Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Река Молочная » Ответить
Река Молочная
Иванн: Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой о помощи выбора направления поиска данных о своих предках при полном отсутствии подтвержденных исходных данных. По семейному преданию два брата Гампер Яков ( г.р 1820) и Гейнрих (г.р.1818)(оба лютеране швабы) после смерти родителей (по одним данным от тифа по другим погибли в конфликте между католиками и лютеранами) пришли пешком в район реки Молочная (куда точно неизвестно) Яков в скором времени перебрался в Симферополь и о нем больше ничего не известно а вот Гейнрих работал на бауэра (непонятно то ли фамилия толи зажиточный крестьянин палагаю что второе) в течении шести лет а затем женился на девушке по фамилии Мейстер погиб при обороне Севастополя (война 1854-57г.г.) награжден крестом (со слов пробабушки железным но по всей видимости это был Знак военного ордена т.е.после 1913г. Георгий) сын Гейнрих-2 проживал в д.Колтамок под Джанкоем и был достаточно зажиточным человеком имел 1200 десятин земли (происхождение состояния по всей видимости удачная женитьба отца есть его карандашный портрет где он изображен в достаточно дорогой и респектабельной одежде) Так вот все что сказано выше рассказано моей прабабушкой и записано бабушкой но никаких документов подтверждающих это я найти не могу ни о том что у них была земля ни о том что он воевал на войне ни о женитьбе вообщем ничего...два раза работал в Симферопольском архиве но ни одной зацепки как в воду канули Просмотрел все можно в интернете бесполезно На все запросы в другие архивы приходит только отрицательный ответ Прошу подсказать что делать дальше может еще не все потеряно и есть какие то пути ведь известно не малое количество событий и женитьба и война и место проживания сына есть даже его портрет а вот потвержения семейного придания никакого к сожалению .Буду благодарен за любую информацию
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Irina: Иванн У Карла Штумппа есть только один Гампер Йохан Георг прибыл из Аидлинген/Боблинген-Вюртемберг в 1823 году в Нойхоффнунгшталь/Бердянские колонии. Хочу добавить что Бердянские колонии еще называли"Швабензидлунген" Колония Нойхоффнунгсшталь была образована в 1822 году.Там ваш предок числиться.Но без семьи.Наверное на данный момент был холостой. Если награжден знаком за военные действия.То надо писать в Московский военный архив.Адрес в интернете. Больше Гамперов в переписи Карла Штумппа с 1763 по 1862 год нет. Ирина
Наталия: Иванн, Российский государственный военно-исторический архив. 107005, 2-ая Бауманская,3. Директор -Гаркуша Ирина Олеговна. Email: rgviarchives@mtu-net.ru Отвечают не быстро.
hilfe1: Иванн Если речь идёт об этом человеке, то он не может быть сыном того, кто погиб при обороне Севастополя. Гампер Генрих Генрихович Родился в 1885 г., Крым, д. Калматок; Ссыльный. Работник сельхозартели. Проживал: п. Быковка Уватского р-на.. Арестован 3 августа 1937 г. Приговорен: тройка Омского УНКВД 11 сентября 1937 г. Приговор: ВМН Расстрелян 15 сентября 1937 г. Место захоронения - Тобольск. Реабилитирован 7 апреля 1962 г. Источник: Книга памяти Тюменской обл.
hilfe1: Irina пишет: Гампер Йохан Георг прибыл из Аидлинген/Боблинген-Вюртемберг в 1823 году в Нойхоффнунгшталь/Бердянские колонии. Но его потомство можно же проследить по церковным книгам в сети. а также тех, кто в Крыму проживал.
