Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 годы

Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 годы » Ответить

Колонии Беловеж. Становление и развитие в период с 1767 по 1941 годы

heiner: В моих поисках, по моему предку Райхерт я выяснил ,что в моих жилах течет кровь,немцев изначальных выходцев из Поволжья и Украины.В конце 19 века на Кавказе появилась новая генерация Райхерт,образовавшаяся из этих двух кровей.Открывая эту новую тему посвящённую колониям Беловеж,откуда родом моя прабабушка Мария Эдель,думаю найдётся ещё много потомков из этих малоизвестных колоний.Большинство материала который я выдам на этой теме взято из книги Schütz, Philipp "Der Ruf der Zarin". Для тех кто живёт в Германии есть возможность её взять на время, через библиотеку ISBN 3-7708-0890-8

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

atlant91: U menja Predki po familii Eichwald dolzhni bit iz Chernigowskoj Oblasti, tak kak oni sebja naziwajut Palemaiser.

heiner: Год основания Беловежских колоний колеблется у разных авторов между 1766 и 1767 .Основатели 72 фамилий в основном с юга земли Гессен и Райнланд.Вначале были заложенны шесть колоний:Городок,Беловеж,Кальчиновка,Рундевизе(лютеране) Кляйнвердер и Гросвердер(католики).Это был как бы островок среди окружавших их украинских селений.Для этих колоний было выделенно земли 6600 десятин земли(где то около 77,5 десятинна семью)с дальнейшим расчётом увеличения семей.С течением времени этот расчёт себя не оправдал,следствием этого было образование дочерних колоний в других регионах.Но к этому мы вернёмся позже. Двенадцать лет спустя была основанна ещё одна колония: Крещатик ,которая отстояла в восьмидесяти километрах восточнее от первых колоний.Её население состояло в отличии от первых колоний, большей частью из немцев и уже частью смешанные семьи с украинцами.При основании колоний были учтенны религиозные интересы первопоселенцев.Как видно из ниже расположенного плана расположения колоний ,на одной стороне располагались четыре лютеранские колонии,а по другую сторонну две католических. Как видно из истории этих колоний, эти две разные по вероисповеданию общины, всё время ладили между собой и все вопросы решали совместно.Было предусмотренно, что тех кто имел какую нибудь профессию ремесленника,поселили в колонию Городок.Они должны были развивать ремесленное дело для нужд других колоний.Земли по сравнению с другими им было выделенно меньше ,с расчётом, что они будут кормиться за счёт своего ремесла.В дальнейшем эти расчёты не оправдались и жители Городка были самые бедные из всех колоний.Первые годы жизни на новой земле были очень трудными,как впрочем у всех переселенцев из Германии,всё одно где они начинали,на Волжских ли просторах или Черниговских лесах.Историю развития материнских колоний и образования дочерних колоний, я буду с течением времени освeщaть на этой теме и надеюсь на дальнейшее её развитие с вашей помощью, дорогие форумчане.

heiner: На этом сайте можно также найти сведения о Беловежских колониях. click here Пионеры Беловежских колоний, выходцы из Гессен Ну а этом сайте вы можете прослушать голосовые предложения диалектов и определить из какой части тогдашней Германии происходят ваши предки. click here

heiner: План 6 материнсих колоний Беловеж. Вот более современная карта: click here

atlant91: Есть ли переписи населения по селу Хрещатик? Наша фамилия Айфельд, как я думаю искаженная от Айхвальд. По odessa3.org я нашел предков с фамилией Eichwald, а по спискам репресированных есть Айфельд из села Хрещатик, Полтавской Области. Это же Хрещатик в Беловежских колониях?

heiner: Обещанное продолжениe истории Беловежских колоний Как было уже раньше замеченно, первые годы жизни колонистов на новом месте были очень нелёгкими.Это и непривычный климат,так же как пища и многие другие факторы,труднообрабатываемая почва, осутствие речной воды и многое другое.Вот как описывал ситуацию профессор А.Гульденштедт,предпринявший путешествие по местам расселения немецких колонистов в октябре 1774 года и побывавшем в Беловежских колониях."Почва в тех местах преимущестенно суглинистая,в перемежку с чернозёмом ,плодородная.По сравнению с крестьянами из близлежащих деревень,у которых было земли значительно больше в пользовании,колонисты должны были изыскивать способы удобрения своей земли.Русские крестьяне в отличие от них, оставляли истощённые земли и использовали новые.Колонисты же, использовали в обработке земли более усовершествованные методы и орудия труда: железный плуг и боронну.В своей борьбе с сорняками, они косили их вместе с травой и скармливали его скоту.Вместе с этим они при обработке почвы ,глубже вспахивали землю ,чтобы уничтожать корни вредных растений.Только через годы упорного труда смогли колонисты добиться, лутшего жизненного уровня."Вот как описано это в стихах:" Die erste Jahre brachten der Tod,die nächsten Jahre noch immer Not,erst die letzte Jahre brachten uns Brot".С годами жизнь в Беловежских колониях постепенно стала налаживаться,в семьх подрастало новое поколение,рождались новые дети.Из 72 изначальных семей ,к 1795 году в Беловежских колониях их стало уже 150 семей.В родительских домах становилось уже тесно,а в иных семьях все комнаты были заняты повзрослевшими детьми,обзаведшимися к тому времени собственными семьями.Обычно родители не противились, когда дети заявляли о своём желании жениться и ранние браки в колониях ( уже в 16 или 18 лет) не были чем то сверхестественным.Пока ещё была возможность использовать участки на окраине посёлков для постройки домов вновь образованным семьям ,это как то сглаживало наболевшую проблему .К 1807 году в некоторых многочисленных семья сложилась критическая ситуация,когда на одну семью приходилось только 3,5 -7 десятин земли.Это было очень мало ,только чтобы свести концы с концами.В том же 1807 году в колониях по иследованиям К.Шумрра ,было уже 200 семей ,что составляло 1244 человека.Уже в 1779 году колонисты стоя перед проблеммой перенаселения, образовали новую колонию Крещатен.Она была образованна частично за счёт выходцев из материнских колонию(Reimchen,Schäfer,Schwarz,Reuswig,Färber,Hahn,Hiemmelreich und Krell)частично из вновь подселившихся и за счёт смешанных браков (что видно из поселенных списков по К.Штумппу).Это были 24 лютеранские семьи,12 католических и 1 семья кальвенистов(203человека,населения).Конечно первые переселенцы представляли себе жизнь в России совсем по другому(чему способствовали пропагада и посуллы вербовщиков в своё время).Каждый отец семейства надеялся получить свой надел и что в дальнейшем и его дети и внуки,будут каждый иметь свой собственный.Но дейсвительность оказалась совсем иной.Участок в 30 десятин дробился со временем на повзрослевших сыновей и в конце концов проблема нехватки земли, не могла разрешиться за счёт таковых.В феврале 1804 года был издан манифест царя Александра 1,который продолжил начинание своей бабушки Екатерины Великой.На отвоёванных у Турции землях Причерноморья ,он решил поселить немцев колонистов.Упор в основном делался на выходцев из Баварии(мать и супруга царя были из королевской семьи Вюртенверг),как впрочем и выходцам из других земель Германии.Все привилегии обещанные еще бабушкой царя,оставались в силе.Изменялись только условия наследования земли(в наследство землёй вступал младший сын) и мера (60 десятин на семью). Через 13 лет после выхода манифеста ,когда ситуация с землёй в колониях уже выглядела катострофически,сторонники образованния новых колоний стали призывать односельчан к действию.Во главе этих сторонников выступили два бургермайстера Георг Бехтольд(Беловеж) и Конрад Ольденбургер(Рундевизе).Жителям колоний была донесенна суть манифеста и условия при которых, они могли бы основать новые колонии и таким образом избавиться от наболевшей проблемы нехватки земли.Вот тогда ,впервые в обиход вошло новое слово "дочерние колонии".Для многих это слово означало,покинуть обжитые места и уйти в поисках неизвестного.Поэтому эти призывы поначалу, не нашли в сердцах колонистов особого отклика.Но сторонники нового на этом не успокоились... 17 февраля 1817 года было созванно общее собрание бургермайстеров колоний,по всё той же наболевшей теме: образование дочерних колоний.О чём говорилось на этом собрании ?Проблема образования дочерних колоний в первую очередь упиралась в финансы.По манифесту каждая семья должна иметь капитал в количесте 400 рублей,для начала(на стройматериалы и пр.)Кроме этого отцы тех, кто должен был уехать в дочернию колонию,обязывались обеспечить последних всеми нужными материалами и имуществом ,на первое время.Естественно для многих семей ,это была непосильной ношей.Жители колонии Городок сразу же отказались от участия,учитываю свою несостоятельность.Для остальных было решенно ,что львиную долю расстрат в финасировании новых колоний возьмут на себя состоятельные семьи.Естественно это повлекло за собой недовольство тех кого это затронуло.Но это было решение большинства членов общины и волей неволей,пришлось им подчиниться этому решению.Это также подтверждает теорию того,насколько серьёзна была проблема перенаселённости колоний.Были выбранны кандидатуры делегатов ,которые должны были в Екатеринославле(Днепропетровск)в переселенческом комитете решить все вопросы ,касающиеся выделения земли и переселения.Когда эти вопросы были решенны, предполагаемое место переселения было осмотренно делегацией и представляло собой целинные степи использованные кочевыми народами как пасбища.Во втором десятилетии 19 века эти земли стали интенсивно осваиваться меноннитами и выходцами из западной Пруссии и Данцига.Первым поселенцам в районе Грюнау приходилось первые два года жить в примитивных землянках,в стеснённых ,антисанитарных условиях.Делегаты всё это видели и позже они отговаривали тех "ретивых" кои хотели немедленно начать переселение,без всякой подготовки. Место поселения находилось в 40 км северо-западней города Мариуполя в так называемых "еврейских степях"(здесь должны были поселить евреев,но они почему то предпочли Одессу ).До этого времени эти земли арендовал известный в то время меноннит Иоганн Корнелиус(Преседатель Молочанского Садовоозеленительного Общества Менонитов).И только в мае 1831 года наконец первые бригады строителей из Черниговских колоний появились в Грюнау.Недалеко от уже существовавших поселений Rosengart,Kirschwald и Schönbaum ,разбили они свои временные поселения и приступили к строительству жилья.Ещё раньше, при планировании новых колоний было решенно дать им прежние названия выхода .Также было решенно что переселятся 130 семей,по 26 семьи из каждых пяти колоний.По плану,первые четыре селения расположилисьтак,что каждая из них получила каждая, ровную долю по 1800 десятин отведённых им.Только пятая колония Кляйнвердер получила меньшую долю, в силу её благоприятного расположения.В принципе каждая семья получила примерно по 70 десятин земли,так было учтён в будующем прирост населения.Все пять колоний начали в 1831 году строительство жилья,в 1832 году стали появляться первые переселенцы и 1833 году они завершили переселение своих семей.Огромная помощь в начальном становлении колоний была оказанна со стороны их соседей,немецких поселений обосновавшихся здесь раньше.Эта была помощь, как в виде строительных иструментов так и в постройке домов.Первые дома были построенны из самана(глинянный кирпич -сырец)снаруже помазанны глиной и побеленны.Крыши были покрыты соломой или камышом.В совокупности: как по струнке выведенными улицами ,поселенния немцев колонистов в корне отличались от русских поселений.1832 год начался для колонистов неплохо,но с середины весны наступила засуха, .постепенно уничтожившая, как посевы на полях ,так и пасбища для скота.Со временем, колонистам пришлось использовать заём, выданный им на строительство.Большинство скота ,в виду нехватки кормов и провианта, пришлось зарезать.До 1834 года пришлось первым переселенцам перебиваться,на грани голода и нищенского существования.И только когда в 1834 году они убрали хороший урожай ,люди смогли облегчённо вздохнуть и смотреть в будующее с надеждой.Вот так через 60 лет после того, как их деды начали свою новую жизнь в Черниговских колониях,начался новый этап в жизни их внуков в степях Причерноморья. Современная карта дочерних колоний в Мариупольской области click here Продолжение в посту N283

AndI: atlant91 списки первых колонистов опубликованны Игорем Плеве в Heimatbuch 1997/1998 "Die ersten Ansiedler der Belowescher Kolonien im Gebiet Tschernigow" Вашей фамилии там не нахожу Revisionslisten Kreschatten 1807 sind beim Stumpp veröffentlicht da finde ich nur Alfalt Michael, 25 kath., Frau Lisbeth, 27 Ki. : Hannes, 10 Valentin, 7 Heinrich, 1 Margrit, 5 Marilis, 3 Alfalt, Valentin, 28 Fr. Melaschka, 25 Ki. Michael, 2 Franz, 1 Franz Alfalt, 25, Weber Fr. Katrin, 20

atlant91: Dankeschön. Famlie Eichwald gibt es in den Belowescher Kolonien nicht?

