: Уважаемые форумчане! По возможности, пишите запрашиваемую фамилию в немецком варианте(пусть их будет даже несколько). С уважением, Geist
Geist: Вячеслав Обнаружил пока только Weiler (без буквы «t»). На всякий случай, привожу ниже: Böhmischer Adelstand do, 1559. 13. 12 für Sebastian Weiler aus Breslau. Derselbe verliess seine Vaterstadt und wendete sich naqh Wien, wo er später das Bürger- recht erwarb. Маловато, конечно, но я продолжаю поиск попутно, по всем обратившимся. С уважением, Geist
Irina: silvester Вы во многом правы.Ну скажем герб срода-это как бы буржуазно звучит А вот какой либо отличительный знак или какой либо символ рода было бы не плохо иметь.Родословная цепочка, она ведь как и для богатых-именитых так и для бедных-не родовитых одинакова.если например еимееться продолжение,какой либо семейной династии,или какойто особенный дар или талант в роду,многое другое. Ирина
hilfe1: Geist пишет: Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, Вот так изначально звучало Ваше предложение. Я категорически против, чтобы людей вводили в заблуждение. Не все люди разбираюьтся в тонкостях генеалогического поиска, а поэтому прочитав, что Вы можете кому-то помочь что-то найти, стали обращаться к Вам с просьбами. В документах именитых родов наши форумчане своих предков не найдут. А спрашивать-то Вас стали именно по своим предкам, а не просто познакомиться с имеющимися гербами дворянских родов. Это каждый может и сам сделать. Кому интересно - пожалуйста, интернет сегодня многое даёт нам . Я не против того, чтобы каждый занимался тем и интересовался тем, что ему интересно. Но Вы-то решили, что можете помочь найти предков, а это уже совсем другое. Да, разговор есть, обмен мнениями есть, но совсем в другом направлении. То, что тема удалась, Вы бы могли сказать, если бы наши форумчане стали бы находить своих предков там, где Вы им пообещали. Речь изначально шла об этом и только об этом. Из любой темы можно вывести сколько угодно новых направлений для обсуждения, в том числе и о том, что сейчас обсуждается в этой теме.
hilfe1: Geist пишет: Никто ведь не устанавливает нам строгих канонов исследований Именно так. Есть определённые принципы и методы . Среди дворянских родов предков ищут те, у кого в роду были дворяне. Это строгое разграничение.
Вячеслав: Geist! Вы правы первые Вейлер писались так.Это уже в России они стали Вейлерт. Мой предок Вейлер Андреас был хлебопашец из Фрайбурга,приехал в колонию 16.6.1766г.Тот о ком Вы писали может быть предком моего предка? Меня также интересует информация:Baumann и Lappegan.
Adex: Geist , координатор колонии, госпожа Миллс, утверждает на своём сайте, что мой предок (у нас с ней он общий) был врач. А это увеличивает вероятность его дворянского происхождения. Поэтому я прошу Вас посмотреть фам. Weigel ( Weichel). С уважением, Adolf.
Geist: Вячеслав Сказать, наверняка, что это Ваш предок, было бы преждевременно, так как совсем мало информации обнаружилось. Обычно, в справочниках, указывают хотя бы часть родословной. По Себастьяну Вейлер, в книге лишь приведенные две строчки и гравюра фамильного герба. Из текста видно, только две отправные точки, что первый известный представитель рода был из Бреслау, позже перебрался в Вену. Здесь бы я посоветовал, если в дальнейших Ваших поисках, Вы все же столкнетесь с этими географическими названиями, только в этом случае заострять внимание на этой информации. Со своей стороны, если обнаружу еще какие-нибудь документы, по Вашему вопросу, обязательно сообщу. Исхожу из принципа ничего не исключать, пока не установлено достаточно достоверно. С уважением, Geist
Geist: Adex Да, я бы сказал вероятность быть представителем аристократии(тем из них, кто по каким-либо причинам не наследовал титул и земли, но получил достойное университетское образование), выше у того, чей предок выезжал из Германии в поисках лучшей доли, с указанной Вами профессией. Однако, это только личное мое мнение. По материалам, которые у меня на руках пока обнаружил только созвучную фамилию Weibel (при произношении могла быть путаница, например, когда мая бабушка в 40-ых на спецпоселении произносила «Бальцерский кантон», чиновники в документы вносили «Полцеровский р-н», и только благодаря этому сайту, и лично А.Шпак, я узнал в свое время истинное название). Ничего не исключаю, однако все же еще поищу. С уважением, Geist
Geist: hilfe1 OK. Lassen Sie jeden Aufenthalt mit seiner Stellungnahme. Sie denken: «Bewegt nur Bauern ...» Ich denke: «Umziehet Menschen unterschiedlicher Klassen ...» Mit freundlichen Gruβen!
Вячеслав: Geist! "Исхожу из принципа ничего не исключать, пока не установлено достаточно достоверно. " С этим высказванием я полностью согласен.
orlovskaja: hife1, ну попал же в колонисты всем известный Bernhard Ludwig von Platen, да и достаточно было "адель" бежавших от междуусобных германских войн, религиозных гонений : к примеру Herrnhuter die sich in sarepta und anderen kolonien niedergelassen haben кстати нет ли у вас информации о наличии такой "секты" в орловском ?
Марьяновка: orlovskaja , а откуда у вас такие сведения, что Herrnhuter - это "адель"?
orlovskaja: Mar'janovka, Herrnhuter - eto как бы секта, вначале была запрещена и гонима, онователь религиозной Brudergemeinde есть Nikolaus Ludwig Graf von Zinzendorf, оказавший в своё время влияние на многих "von-ов" wie Johann Gottfried von Herder,Georg Philipp Friedrich Leopold von Hardenberg usw. и многие herrnhuteri подались в россию (sarepta), у меня по рассказам старых людей из орловского отрывочные сведения что якобы были и там представители этой религиозной "секты" в ковычках! ведь в россии особенно в советские времена все религиозные течения как hernhuteri,баптисты i.t.d. например были сектами и были запрещены
Марьяновка: orlovskaja , кто такие Herrnhuter, я знаю. В 2-х километрах от меня расположено поселение Herrnhaag. Когда-то его образовали представители этого религиозного течения, которые потом, когда очередной Изенбургский князь, отменил привилегии, данные предыдущим, практически все эмигрировали. Я вас спросил, почему вы их причисляете к Adel.
Svetlaia: FVI http://forum.vgd.ru/25/20802/ Могу помочь по фамилиям дворян, перечисленных в прилагаемом файле. Пишите по адресу for_cv(at)mail.ru. Выкладывать в инет не считаю возможным, учитываю законы об авторском праве. Но поделиться информацией безвозмездно - думаю можно. С уважением, Измайлов Ф.В. Прикрепленный файл http://forum.vgd.ru/file.php?fid=34850&key=1692929738 Там есть немецкие фамилии
полная версия страницы