Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Фамильный герб и генеалогические исследования » Ответить
Фамильный герб и генеалогические исследования
Geist: Уважаемые форумчане! Постараюсь оказать содействие тем, кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии. Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, или земли их исхода. Заранее предупреждаю, что в связи с тем, что переселялось в основном безземельное крестьянство, шансы оказаться потомком аристократов минимальны, но не безнадежны.
spack: Для обсуждения политических проблем прошу найти в Интернете другой форум. Админ
kindsvaters: Гербы не только аристократам давались, полноте! Откройте любой том Siebmacher'sches Wappenbuch, там полно гербов bürgerlicher Geschlechter, наследников таких родов на Волге могло быть предостаточно! Другое дело, что не следует присваивать себе герб безо всяких оснований. Существует Wappenrecht, герб передается прямым наследникам его первого обладателя по мужской линии. Боковые линии, хоть бы и с той же фамилией, нервно курят в коридоре.
Seibert: У меня есть доступ к книге Гербов Зибмахера (Siebmachers Wappenbuch) и там я нашла много так нвзываемых Bürgewappen. Это когда обыкновенные мельники, горшочники, сапожники и т.д. заказывали свой герб. Герб на моем аватаре приналежал мельнику Каспару Зайберт. По месту происхождения - возможно моему предку, но так далеко я в своих изысканиях еще не дошла.
silvester: Seibert Марина,посмотрите,пожалуйста, в указанной книжке нет ли на моих бедных родственников Zimmermann, Kapsweyer,Rheinland Pfalz,какого нибудь рисунка.В те далёкие времена какое то время Kapsweyer относился к Bayern и даже был в Эльзассе.
Seibert: Es gibt viele: Preußen - Adel Estland - Adel Schweiz - Zürich Hamburg - ein Capitan Sachsen und ein Zimmermann, Christoph, Bürger in Botzen, dessen Brüder und Vettern erhielten vom Erzherzog Ferdinand einen Wappenbrief 15.11.1579. (Wo immer Botzen ist...) Ich habe Info über Letzen auf Ihre E-Mail geschickt.
kindsvaters: Seibert Bürger из райхсштадта, это довольно выское сословие, в городах далеко не все имели этот статус. Все ремесленники обьединялись в цунфты или гильдии, те кто выдвигались в цунфтмайстеров, бли очень уважаемыми людьми и часто становились бургомистрами и судьями. Те рода, которые несколько поколений занимали видные посты в городском управлении или гильдиях, назывались Ehrbare Geschlecht или патриции. Всем известны патриции Монтекки и Капулетти из Вероны. В других свободных городах империи они тоже были. Именно им даровались гербы. Как, например, вот этому парню: http://tinyurl.com/dkxchr. Даровал Кайзер Макисмилиан Второй. Quelle: Materialien zur Nürnbergischen Geschichte Herausgegeben von D. Johann Christian Siebenkees, Professor der Rechte zu Altdorf. Vierter Band, Nürnberg, im Commission der A.G. Schneiderischen kaiserlich-privilegirten Kunst- und Buchhandlung 1795. Zitat: S.478 (Beschreibung Nürnbergischer Wappen aus den Wappenbriefen selbst genommen, s. dieser Material, VX St.S. 135.ff.) Text: Dominicus Kindsvater zu Giengen erhielt 1577 von K. Maximilian nachstehendes Wappen. Ein Schild weißlicht halben Theil den langen Weg oben herab unterschiedlich gelb oder goldfarb, und der ander halb Theil in schwarz bekleidet, darin zwey Zwillingsknäblein oder Kinder aufrecht, ihrer natürlichen Farb nach, mit gelben Haaren und gegen einander überschlagenen Aermlein, das ein im gelben auf schwarz, das andere im schwarzen auf gelb Feld gestellt, und dann auf dem Schild ein Stech- oder bürgerlicher Helm, auf welchem ein Bausch, in gelb und schwarz eingetheilt, darauf zwey Büffelshörner, das eine gelb, das andere schwarz gegen einander aufgericht, in Mitten ein altes glatsets an Haar und Bart graues Männlein, so einen in Schwarz und Gelb eingetheilten ungarischen Rock mit am Hals und Ermel Ueberschlagten, auch wie obberührter Rock nach Art und Gelesenheit des Schilds mit Fraben gechmückt, welches mit dem rechten in schwarz, und dem linken in gelb bekleideten Arm vorgenannte Büffelhörner hält.