AndI: atlant91 если списки велись на русском ( надо проверить) то я не вижу большой разницы между Алфальт и Айхвальт для русского писаря наверняка неотличимо так или иначе я не стал бы отказываться от проверки данной версии, во всяком случае пока нет другой.....

heiner: Предугадываю ваш резонный вопрос-а какие же фамилии приняли участие в переезде ,в новые колонии?Трудно сказать,наверное почти все фамилии из мaтеринских колоний, присутствовали в этом. Ну во всяком случае представители многодетных фамилий таких как Reimchen, Seibel, Edel, Oldenburger,Ulrich,Wagner,Bär,Haag и т.д.Понадобилось немало времени и кропотливого труда,прежде чем дочерние колонии в Грюнау превратились в самостоятельные,крепкие хозяйства.Постепенно, они приспособились к особенностям возделывания здешней почвы,которая была совсем другой ,по сравнению с почвой в материнских колониях.Применяя трёхпольный севооборот,отдельные колонисты добивались 30 кратного сбора урожая. Часто они прибегали к советам всё того же известного в тех местах агронома,меннонита Jochann Kornies.По его же совету и настоятельным рекомендациям,вменялось в обязанность общинам колоний,озеленение как прилегающих к колониям территорий ,так же озеленение и облагораживание самих колоний. Результат этого можно увидеть даже сейчас,посмотрев саттелитовые съёмки этого района. click here Ведь когда колонисты там поселились,это была голая степь.Через двадцать лет после переселенния, эти края стараниями трудолюбивых колонистов,превратились в цветущие островки посреди бескрайней степи.Особый коллорит местности,составляли ветрянные мельницы ,которые стояли почти в каждой колонии.Район Грюнау постепенно стал основным поставщиком мяса,молочных продуктов,овощей и фруктов в округе и в Мариуполь.Наладили колонисты также и ремесленный промысел,их плуги,телеги и прочая нужная в хозяйстве утварь,пользовались большим спросом.Вот так, постепенно вошла в колею жизнь в новых колониях. Почитать о колониях можно у Jakob Stach "Grunau und die Mariupoler kolonien" Samlung Leibbrand ,leipzig 1942(опять же если через библиотеку взять,но ISBN я не знаю) Продолжение в посту N304

atlant91: Дело в том, что мой дед писался как Айфельд (вроде после того как поехали на шахты в Донбасс), а его снаха називала его - Петр Айхвальд. Наши родственники думали что она выговаривает не правильно. А как я начал заниматься родословной, я по правде нашел людей с этой фамилией Айхвальд, которые подтвердили, что он им родственник и его звали все родственники Айхвальд Петер Филиппович. Я думал когда они приехали в Беловежские Колонии у них была фамилия Айхвальд , как пересилились в Tochterkolonien в Донбасс тоже была фамилия Айхвальд, а уже когда пересилились на Украинy (не все Айхвалды туда уехали. Кто был депортирован из с.Ново-Андриановка так и пишется Айхвальд) при записки фамилии кириллицей.

AndI: atlant91 никто не ставит под сомнение Вашу фамилию, проверке подлежит правильность написания у Штумрра который наверняка пользовался русским источником это видно уже по тому как пишуться имена - все на слух : Hannes , Marilis, Lisbeth, Margrit und dieses Melaschka???? Он ведь не мог знать , что русское Алфальт на самот деле есть Aйхвальд О метаморфозах русско немейкого и немецко русского перевода фамилий смотрите напр http://wolgadeutsche.net/genealogy/namen.htm или http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000023-000-0-0-1220398762

atlant91: Так вот какая фамилия правильная, Айфельд или Айхвальд? Или это тоже не возможно уже узнать?

viki: heiner, AndI, atlant91 Может такое быть, что колония Kreschatten (bei Bellowesch),которая образовалась в 1802 и колония возле Таганрога, Neu-Kreschatten ist die Tochterkolonie von Kreschatten????

Marie: viki Neu-Kreschatten / Taganrog ist die Tochterkolonie von Kreschatten, gegründet 1882

viki: Marie, danke. Значит моё предположение подтвердилось, что Neu-Kreschatten ist die Tochterkolonie von Kreschatten. Только я думаю Neu-Kreschatten образовалась раньше 1882 года т. к. есть данные одной фамилии, которые родились в Neu-Kreschatten в 1877, а в Köningsberg в 1873 году. Можно исходить из того, что эти 131 семей, которые покинули Kreschatten в 1831 году образовали сначало Bellowesch, Kaltschinowka, Rundewiese, Groß-Werder, Klein-Werder. А позже как опять тесно стало, некоторые фамилии образовали Neu-Kreschatten. Можно только гадать, где- то между 1850 - 1875 г. Или я ошибаюсь???

heiner: Колонии в Крыму На дворе стоял 1860 год и если с дочерними колониями в Грюнау к этому времени всё наладилось,то в материских колониях опять была старая проблема.За почти сто лет, колонии разрослись так, что уже не было промежутка между посёлками ,как в начале.Также как перед их отцами тридцать лет назад,стоял тот же вопрос,что делать?Уже не было места для постройки новых домов и земли ,чтобы прокормить новые семьи.Земля в окресностях в последнее время подорожала, как и для продажи так и в аренде.Перед многими семьями, стояла реальная опасность обнищания.Сторожилы,кто ещё был жив,помнили те финансовые трудности когда строили первые дочерние колонии.Но тянуть время с поисками места для новых колоний,было уже невозможно.Тем более, что как раз подвернулась удачное предложение: продавались земли в Крыму,да ещё по таким бросовым ценам.Тогдашний бюргермайстер в Беловеж,Вильгельм Сайбель выступил с предложением отправить представителей от каждой колонии,с целью покупки земли .Всем было ясно ,что медлить нельзя и найдутся более шустрые покупатели из числа Причерноморских колоний у которых эта проблема была не меньшей.На переселение решились три колонии Беловеж,Кальчиновка и Рундевизе.Новая колония называлась Бутен,русское правительство решило сохранить старые названия татарских поселений. Сателитовая съёмка колонии Бутен http://pogoda.mirbig.net/ru/UA/11/710980~Byuten' или сдесь где находился Кьюбек,дочерния колония click here Бютен находится справа от файла,большой населённый пункт Продолжение в посту 323

viki: heiner, danke Я по ошибке написала 131 семей, которые покинули Bellowesch (Kreschatten) в 1831 году...... Где можно купить книгу Philipp Schutz "Der ruf der Zarin"?

viki: Johann Peter Arnold der nach Bellowesch kam ist in Hetschbach(bei Höchst) geboren.

Eugen: AndI, не могли бы Вы, если не составит труда большого, посмотреть в списках первых колонистов, опубликованных И. Плеве в Heimatbuch 1997/1998 "Die ersten Ansiedler der Belowescher Kolonien im Gebiet Tschernigow" фамилии: Ulrich, Sperling, Knorr, Marx (Marks) и, возможно, Schreiber? Все персоны - католики.

viki: Eugen Ulrich Valentin Kath. Bauer, aus der Pfalz. Frau Anna Kinder: Franz und Michael Sperling Ephraim Kath. Bauer, aus Danzig Frau Anna Kinder: Katharina Nach dem Tod seine Frau Anna in Oranienbaum heiratete Ephraim Eva Elisabeth Arnt Schwester Anna. Krongant ( Schreibweise ? ) Konrad Luth. Schumacher aus Gelhausen Frau Anna Kinder: Susanna По переписи в Gorodok за 1807 год стоит Knorr Susanna 60 J. Markstätter Joseph, Kath. Bauer aus der Pfalz Frau Anna Schreiber Johann Wilhelm. Luth Kandidat der Theologie Ledig, Herkunft unbekannt Schreiber Kaspar, Kath. Bauer aus Mainz Frau Anna Kinder: Maria und Anna Все эти фамилии будут в Johann Kuhlberg Liste. Жди её публикации.

atlant91: Ich habe in den Kirchenbüchern, der Kolonie Kreschatten (Kirchenbuch von Belowesch) den Eintrag von der Hochzeit von Philipp Eichwald und Sophia Ferber gefunden. Ich glaube, dass diese, die Großeltern meines Großvaters sind, da der Vater von meinem Großvater auch Philipp hiess, und mein Opa auch Cousinen 3. Grades (Trojuridnije) hatte, die mit Nachnamen Ferber hiessen.

heiner: А теперь продолжение: к.Крещатен образовывает дочернию колонию. Честно говоря я перечитал вновь страницы посвящённые этому промежутку времени и так и не понял автора.Толи первую дочернею колонию крещатинцы образовали в 1880 года, а почти через три года ещё одну.В общем надо будет ещё ясность внести.И ещё на счёт колонистов крещатенцев из Грюнау,тоже не ясно.Ведь в книге стоит , что они только в 1880 году и попали в район Таганрога и в переезде в Грюнау в 1832 году не участвовали.Хотя категорично это отрицать нельзя.В описании о развитии колоний в Грюнау встречалась фамилия Кафтан.А эта фамилия была из Крещатен.Так что не исключенна возможность что какие то отдельные фамилии которые были состоятельными,приняли участие в первом переселении в Грюнау. И церковные книги подтверждают это. вот современная карта региона click here

atlant91: heiner, gab es die möglichkeit, dass ehemalige kreschattener kolonisten aus grunau dann in die gebiete von taganrog gezogen sind?

heiner: Планы и списки жителей материнских колоний в Черниговской области. Обратите внимание на года.Эти планы и списки составленны со слов очевидцев и охватывают период с 1926 по 1941года.Прошу не путать с первыми годами поселения.

Eugen: heiner, очень интересно! Лично я буду ждать продолжения.

atlant91: Eugen heiner Ja tozhe zdu prodolzhenie. Istorija Kolonij takzhe interesna kak i sama rodoslownaja.

viki: atlant91 Belowesch N 20, Rundewiese N 21, Kaltschinowka N 22. Это дочерние колонии в Грюнау стоят под этими номерами. На одной из фоторграфий Fam. Schwarz aus Neu-Kreschatten нашла запись совхоз N 19. Я согласно с мнением heiner, что жители Kreschatten приехали уже в р-он Таганрога напрямую и образовали Neu-Kreschatten.

heiner: atlant91 советую взять книгу,ISBN я выделил красными буквами в самом начале темы. У вас я понял проблемы с языком нет.А вот для таких как Евгений и другие,я и стараюсь вкратце перевести книгу.Женя, в посту 283 в листе почитайте о своём предке.Как я сказал я и дальше буду последовательно продолжать тему,чтоб было понятно изложенно. А теперь продолжении планов и списков жителей.

