Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Поволжские немцы-выходцы из Франции. » Ответить

Поволжские немцы-выходцы из Франции.

Наталия: Предположительно, мой прародитель по женской ветке-выходец из Франции. Хотелось бы обратиться к нашим знатокам с вопросом. А много ли в Немецком Поволжье было выходцев из Франции? Из каких конкретно мест они приезжали? Где источники этой информации есть? Каким путём они следовали в Россию?Где в Поволжье они, в основном, селились?Каковы их обычаи, традиции, другие особенности культуры?.Как они попали во Францию? И почему её покидали?

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Diesendorf: Выходцы из Франции - это в основном жители Эльзаса и Лотарингии, т.е. практически тоже немцы. Их селили в Поволжье не отдельно, а вместе с другими переселенцами. Правда, среди первопоселенцев Екатериненштадта встречались, например, и жители Парижа с явно французскими фамилиями. Уже к концу 18 века от них почти ничего не осталось - часть французских фамилий была онемечена, а остальные их носители подевались непонятно куда.

Наталия: По переписи 1834года в колонии Брабандер встречаются семьи с фамилиями явно французскими - Schwalje Gertje

viktor2: Наталия Мало того Schwalje, записанна у Плеве и в переписи 1798 как Chevalier, а если посмотреть список первопоселенцев колонии Францозен так там сплошь фамилии французские.

Alexander-57: Наталия в Шукк прибыли 2 семьи из Франции из Эльзаса-Лотарингии смотрите здесь: http://shuck.ucoz.ru/index/istoricheskaja_rodina/0-20

Walerij: Наталия немного информации о Французах есть здесь: http://www.wolgadeutsche.ru/list/franzosen.htm выписка из "Заволжского Муравья" 1832 г. М. Сабанщикова, где сказано, что в 1764 г. стали являться в Приволжский край, по вызову Императрицы Екатерины II, кроме немцев, швейцарцы и французы. В колонии Россоши поселились французы; им выстроены были на казенный счет каменные казармы. В Русском Архиве 1876 г. говорится о путешествии Озерецковского в 1782 г. и упомянуто, что при губернаторе Поливанове, колония Россоши, при р. Иловле, "состоит из 40 каменных, изрядно построенных домов, но из них только в 17 дворах жители остались; прочие же стоят пустые: хозяева их рассыпались по неизвестным местам искать счастья" (Труды Саратовской ученой архивной комиссии 1896 г., Н.Ф. Хованский). По ведомости иностранных поселенцев 1859 г. (Клаус, "Наши колонии"),

Наталия: Diesendorf viktor2 Alexander-57 Walerij ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! Спасибо за информацию! Всё очень интересно и. я думаю. не только мне.