kindsvaters: из справочника Handbuch der Heraldik. Wappenfibel, begründet durch Adolf Matthias Hildebrandt, 1887: Spätestens seit dem 14 Jh. ist die Wappenführung zum Allgemeingut ALLER Stände des deutschen Volkes geworden, wenn auch Bauern am seltensten und Wappen im eigentlichen Sinne fast nur in den Landschaften führten, in denen sie ihre Freiheit erhalten konnten. Дальше следуют особенности гербов разных сословий, 1) благородных (напр. шлем особой формы Bügelhelm), 2) горожан, 2а) образованных и патрициата, 2б) ремесленников, 3) крестьян, 4) "нечистых" профессий (типа палачей, могильщиков) и евреев Im 16. und 17. Jh. war die Sitte, Geschlechterwappen zu führen, auch im Bürgertum ganz allgemein. Sie wurde noch gefördert durch die von den Kaisern oder in deren Namen von den Hofpfalzgrafen für Tausende von bürgerlichen Familien ausgestellten Wappenbriefe. Mit fortschreitender materialistischer Lebensanschauung, gesteigert durch die Einwirkungen der französischen Revolution, verlor sich im Bürgertum das Interesse am Wappen.
exorcio: У некоторых семей колонистов действительно были свои фамильные гербы :) Старожилы помнят герб на этом доме, выше инициалов KZ (Karl Zeller)
NB: exorcio, в какой колонии стоит этот дом? В моей родословной по материнской линии есть Целлер. (бабушка моей прабабушки Катарины Руш была Мария София Целлер (1838) из Цюриха)
exorcio: NB, Кронау
NB: Спасибо Вам большое, но этот Карл Целлер наверно никакого отношения к нашим Целлер не имеет, т.к. не из Поволжья.
TINA: Добрый вечер! У меня такой вопрос: ищу всё что связано с фамилией Бутвиловский,это фамилия моего отца.Дело в том что ещё в союзе нам под строгим секретом рассказывал дядя(папа потом признался,не хотел детей баламутить) что граф Бутвиловский попав в плен(на какой войне не знаем,раньше и не обязательно было воевать...Возможно это были какие нибудь набеги с целью отвоевать себе землю) женился на немке.После его смерти жена оставив детям фамилию отца,дала им свою национальность.Я уже писала в форум,ответили что впервые эта фамилия указывается в переписи 1857 года.Хотелось бы узнать откуда приехали и кто конкретно там указан,и вообще всё что связано с этой фамилией.
Liza: Seibert посмотрите пожалуйста в книге герб на фамилию Иоганн Johann, типа такого: Хочу поточнее выяснить, какому роду Иоганн принадлежт этот герб.
exorcio: Именно вот этот герб придуманный и несуществующий, по нему даже видно. Это у американских потомков немецких иммигрантов нынче модно себе гербы рисовать :))
Liza: exorcio пишет: Именно вот этот герб придуманный и несуществующий, по нему даже видно поясните пожалуйста, я не спец в этих делах
exorcio: вот настоящий герб: вот описание к нему: а вот этот мои однофамильцы в Штатах себе выдумали: сходство с тем что Вы выложили улавливаете ? :)))
Liza: я не сомневалась, что это не мой герб, но думала он все же хоть и чужой, но настоящий. расстроилась :(
exorcio: Liza да лан, не расстраивайтесь, могу вот такой герб предложить, этот хоть настоящий
Selma: Ну вот я опять "не туда попала", здесь гербы раздают, а там, где я была - все срокА, да срокА.
silvester: Не плачьте Ираида Артуровна! А лучше попросите вам подобрать герб(конечно не СССР), а фамильный. Но проследите, чтобы на гербе не спрятался где нибудь за колосками мент, иначе под статью подведёт.
полная версия страницы