Marie: да, книга очень интересная и легко читается.....только жаль,что она больше не продается , я ее уже 2 раза заказывала в библиотеке

heiner: Ну тогда ,будем продолжать делать рекламу этой книге.Вообще не каждая колония или район колоний могла бы похвалиться такому объёму информации,воплощённого в одной книге.Кстати автор книги Филлип Щютц ещё жив,ему сейчас 94 года.Кой какие неточности и недоработки в книге можно конечно опустить ,понимая какой это всё таки адский труд собрать всё воедино,не упустив мелочей.Имею одного потомка Эдель из Рундевизе, которые жили там до 1941 года ,но списках их нет.Возможно в будующем эта тема может раскрыть и дополнить те пробелы которые имеются в книге. Продолжение планов и списков жителей.

viki: Кто подскажет, какое расстояние в км было между этими колониями ? Беловеш 70 км Крещатен Беловеш - 6 дочерних колоний возле Грюнау Крещатен - Грюнау Крещатен - Ново-Крещатен (Таганрог)

heiner: viki Наверное это останется тайной, покрытой мраком.Но посчитать наверное можно,надо только взять сантиметр измерить растояние между этими пунктами,посмотреть маштаб карты ,а потом...спросить может, кто и так знает! ? Если хотите внимательно(не галопом по европам)почитайте сканны, в них даются сведения на расстояния которые преодолевались нашими предками в то время.

heiner: И последний список,кстати самый спрашиваемый пока, что из всех Черниговских колоний.Плана колоний к сожаленью нет.Может viki или atlant91 удастся со временем это осуществить.

katrin: steht im Buch auch etwas über die Übersiedlung der Belowescher-Deutsche nach Sibirien, mich interessiert das Gebiet Omsk?

viki: Под N 6943 в списках Ивана Кульберга записан Генри Лобоур ( Heinrich Lobaur ). В Рапорте от 15 сентября 1766 года Иван Кульберг пишет, что Генри Лобоур откланяет производить свое прихлебопашество и парикмахерское мастерство около Саратова и объявил единственное мастерство производить в Саратове. Этого Heinrich Lobaur отправляют в Беловеш пахать землю.

heiner: katrin Ja das steht auch im Buch,ich beschreibe das speter.Habe Geduld.Wie versprochen,ich besreibe alles von 1767 bis 1941 uber kolonii Belovesch in diese tema viki auf russisch gesagt der Mann,hat zu viell geredet.

heiner: И так,далее к истории Беловежских колоний. Продолжение обещанного.Чтобы читателям не спотыкаться через завалы промежуточных вопросов ,при чтении истории от начала,буду в каждом предъидущем рассказе ставить номер поста продолжения.История переселения в район Ростовской области. Как уже было раньше сказанно,в 1817 году когда решался вопрос о переселение в Мариупольские колонии,жители Городка и Крещатен не могли принять участия из за плохого финасового положения.Все последующие годы ,так же как и упущенную возможность в 60-е годы переселиться в Крым, им пришлось выжидать удобный случай покупки земли.Уже в начале шестидесятых годов девятьнадцатого столетия ,колонии в Грюнау были в состоянии образовать в свою очередь новые дочернии колонии.И эта возможность находилась совсем рядом,всего в 75 километрах северо-восточнее берегов реки Кальмиус.В начале 1870 годов казацкий атаман Краснощёков решил продать земли в районе Сталино,которые раньше использовались казаками для выпаса скота(известно что казаки не слишком тяготели к хлебопашеству).А продать землю немцам колонистам было выгодным делом,так как все знали что они хорошие покупатели и платят всегда сразу и наличными.Также и немцам эта сделка была выгодна,так как можно было не так далеко и не так дорого преобрести земли в большом количестве.Первыми воспользовались этой возможностью жители католических колоний Грос и Кляйн-Вердера.С расчётом на будующее они закупили большой ареал земли и образовали новую колонию Грюнтайль,которая стала позже центром католической общины этого района.Годами позже Грюнтайльцы скупили близлежащие зелмли у казаков, увеличив их площадь до 4000 десятин(район Остгайм-Толмачёво). Естественно, что переселились в новые районы не только последователи Черниговских колоний,но так же и жители из других колоний в Грюнау и Черноморского побережья.Продажа огромнных земельных угодий в Донском регионе, вызвала большой резонанс у немецких колонистов России.Следствием чего явился большой переселенческий бум в эти районы .Так за период с 1870 по 1929 год ,в почти пятидеситилетний промежуток было образованно 175 новых колоний на Дону.Две трети всех этих новых поселений были образованны до окончания 19 века.Три других дочерних лютеранских колоний из Грюнау (Кальчиновка,Рундевизе и Беловеж) тоже не остались в стороне от этих переселенческих процессов.В 1870 году ими было купленно 1160десятин зели и образованна к.Вассеррайх.В том же году купленно ещё 1200 десятин и образованна к.Ное-Мариенталь которая также как и раннеобразованная католиками к.Грюнтайль, относилась к району Сталино.Пока их лютеранские братья были заняты обустройством своих новых поселений,католические общины Грос и Кляйн-Вердера опять были впереди.Начало положила в этот раз маленькая колония Кляйн-Вердер.В 1885 год было купленно 750 десятин земли и заложенна к.Клян-Вердер(Толова-Тузлов) в районе Ровеньки (Ворошиловоград).В 1890 году Грос-Вердерцы образовывают новую колонию Вайцендорф(Екатериновка) с ареалом в 1050 десятин земли(Ростовская область,Радионовский район).К 1941 коду она насчитывала 340 жителей.Когда со временем вокруг этой колонии образовались другие немецкие католические колонии(Либентайль,Грюнфельд,Кляйн-Вердер ),в Вайцендорф была построенна новая церковь,которая стала центром этой католической общины.Конечно об истории образованни и развитии немецких колоний в этих краях можно было рассказать ещё много интересного,кто знает может и всплывут ещё где нибудь воспоминание очевидцев, тех давно канувших в лету дней.Будем надеяться. современная карта регионаclick here саттелитовая съёмкаclick here Здесь вы можете почитать о названиях и переименованиях в колониях Приазовского региона click here продолжение в посту 338

AndI: Eugen Eugen пишет: AndI, не могли бы Вы, если не составит труда большого, посмотреть в списках первых колонистов, опубликованных И. Плеве в Heimatbuch 1997/1998 "Die ersten Ansiedler der Belowescher Kolonien im Gebiet Tschernigow" фамилии: Ulrich, Sperling, Knorr, Marx (Marks) и, возможно, Schreiber? Все персоны - католики. извините, вопрос пришелся на время, когда меня не было на форуме , и "затерялся", поэтому отвечаю с некоторым опозданием По спискам Плеве Вам ответила уже Viki Я же просмотрел еще раз списки Штумппа, конечно же там Ваших очень много даю всех по колониям: Kolonie Gorodok Rev. Listen Nr. 1-37 1807, Nr 38-72 1809 24. Knorr, Johann, 30 kath, Frau Katharina, 25 Sohn Michel, 1 29. Knorr Michel, 26, kath., Weber Fr. Lisbeth, 28 Ji., Philipp, 18 Christian, 8 Heinrich, 4 Margret, 11 46. Knorr, Michel, Weber, 25 Frau katerina, 22 Sohn Heinrich., 2 Mutter Susanna, 65 47. Knorr, Johann, Schuster, 32 Frau Katerina, 25 Sohn Michel, 2 Bruder, Josef, 20 (Vater war Grigorij Knorr) Kolonie Groß-Werder Rev. Listen Nr. 1-49 1807, Nr. 50-99, 1809 16. Ulrich Franz, 30, kath., Frau Helena; 25 Ki. Franz, 3 Katharian, 1 Bruder Haness, 18 Schwester Katharina, 13 63. Ulrich Franz, Landmann, 30 Frau Eleonora, 29 Ki. Franz, 4 Katharina, 2 Bruder Johann, 23 Schwester Katerina, 14 (Vater Franz Ulrich) 81. Ulrich Katerina, Witwe, Landmann, 42 Kinder Franz, 25 Mit Frau Maria, 17 Jakob, 22 Philipp, 13 Johann, 8 Maria, 20 (-Wirtschaft von Valentin Ulrich) 9. Schreiber, Heinrich, 35, kath, Frau Margert, 32 Ki.: Johann, 13 Philipp, 5 Maria, 9 Katrina, 7 Sophia, 5 Franziska, 2 25. Schreiber Katrina, Witwe, 35, kath., Ki.: Anton, 19 Wilhelm, 15 Kasper, 8 Heinrich, 6 30. Schreiber Johann, 41 kath, Frau Lisabeth, 45 Ki.: Philipp, 16 Adam, 14 Johann, 12 74. Schreiber, Anton, Landmann, 20 Frau Maria, 18 Bruder Wilhelm, 15 79. Schreiber Johann, 44 Frau Elisabeth, 46 Ki.: Philipp, 20 Dessen Frau Maria, 32 Adam, 18 Johann, 16 Heinrich, 5 Kolonie Klein – Werder Rev. Liste 1807 8. Sperling Albertus., 28 kath., Frau Margaretha, 22 Ki.: Mattheus, 1 Franziska, 10 Katharina, 5 Sein Schwiegervater Johann Ums, 46 mit Frau 16. Sperling Martin, 38, kath Frau Barbara, 19 Ki.: Maria, 6 Margaretha, 1 29. Sperling Martin, 40 Frau Barbara, 20 Ki.: Marianna, 7 Barbara, 2 (Vater Georg Sperling) 37. Wilhelm Sperling, 32 Frau Barbara, 27 Ki.: Mathias3 Euphrosina, 11 Katerina, 5 Juliana 0,5 Sein Schwiegervatter, Johann Ums, 49 Mit Frau Anna, 41

AndI: atlant91 В списках Плеве в "Heimatbuch 1997/1998" фамилию Розенберг не нашел У Штумппа в Колонии Rundewiese Rev. Liste 1-36, 1807 36. Rosenberg Jakob, 49, Ev., Frau Jiulianna, 40 Ki.: Michel, 4 Johann, 2

atlant91: AndI Vielen Dank! Ich denke, dass werden sie wohl sein. Ist kein Herkunftsort angegeben?

AndI: atlant91 Leider nicht, ist ja auch das Jahr 1807.....

Eugen: heiner, моя бабушка по отцу Marie Sperling жила до войны в колонии Вайцендонф (на тот момент уже селе Гросс-Вердер) и была крещена какраз в упоминаемай у Вас церкви. Если она ничего не путает, то в 1932 году их священника орестовали, а церковь разрушили. И ещё вопрос: правильно ли я понял, что колонию Вайцендорф основали выходцы из того первого Гросс-Вердер?

