Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Фамильный герб и генеалогические исследования » Ответить
Фамильный герб и генеалогические исследования
Geist: Уважаемые форумчане! Постараюсь оказать содействие тем, кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии. Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, или земли их исхода. Заранее предупреждаю, что в связи с тем, что переселялось в основном безземельное крестьянство, шансы оказаться потомком аристократов минимальны, но не безнадежны.
Svetlaia: елена шванебах УРРРРАААА!!!!!!! Ребята, поздравьте меня!!! Мне удалось найти то, что пытались найти двое человек до меня, но им это не удалось! Я нашла предков Иоганна Адольфа Бахеншванца фон Шванебаха :lol: !!! Расскажу все по порядку. В семье Шванебахов хранилась родовая рукописная книга, которую начал писать Иоганн Адольф Бахеншванц фон Шванебах в 1716 году. К сожалению, там он не называет имен своих родителей. Только упоминает однажды фамилию своей мачехи - Фогельзанг. Судя по записи о смерти, где указывается возраст, Иоганн Адольф родился в 1682 году. Место рождения не указано. Известно, что женился и 2 детей родил в Гамбурге, но метрических записей в Гамбурге не удается найти, хоть ты тресни. Сам был военным, переезжал с места на место. Фонды архивов полков, где он служил в Пруссии, все сгорели в Великую Отечественную. В немецком дворянском лексиконе Бахеншванцы фон Шванебахи значатся родом из Кобурга. В метрических книгах Кобурга Бахеншванцев полно, но нет Иоганна Адольфа. Короче, полный тупик без просвета. Тогда я решила попробовать зайти с другой стороны. В дворянском лексиконе указаны княжества, в которых когда-либо служили шталмейстеры с фамилией Бахеншванц. Первый известный шталмейстер был Иоганн Андреас Бахеншванц, уже в 1711 году шталмейстер двора кн. Леопольда Дессауского. В 1729 году выступает в роли крестного отца своего внука в Цербсте. Соответственно, его сын, Эммануил Леберехт, отец новорожденного, род. ок. 1680-90 годах, а сам Иоганн Андреас 1650-1660. Мой Иоганн Адольф 1682 года рождения, тоже шталмейстер, с той же редчайшей фамилией, по годам просто идеально подходил на сына Иоганна Андреаса и брата Эммануила Леберехта. А фамилия настолько редкая, что они все наперечет. Т.е. даже если Иоганн Андреас и не отец моего Иоганна Адольфа, то, в крайнем случае, дядя или двоюродный дядя, но не дальше. И вот, наконец, позавчера пришел долгожданный ответ саксонского архива, где храняться архивалии Дессау. И.... В одном из документов указана фамилия жены Иоганна Андреаса - Фогельзанг! А в нашей родовой книге Иоганн Адольф пишет, что одной из крестных его дочери была его мачеха - ур. Фогельзанг, т.е. жена его отца. Полное попадание!!! К сожалению, не указано ее имя, только имя тещи Иоганна Андреаса, Клара Маргарета Фогельзанг. Теперь осталось выяснить имя первой жены Иоганна Андреаса, матери Иоганна Адольфа, но это уже второстепенно. На днях получила также ответ церковного архива города Кобурга, откуда Бахеншванцы родом и ответ городского архива Кобурга. Год назад я уже запрашивала в церковном архиве запись о рождении Иоганна Адольфа, ее там не нашли и сообщили, что семья Бахеншванц примерно с 1670 годов покинула Кобург, поэтому Иоганна Адольфа, рожденного в 1682 году, у них быть не может. Однако примерно с тех же лет появляются Бахеншванцы, как бы из ниоткуда, шталмейстеры в других городах и нем. княжествах. Так-вот. Ответ церковного архива Кобурга пришел положительный. Хоть Иоганна Адольфа у них и нет в 1682, однако в 1659 есть Иоганн Андреас, отец Иоганна Адольфа!!! И еще в городском архиве нашлась рукописная родословная роспись Бахеншванцов, начиная от 1470 года! Я в полном ауте! И еще. Теперь также понятно, благодаря письму городского архива, почему Бахеншванцы покинули Кобург. В архиве сохранилось дело процесса прабабки Иоганна Андреаса, Агнес Бахеншванц в 1626 году, по обвинению в колдовстве. Бахеншванцы в те годы были богаты, в Кобурге у них было только домов 5 штук. Так-как тогда князю той земли срочно требовались деньги, зачастую практиковали арест богатых людей с выманиванием денег. Муж Агнес, Андреас Бахеншванц, обязан был внести 900 талеров за процесс. Но раз попавшись в руки инквизиции, которая тогда бушевала в Европе, из нее уже было не выбраться. 900 талеров - огромная по тем временам сумма. К примеру, двухэтажный каменный дом стоил 35 талеров. В конце-концов, Агнес сожгли как ведьму и выманили у ее мужа все до копейки. Семья обнищала, от обвинения в колдовстве уже было не отмыться и спустя 40 лет, так финансово и не оправившись от тогдашнего разорения, они покинули Кобург. Вступили в армию в поисках счастья. По крайней мере, Иоганн Андреас. Поздравьте меня! Бороться, бороться и еще раз бороться, хвататься за любые зацепки и не вешать нос. http://forum.vgd.ru/155/16238/
orlovskaja: Марьяновка, у меня нет сведений о фонах пришедших в россию с Herrnhuteri ( а то бы и не было вопроса ) это конечно не ливонский , тевтонский или малтийский орден в составе которых по всей видимости фонов было достаточно , но изначальные принципы построения сходны с орденом, посколъку äto религиозное течение в россии существовало нелегально информации крайне мало, и судя по тому что покровительствовали ей в разное время разные Reichsgrafы , и до переселения сама попечительница общины графиня Erdmuthe Dorothee Gräfin von Reuß-Ebersdorf побывала по делам общины в россии, думаю наверняка там были и люди не из простых, вот и хотелось бы узнать бежал ли кто из адель с ними ? может кто из наших историков или теологов занимался етои темой Herrnhuter вплотную! ?
