Форум » Прародина поволжских немцев, или места выхода переселенцев в Россию » Родина, но действительно только историческая. » Ответить
Родина, но действительно только историческая.
student: Я живу в германии уже или только 17 лет, когда сюда ехали думали едем на родину предков, там наверное будем своими. Ан нет. там пока жили в деревне в сибири было все ок. все свои, все на диалекте говорили, но потом деревню совхоз потихонечку "уничтожил" кому квартиру в ценральной усадьбе, кто в город уехал и т.д. и деревни не стало. Мои родители тоже переехали в пригород, тут начал чувствовать что я чужой. даже позже когда вырос, женился, дети появились, дети(4 и 5 лет) иногда приходили и спрашивали почему нас фашистами называют. А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен. С соседями вообще-то не плохо живем, но постоянно в разговоре у них вылетает : ihr russen oder bei euch russen, и т.д. Первое время пытался им объяснить, а теперь бросил. Теперь живем только своей семьей и все. какая тут может идти речь о интеграции.
alwis: Wir kommen mit. Alwis
Генрих: Марьяновка , этот Rimmer совсем русским стал. маниловщиной занимается. К тому же и лгун: Die Deutschen haben den Vorteil, dass sie von verschiedenen Unterstützungen profitieren können, unter anderen auch aus Deutschland. А про российские пособия мы тут недавно обсуждали в ветке "Бусы для туземцев" Что он под патриотизмом понимает тоже сомнительно. Но зачем ему и тем кто за ним стоит обязательно нужны российские немцы из переселившихся в Германию? Пусть приглашает русских, украинцев или немцев что ещё в республиках средней азии живут. А таких Rimmer- козлов мы знаем, их особенно на мясокомбинатах используют, что бы стадо в бойню без лишних хлопот завести.
Марьяновка: Генрих , Но зачем ему и тем кто за ним стоит обязательно нужны российские немцы из переселившихся в Германию? Пусть приглашает русских, украинцев или немцев что ещё в республиках средней азии живут. Они надеются, что Германия, чтобы от нас избавиться, богатое приданное даст.
alwis: Генрих пишет: Пусть приглашает русских Наследники Ванюшки Кульберга ищут ослов со с.......... золотыми монетами¸но они перевились. Что ни кто из немцев не вернётся назад, это отлично Rimmer знает. Даже часть советских военных граждан, которые в 90 годах по своей доброй воле перешли границу ГДР, не хотят ехать назад в Россию. Если здесь не оставляют, то едут в Канаду или в Австралию. Немецкие фирмы очень хорошо в России себя зарекомендовали. Немецкое государство выделило также не большую сумму ввиде помощи для России и все хотят её заполучить она безвозвратно. Под этой вывеской он работает ( легче с банками разговаривать).
Марьяновка: alwis , я уже на всякий случай английский учу.
Viktor : Дым отечества не сладок? Безусловно, при разработке программы не обошлось без просчетов. В первую очередь, неоправданным оказалось ожидание соотечественников из стран дальнего зарубежья. В Тюменской области, например, всерьез рассматривались планы приема переселенцев из Германии. Администрация же Ульяновской области высказывала надежды на возвращение бывших российских немцев в село Богдашкино Чердаклинского района. Там сейчас живут немногим более двухсот потомков немцев, переселившихся в Поволжье еще в петровские времена. Конечно же, разработчикам программы нужно было учесть мнение зарубежных экспертов, да и самих соотечественников-иностранцев. http://www.rosbalt.ru/2008/03/30/469667.html Какая то шизофрения, русские из Таджикистана не едут в Россию, а им подавай немцев из Германии. Неужели серьёзно рассчитывали, что из Германии будут переезжать в бывшие места принудительного переселения ? Там сейчас живут немногим более двухсот потомков немцев, переселившихся в Поволжье еще в петровские времена. И элементарное не знание автором предмета о чём пишет, стёрли историю немцев в России.