heiner: Eugen Колонии в районе Сталино и Ростовской области целиком заслуга,колонистов района Грюнау.Может быть какое то небольшое число и было из материнских колоний Беловеж.Но уже в освоение Ставрополья и района Сальска принимали участие преимущественно материнские колонии.Об этом и пойдёт речь в моём продолжении. После того как на Северном Кавказе затихла борьба горских народов против царского самодержавия России,началось бурное освоение этих земель.С 1777 года, после учреждения Моздоко- Азовской линии,началось постепенное заселение земель нынешнего Ставрополья и Кубани.В основном это были государственные и крепостные крестьяне из внутренних областей России.Жизнь первых поселенцев была наполненна трудностями и опасностями.Таковыми были впрочем, болезни обычные в тех местах:малярия,чума и холера.Опасность исходила от диких горских народов промышляших разбоем и грабежом:угоном скота,а также людей которых продавали потом в рабство.Во второй половине девятнадцатого века ,с окончанием повстанческой борьбы жизнь на Кавказе стала спокойней.С этого периода и началось бурное развитие в освоении Северного Кавказа немцами колонистами.До середины пятидесятых годов 19 века на Ставрополье уже были пять больших немецких колоний:Карасс,Николаевка,Bethanien(Константиновская),Каново и Jochanesfeld.Активное участие в закладке новых колоний принадлежит немцам Причерноморья и Бессарабии( почти 95% колонии на Северном Кавказе,принадлежала им).Не остались в стороне и Беловежские колонии.Земли на новых териториях стоили в десятки раз дешевле, чем в материнских колониях.Вы можете спросить,а что заставляло покупать землю колонистов из дочерних колоний в Грюнау и с Дона. Да всё таже извечная проблема подрастающего поколения, для которых нужно было заготавливать землю загодя,пока были выгодные предложения.По сравнению с материнскими колониями,которые покупали земли по нужде,они покупали её как только набиралась достаточная сумма в общинной кассе. Район куда в 1878 году переселилось 900 человек из Беловежских и частью из дочерних колоний в Грюнау,принадлежал к Ставропольской губернии и находился в 35 км юго-восточней Сальска,недалеко от сегодняшнего железнодорожного пересечения Ростов-Батайск-Егорлыкская.В этом районе принадлежащем раньше калмыкам кочевникам,уже до этого осели немцы колонисты из других регионов.Свою территорию в 4288десятин ,новые колонисты назвали Deutsch-Chaginsk (Кронеталь).Со временем они образовали новые колонии такие как: Schönbrunn,Schönfeld,Neufeld,Friedental и другие. Другая, не такая уж большая часть материнских и дочерних колоний,в основном из материнских Рундевизе и Городка продолжила свой путь дальше и поселились частью в уже образованных волжскими немцами колониях: Bethanitn, Nikolajevka, Michaelsdorf и колонии в районе Георгиевска. Оставшаяся часть образовали новые колонии юго-восточней,по руслу реки Кума :Alexanderdorf и Liebental (ныне Брусиловка).Чуть позже в 1880 году в районе Благодарного ,были образованны колонии Jochanisheim, Wilchelmshohe, Herrmansburg и Karlsruhe которые находились недалеко друг от друга и часто назывались одним именем Довсунское.В 1875 году ещё не была построенна железная дорога в тех местах и колонистам из материнских колоний приходилось преодолевать порой путь в более чем 1300 км,на повозках. современная карта региона,Ростовская область,район поселения Кронентайль(ныне с.Ульяновское ) click here Воспоминания очевидца click here Саттелитовые съёмки того края click here

heiner: История переселения в Сибирь В этой главе я помещаю часть сканнов посвящённых истории переселенния потомков Беловежцев в Сибирь.Из того что я понял могу сказать следующее.Переселенцы были из разных регионов,но в большинстве из Ново-Грековки,Ростовской области.Обоз состоящий из более чем сорока семей должен был преодолеть путь в более чем 2000 км.В январе 1906 года обоз тронулся в путь.Им пришлось пересечь пешим ходом калмыцкие степи,до Волги и выйти к Астрахани.Путь был нелёгкий и в пути могло всякое приключится,дикие звери,бродячие кочевники, плохие дороги и многое другое мешающее продвижению обоза.Много дней понадобилось путешественникам, прежде чем они достигли Астрахани.Оттуда предстоял путь в 300км длиной,до Гурьева-откуда они смогли продолжить свой путь по железной дороге,до Челябинска.Сделав пересадку в Челябинске, они преодолели последний промежуток по железной дороге до Омска,конечной станции.В Омске переселенцы уладили все формальные дела в переселенческой комиссии и обоз тронулся к конечной цели их многомесячного пути , Хальбштадт.Трудно,очень трудно пришлось переселенцам в первые году жизни на новом месте.В итоге некоторые семьи хлебнув лиха,в конце концов не выдержав вернулись в свои прежние места проживания.Всё это живо описывается в книге.Советую почитать.

Eugen: heiner, представляете моё удивление! Недавно просто для успокоения совести набрал в Гугл-поисковике "Вацендорф". И что вы думаете? Среди немногих ссылок (в основном на www.wolgadeutschen.borda.ru) попалась ссылка на Гугл-карты! По ссылке открылся снимок из космоса как раз того района, где и распологались упомянутые колонии! Никакого населённого пункта на снимке не оказалось, хотя были указаны название и координаты (в заголовке снимка). Это даёт неплохой шанс имея GPS-навигатор (который я собираюсь приобрести) в предстоящей моей поездке в этот район (планирую на будущий год) найти с определённой точностью местоположение бывшей колонии.

heiner: EugenЯ постараюсь везде где можно вставить ссылки на современные карты и сателитовые съёмки всех районов которые я описал.На материнские к сожаленью нет сателита.

Eugen: heiner, было бы весьма кстати! Я уже начал понемногу карту готовить к поездке: на основе информации с нескольких карт (современных и карт-схем поселений, а также др. информации) наношу на подготовленную карту ныне существующие бывшие колонии. Информация со спутника была бы весьма полезна для нанесения ныне уже не существующих. Буду вам признателен за сслыки на эти ресурсы.

heiner: Вот ссылки на саттелитовые съёмки.В принципе у них основа одна,разница лишь в форматах и насыщенности программы.Но благодаря им я смог найти названия колоний на Ставрополье(но это касается не только Ставрополья)и их точное местоположение.Благодаря этому я смогу нанести на топокарты точное их расположение.Карты от Штумпа и других дают вожможность определить название и примерное положение,бывало и ложное.Работы теперь мне хватит,попробую нанести по всему Кавказу. click here click here click here

Dascha: atlant91 я сейчас просматриваю записи о смерти в Kirchenbüchern von Grunau/Aleksandronevsk/Ekaterinoslav, в 1885 есть запись о смерти ребенка Philipp Eichwald родившегося в 1885 в Neu-Kreschatten, отца ребенка звали тоже Philipp Eichwald.

atlant91: Dascha Spasibo bolshoe. Esli popodutsja Familii Eichwald i Rosenberg mozhete tozhe napisat? Ja setschas tozhe prosmatriwaju Kirchenbücher, no poka-chto po Beloweschskim Koloniam.

hilfe1: Dascha А для меня возьмите на заметку фамилию Sparmann. Удивительная фамилия. Практически отсутсвует на территории России и СССР. была точно одна семья с тремя или четырьмя девочками. Видимо по этой причине фамилия не сохранилась. Но одного человека среди репрессированных нашла. Значит, был ещё кто-то. А зацепка - колония Kempten bei Grunau.

Dascha: hilfe1 да фамилия действительно редкая, ни в Грунау, ни в Людвигстале я такую не припоминаю.. впредь если увижу, обязательно сообщу atlant91 Eichwald встречается довольно часто, я Вам в личку отправлять буду, если что.. а вот Rosenberg пока не видела

Eugen: Я через "Одноклассников" попытался поинтересоватья у однофамильцев моих предков и родственников откуда их предки. В основном, с Украины и получается А вот что пишет Леонид Шперлинг о материнской колонии Гросс-Вердер (его предки там жили до выселения в 1941). Привожу дословно: "tam seitschas selo seleniwka. schiwut odni ukrainzy. is starych postroek soscranilasja schkola 1907 goda postroiki i katolitscheskaja zerkowj kotoraja posle wyselenija nemzew byla otdana pod sernosklad. ja videl videokassetu eto polnyi raswal. kogda-to byli pokasatelnye kolonii."

heiner: Eugen Другого и ожидать не приходится.После моей поездки на Ставрополье пришла мне на ум одна мысль.Те колонии, которые до войны жили только за счёт своего нелёгкого труда и в природном,также как и в выгодном местоположении не имели преимуществ,канули в лету.Ну а те, которые были выгодны, продолжили свою жизнь со своими новыми хозяевами.Пример:район Пятигорска-Константиновка,Николаевка и Карасс(сейчас единное Иноземцево),Темпельгоф-процветают.Степновский район из всех многочисленных колоний продолжили своё существование только Ольгино и Зелённая Роща(Карлсфельд),от остальных колоний в восточной части и на западе возле Каново, остались кое где жалкие бугорки земли.Печальное зрелище,время и люди безжалостно стирают с лица земли,когда то бурлившие жизнью места наших предков.

Dascha: heiner т.е. Вы хотели бы собрать по возможности больше сведений по колониям образованным в Грунау в 1832 выходцами из Belowesh Colonie? По колониям Belowesh, nr 20 Kaltschinowka, nr 21 Rundewiese, nr 22 свядения то есть, а разве есть доступ к католическим церковным книгам? Если есть, то где имеются записи по Klein-Werder, nr 23 Gross-Werder, nr 24 на familysearch ведь их нет?

heiner: Dascha Конечно есть их даже можно распечатать и спокойно расматривать потом.click here

Dascha: heiner я может быть что-то недопонимаю, но там ведь ясно написано что это лютеранские книги... к примеру, как Вы выходите на Kirchspiel Gross-Werder через Екатеринослав?

heiner: Даscha Я совсем выпустил из виду католиков.Действительно их нет.Тут мир ляйд.Извиняюсь.

Dascha: Если честно, я и сама ничего не могу понять с конфессией наших предков - просматриваю, казалось бы лютеранские книги - Грунау за 1857 год, но часто встречается конфессия Römisch-Katholisch. Как это понимать? Или я путаю, и это не Katholisch, а Lutherisch так написано?

silvester: Dascha Написано:Römisch Katholisch.

Dascha: silvester да, вот и я принимаю это за католиш, хотя была почти уверена, что ищу евангеликов а кроме того, чуть ниже, в той же самой записи я нахожу пометку и о том, что Колонист является....(не могу прочитать).....реформистом. что бы это значило?

Elsa : Evangelisch- Reformist

Eugen: вот кое-что о церкви в Гросс-Вердер, что материнская. Правда, пока сам ещё толком не читал: http://derevohram.ru/biblio/articles/kostel_u_gross_verderi.htm

heiner: Еugen Очень интересно,побольше бы таких материалов в тему.Кстати у меня был вопрос,на который я получил ответ.В книге описывается путешествие по колониям,а вот в какое время это происходило непонятно.Теперь это стало известно ,в 1927 году.Как я уже раньше сказал,тему так и будем дальше развивать,свои старые посты я буду дополнять, если будет что новое,относящееся к тому периоду.Я это решил потому ,что если дальше продолжать писать посты,тема размажется так ,что не поймёшь где начало, а где конец.А так человек новый будет от начала читать тему ,всё понятно:это было тогда то и в том то месте.Ну естественно со временем,если будут появлятся на теме потомки Беловежцев,может и новенькое узнаем от других.А пока что Евгений,кроме меня, ещё ни одного лютеранского потомка,на теме не видел.

татьяна Браун: Как я поняла, что переселенцы из Беловеж переселились в Кроненталь, а если мои предки жили здесь, то их имена могли быть в списках Беловеж. Где можно это посмотреть? Я пересматрела списки в этой теме, там есть Браун, но я поняла эти Браун жили на Украине. Или я ошибаюсь? Подскажите пожалуйста... У меня больше не получается найти другую информацию.

atlant91: татьяна Браун Да колония Беловеж находилась на Украине в Черниговской области.Видимо вы прочитали тему не внимательно,heiner всё по порядку описал,как и когда и куда переселялись.Попробуйте просмотреть тему с самого начала,есть и списки первопоселенцев.

heiner: татьяна Браун Смотритеclick here Большего и нельзя желать.Остальное в теме,можно сказать разложенно по полочкам.Вaм нужно только определится ,кто были ваши Браун.

viki: heiner При просмотре церковных книг Таганрога встречается колония Salfeld ( ev.), которая была заселена волжскими немцами из колоний: Kraft, Frank, Huck, Merkel, Scherbakowka, Blumenfeld. Встречалась фамилия Reichert за 1885 seite 20, 45. Вlumenfelg это дочерняя колония. Может быть это поможет тебе в поисках твоих Reichert из колонии ??? nach Bethanien.

heiner: viki спасибо,буду иметь ввиду.Хотя в колониях Грунау были изначально Райхерт.Но чем чёрт не шутит.Надо всё сквозь зубы пропускать,авось будет толк.

viki: heiner В церковных книгах Грунау фамилии из Беловеш, а в Таганрогских книгах фамилии из Рибенсдорф, его дочерних колоний и волжские фамилии. Да очень кропатливая работа все церковные книги просматривать и надеяться что-то найти для себя.

heiner: Продолжение истории Беловежских колоний Указ 1871 года о снятии привилегий с немцев колонистов в России,круто изменил судьбу последних и имел глубокие последствия.Для многих это означало конец всех надежд,связанных с будующим в этой стране.В первую очередь это коснулось меннонитов,для них освобождение от воинской повинности было первопричиной переселения в Россию.Сто лет жили наши предки особняком от других народов ,сохраняя свой язык,обряды и обычаи.И теперь они стояли перед диллемой-либо сдаться и обруссеть,либо бежать из этой страны или удалится куда нибудь подальше.Всё это в конце концов привело к массовой имиграции в Америку и Канаду,а в стране началось переселение немцев на окраины России-в Сибирь и Среднею Азию.Подальше от центра,туда где меньше городов и чиновников.Не обошло всё это стороной и потомков Беловежцев.Многие покинули свою родину и обосновались на просторах Северной Америки и Канады.Сейчас трудно уже установить сколько уехало и из каких регионов России,но наверное это затронуло более или менее всех потомков Беловежцев.

atlant91: heiner Eugen Ja biru na sebja pokachto 1870-1885 godi po Kirchspiel Grunau i Taganrog.

