Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Швейцарцы в России. » Ответить
Швейцарцы в России.
Walerij: Необычная встреча. 1929 год, город Бийск. Молодого беспартийного швейцарца Ернста Юнкера большевики назначают министром культуры западной Сибири... Однажды,заблудившись в предгорье Алтая, он долго ищет обратную дорогу. И вот наконец - огромная стая белых гусей, значит недалеко должны быть и люди. Всё правильно, гусей пасёт маленькая девочка в овечьем полушубке на ногах лапти, на голове пёстрый платок из под которого видно белые косы и голубые глаза. "Как тебя зовут?" спросил я по-русски. Не ответила. "Где твоя деревня?" Глаза у девочки становятся от страха ещё больше, но ответа нет."Ты одна? Где твои родители?" Всё бесполезно. И вдруг: " I verschta-n-ech ja nid" ( Я Вас не понимаю) и это на чистом Бернском диалекте! Я чуть не упал с лошади." Ich dich ja au nöd, wännt nöd redscht, du dumms Chind du!"(Так я тебя тоже, когда ты молчишь, глупый ребёнок). Как от удара молнией девочка присела на землю "Aber i kenne-n-ech ja nid, Dir syt nid us üsen Dorf, dört kenne-n-i alli Lüt, und mir sy wyt undbreit die einzige Schwyzer". (Но вы не из нашего села, там я всех знаю и во всей округе мы одни швейцарцы) Этим отрывком из воспоминай Эрнста Юнкера опубликованном в Книге Романа Бюлера "Schweizer im Zarenreich" я хочу открыть новую тему "Швейцарцы в России".
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
alwis: Andi, может Вы подскажите. Почему некоторые колонии получили швейцарские названия: Glarus, Schaffhausen, Basel, Zürich, Luzern. Хотя колонистов с Швейцарии почти не было.
Nic: alwis Говорят, Екатерине II-й так в голову взбрело. :)
AndI: alwis , Вопрос этот уже задавался на форуме , взгляните тут на мой пост 115 и последующие: http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-0-0-00000193-000-0-0-1191703056 Подтверждением высказанной там мысли служат и другие, выложенные и доступные нам на сайте документы Уже в момент вербовки и заключения контрактов Beauregrad указывал на организацию колоний по швейцарскому образцу, очевидно, что это имело для еще недавних крепостных особую притягательную силу и свидетельствует, что не только экономические причины и привилегии привлекали наших предков, но и идеи общинной демократии и самоуправления, что порой забываеться см. непример докумет 4 Геймана пункт 1. Verspreche ich Unterschriebener Daniel Heymann und verbinde mich sowohl als die Person von meiner Frau Elisabeth Noheim alt 30 Jahr, Sohn Tobias, alt 16 Jahr, Johannes alt 5 Jahr, Tochter Anna Christin, alt 3 Jahre, daß ich den von mir dem Herrn Baron Caneau de Beauregrad, Oberhaupt der neuen Kolonie Ausländer, genannt Katharinen-Lehn,.... getreulich bewohnen und zu meinem Etablissement in der Kolonie auf schweizerischen Fuß gehörig bearbeiten und kultivieren will. полностью здесь: http://wolgadeutsche.net/history/Heymann.htm
Nic: AndI „Zur Hl. Dreieinigkeit“ - "Святому Триединству", "Святой Троице" ?
AndI: Nic Heilige Dreieinigkeit = Святая Троица Nic пишет: Это что за книга, откуда Вы это всё берёте? В основу информации положены в основном следующие источники: Die Evengelisch-Lutherischen Gemeinden in Rußland. Band 1 , St. Petersburg, 1909 Erik Amburger. Die Pastoren der evangelischen Kirchen Rußlands. Erlangen, Lüneburg, 1998. Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Ev. Teil . 2. Auflage, Stuttgart 1978
Nic: AndI пишет: Heilige Dreieinigkeit = Святая Троица — это я знаю. Смутил "Zur". Ещё раз большое спасибо за помощь!
naypol@mail.ru: А Вы не знаете, где мне искать сведения о первых переселеннцах этой колонии? В какой книге И. Плеве? мне известно, что это материнская колония, основаная переселенцами из Швейцарии ещё в 1767 году. спасибо всем, кто откликнется. Polina Neu.