наталья: Очень много различных мнений. Ну хорошо, жили бы мы своей автономией, но мы ведь жили бы в России и русский язык был бы нам необходим, как и любому другому народу в этой стране.А какая нам родина Германия? Наши предки прожили в россии больше 300 лет. Многим из нас Россия дала образование. Почему многие из вас видят в России только плохое. В любой истории есть и плюсы и минусы. Судя по многим вашим высказываниям наверное и депортация была закономерной. Наверное ни у одного афроамериканца нет принебрежения к Америке, но ведь им досталось больше чем любому немцу в России. А сами русские сколько лет были рабами в своем государсте (крепостное право?) А ведь переселенцы из других государств в том числе и из Германии небыли крепостными. И ехали они в Россию добровольно. А выслали разве только немцев? Непосильный труд в трудармии? А разве только немцы там были? И разве Россия или русский народ в этом виноват? Игры затеивают политики. Страдаем мы, простые смертные.
RollW: наталья наталья пишет: ? И разве Россия или русский народ в этом виноват? Игры затеивают политики. Страдаем мы, простые смертные А вы (не знаю как к вам обращаться, т.к. при регистрации не указали практически - ничего,лишь Наталья - интересующийся)действительно где-то на форуме вычитали что сдесь обвиняют Россию и русских? Поделитесь адресом, хочу тоже почитать. Только девушка(сужу по имени) в 1917 году после октябрьского переворота Россия практически перестала существовать и только после распада СССР,с 1991года начала восстанавливаться Россия. А России,да будет вам известно, наши предки( я имею ввиду росийских немцев) служили Верой и Правдой. Так что как говорится СЕ ЛЯ ВИ.
sander: наталья Российскую власть можно обвинять только в том, что она до сих пор не полностью реабилитировала всех репрессированных и не вернула им то, что у них отняли, а главное, ещё и в том, что до сих пор всё это замалчивается, искажается и перевирается на всех уровнях власти. О покаянии даже и речи нет. Приводить в пример другие страны некорректно, так как там государство покаялось в содеянном и пострадавшие получили не только моральную (это главное), но иногда и материальную компенсацию. Только не надо сразу хвататься за фразу о материальной компенсации - большинству потомков поволжских немцев никакой материальной компенсации от нынешней России не нужно.
sander: наталья пишет: Ну хорошо, жили бы мы своей автономией, но мы ведь жили бы в России и русский язык был бы нам необходим, как и любому другому народу в этой стране Вообще-то да, но общались наши предки все эти годы между собой исключительно на немецком и незнание русского не мешало им жить, работать и как указал RollW - "Верой и Правдой служить России".
RollW: sander пишет: Вообще-то да, но общались наши предки все эти годы между собой исключительно на немецком и незнание русского не мешало им жить, работать и как указал RollW - "Верой и Правдой служить России". sander Полность с Вами согласен,тем долее что компактное проживание явдяется основой для сохранения родного языка. И то что практически все бедствия пришли после прихода к власти большевиков неоспоримый факт, и ,потому, фактически обвинять Россию и тем долее народ просто нет.
sander: RollW пишет: компактное проживание явдяется основой для сохранения родного языка И не только языка
spack: RollW пишет: практически все бедствия пришли после прихода к власти большевиков Вилли, я тоже так думал. Но недавно прочёл интереснейшую статью Карла Линдемана "Die Unterdrückung der deutschen Bürger Russlands durch die zarische Regierung", опубликованную в "Wolgadeutsche Monatshefte" в 1923 г. В статье идет речь о притеснениях немецких граждан России царским правительством, описывается предистория возникновения в России антинемецких настроений во второй половине 19 в., нашедших свои крайние проявления после начала Первой мировой войны, приводится много конкретных примеров притеснений, в т.ч. запрет использования родного немецкого языка, ссылки в Сибирь и т.д., и т.п. Вы это всё сами сможете прочитать. Сегодня к вечеру (или в течение дня) статья появится на сайте. Мне же, после прочтения статьи, подумалось, что, оказывается, большевики были не оригинальны в своих антинемецких проявлениях к советским немцам. И, может быть, дело тут вовсе не в большевиках, а гораздо глубже? Я думаю Вы понимаете, на что я намекаю?