kindsvaters: Observations Sur La Levée des Colonies Russes & L'Emigration des Familles Françoises если нужен перевод: http://translate.google.de ll. 222-222ob. Le Sr Chanoni de Lyon, âgé de 40 ans, taille de 5 pieds 5 pouces, assés joli de figure, un peu chauve au front, dirigeant les manufactures de fer blanc et emploié dans celle d'étoffes de soie. Passa à Hambourg dans le mois de Novembre 1765, allant en Saxe avec un nommé Florentin pour y débaucher des manufacturiers; il en est revenu peu après mais sans succès, a pris la route d'Hollande ou il s'est arrêté fort peu, en est parti pour se rendre à Bâle pour être proche de Montbeillard et du rendés-vous avec un nommé Goguel, ci-devant Lieutt au Regmt D'Alsace, taille de 6 pieds, âgé de 22 ans, assés bel homme. Ce même Goguel est de Montbeillard et y aiant tout sa famile qu'on y dit très estimée, il étoit … sous le prétexte de l'… est… [document dirty, 2 lines illegible at this point]. Il est à remarquer que la régence du Duc de Wirtemburg commençoit a sentir l'effet de cette émigration et avoit Consequemment donné les ordres les plus rigoureux pour en prévenir les Suittes. Il fallut donce se tenir caché, ce que fit le Sr Chanoni qui en partie [l. 2220b.] s'est tenu à Bâle ou autres endroits de la Suisse ou à Montbeillard chés le dt Goguel. Leurs opérations ont été fortes lentes au commencement, de façon que quand le Sr Chanoni est parti de là pour se rendre a St. Petersbourg, il n'y avoir que 30 familles de fabricants de levées, mais au moi de mai le Sr Goguel en avoir près de Cent tant du Pais que françoises. Je ne les ai point vû, car elles n'ont pas passés par Hambourg. ll.223-224
 Le Roy de Flagis, de Paris, taille de 5 pieds 1 pouce, chevalure brune, âgé de 34 ans, a été Jésuite Suivant les uns ou Oratorien suivt d'autres. Directeur d'une colonie aient fait son contract pour 3000 familles & eu sous lui pour le travail des Levées des Colons. Florentin, d'Aix-la Chappelle, taille de 5 pieds 5 pouces, gras, blond, homme intelligent. Goguel, de Montbeillard, ci-devant Capne Lieut: au Regmt d'Alsace, cousin de celui qui est avec Chanoni, grand de 5pds 10pcses, bel homme. Dreischok, homme de rien, du Pais de Maience, brun, petit, maigre, laid de figure. Le Doulx de Ste Croix, de Bourdeaux, ancienmt au Regt. de Poitou, âgé de 31 ans, taille de 5pds 2pces, marié, aiant avec lui son beaufrere nommé Deschamps, taille de 5pds 4pces, blond et fort maigre, âgé de 36 ans. Rubertus, Camelotier de Saxe, âgé de 30 ans, taille de 5pds 6pces. Planchenaud, de Paris, ci-devant Perruquier, marié à une Comédienne françse a St. Petersbourg. 
 Cordier, François, Comédien a la Haie, c'est lui qui a Composé Zarucma. Departemens des susdts commissaires. à Ratisbonne, Florentin fit en 1765 environ 550 familles toutes allemandes, partie Bavaroises, Palatines ou Wurtembergeoises, environs 15 familles d'Alsace qu'il a engagées à Wurms dans un voïage qu'il y fit. En 1766, il y a fait prés de 300 familles Palatines, Bavaroises ou Bohémiennes. à Nuremberg: idm en 1766, aux Environs de 150 familles en partie Wirtembergeoises [l. 2230b]. Rubertus à Ulm, en 1765 il y a levé pas loin de 110 familles toutes allemandes a 2 ou 3 familles Françses réfugiées prés. Goguel à Ulm, en 1766 y a engagé près de 100 familles presque toutes Wirtembergeoises & si les ordres de la Cour de Russie de cesser les opérations n'étoient pas venues, 400 famles Wirtembergeoises étoient pretes à Suivre. Dreischock à Franckfort, en 1766 y a levé presque 1000 famles du Païs de Maience, Trêves, La Hesse, Palatin, 25 familles françses tant de la Loraine, en partie Vignerons, que réfugiées protestantes de Sarbruck, Nassau, Darmstadt, Giessen & [sic]. Il est a observer que cette partie de L'Allemagne ou est Franckfort. a fourni cette année plus de 3500 familles et qu'elles étoilent d'autant plus agréablement reçues, que presque tous les Chefs de Famille savoient écrire, connoissoient mieux le Labourage et étoient plus industrieux que les Bavarois. Uchtritz à Zerbst, en 1766. Il y a levé jusqu'à 230 famles, parmi lesquelles se sont trouvées 5 famles françoises perdues pour la france depuis la paix. Chevalier, Fabrict de Velour de Coton avec sa femme et un enfant. Louvelle, aussi de Rouen, Fabrict d'Etoffe de soye, sa femme et