Рудольф: Колония Луцерн основана в 1768 г., а ее первые поселенцы никакого отношения к Швейцарии не имеют. Фамилии Вернер по мужской линии в этой колонии на конец 18 века не было. Надо смотреть ревизии 1834, затем полученную информацию сравнить с посемейными списками 1797 г., чтобы выйти на временно поселенных в борегардовских колониях.
naypol@mail.ru: Рудольф, Вы правы, сегодня в книге "Schweizer im Zarenreich" zur Geschichte der Auswanderung nach Rusland, я встретила другое объяснение названия девяти колоний по названиям щвейцарских контонов. Возможно первые переселенцы к этому не имеют отншение. Но в той же книге есть информация, что среди первых переселенцев 4% было из Швейцарии. У меня к Вам в связи с этим вопрос. А в официальных документах (церковных, переписях и др.) отражается этот факт? И на просторах интернета я встречала, что колония Luzern (Remmler) была образована 20 июня 1767 года. Думаю, что расхождения в принципе возможны. Возможно ли получить информацию по фамилии Вернер (Werner), то, о чём вы писали выше. С уважением Polina Neu.
Marina: alwis "... acht Kolonistendörfer, die die Namen schweizerischer Kantonhauptorte trugen, schon am Anfang nicht oder nur sehr dünn von Schweizern bewohnt wurden; ihre Benennung verdanken wir weniger ihren ersten Bewohnern als vielmehr dem auch in der Schweiz tätigen Werber Caneau de Beauregard, auf dessen Grund und Boden sie anfänglich entstanden". Quelle: R. Bühler, H. Gander-Wolf und andere "Schweizer im Zarenrech", S. 49 Перевод: "... 8 колоний, которые назывались по названиям швейцарских кантонов, с самого начала в них не было или было очень мало швейцарцев. Мы обязаны их наименованием не первым жителям, а скорее вызывателю барону Caneau de Beauregard, который также вербовал переселенцев в Швейцарии. Первоначально на его землях создавались эти колонии ".
kindsvaters: Может кто укажет на источники? Интересует период с 10 по 13 века. Как будто Церингеры своих цюрихских крестьян отправляли на расчистку леса в Шварцвальд.
kindsvaters: Варум? Наверняка по Церингерам имеется литература. Может есть список фондов уркунденбуха Санкт Галленского монастыря? и т.д. Я просто еще не подступался. ДНК показывает довольно редкую кельтскую мутацию, вот и ищу.
Nic: kindsvaters Дело в том, что в то время грамотных были считанные единицы, а церковные книги начали своё существование с 15 или 16 века (грамотные меня поправят). А Вы собираетесь искать по письменным источникам 10-13 веков.
kindsvaters: Поясняю. Ищу совета осведомленных людей, историков и просто поднаторевших в архивных делах, как подступиться к теме Rodung на территории нынешнего Вюрттемберга? Ищу, естественно не фамилии (их тогда еще не было), а указания на проводившиеся мероприятия, где валился лес, какие населенные пункты в результате этого возникли и какие ресурсы привлекались (и желательно, из каких областей они мобилизовывались). Могу предположить, что такая информация имеется в архивах Zähringer и других феодальных домов Вюрттемберга того времени. Не исключено, что какие-то сделки или имущественные споры фиксировались в уркундах. Есть ли такие архивы, и где найти указатели по их фондам?
kindsvaters: Лютеране ввели кирхенбюхер в 1526г. А католики на сто лет позже. http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenbuch
VladimirWinter: Форумчане ! У меня опять вопрос На этот раз такого плана : первопоселенец - Scharton (Schardon) Abraham Isaak, 1739 г.р., ремесленник, выходец из Швейцарии, немецкая колония Moor с 18.06.1767 года. Куда запросить даные о нем ДО въезда? Если по другой линии в Германии имеется место жительства и запросы мной уже направлены, то тут - КУДА писать?
Walerij: VladimirWinter Во второй половине 18 века Швейцарию накрыла волна переселения.Особенно досталось Кантону Граубюнден основная часть рванули в Италию,но были и "Смертники" поехавшие на Волгу. Попробуй сделать запрос сюда http://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/ekud/afk/sag/ueberuns/ansprechpartner/Seiten/default.aspx Это Гос.архив кантона Граубюнден в городе Chur (Они говорят и на немецком) Искать будет трудно так,как списки выехавших начались вести примерно с 1780.
