Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Фамильный герб и генеалогические исследования » Ответить
Фамильный герб и генеалогические исследования
Geist: Уважаемые форумчане! Постараюсь оказать содействие тем, кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии. Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, или земли их исхода. Заранее предупреждаю, что в связи с тем, что переселялось в основном безземельное крестьянство, шансы оказаться потомком аристократов минимальны, но не безнадежны.
Victor: Svetlaia Priz: Doska potschjota. Sroki: K 29 ijunja 2009 - 245-letiju so dnja osnovanija Dobrinki. Alexander, dumaju, budet tol'ko "za". On un nas chroschen'kij i dobren'kij. Victor
Geist: Victor Ausgezeichnete Idee! Ein guter Einstellung, um der Fall ist. Es könnte dazu beitragen, die geistige Einheit des Wolga-Deutschen und ihre Nachkommen in den verschiedenen Teilen der Welt. Weiter so! Mit freundlichen Grüßen ... Geist
Geist: Оля Возможно, информация Вашей бабушки, является достоверной. Удивительно быстро обнаружил материал по Вашему запросу. Отправил все, Вам, на «электронку». Однако, Вы должны помнить, что это, может быть и просто банальным совпадением. Обычно, если в семье хранится предание, что фамилия аристократическая, в «Leхiсon»aх и «Wappenbuсh»ах 18-19вв, не составляет труда обнаружить сведения. PS По всем обратившемся, веду поиск, и в случае обнаружения материала, обязательно свяжусь. С уважением, Geist
Оля: Geist всё получила. Большое спасибо
Geist: Вот и подошла к концу четвертая неделя Adventszeit! Хотелось бы поздравить всех с Рождеством и пожелать всем здоровья и счастья в наступающем году! O Tannenbaum, o Tannenbaum, Wie true sind deine Blätter. Du grűnst nur zur Sommerszeit, Nein auch im Winter, wenn es schneit! O Tannenbaum, o Tannenbaum, Wie true sind deine Blätter. O Tannenbaum, o Tannenbaum, Du kannst mir sehr gefallen! Wie oft hat doch zur Weihnachtzeit, Ein Baum von dir mich hoch erfreut! O Tannenbaum, o Tannenbaum, Du kannst mir sehr gefallen! O Tannenbaum, o Tannenbaum, Dein Kleid will mich was lehren: Die Hoffnung und Beständigkeit Gibt Trost und Kraft zu jeder Zeit, O Tannenbaum, o Tannenbaum, Dein Kleid will mich was lehren. Frohe Weihnachten!
Ганс: Victor пишет: Gott, wir könnten auch ein neues [герб] (oder neue für jede Kolonie) entwickeln - meinetwegen mit Mühlen, wie Svetlaia das vorschlägt, oder vielleicht auch mit Mütterchen Katharina II. drauf. Никакой человек и никакая организация не имеет права ни создавать новых гербов для бывших немецких колоний Поволжья, ни изменять существовавшие! Законного права такого ни у кого нет, да и морального - тоже ... Svetlaia пишет: А согласовать с начальством??? Поволжские немцы – это народ. И никто не может представлять интерессы всего этого народа – это юридически не возможно! Потому совершенно неправомерны и попытки: Mit einem Wort, gospoda chudoshniki i disajnery, ob''javljaetsja konkurs na lutschschij gerb povolshskich nemcev! Sovetskij ne predlagat'! Victor А вам, Виктор, я хотел бы следующее сказать: от человека, именующего себя «профессиональным историком» лично я ожидаю хотя бы минимального уважения к истории нашего народа и хотя бы такого же минимального знания «сопряжённых материй» ...
Eckerman: Герб семьи Эккерман. http://jpe.ru/1/max/240410/0sn4z8weua.jpg http://jpe.ru/1/max/240410/05ctdiakpp.jpg
orlovskaja: Ганс пишет: Никакой человек и никакая организация не имеет права ни создавать новых гербов для бывших немецких колоний Поволжья ни изменять существовавшие! На съезде совеtsких немцем в москве в доме киноматографа кажется? был продемонстрирован флаг и герб советских немцев с Феникс удивительно похожим на орла жаль не могу найти может у кого есть фото или ссылка на линк!? Исправлено админом
Ганс: Вы, очевидно, имеете в виду герб общества "Возрождение". Но он и является всего-навсего гербом этой общественной организации, а не "гербом советских немцев" - как вы его окрестили ...
orlovskaja: Не берусь утверждать, но всё-таки как мне помнится это был сьезд советских немцев а не общества "возрождение" в СМИ на западе во всяком случае упоминаeтся: "Kongress der Deutschen in der Sovjetunion" und später " Kongress der Deutschen in der GUS ". Там были представители не только Возрождения но и обществ Eintracht, Einheit? u.s.w. думаю у создателей сайта и участников этого мероприятия, если среди форумчан такие имеются, есть по этому поводу точная информация. Исправлено админом
orlovskaja: Danke Admin!
silvester: Eckerman пишет: Герб семьи Эккерман. Татьяна Степановна,поздравляю! Теперь Вы можете о себе смело говорить:" Пошли вы все к чертям,я потомственная дворянка!" И мне,сыну сапожника,остаётся только шляпу перед дворянкой снять.Всё таки дистанцию надо соблюдать.