deux enfans. Gérard, Vigneron de la Lorraine, sa femme et huit enfans. L. Bourgneuf de Toulouse, sa femme et un enfant. Aux environs de 50 Familles de Brandebourg, des Colons que le Roi de Prusse avoir fait venir de tout coté pour cultiver la marche Brandebourgeoise, parmi les quelles il s'est [l. 224] trouvé aussi 5 à 6 familles de la Lorraine. Hambourg, Lubeck, Kiel en 1766, pas plus de 100 familles et une famille françoise nommée Deuza, de Valencienne, Fabricant de Cambrai. Le Doulx en 1766, prés de 200 familles pour la plupart composées de Colons que le Roi de Dank avoir fait venir pour défricher les Bruïere de la Jutlande. Cordier en Hollande en 1765. 5 familles françoises, fabricants de Cambrai. ll. 224ob.-225 Meunier de Precourt de Paris, taille du 5pds 2pces, blond, la voix roque; ci devant emploie dans Les vivres. Directeur, aïant sous lui le chevalier Pignalvert que je ne connois pas. Rolwagen Officier au Service de Bronswick, de la taille de 5pds 5pces, blond, assés bel homme. Meunier de Beljean de Metz fils d'un régisseur d'Abbaïe prés de cette Ville. En Hollande Meunier Dr en 1765 a levé environ 200 familles, parmi lesquelles il y avoit près de 30 familles Françoises, plusieurs Fabricants, 3 officiers françs & 2 bas officiers. On pouroit savoir plusieurs particularités d'un nommé Dèschamps, ci devant attaché à la Police de Paris demeurant ruë de la Pelterie, ou par le susdt Meunier de Beljean qui est retourné à Metz chés son Père. Ce jeune homme s'était engagé par misère comme Colon et est parvenu à être Secrétaire de Mr Meunier. a Hambourg Lubeck en 1765. Par la soit disante femme de Meunier Le Dr et le nommé Chevr de Pignalvert, prés de 370 famil: toutes allemandes a quelques déserteurs françois près. a Wurms, Rollwagen en 1766. Mr Meunier compta faire un dernier effort en envoïant ledit Rollwagen. Dès le mois de février il en reçut une liste de 2800 Têtes, mais le mauvais traitement qu'on leur fit essuïer en route, les réduit a 1300 parmi [l. 225] les quels il s'en trouva peut-être une 30ne De françoises, Déserteurs, fabricants de bas, forgerons reformées pour la plus part. Le Sr Meunier a reçu 16000 roubles et n'a levé que 970 familles. l. 225ob. Mr de Beaurégard, aiant sous ses ordres: Mrs le Lieut Colonel & Major de Monjou, Les Capne Kotzer, Beckstein et autres, Les Lieut. Oldenbourg, Kess, Lagarde & autres. II avait quatre Rendes-vous Roslau en Zerbst, Furth prés de Nuremburg, Franckfort, Amsterdam. Je ne compte ni Hambourg, ni Lubeck, ces deux Villes faisant le rendes-vous général. a Roslau, Le Capne Kotzer. Cette petite Ville a produit plus de 700 familles, tous fabricans du pais d'Anhalt, Cöthen, Zerbst, Dessau, Bernbourg, de la Saxe, du Brandenbourg, ces derniers en passant Magdebourg se disoient saxons. a Furth. A 20 familles francses prés composées de Cloutiers, Tisserans, Bûcherons tirées des Ardennes ils n'y ont eu que 200 famles. a Franckfort. Près de 450 familles je ne les ai point vues. a Hamburg. Le Capne Beckstein, secondé du Lieutenant Oldenbourg y a fait cent quelques famles. a Lubeck. Le Lieutenant LaGarde y a a levé plus de 200 familles. Je n'y ai remarqué que peu de françois. l. 226 Lembke, Facius, Florentin. Tous trois Commisfr- Impériaux. Lembke, proposé pour embarquer les Colons n'a presque point enrollé de familles, mais son prédécesseur en avoir engagé plus de 1400. pendt l'espace de deux. ans, parmi les quelles se sont trouvées quelques françoises malheureuses depuis Longtemps dans le Pais. Facius a Franckfort il a fait pour Compte de la Couronne plus de 1400 familles en un an de tems, j'y ai trouvé peut-être 80 familles francses, soit Loraines, soit Alsaciennes, composées de déserteurs mariés an Allemagnes, quelques Vignerons Laboureurs et peu de fabricants. Dans la route de Ratisbonne a Lubeck Le nommé Florentin a fait 630 a
50 familles; il y avoir plusieurs familles francses d'origine, mais perdues depuis Longtems pour le Roiaume et établis a Bareith, Erlang et réformées pour La plupart. Un nommé Gérard Colon s'etoit engagé d'aller à ses dépens chercher des filleuses a Valenciennes Mons et Païs circonvoisin, Il avoit sur lui 1200 Frédérics d'or qu'il avoit volé de la Caisse du Domaine De Berlin, mais à la réquisition du Roi il fut rendu, on assure qu'il l'a fait pendre.