Nic: Walerij пишет: Во второй половине 18 века Швейцарию накрыла волна переселения. А где-нибудь есть поподробнее об этом информация? На русском языке мне ничего подобного не попадалось.
Lar0410: Nic Schweizer im Zarenreich von Roman Bühler, Zur Geschichte der Auswanderung nach Russland, Rohr 1985 но на немецком.
Nic: Lar0410 пишет: Schweizer im Zarenreich von Roman Bühler, Zur Geschichte der Auswanderung nach Russland, Rohr 1985 В Поволжье они тоже селились? В каких колониях?
Walerij: Nic Если листать И.Плеве то Швейцарцы попадаются в разных колониях и не так уж редко.Примерно 1000 человек,но документов подтверждающий этот Факт нет. 35 человек поселились в Сарепте это самая большая группа.У меня есть интересная курсовая работа Кристины Буркард -Цюрих 2005 " Эммиграция в Россию 18-19 век",но на немецком.
Lar0410: Hallo, Walerij. Подскажите ISDN этой работы. Может в библиотеках найти можно?
Diesendorf: Кстати о колонистах из Швейцарии, упомянутых на первой открытке. Таковые появились в 19-м веке в Бессарабии и Крыму, но были ли они на Волге? Году в 91-м представитель посольства Швейцарии специально ездил в Поволжье, чтобы прояснить этот вопрос, однако ничего, насколько мне известно, не нашел. Может, это просто легенда, связанная с тем, что вызыватели дали нескольким колониям на севере Левобережья названия швейцарских кантонов?
Nic: Diesendorf пишет: Году в 91-м представитель посольства Швейцарии специально ездил в Поволжье, чтобы прояснить этот вопрос, однако ничего, насколько мне известно, не нашел. А откуда такая информация?
Diesendorf: Колонистов из Франции было немало, особенно из Эльзаса. Что касается представителя швейцарского посольства, то я случайно встретил его в германском посольстве в Москве, и он рассказал о своей поездке на Волгу.
Walerij: Diesendorf пишет: Кстати о колонистах из Швейцарии, упомянутых на первой открытке. Таковые появились в 19-м веке в Бессарабии и Крыму, но были ли они на Волге? И не только в 19 веке а в 18 и в 17 и не только в бесарабии, Крыму, Польше, Балтии, Украине, центральной России. но и в Москве и Петербурге. Например с 1780 по 1850 вся математика Российской Академии Наук была в руках у Швейцарцев и таких примеров очень много. Кто были Петербургские архитекторы - Итальянцы. Царские учителя и воспитатели - Немцы. Кондитеры - Французы. Но то,что они были из Швейцарии в России мало кто помнит. И это наверное одна из причин. Швейцарские историки считают, что на Волге было около 1 тысячи швейцарцев, но документально подтверждают не больше сотни. Если взять Сарепту и пастеров из Бальцера уже будет сотня.(Кстати вызыватель Борегард называл себя швейцарцем, но в эту сотню не попал.) А если вспомнить про условия работы в Саратовском архиве и разбойные 90-е годы, не удивительно, что швейцарский представитель спешно покинул загадочную страну без особых успехов.
Diesendorf: Walerij, я имел в виду колонистов, а не просто выходцев из Швейцарии. Последних в России действительно было немало, но ученые, пасторы, как и многие миссионеры из Сарепты, регулярно туда прибывавшие, к колонистам не принадлежали. Что касается Борегарда, то он много чего наговорил о себе, однако его происхождение остается неясным. Не исключено, что он был французом - неподалеку от Парижа есть населенный пункт Борегард. Кстати, я просматривал документы барона, хранящиеся в РГАДА (Российский государственный архив древних актов) в Москве, и убедился, что он был на редкость скользким типом. Да и о том, чтобы он хоть раз побывал в Поволжье, там никаких упоминаний нет. Если Вам известны реальные колонисты, прибывшие на Волгу именно из Швейцарии, то было бы интересно узнать о них.