Ганс: silvester Ни в России, ни в Германии никто не может называться дворянином! Потому как ни там, ни там дворян больше нет (как и самих дворов). Дворянство в обеих этих странах упразднено! - уже почти сто лет, как. ЕСТЬ только ЛЮДИ, ЧЬИ ПРЕДКИ БЫЛИ когда-то ДВОРЯНАМИ. Законного же права называться дворянином для их потомков в обеих странах не предусмотренно. В Германии именовать себя дворянином даже запрещено действующим законодательством! Потомкам дворян там можно использовать и далее всем известные "von" и "zu" - но только в качестве составной части своей фамилии, а так же некоторые титулы (не все!) - но только в качестве Künstlername. А в Австрии запрещено использовать в официальном обращении и титулы ...
Nic: Ганс Дворян упразднили большевики соотвествующим декретом. Но не они давали дворянские звания - не им и снимать. Снять дворянское звание может только монарх. В Германии аналогичная история, несмотря ни на какое законодательство. PS Дворянское звание давалось за исключительные заслуги перед государством или царствующей особой. Это значит, что наш с вами предок чем-то отличился. По сути это эквивалентно современному званию "Герой России". Подвиг уже совершён, как можно отменить уже сделанное?
Nic: Что касается гербов. На гербе в строго регламентированной форме рассказывается история рода этой фамилии. Но нет ничего худшего, как применять чужой герб - все проклятия и беды этого рода будут вашими. Поэтому вы должны быть документально уверены, что этот герб именно ваш, как бы это не совпадало с вашей фамилией и как бы ни было привлекательным его использовать для себя.
Ганс: Nic Эка вы махнули! ... Да большинство из российних дворян (в качестве примера) получало своё дворянство просто по наследству – т.е. вообще не за что. Другие (тоже не малая часть от всех) выслужили себе дворянство: стали дворянами только потому, что при получении какого-то конкретного звания или ордена, полагалось и дворянство – в придачу, так сказать ... А какие-то «героические» случаи были совсем не многочисленны. Просто они лучше известны. Но даже и в таких случаях никак не допустимо ставить дворянское звание рядом со званием «Герой России»! Звание «Герой России» можно только заслужить! И быть удостоенным этого звания может каждый, как равный среди равных! Дворянство же исключает равенство людей и наоборот исходит из НЕРАВЕНСТВА оных ... Упразднено дворянство было и в Германии и в России совершенно правомерно. И этот шаг (так же, как и ряд других) в обеих странах был необходим, чтобы устранить существовашее (до соответствующих революций в этих странах) неравноправие среди людей. А дворянство, с его званиями, являлось структурой, делящей людей на сорты и ставящей одних из них над другими. И именно для этого деления оно и было необходимо старым режимам ... А большевики тут не причём: в Германии большевиков не было, а законы такие же. Сегодня и в Германии и в России все люди равны! И именно здесь закон видит проблему, если кто-то именует себя дворянином ... Если кто-то называет себя дворянином в России, то он нарушает права 150 миллионов человек; в Германии - права 80 миллионов человек, и любой из них может смело подать на сего "дворянина" в суд и дело это без труда выиграет! И тут нельзя недооценивать серьёзности таких судебных разборок: речь ведь идёт о посягательстве на права, гарантированные людям Конституцией! ... Если кто из «дворян» оскорбится – может вызвать меня на дуэль. Согласен на любой вид оружия: от остро-заточенных карандашей (дырки остаются – почти как от пулевых ранений) и до гранатомётов и ручных ракет ...
Selma: Это что? Обрывок из вашей докторской? Так ВАК нынче-то званиями (не дворянскими) не разбрасывается! "И этот шаг в обеих странах был необходим, чтобы устранить существовашее (до соответствующих революций в этих странах) неравноправие среди людей.Упразднено дворянство было и в Германии и в России совершенно правомерно." Упразднили дворянство и... равноправие настало!!! Вот оно - щастье всеобщее народное, гарантированное Конституцией! ! И 150 миллионов уже не страдают, живут и радуются!
orlovskaja: Ганс пишет: Сегодня и в Германии и в России все люди равны! Вы хоть сами то в это верите? ) Ганс пишет: И тут нельзя недооценивать серьёзности таких судебных разборок: речь ведь идёт о посягательстве на права, гарантированные людям Конституцией! завидная уверенность во всесилии конституции! может не в тему о дворянстве но немцев России (и дворян видимо в том числе) ни одна конституция ни до ни послереволюционная не смогла уберечъ от попирания рарантированных ею прав
Ганс: Selma Вы мне, кажется, "политику шьёте"? Пардон! - но тем самым вы освобождаете моё предыдущее сообщение от вложенного в него и, думаю, что без особого труда всем понятного, смысла ...
Ганс: orlovskaja Перед законом мы все равны. И эти слова совсем не являются пустыми - ни в России, ни в Германии! Но дальнейшее обсуждение в этом направлениии я вести не готов: там пойдёт уже политика и то, чувствуем ли мы себя равными, или счастливыми, ... или ещё какими ...
полная версия страницы