Марьяновка: orlovskaja , покровительствовать, ещё не значит состоять. Покровительствовали и гугенотам и протестантам и другим религиозным сектам, но как всегда это бывает у власть имущих, лишь из корыстных побуждений. Российские цари тоже многим покровительствовали, но сами принимали православие. А в целом я поддерживаю высказывание hilfe1: Adelsforschung никакого отношения не имеет к генеалогии поволжских немцев. Да, в России были немцы-дворяне, но это не колонисты, это совсем другая категория немцев. Если не доверяете моему мнению, поинтересуйтесь в Германии. Если у кого-то когда-то в роду и были Adel, то вы на них выйдете когда восстановите свою российскую родословную, а подгонять под родословную найденную в интернете, свою - это наивно. Да так ли это и важно - был в вашем роду 300 или 500 лет тому назад граф или князь. От его генов у вас уже ничего не осталось, а может оно и к лучшему, потому-что он был, возможно, подлец и пьяница.
Geist: Svetlaia Svetlaia Спасибо Вам за оптимистическую нотку! Это лишний раз подтверждает девиз: «Бороться и искать – найти и не сдаваться!»
hilfe1: Geist пишет: «Бороться и искать – найти и не сдаваться!» Но в верном направлении.
orlovskaja: да не каждый хотел бы иметь в генах подлецов и п'яниц даже если они были и дворяне! но тема я так полагаю несколько шире чем просто найти или подогнать дворянские корни ( оставим это модное занятие новым русским ) ведь многие мечтают иметь и ищут в корнях людей выдающихся, оставивщих что-то после себя (видимо чтобы равнятся на них ), и которые как правило принадлежали к элите общества и что в этом плохого!? по моему стоит только поприветствовать таких! und sogar hilfe1 hat einwenig zurückgezogen
Мари: Марьяновка: Если у кого-то когда-то в роду и были Adel, то вы на них выйдете когда восстановите свою российскую родословную, а подгонять под родословную найденную в интернете, свою - это наивно. Абсолютно с Вами согласна - это не просто наивно, а "Медвежъя Услуга" потомкам. Не буду развивать эту Тему дальше. Меня интересует совсем другое. Я, Bernhardt по мужу. Документы на выезд в Германию собирала сама. На все Письма получала отказы. Пришлось побывать в Волгоградском и Саратовском областных Архивах, а так же во многих Архивах районного значения. Однажды даже посчастливилось своими глазами увидеть Книгу переписи населения и в Оглавлении родные Фамилии, а так же очень много других немецких Фамилий. Обрадовалась несказанно, но преждевременно - все Страницы, касающиеся немецкого населения были вырваны и уничтожены. Многие Документы мне даже для ознакомления не давали (не говоря о копиях или выписках). Основание - "не имеем права, Вы не Бернгардт. Мы имеем право данные Архива предоставлять только тому, кому они принадлежат. Идите Барышня, идите ... и не мешайте нам работать." Вы не поверите, но мне столько раз приходилось унизительно падать на колени в прямом смысле слова. В Германию мы выехали и остальных, начиная с родителей, вывезли. Но желание восстановления Генеалогического Древа Фамилии супруга осталось. Так хочется разыскать: утерянного, во время Войны, родного дядю Мужа и родственников выехавших в направлении Америки. Узнать откуда они въехали в Россию и что стало с родственниками проживающими в Германии, а может и в Австрии или Швейцарии - хотя Свёкр говорит на старом Швабском диалекте. Многие могут хихикнуть и подумать: - "Ищет (богатых ? ли) очень хорошо материально обеспеченных родственников ..." нет, не ищу. Прошу совета: - с чего начать? Подскажите стратегию. В "Одноклассниках" являюсь Модератором - Группа была создана тоже только с ЭТОЙ одной единственной Целью - попытка найти родных и воссоздать Древо. Многие ко мне обращаются за Советом я же прошу его у вас.