kindsvaters: итого 235 французов при 9051 немцах, завербованных вызывателями. Текст, с сохранением орфографии оригинала, приводит Роджер Барлетт по автографу 121, № 107 из Бастильского архива гос. публичной библиотеки им. Салтыкова-Щедрина в Ст. Петербурге. Составитель каталога Бастильского архива, Люблинская предположила в 1960-м году, что документ был составлен по требованию французского консула в Гамбурге или Любеке, в попытке оценить ущерб, причиненный Франции вызывателями, и в особенности, Рольвагеном, ожидавшим суда в Бастилии (вскоре оправдан и освобожден).

Наталия: kindsvaters Спасибо Вам, но мне ещё никогда не приходилось пользоваться автоматическим переводчиком, позтому завтра буду осваивать. С уважением. Наталия.

kindsvaters: kindsvaters пишет: итого 235 французов при 9051 немцах, завербованных вызывателями. должно было быть 235 французских СЕМЕЙ при 9051 немецкой СЕМЬЕ, это я ошибочно написал. Шанони, который упоминается в начале текста, был был владельцем олонецких металлозаводов под Петрозаводском еще начиная с 1762г. И изначально, вероятно, искал себе рабочих на заводы. Но в связи с тем, что его агентом по вербовке колонистов был бывший лейтенант эльзасского полка Гогель, приходившийся кузеном борегардовскому агенту капитан-лейтенанту Гогелю (об из Мёмпельгарда в Эльзасе), Бартлетт предполагает, что большинство из сотни завербованных Шанони французских семей оказались на Волге среди борегардовских колонистов. Непонятно, какой из этих двух Гогелей был в последствии на службе в колониях (упоминается как "борегардской поручик Гогель"при освобождении колонистов, взятых в рабство киргизами, и в протоколах попечительской канцелярии после-пугачевского периода), судя по званию, вероятно, бывший агент Шанони, т.к. капитан-лейтенант - это уже штабс-капитан в русской военной номенклатуре, а лейтенант - как раз поручик.

kindsvaters: kindsvaters пишет: Le Doulx en 1766, prés de 200 familles pour la plupart composées de Colons que le Roi de Dank avoir fait venir pour défricher les Bruïere de la Jutlande. Значит тех, кто оказался на Волге из Дании, как например, мои Фритцлеры, завербовал Дулз де Сан Круа из Бордо, 200 семей ютландских (и, вероятно, шлезвигских) комиссованных моор-колонистов.

Наталия: kindsvaters Во-первых, огромное спасибо за выставляемый Вами материал по открытой теме. Оригинал читать - это великое достояние, но не каждому это дано. Я вот ещё до сих пор не воспользовалась переводчиком, жду продвинутого помощника. А можно поподробнее об ущербе, причинённом Франции вызывателями.(из Вашего поста№181)