Марьяновка: Diesendorf пишет: Кстати о колонистах из Швейцарии, упомянутых на первой открытке. Таковые появились в 19-м веке в Бессарабии и Крыму, но были ли они на Волге? Scharton Abraham Isaak, 28, ref., Moor Scheck Jakob, 48, ref. Handwerker, Balzer Spory Johannes, 18, ref., ledig Katharinenstad Bens Michael, 49, kath., Rohleder Berger Joseph, 44, kath. Leichtling – Franzosische Schweizer in Büdingen angeworben Bischof Jakob, 45, kath., Lackierer , Seelmann Dinkel Johannes, 30, kath. – Pfeifer Gattinger Kaspar, 42, ref., - Katharinenstadt Heinze Joseph, 46, kath. – Dehler Kelbermater Joseph, 48, kath. – Pfeifer Kettler Johann Gottlieb, 17, kath., - Kamenka Kohl Jakob, 38, ref. – Katharinenstadt Kraus Andreas, 62, ref. – Enders Kühn Jakob, 29, ref., Fabrikant – Katharinenstadt Meier Johannes, 36, ref. – Balzer Merkel Georg, 50, ref., Schmied – Balzer Nordberg Johann Friedrich, 50, - Galka
Walerij: К списку Карла могу добавить только семью: Steinkühl Franz 1733 ref. Buchbinder aus der Schweiz- Bern in Kratzke ab 08.05.1765 Всего получается по данным И.Плеве 56 человек. С Сарептой немного легче так, как там благодаря строгой организации все 765 человек прибывшие в Колонию между 1765 и 1866 были занесены в церковную книгу, а копии отправлялись в Herrnhut где подвергались дополнительной проверке. Так например в книгах было указанно, что из 505 немцев, 149 были российские, балтийские, поволжские, 34 датские и 27 швейцарские. Но после проверки было установлено 34 швейцарских немца, что составило 4,4% пришельцев. Швейцарский Историк Kirchner утверждает, что среди первопоселенцев на Волге было 115 швейцарцев так, как швейцарские кантональные власти с самого начала агитационных работ всячески препятствовали переселению в Россию. Несмотря на то, что один из вызывателей личный секретарь Катерины II, Pictet, был родом из Женевы а также на очень активную работу вызывателей Борегарда особого успеха эта работа не принесла. Что касается почти 1000 Швейцарцев прибывших на Волгу до 1772 года на которые указывали почти все серьёзные историки Роман Бюлер, проследивший откуда взялись эти данные наткнулся на газетную статью Лео Вайс от 1931г. без указания где взята эта цифра. 155 человек это слишком мало чтобы оставить даже самый маленький в языковой, бытовой или культурный след.
Henriette: Diesendorf пишет: Кстати о колонистах из Швейцарии, упомянутых на первой открытке. Таковые появились в 19-м веке в Бессарабии и Крыму, но были ли они на Волге? Году в 91-м представитель посольства Швейцарии специально ездил в Поволжье, чтобы прояснить этот вопрос, Большой плюс Швейцарии! Хотя надо было уже раньше шевелиться.
Henriette: für die Schweizer in unseren Reihen: http://www.hist.uzh.ch/oeg/RSA.html http://www.hist.uzh.ch/oeg/datenbanken.htm
Diesendorf: Heinriette, раньше швейцарцам было шевелиться очень сложно. Кто бы до правления Горбачева позволил их дипломатам разыскивать следы своих соплеменников на Волге?
streiss: Я в 2006 г. начала заниматься своей родословной и переписывалась с Frau Marion Hanke из Nord -Ostinstitut. Тут-то я и узнала, что предки по линии мамы (Марии Шекк) вышли из Швейцарии. Книга Плеве подтвердила это. Но я не об этом хотела написать. Так вот, эта женщина дала мне данные Kontaktperson an der Universität Zürich - Herr Daniel Ursprung , Adresse: Karl-Schmid-Str.,4, CH-8006 Zürich, Mailadresse - daur@access.unizh.ch. к сожалению он не ответил мне ни на мэйл, ни на письмо, может кто попытается ещё . Она сделала также выписку литературы: einige davon -1. Schweizer im Zarenreich: zur Geschichte d. Auswanderung nach Rußland// Roman Bühler. Zürich : Rohr, 1985, 2. Schweizer Käser im Zarenreich: zur Mentalität und Wirtschaft ausgewanderter Bauernsöhne und Bauerntöchter// Gisela Tschudin, Zürich, Rohr, 1990 (insgesamt 17 Angaben).
streiss: Извините, по первому источнику я повторилась. Заменяю на "Die besten Jahre unseres Lebens: Rußlandschweizerinnen und Rußlandschweizer in Selbstzeugnissen, 1821-1999" Peter Collmer, Zürich, Chronos,2001
Walerij: Ирина, в указанной тобой литературе практически ничего нет по швейцарцам на Волге. И хотя они указывают, что им известны 115 человек в списке на сайте который выставила henriete нет ни одной из 16 известных нам фамилий, также этих фамилий нет у Штумппа или указанны не Швейцария а Пфальц и Курпфальц. А с Цюрихом я хочу связаться.