михель: RollW , начало было положено панславянистами, которые очень хотели в первую очередь избавиться от германо-рпсской элиты. С конца 19 века перманентная дискуссия почвенников и западников приняла форму "немецкого вопроса" в России. ...... Отрицание германо-русской элиты (после войны1914-1917гг) и позволило большевикам так легко взять власть. Ну а потом уж ...А среди большевиков почти не было немцев, там активную роль играли другие народы, в первую очередь евреи, русские из забитых слоёв, поддавшиеся на "грабь награбленное" и активно принимали участие некоторые кавказские народы. В принципе приход к власти большвиков можно считать и как этническую революцию. В этническом плане элита сменилась. Смену элиты само сильно почувствовали немецкие колонисты. .... http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml
ahmeram: В последние годы правления Николая II , т.е. между войной 1914 и революцией 1917, была уже идея высылки всего немецкого населения в Сибирь, и только революция помешала этому.Так что не только с приходом к власти большевиков пришли бедствия на немецкое населенiе, это было как бы запрограммировано с самого начала переселения. Россия и Германия были частыми противниками в войнах, и в первую очередь страдало меньшинство "иноземцы, немцы".
михель: ahmeram , но большевики довели это до геноцида и голодоморов. В немецких колониях. В местечках то голодомора не было и из местечек много перебрались в мегаполюсы. А в Москве и Петербурге через пару лет после захвата большевиками власти перестали существовать немецкие районы ....
михель: ahmeram Россия и Германия были частыми противниками не были. Это какие германо-русские войны до 1914г у Вас в памяти ? Был процесс зарождения русского национализма (панславянизма) во второй половине 19 века это да. Ну а потом большевики, это уже переплетение многих процессов.......
Вячеслав: Если кто читал Пикуля, то должен помнить,что как только Россия приводила в боевую готовность Киевский военный округ, то сразу же Германия успокаивалась.Пример тому война 1870г. между Германией и Францией за Эльзас. И не забывайте самого главное, что родом все жены наших монархов были из Германии. Так, что какие могли быть войны между Россией и Германией!
Генрих: Вячеслав , уважаемый Вечеслав, неужели свои познания в истории Вы черпаете из писанины сказочника Пикуля (сказочника ещё советской эпохи..!) ? Поэтому наверное спорить с Вами по вопросам истории сложно. Вечеслав, Вы владеете немецким языком? Если да, то прочитайте вывешенную на первой странице статью российского, московского профессора Карла Линдеманн. Много узнаете нового, что большевицкая и великорусская пропаганда в 20 веке недоговаривала...... http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Lindemann_Die_Unterdrueckung.htm Но вернёмся к двум Вашим утверждениям. 1. Россия вроде бы проявила какие то антигерманские активности в 1870 году. Царствовал в то время Александр 2, прогермански настроенный царь. Царь ещё не забыл, что Франция была противником в унизительной для Романовых Крымской войне. Царь ещё очень хорошо помнил роль Прусского Канцлера Бисмарка во время Берлинской конференции, позволившей России сохранить своё лицо в Европе. И конечно Бисмарк застраховал себя (купил нейтралитет России) большими кредитами, которыми так нуждалась тогда Россиия. России конечно не нравилась стратегическое усиление Пруссии (создание объединённой Германии), но Россия сохраняла нейтралитет. Говорить о каких то оперативных военных манёврах не стоит. Ну если уж в стиле антинемецких измышлений советских времён какого нибудь сказочника... Если владеете немецким: http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Franz%C3%B6sischer_Krieg 2. Ваше утверждение: И не забывайте самого главное, что родом все жены наших монархов были из Германии. тоже не верно. Цари были по крови немцы и жён обычно брали из немецких принцесс. Но вот один раз, дали промаху и женой будущего царя Александра 3 стала датская принцесса Дагмар (будущая Мария Фёдоровна). А только только закончилась война Пруссии с Данией за герцогство Шлезиен, которую Дания приграла. и принцесса Дагмар приехала в Петербург с очень сильными антигерманскими настроениями. Дагмар совместно с усилившимися к этому времени панславянистами очень повлияла на Царя Александра 3 в возникновении первых антинемецких тенденциях. Как мы знаем, самое большое влияние на сыновей имеют матери. Они программируют своих сыновей ....Как говорят некоторые аналитики отсюда нелогичные с точки зрения российских интересов мотивы Николая 2 принять сторону АНТАНТЫ (Франции и Англии) в их спорах с Германией. Но не забудем главные движущие силы, зародившийся к концу 19 века во всех европейских странах - национализм. В России он принял форму панславянизма и великорусского шовинизма.
Генрих: ahmeram , В последние годы правления Николая II , т.е. между войной 1914 и революцией 1917, была уже идея высылки всего немецкого населения в Сибирь, частично это было даже воплощено, где то на этом сайте мы уже обсуждали детали. Волынских выселили.
полная версия страницы