Veniamin Tsibka: Уважаемые коллеги! О документальной базе генеалогического исследования по с. Хрещатик Роменского уезда Полтавской губернии. 1. На хранении Государственного архива Сумской области есть метрические книги Иверско-Богородичной церкви с. Хрещатик за 1871, 1886-1896, 1898-1905, 1906, 1909-1911, 1914, 1915 годы. В фондах Сумского архива неплохо представлен фонд «Роменское уездное казначейство», содержащий ревизские сказки. Но большинство дел этого фонда имеют наименование типа «Ревизские сказки крепостных/казенных крестьян Роменского уезда за ... год» из которого нельзя судить о наличии в деле ревизских сказок (переписей) по колонии Хрещатик. Географический указатель к этому фонду в Сумском архиве не разрабатывался. Вывод: необходимо изучать вопрос наличия ревизских сказок по с. Хрещатик в фонде «Роменское уездное казначейство». Также на хранении в Государственном архиве Сумской области есть большой комплекс дополнительных документальных источников по Роменскому уезду-району. 2. На хранении Государственного архива Полтавской области в фонде Ф-222 есть дело «Подворное описание состояния государственных крестьян колонии Хрещатик Роменского уезда, 1855-1859 гг.». 3. Состав документальной базы по фондам Государственного архива Черниговской области – подлежит изучению. С уважением, Вениамин Цыбка

heiner: Veniamin Tsibka Состав документальной базы по фондам Государственного архива Черниговской области – подлежит изучению. Не могли бы вы пояснить конкретно,кто этим мог бы занятся?И какова ваша роль в этом (или заинтересованность,проще говоря прямо)? viki пишет:Фонд Госуд-го архива Черниговской обл. имеет такие данные по с. Хрещатен ( Kreschatten).На хранение Госуд- го архива Сумской обл. есть метрические книги с. Хрещатен за 1871, 1886- 1896, 1898- 1906, 1909- 1911, 1914- 1915. Стоимость прсмотра 100 ?, срок исполнения февраль-март 2009 г. algonica@ukr.net насколько я понял это ваше?

Veniamin Tsibka: Уважаемый heiner! Отвечаем на Ваши вопросы. 1. Я представляю Фонд «Алгоника», одну из ведущих генеалогических организаций Украины, имеющую почти десятилетний опыт генеалогических исследований. Фонд поддержки информационных проектов «Алгоника» занимается восстановлением и оформлением родословных для уроженцев Сумской и других областей Украины, а также других регионов. Совместно с Государственным архивом Сумской области и самостоятельно нами были проведены генеалогические исследования для известных в Украине и на Сумщине людей. Среди них: премьер-министр, вице-премьер-министр, заместитель министра, народный депутат, губернатор, вице-губернаторы, руководители крупных предприятий и коммерческих структур. Среди наших клиентов есть и граждане России, Франции, США, Бельгии, Израиля. На персональном сайте Президента Украины можно увидеть образец нашей, совместной с Государственным архивом Сумской области, работы: http://www.yuschenko.com.ua/ukr/Private/Family_tree/ 2. Думается, что из п. 1 Вам понятно «кто этим мог бы занятся?». Ежегодно, по 2-3 недели мы работаем в Государственном архиве Черниговской области. Дальнейшее обсуждение деталей исследования по Сумскому или Черниговскому архивам предлагаем продолжить по e-mail. Наши электронные адреса: algonica@ukr.net, algonica@mail.ru 3. О сообщении уважаемой (-мого) viki. Мы вели переписку с одним из участников этого форума. По всей вероятности, этот участник распространил эту информацию, но пересказал её своими словами. Так как переписка велась на русском языке, очевидно, наша информация была не так понята. Поэтому, информируем, что в 100 ? со сроком исполнения в феврале-марте 2009 года оценивается работа по изучению документальной базы по с. Крещатик Роменского уезда по фондам Государственного архива Сумской области, о необходимости чего мы написали в своём сообщении на этом форуме. Другими словами – работа по определению наличия ревизских сказок по этому населенному пункту в фондах Сумского архива. С уважением, Вениамин Цыбка

heiner: Шановний пан Цибка! Теперь усе зрозумiло. У такому випадку Ви потрапили на потрібну тему. На жаль, але я тiлки любитель й розвиваю тему про Беловежські колоніï. Щодо справи вiдносно Хрещатика, почекайте, може хтось виявить цiкавiсть. Надiюсь, що й тема від цього розбагатіє. Заздалегідь пробачте за мою погану українську мову. Для тех кто не понял: Уважаемый господин Цыбка! Теперь всё понятно. В таком случае вы попали на нужную тему. К сожаленью, я лишь любитель и развиваю тему о Беловежских колониях. Ну, а в деле по Крещатен, ждите, может кто проявит интерес. Надеюсь, что и тема от этого разбогатеет. Заранее извинюсь за мой плохой украинский.

Veniamin Tsibka: Уважаемый heiner! 1. Мы очень тронуты Вашим сообщением на украинском и русском языках. Спасибо! Не прибегая к помощи компьютерного или «живого» переводчика, мы, к сожалению, не может ответить Вам также – на русском и на немецком языках. Но хотелось бы… 2. Информируем Вас, что с февраля месяца мы начинаем изучение документальной базы по Беловежской колонии по фондам Государственного архива Черниговской области. С уважением, Вениамин Цыбка

hilfe1: Veniamin Tsibka пишет: работа по определению наличия ревизских сказок Я правильно поняла, что надо заплатить 100 Евро, чтобы получить ответ, есть ревизские сказки или нет? Только это?

georg knorr: Danke schön, gute Seite.

Veniamin Tsibka: Уважаемая hilfe1! 1. Под изучением документальной базы по с. Крещатик Роменского уезда по фондам Государственного архива Сумской области в данном случае понимается: - определение наличия ревизских сказок по с. Хрещатик в фонде «Роменское уездное казначейство», содержащем свыше 500 архивных дел; - выявление других документальных источников относящихся к с. Хрещатик; - составление именного указателя (пофамильного) к 1-2 метрическим книгам Иверско-Богородичной церкви с. Хрещатик за отдельные годы. 2. Необходимость определения наличия ревизских сказок по с. Хрещатик обусловлена тем, что большинство ревизских сказок Роменского уезда имеют наименование типа «Ревизские сказки крепостных/казенных крестьян Роменского уезда за ... год» из которого нельзя судить о наличии в деле ревизских сказок (переписей) по колонии Хрещатик. Географический указатель к этому фонду в Сумском архиве не разрабатывался. Поэтому это полистная работа – не более 1-го дела за день, так как архивные дела с ревизскими сказками очень объемны – свыше 1000 листов и, следовательно, норма выдачи дел на день одному исследователю исчерпывается одним делом. С уважением, Вениамин Цыбка

Андреас Мюллер: Ребята а откуда у Вас Эти Церковные Книги. А можно посмотреть по Луганск(Rundewiese) Фамилии Мюллер,Бухмюллер,Оленбургер,Шитц(Schütz),Делл,Даутрих Мой Пра пра прадед Миллер Генрих Кондратьевич с 1864г. с Луганск,Мариуполская волость Екатиринославской Губерни

heiner: Андреас Мюллер http://labs.familysearch.org/ Объясняю как можно читать церковные книги.Когда выходишь на главную страницу www.labs.familysearch.org выбираешь строчку Record Search(когда появится палец нажимаете на строчку),появится рисунок всех континентов,нажимаете на Asia and Middle East...,потом находите синию строку Russia Lutheran Church... 1833-1885 и дальше например :Ekaterinoslav - Aleksandrovsk - Grunau и вперёд по годам.Отдельно по по колониям сканов нет ,поэтому придётся попотеть(смотреть по годам) пока не наткнётесь на ваших.Удачи.

Андреас Мюллер: Болшое спасибо модератору heiner посмотрел очень интересно. А как ты нашол книгу Ruf Die Zarin ведь её уже с 1980г. нет в продаже случайно или кто подскозал

Андреас Мюллер: Как я понял здесь все Белмезеры(Belmeser) сЧернигова с Грюнау и с других Колоний у меня есть несколько вопросов как можно что-либо найти по Колониям возле станции Карань Вассеррайх, Ной Мариенталь, Грюнталь. И почему Церковные Книги по Чернигову только с1840г. а не 1766г. По книги Der Ruf Der Zarin написано что в р-он. Грюнау в Колонии Беловеж была своя церковь кто может что либо разяснить у меня полная путоница во всём этом Забыл написать что станция Карань это сейчас Телманский р-он. Донецкой обл.

heiner: Андреас Мюллер На книгу я наткнулся у родственников ,которые её купили в своё время.Им она была не нужна ,но и мне они её не дали.Вот и пришлось её через библиотеку заказывать.А вообще мне просто хотелось восполнить пробел, по нигде не освещённой теме Беловежских колоний.Что бы кто хотел,что нибудь об этом узнал.

Андреас Мюллер: Привет heiner! Прочиал я эту книгу пришол к сомнениям что там не вся информация правелна например Филип пишет что фамилии Gudi und Littau впервые появились в Крыму а по Церковным Книгам что ты дал в интернет сайт они есть уже с 1833г. и его списки выехавших первых немцев в Россию не совподают со списками И.Плеве подскажи как можно получить более подробную информацию

heiner: Андреас Мюллер Я знаю и я сам находил неточности.Но это видно когда человек уже имеет какое то представление о этом времени и прочитал много литературы и может сравнить.И у Плеве я встречал много неясного и я думаю не только я ,на это натыкался.Это нормально и что бы попытаться найти истину надо много "ковырять" и сравнивать.

Андреас Мюллер: Привет heiner!я навергое разобрался почему списки И.Плеве не совподают со списками K.Stumpp. И.Плеве опубликовал оригиналные списки приехавших в Россию а K.Stumpp опубликовал списки периписи с1807г. и с 1809г. в его списках дети привезоные в 1767г. в Россию

Андреас Мюллер: Кто подскажет адрес Черниговского Архива

silvester: Андреас Мюллер Посмотрите может здесь что найдёте: http://www.google.de/search?hl=de&q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_deDE322DE323&ie=UTF-8

Андреас Мюллер: silvester Благодарен за помощь С увадением Андреас Мюллер

JJ: Mo#et kto nibud' snaet 4to 4to o cem'e Buchmüller Johannes ili Johan (Ivan Xristianovitch) ( 1898 -1928 - cwedenja ne to4nie) Sohn von Christian Buchmüller i ego #ena Buchmüller (Meier) Scharlotta (Ivanovna) (1899 - 1930 - cwedenja ne to4nie) pro#iwali w Kaltschinowke. Oni imeli 2 do4erej- Maria (moja Babyschka) i Katharina. Moej Babyschke bilo 6let kogda ymerla ee mat' u ona bila otdana w detskij dom, o cwoix roditelax ona ne4ego ne pomnila. Julia Justus

Андреас Мюллер: JJ. Julia Justus.А ты знаеш где проживали Ваши Buchmüller у нас в родстве тоже есть Buchmüller они с Мироновки.р-он.Масколенки.Омской обл. а Ваши???