streiss: Да, жаль конечно, что всё ещё не до конца исследовано или сделано не точно. Но надеюсь, что это будет сделано нашими активными исследователями. Надеюсь дожить до этих времён : . Маленькими шажками, но дела продвигаются. Я надеюсь, что Herr Ursprung , если он ещё работает при университете , ответит. Удачи
solomonen: Заалов М. Меннониты и их колонии на Кавказе (про Великокняжескую) - : "Для приготовленія и сбыта молочныхъ продуктовъ въ колоніи въ 1885г. на паяхъ устроенъ сыроваренный заводъ... ... заводъ находиться въ завведываніи молодого, но опытнаго швейцарца, которому меннониты платятъ в годъ 900р."
Walerij: solomonen , спасибо. Швейцарских сыроваров в России можно назвать пионерами этой отрасли и они почти все известны поимённо, но среди Волжских колонистов их не было.
solomonen: швейцарец Глазман заведовал этим заводом
Walerij: solomonen пишет: швейцарец Глазман Точнее это был Johann Heinrich Gassmann 1850 aus Schleinikon, Kanton Zürich. Eгo сыновья Johann Heinrich 1876 и Hans 1896 ,также были сыроварами в Великокняжеской. А сын Adolf Gassmann 1890 сыровар в Кисловодске.
solomonen: Walerij, а у Вас есть сведения о жене одного из Гассманов - Renatha Dichsak или в других источниках - Dorthea Renate Schaak?
Walerij: solomonen, я пересмотрел все свои шпаргалки, данных по Dorothea Renate Schaak или Dichsak у меня нет.
Henriette: Walerij пишет: данных по Dorothea Renate Schaak или Dichsak у меня нет vielleicht Scheck?
Walerij: Henriette пишет: vielleicht Scheck? Henriette, я конечно тоже обратил на это внимание и проверил. Меня вчера приятно удивило другое, письмо из Швейцарии. Некий Штефан ( доктор медицины, жена доктор физик.) бродил в поисках предков по интернету и наткнулся на наш форум, попутно полистал сайт с помощью переводчика Google, понял очень мало, но был удивлён, что на каком-то странном языке, чёрт знает где, кто-то что-то пишет про его предков. Так, что моя родня в Швейцарии проявляет интерес и как многие на форуме могут подтвердить это бывает не так уж и часто. Вот такой приятный подарок.
Henriette: Мне рассказали, что в конце 20-х - начало 30-х годов 20-го века в Катариненфельд = Люксембург, Грузия, проживали немцы из Швейцарии, которые имели швейцарское поданство. Им разрешили вернуться в Швейцарию, многие этого и сделали. Одной женщине, девичья фамилия Швайцер, тоже предложили вернуться, но без детей и мужа, поскольку они не имели швейцарского поданства. Она осталасъ с семьей, вскоре умерла, а судьба семьи была как у всех других немцев. Потомки, вернувшись в Германию в конце 70-х годов, наладили контакт с швейцарскими родственниками.
Walerij: Henriette пишет: проживали немцы из Швейцарии, которые имели швейцарское поданство. Швейцарское подданство штука очень не простая. За всеми Швейцарцами оно сохранялось нужно было только правильно оформить документы. В Швейцарии есть понятие "Место рождения" и "Нematsort"(Как правильно перевести?) "Малая Родина"? Так вот родиться можно было и в Саратове а гражданство сохранялось Швейцарское. Когда мы нашли своих в Швейцарии нам предложили написать заявление на подтверждение гражданства... Само понятие "Гражданство" тоже нескольких видов, например в общине Zuoz оно трёх видов. 1 Основатели общины. 2 Новоприбывшие, но за особые заслуги получившие получившие гражданство. 3 Новоприбывшие (среди них есть уже 100 лет, как живущие в селе.) У каждой из этих групп свои права и обязанности. Например право голоса Henriette пишет: Им разрешили вернуться в Швейцарию, многие этого и сделали. Первая мировая война и революция были причиной массового возвращения Швейцарцев на Родину (Ленин не мог отказать Швейцарскому правительству по особым причинам.) И если почитать прессу того времени просто удивительно один к одному темы Германской прессы конца 90-х .Интеграция, рабочие места, языковые проблемы, расселение по кантонам и т.д. Были и редкие случаи когда удавалось выехать гораздо позже. Например Эрнсту Юнкеру, воспоминаниями которого я открыл тему удалось вывезти семью в 1932 году. Его жена и оба сына родившиеся в России имели Швейцарское гражданство.