kindsvaters: Наблюдения о сборе российких колонистов и эмиграции французских семей. Лл. 222-222об Господин Шанони из Лиона, 40 лет, ростом 5 футов и 5 дюймов, хорошо сложенный, немного лысоват, управляющий заводами по производству жести и выделке шелковых тканей. Прибыл в Гамбург ноября месяца 1765 года из Саксонии с неким Флорентином, чтобы переманивать рабочих, вскоре вернулся, не добившись успеха, отправился тогда в Голландию, где остановился весьма не надолго и отбыл в Базель, чтобы быть ближе к Мёмпельгарду, где у было место сбора с человеком по имени Гогель, бывшим лейтенантом эльзасского полка, ростом 6 футов, 22-х лет, приятной наружности. Этот самый Гогель родом из Мёмпельгарда и порвал с семьей, говорят, весьма многоуважаемой, он был ... под прикрытием ... (листы измараны, две строки не читаются). Следует отметить, что регентство герцога Вюрттембергского начало ощущать следствия этого движения, в следствие чего, приказало наистрожайше препятствовать ему. Им приходилось скрываться, как это со своей стороны, делал г-н Шанони ( Л.222об), оставаясь в Базеле или еще где-то в Швейцарии или в Мёмпельгарде, как упомянутый Гогель. Сначала дела их продвигались весьма медленно, так что г-н Шанони уехал оттуда в Санкт-Петербург, прихватив с собой 30 семей ремесленников, но уже в мае месяце г-н Гогель переправил по суше уже почти сотню, французов. Сам я не видел, потому что, через Гамбург они не проходили. Лл 223-224 Лё Руа дё Флажи, из Парижа, ростом 5 футов 1 дюйм, шевелюрой – брюнет, 34-х лет, был по одним сведением иезуитом, по другим – ораторианцем. Директор колонии, имеет контракты с 3000 семей и отправил их к месту сбора колонистов. Флорентин, из Аахена, ростом 5 футов 5 дюймов, тучен, блондин, интеллегентен. Гогель, из Мёмпельгарда, бывший капитам-лейтенант Эльзасского полка, кузен того, что с Шанони, ростом 5 футов 10 дюймов, хорош собой. Дрейшок, простолюдин, из-под Майнца, брюнет, невысок, худощав, внешность отталкивающая. Лё Дулз дё Сан Круа, из Бордо, ранее из полка Пуату, 31-го года, ростом 5 футов 2 дюймов, женат, а с ним его зять, некто Дешам, ростом 5 футов, 4 дюймов, весьма худощавый блондин 36-и лет. Рубертус, камилотье из Саксонии, 30 лет, ростом 5 футов 6 дюймов. Плоншено, из Парижа, бывший парикмахер, женат на французской комедиантке в Санкт-Петербурге. Кордье, француз, комедиант из Гааги, это он композитор «Zarucma». Департаменты указанных комиссаров. В Регенсбурге, Флорентин сделал в 1765 году около 550 семей, все немцы, в основном баварцы, пфальцы или вюртембергцы, около 15 семей из Эьзаса, которых он отправил в Вормс. В 1766 году он сделал 300 семей пфальцев, баварцев или богемцев. В Нюрнберге, тогда же в 1766-м году, около 150 семей в основном вюртембергцев. Рубертус в Ульме, в 1765-м году собрал почти 110 семей, все немцы, и с ними пара-тройка семей французских беженцев. Гогель в Ульме, в 1766-м подписал почти сотню семей, все вюртмбергцы; если бы не подоспел указ российского двора свернуть деятельность, еще 400 семей из Вюртембергa последовали бы. Дрейшок во Франкфурте в 1766-м году поднял почти 1000 семей из окрестностей Майнца, Трира, Гессена, Пфальца, 25 француских семей, все родом из Лотарингии, частично виноградари, беженцы-протестанты из Саарбрюккена, Нассау, Дармштадта, Гиссена и т.д. Отмечено, что из этой части Германии или Франкфурта за этот год было собрано более 3500 семей, более образованных и благонамеренных, почти все главы семей умели читать, лучше разбирались в хлебопашестве и промыслах, чем баварцы. Ухтритц в Цербсте в 1766 году. Там было до 230 семей из оторых 5 семей французов, утраченных Франциейсо времен заключения мира. Шевалье, ремесленник, производитель хлопкового велюра с женой и ребенком Лувель из-под Руэна, производитель шёлка, с женой и двумя детьми. Жерар, виноградарь из Лотарингии, с женой и восьмью детьми. Л. Бурнёф из Тулузы, с женой и ребенком. Около 50 семей из Бранденбурга, колонисты прусского короля, призванные отовсюду культивировать бранденбургские болота, среди которых было (Л.224) обнаружено 5-6 семей из Лотарингии. Гамбург, Любек, Киль в 1766 г., не более сотни семей и одна семья французская по фамилии Деюз, из Валансьена, производители батиста. Лё Дулз в 1766-м году, около 200 семей, в основном состоящих из колонистов короля Дании, посланных осушать заболоченную Ютландию. Кордье в Голландии в 1765-м году, 5 французских семей, производители батиста. Лл 224об-225 Монье дё Прекур из Парижа, ростом 5 футов 2 дюйма, блондин, с хриплым голосом, в прошлом занимался продуктами питания. Директор, с ним – кавалер Пиньялвер, которого я не знаю. Рольваген, офицер на брауншвайгской службе, 5 футов 5 дюймов ростом, блондин приятной наружности. Монье дё Бельжан из Метца, сын управляжщего аббатством близ этого города. Один голландец директор Монье (Мюллер?) в 1765 собрал около 200 семей, среди которых оказалось 30 французских, несколько ремесленников, три французских офицера и 2 унтер-офицера. Известно несколько деталей для описания человека по имени Дешам, в прошлом атташе парижской полиции с участка на рю дё ля Пельтери, а также означенного Монье дё Бельжана, возвратившегося в Метц к своему отцу. Этото молодой человек записался в колонисты из бедности, а теперь –стал парвеню в должности секретаря месьё Монье (Мюллера?) В Гамбурге и Любеке в 1765 г. Якобы от имени отельно проживающей жены Монье-директора и некоего кавалера дё Пиньялвера, около 370 семей, все немцы, и несколько французских дезертиров. В Вурмсе, Рольваген в 1766. Последня попытка месьё Монье , пославшего указанного Рольвагена. В феврале месяце он получил список о 2800 душах, но в связи с плохими условиями содержания в пути он сократился до 1300 (Л.225), в котором каждый 30-й был французом, по большей части дезертиры, мелкие ремесленники, реформированные. Г-н Монье получил 16000 рублей, сумев собрать только 970 семей. Месьё Борегар, в его команде: Господа лейтенант-полковник и майор дё Монжу, капитамы Котцер, Бекштайн и другие, лейтенанты Олденбур, Кесс, Лягар и другие. Располагал четырьмя местами сбора в Рослау (Цербст), Фюрте возле Нюрнберга, Франкфурте и Амстердаме. Я не считаю ни Гамбург, ни Любек, эти города само собой были местами общего сбора. В Рослау, капитн Котцер. Этот маленький городок собрал более 700 семей, все ремесленники из Ангальта, Кётена, Дессау, Бамберга, Саксонии, Бранденбурга, последние назывались саксонцами из Магдебурга. В Фюрте, 20 французских семей, в основном состоящие из торговцев тканями, ткачей, столяров, родом из Арден, откуда уже ушло 200 семей. Во Франкфурте, около 450 семей, которых я не видел. В Гамбурге, капитан Бекштайн, при поддержке лейтенанта Ольденбура, собрал сто с лишним семей. В Любеке, лейтенант Лягард собрал более 200 семей. Французов я не заметил. Л.226 Лембке, Фациюс, Флорентин, все трое - имперские комиссары. Лембке обещал записывать колонистов, не ему с трудом удавалось увещевать семьи к переселению, однако его предшественник записал более 1400 таковых за два года, среди которых были некоторые французы, пребывавшие некоторое время в этой стране, и оставшиеся недовольными. Фациюс во Франкфурте записал на счет (российской) короны более 1400 семей за год, и по моим подсчетам, ножет быть 80 семей французов, либо лотарингских, либо эльзасских, составленных из дезертиров, женатых на немках, большинством виноградари, частью ремесленники. По пути из Регенсбурга в Любек некто Флорентин отослал 630 семей, из них 50 семей было французского происхождения, но задолго до образования королевства поселившиеся в Байройте, Эрлангене и по большей части реформированные. Некто Жерар-колонист подвизался отправиться набрать прядильщиков в Валянсьян-Моне и окрестностях, при нем было 1200 фридриховских золотых, которые он похитил из кассы общины Берлина, однако был задержан указом короля, и нас уверили, что он был повешен.