Марьяновка: Мари , для начала ознакомьтесь с этой страницей: http://wolgadeutsche.net/search.htm здесь вы найдёте много полезной информации, если у вас возникнут ещё вопросы, обращайтесь. Вам всегда помогут.
hilfe1: Мари Я бы посоветовала Вам разместить объявление в разделе "Ищу" на этом форуме и при этом сообщить всю имеющуюся у Вас исходную информацию. Тогда машина заработает.
gabriel: Geist Меня интересует фамилия Габриэль, Габриель, Gabriel, связанная с Габриэлями, проживающими до сих пор в селе Шейбенхардт на границе Германии и Франции из которого наши предки переселились на Украину.
hilfe1: gabriel Они были дворяне? Предложение Geist касалось дворян. Прочитайте внимательней его первое сообщение.
Оля: Geist Посмотрите пожалуйста Францен/Franzen/Francen. Kогда я была маленькой, бабушка мне часто рассказывала, что у нее аристократические корни.
Victor: Ich habe folgenden Vorschlag zur Diskussion: Ein Familienwappen werden wohl die wenigsten von uns "herbeiforschen" können. Doch auch wir "sind ne lykom schity", wir sind sozusagen wolgadeutsch-kolonistischen Geblüts. Zugleich sind wir in einer ungemein günstigen Lage, die ca. 250jährige Geschichte der Deutschen an der Wolga einigermaßen gut überblicken zu können. Wir haben in unserer Mitte Leute aus Messer, Mariental, Norka usw. Das sind schon kleine Gemeinschaften. Wer Bezug zu der jeweiligen Kolonie hat, kann beispielsweise das Wappensiegel (gerbovaja petschat') dieser Kolonie in seine Familiengeschichte ohne weiteres bildlich integrieren. Dabei sind diese Wappensiegel der Kolonien sehr interessant gestaltet. Ich würde da noch weiter gehen und die Nachbildung dieser Wappensiegel an das Auto drankleben (wie die Ostpreußen das mit dem Elch tun (sogar an ihren Grabsteinen ist er zu sehen). Wäre das nicht schön, man hält an der Raststätte und erblickt am Auto von Unbekannt den Wappenaufkleber, sagen wir, von Mariental oder Messer. Man schaut in den Wappenindex der Wolgakolonien (einer muss diesen für den Druck vorbereiten) und erkennt sogleich den Landmann. Das würde unser Zusammengehörigkeitgefühl noch mehr stärken. Auch das unserer Kinder vielleicht. Möglicherweise sollte man dieses Thema auch in "ponastal'giruem" diskutieren. Victor
Svetlaia: Victor На гербе Красного Кута можно было бы изобразить мельницу :).
Марьяновка: Svetlaia , а почему мельницу?
Svetlaia: Так там мельница есть, на ней мой дедушка работал крупником :)
Марьяновка: Svetlaia , в общем, как в "Джентельмены удачи" - Почему Воркута? - А я там сидел.
Victor: In die meisten Koloniewappen ist nach meiner Erinnerung ein Pflug integriert. Selbstverständlich auch der Doppeladler. Wer sich's anschauen möchte, kann Beispiele bei Gottlieb Beratz - Die deutschen Kolonien an der Wolga...." finden. Jedoch nicht in der zweiten Auflage von 1923 (dort fehlen die Illustrationen), sondern in der von 1915, erschienen in Saratow. Auch das Saratower Fürsorgekontor für die ausländischen Ansiedler hatte ein Wappensiegel. Die von Beratz gebrachten Illustrationen kann ich am Montag ins Internet stellen, falls das gewünscht wird. Gott, wir könnten auch ein neues (oder neue für jede Kolonie) entwickeln - meinetwegen mit Mühlen, wie Svetlaia das vorschlägt, oder vielleicht auch mit Mütterchen Katharina II. drauf. Mit einem Wort, gospoda chudoshniki i disajnery, ob''javljaetsja konkurs na lutschschij gerb povolshskich nemcev! Sovetskij ne predlagat'! Victor
silvester: Victor пишет: gospoda chudoshniki i disajnery, ob''javljaetsja konkurs na lutschschij gerb povolshskich nemcev! У меня, к сожалению,по рисованию были всегда тройки,и лишь один раз получил четвёрку за "петуха" которого мне нарисовал взрослый человек-начальник нашей сельской почты. Нарисую герб и сам не пойму,что же рисовал.В общем абстракционист я.Там тоже трудно понять что нарисовано.Зельмановцы и Бальцеровцы может у вас есть способности нарисовать гербы, которые войдут в историю.
Svetlaia: Victor gospoda chudoshniki i disajnery, ob''javljaetsja konkurs na lutschschij gerb povolshskich nemcev! А приз??? А сроки??? А согласовать с начальством???
полная версия страницы