Henriette: Валерий, один сын швейцарки, которого я знала, был примерно 1925 г. рождения. Дети были маленькие - я думаю, где-то в 1930 г. Я могу уточнить.
Berislawa: Kraus Andreas, 62, ref. – Enders Скажите а что это за религия ,реф, В семье могло измениться вероисповедание? Вообще то были католики. Но, дед всегда говорил "Мы шведы" ,Это как можно понять?. А переселились с Юга Германии. Швабский диалект.
Walerij: Berislawa , Kraus Andreas 1703 aus Bern CH 27.07.1765. Enders. Ackerbauer Ref. К. Штумп стр-140, И. Плеве Том-1,стр-383. Berislawa пишет: дед всегда говорил "Мы шведы" У Штумпа действительно стоит, что Краус Андреас из Швеции. В моём примере тоже было расхождение Штумпа с Плеве, победил Игорь Рудольфович. Berislawa пишет: Швабский диалект. Я не думаю, что Вашим предкам удалось сохранить за 200 лет свой диалект и тем более язык. Всё зависело от большинства представителей языковой группы в конкретной колонии. Berislawa пишет: Скажите а что это за религия ,реф, В семье могло измениться вероисповедание? Это Религиозное движение направленное на реформирование католического христианства. Главное отличие в двух словах, всё должно быть скромнее, главный закон это библия и не надо выдумывать лишнего, не надо платить штрафы за несоблюдение обрядов, не надо поститься и разрешены браки духовенству. Во многих пунктах у Швейцарцев были расхождения с М.Лютером поэтому позже стали отделять Реформаторов от Лютераней. Что касается перехода из одной веры в другую, случаев много даже например Швейцарский пастор Яух из колонии Мессер ( годы службы 1798 -1804 )на 46 году жизни из Католицизма перешёл в Реформаторы.
Berislawa: Walerij Большое спасибо за разьяснение. Хотя фамилия Крауз очень распространенная и жили они то в Украине , то в Алтайском крае, поэтому белых пятен очень много. У Карла Штумпп Есть "Альте-Шведише Колоние " могли ли там жить швейцарцы? или только шведы? Спасибо!
Walerij: Berislawa пишет: У Карла Штумпп Есть "Альте-Шведише Колоние " могли ли там жить швейцарцы? В то время, как и в наше всё было возможно хотя я очень сомневаюсь. Вы правы фамилия Крауз очень распространённая только на Волгу прибыло 14 семей а если сюда добавить Украину Вам остаётся один путь спускаться вниз. А строить теории Шведы или Швейцарцы, Католики или Реформаторы слишком много вариантов.
pflaum: Но, дед всегда говорил "Мы шведы" Возможно предки говорили "Мир синт аус др Швеец - мы из Швейцарии", и позднее, уже на русском это стало Швецией.
Walerij: Перечитывая "Фаворит" Валентина Пикуль наткнулся на портретную зарисовку знакомого нам вызывателя Pictet выходца из Женевы , личного секретаря на французском - Екатерины ll. "Швейцарец Пиктэ - гигант с руками гориллы, имевший лицо мрачного злодея,- прятал под кафтаном острую испанскую наваху. Никто не догадывался, что, будучи секретарём Орловых, Пиктэ - тайный телохранитель Екатерины, а заодно её соглядатай за плутнями тех же Орловых.... Екатерина частенько была очень откровенна с Пиктэ...." Может быть это одна из причин почему для колонистов из Франции во Францозен были выстроены каменные дома. В отличии от Борегарда которого на Волге никто не видел у Пиктэ была во Францозен своя усадьба.
kindsvaters: Walerij в Женеве имеется приватный банк Pictet & Cie, основанный в 1805, похоже все то же семейство.
Walerij: kindsvaters, cпасибо огромное! Может быть сделать туда запрос, уверен на 100%, что в вестибюле висит портрет этого Гиганта с руками..... и лицом ......... Вот интересно!
полная версия страницы