Наталия: kindsvaters Спасибо Вам большое за предоставленный первоисточник и его перевод с французского на русский, это ещё одна страничка истории, неведомая ранее мне. Надеюсь, этим материалом не будет ограничена открытая тема и Вы, уважаемый Сергей Эрнстович, ещё порадуете форумчан и гостей новыми сведениями о колонистах-выходцах из Франции и , может быть, даже о их дальнейшей судьбе.

kindsvaters: Нашел целиком пьесу вызывателя Эдмона Кордье дё Сен-Фермана в переводе на голландский на Google Books: http://is.gd/bxgze, а вот на нее рецензия по-немецки: http://is.gd/bxh5L Судя по сюжету, наш вызыватель был человек пылкий и охочий до приключений.

Наталия: kindsvaters Спасибо за новый выставленный материал, а не могли бы Вы хоть чуть-чуть приоткрыть завесу на этот материал, но на русском языке со своими комментариями. Я ДУМАЮ, МНОГИМ ЭТО БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО.

kindsvaters: В первой части девятого тома «библиотеки прекрасных наук и свободных икусств» (Bibliothek der schönen Wissenschaften und der freyen Künste), Лейпциг 1763, в разделе «Франция» под заголовком «Новости о премьерах французских подмостков» имеется рецензия о пьесе Кордье «Зарюкма». На странице 135 составитель пишет: 17 марта (1762г.) они (французские комедиантз в Париже) представили новую трагедию г-на Кордье, „Зарюкма“. Это первое произведение поэта заслуживает особой похвалы, т.к. оно являет нам писателя незаурядного таланта. Содержание изложено чистым стихом, сюжет разворачивается в Аравии и захватывает от начала до конца, ситауции драматичны, стиль и язык – благородны. Примечательно, что новости сезона во Франции начинаются с рецензии на пьесу Вольтера «Зулима», по жанру - также трагедию, затем следует отчет о его же комедии «L’Ecuiel du Sage». Видимо пьеса Кордье действительно была незаурядна для того времени.