JJ: Moja Babyschka pro#iwala w Omskoj Oblasti, Moskolenskij r/n sowxos Elita, do samy#estwa w Dobrom Pole.. JJ

Андреас Мюллер: JJ На сколько мне известно в р-он. Масколенки в сёлах как Доброе Поле,Галбштадт,Мироноака Елита жили выходцы их Беловежских Колоний и поэтому очень трудно разобраться кто откуда потомучто приезжали с разных мест с Крыма,с Кавказа,с Донецкой обл.с р-он.Грюнау и сЧернигова Это всё Беловежскии Колонии. Могу подсказать только с самого начала. Buchmüller Ludwig.lut.ackerbaure aus Rein-Pfalz.angekommen in Oranienbaum 08.08.1766. Frau: Anna. Kinder: Georg 18.Baltasar 16. Johann 10. Matthäus 7. Elisabeth 5.

Herr: Здравствуйте вам всем! Меня интересует фамилия Эйхвальд.Eichwald. Это девичья фамилия моей мамы; Елена Иосифовна Эйхвальд. Одно я знаю- её отец Эйхвальд Иосиф(Eichwald Josef) основал в 1908году немецкую колонию "Сладководск". Казахское название-"Селикуль". Иртышский р-н,Павлодарская обл.Казахстан. Он (Иосиф Эйхвальд) был старостой этого села до 1917года. Год его рождения-1874-1876г.г. До 1908года они жили в Омской обл.(с.Лозовка?). Помогите! С уважением Валентин Герр.

Herr: Ab 1767 Jahr sind auch Familie Herr in Gross Werder(k.) angesiedelt.

frauherr: Herr Здравствуйте Валентин, а Ваши корни по фамилии Герр из Беловежских колоний? Екатерина Герр

Herr: frauherr.Здравствуй Екатерина! Да, мои предки из Беловежских Клеин и Гросс Вердеров. Мой отец:Герр Михаил Иванович(Herr,Mishael ) родился в1898г., в коллонии Грюнфельд,Мариупольдский уезд,Екатеринославской губ.(дочерняя от Гросс и Клеин Вердер, основанная в1838г.) В начале 20 столетия(1900=1902г.г.) мой дед:Герр Иоган(Herr,Johann) переехал с семьёй в Омскую обл.-село Чучкино, где они жили до1912 г. Потом они переселились в колонию Сладководск,основанная моим дедом по маме:Ейхвальд Иосифом(Eichwald,Josef ),который был старостой села до революции(Еихвальды тоже беловежцы). Там жили фамилии:Рунг,Гептинг,Массольд,Шперлинг,Брунер.Вагнер,Вотчель(Вотшаль),Ульрих,Тринц,Реммель,Ейхвальд,).Это все были белемезеры.

frauherr: Herr Очень интерессно! Предки моего мужа, дед Герр (Herr) Филипп Иванович, его жена Мария, девичья фамилия Имгрунд (Imgrund) из села Ней-Ильевка (Ней-Иловский), Ростовский окр., Больше-Козинская вол.; в сов. период - Краснодарский край. У деда был брат Фридрих, а так же 2? сестры (Роза и Мария ?- точно не знаю, надо уточнить). Во время войны были выселины в Сибирь, дед, его брат и отец попали в трудармию, откуда брат и отец уже не вернулись. По К. Штумппу через фамилии родственников (Bär, Imgrund, Schreiber) мне удалось узнать, что предки моего мужа скорее всего из Гросс-Вердер (Groß-Werder). К сожалению мой свекр не особо много знает о своей семье. Информацию приходится собирать по крупицам. Кстати, фамилия Эйхвальд (Eichwald) мне тоже знакома.

atlant91: Moi Predki po familii Aifeld (Eichwald) prozhiwali w s. Nowo-Andrianowka, Rostowskoj Oblasti. Est' li u was kakaja nibud' informacija o Eichwald?

JR: Я здесь новенький и у меня есть вопросы,которые вы наверняка сможете помочь. Мой прадед Rohn Wilhelm родился в колонии Grosswerder / Мариновка/, Мариупольского р-на, Екатеринославской губернии, год рождения неизвестен/ примерно 1865-68г./ Есть ли какие-либо данные по этой семье и их предках.

heiner: JR Если ваш прадед родился в эти годы ,вы можете по церковным книгам что то найти здесь click here это конечно при большом желании что то найти,потому что поиск очень нудная и долгая работа.А здесь вы прочитаете как можно добраться до церковных книг и "открыть" их click here Вам нужна Grunau К сожалению книги воспризводят записи всех колоний сразу ,а не по отдельным колониям,так что придётся попотеть.Удачи.

JR: heiner.Спасибо за помощь,нашел много данных по материнской линии , но к сожалению по линии отца/ Rohn /ничего нет т. к. это были католические колонии,и по другому деду /Schell / тоже пока ничего не нашел,он был католик

heiner: JR Жаль что так мало интересуются этими колониями,хотя если учитывать ,что материнские колонии были многочисленными,а дочерние до 1941 вообще "кишели" уже от потомков.должен нескончаемый поток вопросов быть.Кстати :мы раеше затрагивали этот вопрос с форумчанами-колонии Грунау полностью скопированны(увы только времени нет туда заглянуть )

Eugen: Вечер добрый, heiner! Я помню по эти церковные книги (и про обещание "качать") , но!... У меня ни один браузер (а у меня их три установлено) вот уже продолжительное время не открывает страницы книг. К сожалению, пока не разберусь с причиной - помочь не смогу. Успел до проблемы скачать: 1) Births 1839 - 6 страниц. 2) Грюнау 1850 - 29 страниц. Однако, к сожалению (для меня, конечно!) там нет церковных книг католиков. Эти книги есть в ГАСО, но, как и ГАРО и другие подобные учреждения, для поиска требуются денги - и не малые (учитывая объём, который необходимо перелопатить)

heiner: Eugen Копии заняли почти 6 ггб объёма!Помогла мне в этом моя соратница ,участница форума милина.если что надо пиши на ЛС.

Eugen: Понял! Спасибо! Вы, кстати, в "Одноклассниках" в группе "беловежских" вроде уже состоите?

Svetlaia: На одноклассниках в группе есть списки И. Плеве первых поселенцев под Чернигов.

heiner: Svetlaia Это вопрос или ответ ?В какой группе?

Svetlaia: Нет, это констатация факта. Сегодня увидела. В группе Русские немцы, живущие в России, в Фотоальбомах тема Списки И. Плеве первых немцев поселёных под Чернигов Фотографии (23)

ohaserl: Привет всем, я здесь новенькая, ищу тоже своих Предков, котоые жили в Беловеже. Heiner, я благодарна вам за всю информацию, что вы здесъ даёте. Я бы хотела спроситъ, я знаю точно, что мой отец и мама родились в Belowesh, толъко в списках из вашей книги я не нашла Фамилию König, Jugan, Schmidgal/ Schmiedgall. Что вы или кто другой может мне подсказать? Спасибо заранее. Оля

heiner: ohaserl (1) Belowesch Revisionsliste Nr. 1--35, 1807; Nr. 36--69: 1809 Herkunftsland (Country of origin): 21, s. auch 56 Koenig, Johann 35, seine Frau Maricha 30, seine Kinder Hanjerch 10, Jakob 3. Wi: 4 Pferde, 11 Rinder, 7 Schafe, 9 Schweine, 20 Tschw. Brotgetr., 7 Fuhren Heu, 1 Pflug, 1 Egge, 2 Wagen. (7) Rundewiese, gegr. 1767 (Evang.) Revisionsliste Nr. 1--36: 1807 Revisionsliste Nr. 37--69: 1809 Herkunftsland (Country of origin): 34, s. auch 69 Koenig, Christoph 52,, ev., seine Frau Lies 40, seine Kinder Philipp 21, Hannes 1, Kathrilies 10, Maria 4. Wi: 1 Pferd, 1 Schwein, 1 Wagen. 69, s. auch 34 Landmenge: Nach Abgabe der Wirtschaft an Johann Seipel 5 Des. Фамилии Jugan, Schmidgal/ Schmiedgall не типичны для Беловеж и вообще там не встречается.Не путайте поздние годы когда в районе Грунау стали "мешаться " потомки Беловежсцев с выходцами из других регионов.К примеру фамилия Jugan была в Katharinental (Молошная) или Schmidtgal Grossliebental, Odessa .Не надо мешать всех предков в кучу,а сначала разобраться кто откуда.

Alex T: ohaserl В числе первых поселенцев беловежских колоний: Кениг Николаус, лют., хлебопашец, прибыл в Ораниенбаум 29.08.1766 из Эрбаха. жена Анна Кристина; дети: Иоганн Филипп 19,5; Иоганн Адам 15,5; Кристоф 10,5; Иоганн 7. Кениг Иоганн, лют., хлебопашец, прибыл в Ораниенбаум 29.08.1766 из Эрбаха. жена Анна.

ohaserl: Спасибо большое всем, кто мне помогает, Heiner, я понимаю что это всё не просто, пытаюсъ просто из рассказов родителей что то связать. Моя Мама родилась в 1933 году в Розенгартен, её Фамилия была Юган/ Jugan. Поэтому я спросила. Alex t, eшё раз спасибо. Оля

ohaserl: Hallo Heiner, насчёт Фамилии моей Мамы появилась у меня мыслъ: может бытъ её фамилия позже в казахстане неправилъно писаласъ, из Johann получилосъ Юган? Может поэтому я не могу ничего найти? Как ваше мнение? Оля

heiner: ohaserl Я думаю что может вполне.При том что фамилии до неузнаваемости искажались.

Asato: Добрый вечер! Помогите,пожалуйста,в моих поисках. Мой прадед родился в 1904 году в Deutsch-Chaginsk (Кронеталь).Прочитав тему,я поняла,что в это село перехали из Беловеж. А вот фамилию предков я ни в одном списке не нашла. Может быть,кто нибудь из форумчан встречал фамилию Гинц?