Наталия: kindsvaters Я хотела спросить. В наблюдениях о сборе российских колонистов и эмиграции французских семей - Кордье, француз, автор "Зарюкмы", был завербованным или сам завербовывал людей в колонисты? А не попадался ли Вам, Сергей Эрнстович, материал о лицах, выходцев из Франции, но немецкой национальности? Ещё раз спасибо за деятельное Ваше участие в этой теме.

VladimirWinter: Здравствуйте! А у меня в связи с этим свой вопрос есть к знающим людям Мои предки по бабушкиной линии переселились в Поволжье из Швейцарии. Но! Отцом первопоселенца в России был François CHARDON (ориентировочная дата рождения - 1700-1710). Имя, скажем прямо, не немецкое... Сижу вот и думаю - а почему он не мог попасть в Швейцарию из Франции ? Опять же фамилия ....

Diesendorf: VladimirWinter, почему же непременно из Франции? Часть Швейцарии вокруг Женевы является франкоязычной, и там большинство фамилий - французские.

VladimirWinter: А я не утверждаю Я пытаюсь найти хоть какие-то зацепки, анализирую звучание фамилии , имени.... Пока, к сожалению, не очень успешно Кстати, Виктор Фридрихович, если это Вам интересно, знаю девушку из Новосибирска с такой же фамилией, как и у Вас

Diesendorf: VladimirWinter, вообще-то Ваша версия вполне вероятна: колонистов из Франции на Волге было немало, а из Швейцарии - кот наплакал. Помню, в начале 90-х этим вопросом активно интересовались сотрудники швейцарского посольства в Москве, кто-то из них даже не поленился съездить на Волгу, чтобы найти следы земляков. Увы, он мало что нашел, только убедился, что многие северные левобережные немецкие колонии носили швейцарские названия. Правда, вопреки распространенному заблуждению, это вовсе не значит, что их основали выходцы из Швейцарии. Что касается Новосибирска, то там до прошлого года жила моя дочь, да и я проживал в 1968-77 гг.

kindsvaters: Наталия пишет: В наблюдениях о сборе российских колонистов и эмиграции французских семей - Кордье, француз, автор "Зарюкмы", был завербованным или сам завербовывал людей в колонисты? А не попадался ли Вам, Сергей Эрнстович, материал о лицах, выходцев из Франции, но немецкой национальности? Ещё раз спасибо за деятельное Ваше участие в этой теме. Кордье был вызыватель, вербовал в 1765г. в Амстердаме, но т.к. голландцев брать было нельзя, видимо иностранцев, немцев, французов. Как справедливо указал уважаемый Виктор Дизендорф, в основном граждане Франции, оказавшиеся колонистами, состояли из алеманоязычных протестантов из департуманов Haut-Rhin и Bas-Rhin (Alsace). Вероятно, на момент вербовки, многие из них проживали на территориях германских государств (наверное, именно они именуются дезертирами во французком источнике). Еще во французском источнике поминается регион Lorraine (Лотарингия), это, вероятно, в основном немецко-язычные жители епископата Метц (в последствии - департуман Moselle), где тоже было распространено протестанство. Как Метц, так и Эльзас отошли к Франции от IRS по условиям Вестфальского мира 1648 года. В книгах И.Р.Плеве "Einwanderung ..." как правило, Эльзас указывается как место исхода, так что идентифицировать нетрудно. Один мой вероятный предок был Jerger (может быть - Görger), портной из Эльзаса.

keptan: kindsvaters пишет: Один мой вероятный предок был Jerger (может быть - Görger), портной из Эльзаса. Я дико извиняюсь, но это мой предок (Järger, Adam; Schneider aus Elßas - см. Р.Плеве т.1, стр. 285, п. 15), а я его потомок по прямой линии. Правда, в цепочке есть два пробела, которые мне никак не удаётся заполнить. Я бы с удовольствием пообщался с Вами в Л.С., если Вы не возражаете.

Наталия: kindsvaters , Прежде всего, прошу меня простить, что это сообщение я написала в другой теме, что-то замечталась. Я очень рада, что в эту тему включается всё больше и больше форумчан. Я же хотела бы сейчас сойти на свой конкретный и очень для меня не простой вопрос.Мой предполагаемый прародитель Опферман Рейнгард, 1736 года рождения, хлебопашец из Франции, прибыл в колонию Нидермонжи в 1767 году. В переписи 1798 года его в Нидермонжи уже нет. Затем мне помогли установить, что в 1774 году он переехал в Санкт-Петербург. Довольно странная информация, на мой взгляд, хлебопашец и в Санкт-Петербург. А далее в колониях появилась фамилия Оберман, а потом она трансформировалась в Опперман - это фамилия моей прабабушки до замужества. Вопрос:может, он через Санкт-Петербург вернулся на родину, а если нет, то как мне его след отыскать в Питере? Хотя значительно актуальнее сначала доказать, что Опферман, Оберман и Опперман - это одна и та же фамилия. Может, чья-то свежая мысль мне поможет распутать этот клубок? Наталия.

hilfe1: Наталия В таких ситуациях логичнее искать докум енты Ваших предков, двигаясь от 20-го века к 19-му, а затем к 18-му. Только так можно с уверенностью доказать, что одна фамилия превращаясь в другую, остаётся Вашей.

Наталия: hilfe1 , Я это знаю и с основной веткой у меня всё отлично получилось, т.к. в справке за 1880год, полученной из Энгельсского архива, вся семья Шмидт была обозначена. В ней же я узнала данные о своей прабабушке Опперман Сусанне(в девичестве). Знаю точную дату её рождения, где и в каком году венчалась. Я посылала с этими исходными данными запрос в Энгельский архив, но выслали справку по Брокгаузену за 1880 год, но в ней моей Сусанны не оказалось, хотя она там должна была быть. На этом всё остановилось. В более ранний период сведений прибавляется, а соединить их не с чем, т.к. я не знаю, кто родители моей прабабушки. Вот такая ситуация.

karl: Наталия ; Простите за нескромность, отвечать не обязательно. Но Вы так эмоционально повествуете о своих семейных изысканиях. А Ваши дети и внуки тоже так активно изучают свою родословную или им безразлична своя семейная история? У меня есть один ребёнок, который только раздражается когда ему что нибудь про семейную генеалогию рассказываешь. По иронии судьбы ребёнок докторант по биологии по какой то теме связанной с генетикой. А другой ребёнок штудирует инженерную дисциплину и очень даже этими темами интересуется. Не преувеличиваю, так и есть.

Наталия: karl , Доброе утро! Но я всё же отвечу. Всё это я делаю не только для себя но, прежде всего, для них. После меня это сделать будет некому. Они слушают о том, чем я занимаюсь и каких результатов добилась, с интересом, но своей инициативы пока не проявляют. Видимо, время ещё не пришло. Степень осознания у каждого разная и приходит ко всем в разное время, а к некоторым, может, не придёт никогда. Поскольку я росла в среде, где воспоминания о той поре жизни(нашем немецком роде) звучали из уст дорогих мне людей(дедушки, отца), хотя и в ограниченном объёме,(в силу известных всем причин), кто же, кроме меня, может этим поделиться с детьми и внуками? Я это считаю своим долгом. Я была бы счастлива, если бы мне кто-либо оставил такие изыскания о моём роде, какие сделала я сама, у меня ведь и по русским веткам накоплено немало. Хотя своих родителей мне тоже есть за что благодарить, они привезли с собой все документы, трепетно сохранив их, все потёртые временем справочки и все официальные документы, вплоть до моих школьных похвальных грамот и табелей успеваемости за все 10 лет учёбы в школе. Среди родных есть один юноша, который с 7 класса увлекается генеалогией и преуспел в этом нимало, теперь ему уже 20 лет, но он не изменил своему увлечению и наши с ним изыскания идут в одном направлении, т.к. корни одни и те же. Я и ему готовлю подарок. Вот так. А что касается эмоциональности - каждый самовыражается, как может. Спасибо, что не остались безучастны. Наталия.

Alexander-57: Карл и Наталия! Все что мы делаем в конце концов наши дети оценят и поймут позже, для чего мы этим занимаемся, а сейчас у них как и у нас когда-то были другие интересы. Сам я лично начал этим заниматься 4 года назад в 50 лет, здесь в Германии, когда у меня появился первый компьютер, а теперь это стало моим постоянным увлечением и даже хобби и от этого теперь я думаю не уйти до конца жизни, пока не будут даны полные ответы по историю наших предков, а неразгаданных загадок с каждым днем становится все больше и больше, так что и нашим детям, я думаю хватит на их разрешение.

Alexander-57: Вот здесь нашел кой-какие сведения по французам в России в VIII веке, может чем-нибудь кому-нибудь эта информация поможет.



полная версия страницы