heiner: Asato Переселенцы были из Беловеж из колоний Грунау и Из Бессарабии.Для того что бы узнать откуда ваш предок ,надо хотя бы по крайней мере знать что то из семейной хроники .Кто то когда то может быть из ваших родственников упоминал какое нибыдь место до Кронеталя.Например Гитц было много на Волынщине,в Житомирской области.А Это недалеко от Беловежи.Вот и делайте выводы. Hinz, Adele 30 Jun 1940 Odessa A3342-EWZ50-D007 1380 Hinz, Adolf 1872 Antonowka A3342-EWZ50-D007 1430 Hinz, Adolf 12 Aug 1906 Rudkowskaja Huta, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Adolf 16 Sep 1937 Horschtschik, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1500 Hinz, Adolina 10 Jan 1908 Rogowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1260 geb. Krampetz Hinz, Adoline 22 Dec 1917 Krajewschtschina, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1516 geb. Serdijenko Hinz, Albertine 4 May 1876 Rudkowski Chutor, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1325 geb. Hiller Hinz, Albertine 25 Jan 1901 Kaschurin, Mogilew A3342-EWZ50-D007 1346 geb. Lapin Hinz, Alexander 12 Apr 1886 Nindrina A3342-EWZ50-D007 1346 Hinz, Alexander 1902 Makowitz, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1244 Hinz, Alexander 25 Dec 1923 Androsow, Smolensk A3342-EWZ50-D007 1346 Hinz, Alma 9 Mar 1922 Solodyri, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1366 Hinz, Alwin 10 Jan 1915 region Shitomir A3342-EWZ50-D007 1720 Hinz, Alwin 27 Sep 1940 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 Hinz, Amalie 22 Aug 1919 Odessa A3342-EWZ50-D007 1380 geb. Hinz, was marr Bojko Hinz, Andreas 27 Apr 1886 Odessa A3342-EWZ50-D007 1402 Hinz, Antonie 1 Jul 1904 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 geb. Friedrich Hinz, Antonie 16 Apr 1940 Ordshonikidse A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Arnold 30 Jun 1901 Pokoschtschewo, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1430 Hinz, Arnold 1907 Marjanne, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2114 Hinz, Arnold 11 Aug 1930 Saporoshje A3342-EWZ50-D007 1974 father: Michael Walschon Hinz, Artur 18 Mar 1913 Solomniak, Rowno A3342-EWZ50-D007 1478 Hinz, Artur 18 Mar 1913 Solomniak, Rowno A3342-EWZ50-D007 1672 Hinz, Artur 26 Jul 1921 Freienwald, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1834 Hinz, Artur 10 Oct 1933 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 Hinz, August 1874 Warschau A3342-EWZ50-D007 1402 Hinz, Auguste 30 Jan 1884 Solodyri, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1366 geb. Doetzlauf Hinz, Bernhard 23 Feb 1941 Tiefenbrunn, Saporoshje A3342-EWZ50-D007 1720 Hinz, Berta 2 Oct 1911 Horschtschik, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1500 geb. Hinz, marr. Budischewskij Hinz, Edmund 22 Jul 1907 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1516 Hinz, Edmund 26 Jul 1926 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 Hinz, Elfriede 2 Jul 1923 Wiesental, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1554 geb. Neumann Hinz, Ella 1 May 1938 Oldenburg A3342-EWZ50-D007 1478 Hinz, Ella 1 Jun 1938 Olgenburg A3342-EWZ50-D007 1672 Hinz, Elsa 21 Apr 1912 Andrejewka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1290 geb. Schelin Hinz, Emanuel 12 Jun 1897 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1596 Hinz, Emanuel 27 Apr 1934 Michaelsdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1596 Hinz, Emil 1896 Kiew A3342-EWZ50-D007 1810 Hinz, Emil 7 Jan 1901 Dumbrowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1574 Hinz, Emil 28 Aug 1916 A3342-EWZ50-D007 1554 Hinz, Emma 1876 Anneta A3342-EWZ50-D007 1430 geb. Henke Hinz, Emma 1888 Gruental A3342-EWZ50-D007 0832 geb. Schubert Hinz, Emma 12 Jul 1892 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1596 geb. Steinke, wid. Krueger Hinz, Emma 22 Nov 1911 Welikoknjasheskoje A3342-EWZ50-D007 1634 Hinz, Emma 1 Apr 1913 Sergejewka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1906 geb. Drachenberg Hinz, Erich 13 Nov 1932 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 Hinz, Erich 5 May 1943 Iwanowitsch A3342-EWZ50-D007 1478 Hinz, Erich 5 May 1943 Iwanowitsch A3342-EWZ50-D007 1672 Hinz, Erna 28 Dec 1910 Andrejew, Minsk A3342-EWZ50-D007 1478 geb. Ganske Hinz, Erna 15 Dec 1910 Andreew. Shitomir A3342-EWZ50-D007 1672 geb. Ganske Hinz, Ernst 9 Mar 1896 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 Hinz, Erwin 13 May 1941 Oldenburg A3342-EWZ50-D007 1478 Hinz, Erwin 13 Jun 1941 Olgenburg A3342-EWZ50-D007 1672 Hinz, Eugenie 8 Feb 1918 Promotajewka, Saporoshje A3342-EWZ50-D007 1720 geb. Noll Hinz, Eugenie 7 Oct 1938 Hanowka A3342-EWZ50-D007 2114 Hinz, Ewald 16 Mar 1924 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2140 Hinz, Ewald 16 Aug 1943 Maienfeld A3342-EWZ50-D007 1906 Hinz, Frieda 25 Sep 1932 Kurmann, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2114 Hinz, Frieda 1 Sep 1939 Sergejewka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1906 Hinz, Friederika 1855 Grossliebental, Odessa A3342-EWZ50-D007 1418 geb. Maier Hinz, Friedrich 20 Mar 1897 Kischilewka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1738 Hinz, Fritz 16 Jul 1936 Wasilkowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2056 Hinz, Gertrud 23 Aug 1862 Sedlez, Poland A3342-EWZ50-D007 1574 geb. Rinass Hinz, Gottfried 1885 A3342-EWZ50-D007 0832 Hinz, Grete 6 Oct 1939 Oldenburg A3342-EWZ50-D007 1478 Hinz, Gustav 28 Dec 1877 Lowitsch A3342-EWZ50-D007 2236 Hinz, Gustav 1 Sep 1917 Saratow A3342-EWZ50-D007 1760 Hinz, Gustav 1 Sep 1917 Saratow A3342-EWZ50-D007 1936 Hinz, Gustav 21 Sep 1922 Rudkowski Chutor, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1325 Hinz, Heinrich 1877 Alexandrowka A3342-EWZ50-D007 1516 Hinz, Heinrich 29 Apr 1879 Alexandrowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2140 Hinz, Helene 28 Sep 1912 Olewsk, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1788 geb. Hinz, div. Balow Hinz, Herbert 28 May 1931 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 Hinz, Hermann 15 Feb 1885 Wilna A3342-EWZ50-D007 1956 Hinz, Herta 20 Mar 1903 Alt Krausendorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1810 geb. Betke Hinz, Herta 1 Mar 1925 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 Hinz, Herta 1 Jan 1938 Sergejewka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1906 Hinz, Hildegard 28 Aug 1929 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 Hinz, Hildegard 23 Apr 1936 Neu Posen, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1700 Hinz, Ida 20 Feb 1928 Tschernjachow A3342-EWZ50-D007 1260 Hinz, Irma 10 May 1906 Slawuta, Kamenez Podolsk A3342-EWZ50-D007 1888 geb. Sterlus Hinz, Irma 13 Jan 1929 Michaelsdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1596 Hinz, Johann 1868 Lodz A3342-EWZ50-D007 1760 Hinz, Johannes 17 Mar 1944 Leslau A3342-EWZ50-D007 2284 father: Johannes Schwarz Hinz, Jonatan 1889 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 Hinz, Julianne 4 Nov 1895 Martinowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1834 geb. Meisner Hinz, Julius 12 Mar 1924 Rudkowski Chutor, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1325 Hinz, Karl 22 Mar 1861 Hamburg, Germany A3342-EWZ50-D007 1574 Hinz, Karl 11 Oct 1864 A3342-EWZ50-D007 1366 Hinz, Karl 1888 Poland A3342-EWZ50-D007 1834 Hinz, Leo 15 Apr 1895 Kirowograd A3342-EWZ50-D007 1888 Hinz, Leokadia 15 Sep 1938 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1516 Hinz, Leonhard 24 Jan 1914 Sassimowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1906 Hinz, Leonhard 28 Apr 1934 Horschtschik, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1500 Hinz, Lilli 3 Dec 1934 Oldenburg A3342-EWZ50-D007 1478 Hinz, Lilli 3 Dec 1934 Olgenburg A3342-EWZ50-D007 1672 Hinz, Lina 13 Sep 1933 Michaelsdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1430 Hinz, Lina 3 Mar 1939 Tiefenbrunn, Saporoshje A3342-EWZ50-D007 1720 Hinz, Linda 9 Dec 1928 Freienwald, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1834 Hinz, Linda 26 Mar 1931 Georgstal A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Lubow 1876 A3342-EWZ50-D007 2214 geb. Schmidt Hinz, Lydia 1919 Orenburg, Tschkalow A3342-EWZ50-D007 1760 geb. Schlag Hinz, Lydia 10 Dec 1919 Wosnesensk, Tschkalow A3342-EWZ50-D007 1936 geb. Retz Hinz, Margarete 22 Aug 1927 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 Hinz, Margarete 6 Oct 1939 Olgenburg A3342-EWZ50-D007 1672 Hinz, Maria 11 Dec 1884 Riga, Lettland A3342-EWZ50-D007 1956 geb. Mueller Hinz, Maria 30 Sep 1903 Chortitza A3342-EWZ50-D007 1974 Hinz, Maria 1909 Saratow A3342-EWZ50-D007 1738 geb. Ruppert Hinz, Maria 1 May 1913 Wilna A3342-EWZ50-D007 1956 Hinz, Maria 15 Jun 1930 Wasilkowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1994 Hinz, Martin 1866 Germany A3342-EWZ50-D007 2214 Hinz, Martin 22 Jun 1930 Alexandrowka A3342-EWZ50-D007 1810 Hinz, Melita 10 Feb 1935 Muschtschun A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Minna 1 May 1922 Androsow, Smolensk A3342-EWZ50-D007 1346 Hinz, Nikolaus 6 Dec 1938 Tscherkessk A3342-EWZ50-D007 1634 Hinz, Olga 1882 by Lodz A3342-EWZ50-D007 1760 geb. Lange Hinz, Olga 1888 Lodsch A3342-EWZ50-D007 1936 geb. Lange Hinz, Olga 24 Mar 1905 Lidowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2114 geb. Hermann, wid. Lorenz Hinz, Olga 20 Mar 1908 Rogowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1430 geb. Bittner Hinz, Olga 28 Mar 1911 Muserewka, Winniza A3342-EWZ50-D007 1574 geb. Papuga Hinz, Olga 15 Sep 1936 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1516 Hinz, Olga 11 Jul 1940 Michaelsdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1430 Hinz, Oskar 20 May 1926 Tschernjachow A3342-EWZ50-D007 1260 Hinz, Ottilie 1888 Ostrone A3342-EWZ50-D007 1516 geb. Kroening Hinz, Ottilie 26 Feb 1888 Ostrone, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2140 geb. Kroening Hinz, Ottilie 2 Feb 1893 Murawa, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 geb. Ratz Hinz, Paul 20 Dec 1913 Kolpino, Leningrad A3342-EWZ50-D007 2214 Hinz, Pauline 10 Feb 1885 Barbarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2236 geb. Gutknecht Hinz, Pauline 19 Apr 1888 Grossliebental, Odessa A3342-EWZ50-D007 1402 geb. Muench Hinz, Pauline 15 Dec 1928 Olewsk, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1788 Hinz, Reinhard 20 Dec 1918 Freienwald, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1834 Hinz, Reinhard 10 Sep 1918 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2140 Hinz, Reinhard 10 Sep 1918 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2256 Hinz, Reinhold 25 Oct 1926 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1596 Hinz, Reinhold 28 Aug 1937 Ordshonikidse A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Renate 28 Mar 1925 Stribitz, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2284 Hinz, Richard 3 May 1923 Uwarowka, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2184 Hinz, Richard 10 Jun 1931 Freienwald, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1834 Hinz, Richard 16 Apr 1940 Ordshonikidse A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Rubin 28 Aug 1899 Tschernjachow A3342-EWZ50-D007 1260 Hinz, Rudolf 2 Feb 1928 Androsow, Smolensk A3342-EWZ50-D007 1346 Hinz, Rudolf 7 Jun 1942 Ordshonikidse A3342-EWZ50-D007 1290 Hinz, Selma 16 Sep 1929 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2140 Hinz, Selma 4 Mar 1941 Franzdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1516 Hinz, Theodor 11 Mar 1939 Michaelsdorf, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1430 Hinz, Veronika 14 Sep 1926 Odessa A3342-EWZ50-D007 1402 Hinz, Viktor 20 Jul 1932 Tscherkessk A3342-EWZ50-D007 1634 Hinz, Waldemar 15 Aug 1931 Horschtschik, Shitomir A3342-EWZ50-D007 1500 Hinz, Waldemar 4 May 1931 Kurmann, Shitomir A3342-EWZ50-D007 2114 Hinz, Wilhelm 1873 Poland A3342-EWZ50-D007 1325 Hinz, Woldemar 3 Aug 1937 Tiefenbrunn, Saporoshje A3342-EWZ50-D007 1720 Hinz, Woldemar 9 Aug 1940 Sergejewka, Shitomir

Asato: heiner ,честно говоря немного растеряна. И быстротой Вашего ответа,и количеством Гинц,и полным отсутствием представления,кто-же из списка - мои...Семейных преданий нет. Никому это было не интересно. Дедушка Гинц умер 14 лет назад,о родственниках не рассказывал. Единственное,что я знала точно,что его отца,моего прадеда,призвали в трудармию на Челябметаллургстрой,где он в декабре 1942 года умер. На мой запрос,архив прислал справку о реабилитации моего прадеда,в которой были указаны и отчество,и год рождения,и место рождения...А если говорить о том, откуда семья Гинц приехала в Кроненталь...грустно..но я до недавнего времени и про Кроненталь ничего не знала...Мой дед родился в 1930 году в Ташкенте.... Буду думать...

heiner: Asato Cлучай тяжёлый-дело в том что Гинцами кишит вся Украина и Бессарабия(Молдавия) впридачу.Вот вам и редкость ,можете в этом сами убедится "побродив" сдесь. click here задайте в Query String: Hinz и выберети режим в Data Category: например War Records ,после этого нажмитe Submit Query.И вперёд...

vera2: Здравствуйте, heiner. Хотелось бы узнать больше информации о первых колонистах в беловежских колониях, носящих фамилии Schwarz и Humpf, если у вас есть такая информация. Заранее спасибо.

vera2: Есть еще вопрос, может быть он обсуждался раньше. Поискала по форуму и не нашла. Скажите пожалуйста, проводились ли переписи по Беловежским колониям, и если да, то где их результаты могут сейчас находиться? Спасибо.

heiner: vera2 НАСЧЁТ ПЕРЕПИСЕЙ НЕ ЗНАЮ ,А ЦЕРКОВНЫЕ КНИГИ с 1833 по 1885 год имеются в интернете.

hilfe1: Asato пишет: кто-же из списка - мои. Это список тех, кто в период ВОВ находился на территории германии и получал немецкое гражданство. Если в Вашей семье такого факта не было, то и родственников в этом списке нет. К тому же тут можно ориентироваться по месту рождения, оно ведь после каждого имени указано.

vera2: heiner пишет: vera2 НАСЧЁТ ПЕРЕПИСЕЙ НЕ ЗНАЮ ,А ЦЕРКОВНЫЕ КНИГИ с 1833 по 1885 год имеются в интернете. Про церковные книги я знаю. Правда именно по Беловеж они с 1840 по 1885 и некоторые года пропущены. Хотелось бы иметь хоть какие-то сведения в промежутке между 1807 и 1840 годами, а то цепочку предков выстроить не получается. Переписи могли бы в этом как раз помочь.

Asato: vera2 ,если вам будет интересно,то могу дать электронный адрес одного Schwarz,он родился в 1924 году. Его родители -выходцы из колонии Беловеж. Он даже книгу написал,первая глава в которой занимают сведения о его предках.

vera2: Здравствуйте, Asato. Мы связывались с Якобом Шварцем (если вы о нем) пару лет назад. Книга его довольно интересная, но кроме данных, изложенных в ней, ничего нового узнать не удалось, так же как и найти точки пересечения родословных линий (хотя его Шварцы из того же села что и мои). Понятно, что он является дальним родственником, но степень родства неизвестна. Ну и покопавшись в метриках, выложенных на familysearch.org оказалось что сведения, изложенные в его книге, относящиеся к датам рождения, не совсем точны. Пока разбираемся с этими метриками, может быть по ним удастся восстановить полное генеалогическое древо беловежских Шварцев, хотя бы до середины 19 века. Родоначальник-то, приехавший из Германии, в принципе известен.

atlant91: vera2 У меня родственники проживали в Ней-Андриановки, Ростовской Области. Катрина-вес Шварц была жена брата моего дедушки, но ее все знали лучще по клички " 's Wulfe Katrina wes"... eben Wolfs-Katharina. Всегда меня интересовало что об этом пишет Якоб Шварц. Легенда с Волчятами....

vera2: Насчет волков. В одноклассниках есть группа Шварцев. В ней на эту тему пишут следующее: Андрей Шварц: Мой прадед Георг Христьянович где то в году 1860 подстрелил волка на охоте.Зверь был ранен,но живой. Прадед привёз его домой и занёс в избу. В сарае повидимому побоялся из за скота. В избе привязал его к койке где спали четверо детей,двое девчат и двое мальишек. А сам прадед сидел при свете лампы и чинил сбрую лишадей. Поздно,когда узе все спали, волк пришол в себя и начал дёргатся связанный. Дети проснулись от испуга, девчонки закричали, прадед схватил шомполку заряжанную и убил волка прямо в избе. Эта молва разнеслась по селу, и наш род стали называть(ди вёлфе) волки.

Irma St: Hallo! Ja interesuüs Familiej Massold.Snaü pradeda Massold Egora Iwanowi4a 1868-1928,ego suprugu Massoljd Elenu Grigorjewnu 1876-1953.Oni gili w s Stepanowka Wolodarskogo rajona Donezkoj obl. Kak ranjsche nasiwalasj kolonija ne snaü. No w 1915 godu,kogda rodilasj moja babuscha Anna-bila Stepanowka.Eto moi praded i probabuschka. Ja toljko na4inaü sanimatjsa poiskami,poetomu ne snaü gde i kak iskatj.Ponjala,4to eto moja tema,t.k. wstretila mnogo snakomix familij.Massold sostojali w rasnix stepenjax rodstwa s Gepting,Wotschel,Trinz,Bruner.Pomogite bitte.

Diesendorf: Ирма, немецкое название Степановки - Grünfeld. Возможно, это пригодится в Ваших поисках.

hilfe1: Irma St Massold Alexander aus Krombach oder Krumbach/Odenwald-Hessen, 1767 nach Grosswerder 1807 Massold Alexander, 25, kath., seine Frau Lisbeth, 30, seine Tochter Marialies, 11. Это только одна семья. Но были ещё несколько. Если надо, напишу.

Irma St: Spasibo. Napischite.Ja prawiljno ponimaü-w 1767 on pribil w G.Werder,a 1807-eto perepisj.U menja wse bili katoliki.U moix Massold 4asto wstre4aütsa imena-Kondrat(Konrad), Jakow,Egor(Grigorij)

Irma St: Kto podskaschet? Estj li gde nibudj spiski kolonistow osnowawschix koloniü Grünfeld w 1838g. (s Stepanowka) o kotoroj ja pisala wische.Wsex rodstwenikow,ot pradeda i probabuschki do segodnja, ja snaü,a wot kak najti prediduschie pokolenija,w kakix isto4nikax?

serbt: Здравствуйте! Я разыскиваю любую информацию о своих предках. Мой прадед Яков родился на хуторе Либенталь (русские названия - Любимая или Терновое) Луганской области. Потом он из-за конфликта с отчимом переселился в район современного Свердловска Луганской области и немного изменил фамилию. Сейчас наша фамилия БЕТКО. Судя по рассказам бабушки его предки прибыли в Луганскую область из колонии Либенталь под Мариуполем основанной переселенцами из колонии Кляйн Вердер. В переписи 1807 года по колонии Кляйн Вердер встречается только один Betke Johann, получивший надел от отца Cristiana Betke и после этой переписи никаких упоминаний об этой фамилии я не могу найти. Помогите пожалуйста.

monika: heiner Hallo Heiner, Ich weiss nicht, ob meine Nachricht bei Ihnen ankommt...Ich spreche kein russisch und kann diese web-site nicht wirklich lesen... das Übersetzungsprogramm ist nicht in der Lage die gesamte Seite zu übersetzen....Ich habe über einen link einer Familienforscherin vom Forum www.wolhynien.de, einen Teil ihrer Ausführungen über die "Terek-Kolonien" im Staatl. Archiv von Wladikawkas erhalten. Ich suche Informationen über den Geburtsort meiner verstorbenen Großmutter Mathilde Makus (* 19.09.1908) und ihrer Geschwister Lydia Makus (*23.01.1896), Olga Makus (* 12.01.1899) und Theodor Makus (*16.05.1903). Alle sind in Wladin/Vladin im Terek-Gebiet Nähe Kislyar / Kassaw-Yurt geboren worden. Vater: (Johann) Andreas Makus ( * 27/28.03.1864, Petrikau, Polen) u. Mutter: Susanna Sengebusch ( * 03.03.1867, Paprotsch, Pe(n)chratka, Polen). Wie kann ich Informationen über die Geburt meiner Großmutter, über ihre Familie, und den Geburtsort Wladin herausfinden? Gibt es genaue Koordinaten von der Kolonie Wladin im Terekgebiet? Ich suche seit Jahren nach der Herkunft unserer Familie...und habe bis vor einer Woche immer gedacht, meine Großmutter hätte ihren Geburtsort gar nicht richtig gewusst, weil die "Kolonie Wladin" auf keiner Landkarte zu finden ist! Ich hoffe sehr, daß Sie mir antworten, da Sie ja in Deutschland wohnen und die deutsche Sprache verstehen.... ? Bitte schreiben Sie an meine e-mail: monika-heitz@web.de Mit freundlichen Grüssen Monika Heitz

heiner: monika Hallo, Monika.Denn Ort was du gennant hast, gab es nicht. Aber in der nähe von Kisljar gab es frühe ein Ort Wladimirovka ( wermutlich war der Ort auch kolchos Namen Karla Marksa gennant).Warscheinlich haben ihre Verwante verkurzene name "Wladim" von Wladimirovka gemeint?

monika: Hallo Heiner, Vielen Dank für Ihre Antwort :-) Ich bekam letzte Woche von einer Familienforscherin einen link zu Ihrem Forum:<http://wap.wolgadeutschen.borda.ru/?1-18…026-000-10001-0> in dem Sie auf einen Teil der Bestände im Archiv in Wladikawkas hingewiesen hatten. Unter anderem folgendes: Хасав-Юртовский округ. Колония Владина. 1914 Сведения о числе жителей (немцев) кол. Владина, количетсве земельных наделов и об основании колонии. Ф.11. Оп.11. Д.304. Л.21об. Google Übersetzungsprogramm: Khasav-Jurt Bezirk. Colonia Vladina. 1914 Informationen über die Zahl der Einwohner (die Deutschen) zu zählen. Vladina, kolichetsve Landbesitz und der Gründung der Kolonie. F.11. Op.11. D.304. L.21ob. Ist diese Übersetzung richtig? Wenn ja, handelt es sich wahrscheinlich um das "Wladin" meiner Großmutter...oder? Wenn der Ort Wladimirowka der gleiche Ort ist, könnte es sich tatsächlich um eine Abkürzung oder um einen früheren/späteren Namen handeln... Wissen Sie vielleicht, ob es Koordinaten über die Lage dieses Ortes gibt? Oder ob dieser Ort auf der Stumpp-Karte zu den Tereck-Kolonien verzeichnet ist? Wo könnte ich diese Karte einsehen? Ich wäre Ihnen sehr dankbar, wenn sie mir weiterhelfen könnten Grüsse Monika

heiner: monika Da hab ich Recht gehabt. Dise kolonie ist Wladimirowka und die ist gezeigt auf alten Karten. Aber zum Archiv habe ich kein zugang. ВЛАДИМИРОВКА (также Владина), до 1917 - Терская обл., Хасав-Юртовский окр. Лют. хутор. В 10 км к сев.-зап. от Хасав-Юрта. Лют. приход Владикавказ. Жит.: 100 (1905), 250 (1914). Ortsname Wladimirowka Weitere Ortsnamen Gebietsbezeichnung Nordkaukasus Admin. Zuordnung Gründungsjahr Kolonietyp Topografische Lage Karte 8; L-4 Landfläche/-nutzung Einwohnerzahl Konfession Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 15 km im NNW von Chassaw-Jurt.

monika: Hallo Heiner, Vielen Dank für Ihre Hilfe... Ich werde einfach versuchen, das Anfrage-Formular für das Archiv in Wladikawkas so gut es geht auszufüllen, und abwarten, was passiert Ich wünsche ihnen und Ihrer Familie schon mal im Voraus eine Frohe Weihnacht... Grüsse Monika

полная версия страницы