Иванн: Спасибо всем кто откликнулся и ответил но все не так просто Гампер Йохан Георг тот что числится у Карла Штумппа это предок по линии моей мамы (мои папа и мама были однофамильцы ) и по Гампер Йохану Георгу все известно он проживал в Нойхоффнунгсштали затем там жениля на девушке по имени Кристина и к сожалению рано умер а его жена получала из города Вюртенберг денежные переводы из банка ( по всей видимости он был не бедный) эти квитанции я обнаружил в Симферопольском архиве а затем в лютеранской церкви Симферополя мне дали посмотреть книгу Штумппа затем отыскались родственники в Германии у которых было все это дерево и все по нему более и менее известно. А Гейнрих Гампер сведения о котором я разыскиваю это предок по линии отца онем есть только семейное придание у него было четверо детей две девочки и два мальчика младшего из сыновей звали Гейнрих(традиционно одного из сыновей называли по имени отца) и так как младший сын должен оставаться в родительском доме до конца с родителями (тоже по традиции) сын Гейнрих (будем называть его Гейнрих-2) унаследовал родительский дом в д.Колтамок под Джанкоем про Гейнриха-2 все известно это его сын тоже Гейнрих Гейнрихович (й Гейнрих Гейнрихович-3 всего их семь) указанный выше госпожой hilfe1 был расстрелян в Тобольске .Главные вопросы Гампер Гейнрих по приданию попал в район реки Молочная то куда именно? Как потом и почему он оказался в д.Колтамок в Крыму? Правда ли что он погиб на войне? И мог ли быть награжден крестом ?Знак военного ордена давали только за подвиги в бою Насколько мне известно колонистов в армию не призывали в то время но в тоже время они активно учавствовали в переброске русской армии на юг полуострова Крым Мог ли он пойти добровольцем? И были ли таковые из колонистов? запрос в РГВИА делал пришел отрицательный ответ Один из родственников в Германии утверждает что в г.Хайдельберг(прошу прощения может неточно написал название пишу по памяти) в муниципалитете видел в одной из книг запись о том что два брата Генрих и Яков дейтвительно ушли пешком в Россию но это просто слова как это проверить не знаю не владею языком к сожалению насколько мне известно все записи храняться на микрофильмах и его слова о книге (и причем здесь муниципалитет наверное есть какой то центр хранения)следует проверить но не представляю как .Прошу вас уважаемые форумчане помочь в разрешении этих вопросов так как нахожусь в тупике С уважением
Иванн: По Бердянску и Молочной проверил все лютеранские церковные книги до 1885г.из интернета ничего не нашел стал сомневаться может пропустил распечатал все в бумажный вид на форман А3 тщательно с линейкой в руках проверил каждую строчку все похожие или непонятные записи крупно распечатывал и направлял в Германию двоюродной сестре отца (она читает по старонемецки) для доп. проверки на все это ушло 8 месяцев Ничего....
Иванн: Irina пишет: Хочу добавить что Бердянские колонии еще называли"Швабензидлунген" Уважаемая Ирина ! А почему так называли эти колонии? Если можно подробнее расскажите кто такие швабы?Чем они отличались ?Я ведь тоже шваб но к своему стыду ничего не знаю про это С уважением Иван
Dascha: По Бердянску и Молочной проверил все лютеранские церковные книги до 1885г Josefstal тоже просмотрели? Колтамак имел также второе название Schönfeld. ШЕНФЕЛЬД/SCHÖNFELD (Култамак; также Колтомак), до 1917 - Таврическая губ., Перекопский у., Ак-Шеихская/Эйгенфельдская (Тотанайская) вол.; в сов. период - Крымская АССР, Биюк-Онларский (Октябрьский) нем./Джанкойский р-н. Еванг. село, осн. в 1872. В 30 км к юго-вост. от Джанкоя. Основатели из бердянских колоний. Еванг. община Шенбрунн. Земли 1880 дес. Центр. училище. Нач. школа (1926). Жит.: 250 (1911), 213 (1915), 158 (1918), 167/164 нем. (1926).
gast: Иванн Иванн пишет: Если можно подробнее расскажите кто такие швабы? почитайте здесь ->
Иванн: gast спасибо за ссылку очень интересно
Иванн: Dascha пишет: Josefstal тоже просмотрели? Не могу сказать смотрел здесь http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=waypoint;s=waypointsOnly;c=1469151;w=0 Берянск и Молочную подскажите ссылку по Josefstal и Schönfeld если можно может не там искал С уважением Иван
Иванн: Dascha пишет: Основатели из бердянских колоний. Еванг. община Шенбрунн. Подскажите а где находилась Община Шенбрунн Это община основателей колонии из Бердянска или в Крыму село принадлежало к этой общине.Вообще евг.община обьеденяла несколько поселений или только одно? С уважением Иван
Иванн: Спасибо огромное всем кто ответил Предварительно из полученных ответов можно сделать вывод тоже придворительный что Гейнрих -1 не мог проживать в д.Колтамок так как дер.основана в 1872 году а по приданию он погиб на войне 1854-1857гг. а из бердянкой колонии в д.Колтамок переехал его сын Гейнрих-2 и он не наследовал дом от отца а это был его собственный дом (где он и прожил всю жизнь и там же похоронен)Тогда сразу возникает вопрос как узнать из каких Бердянских колоний были основатели Колтамока? Где это можно узнать ?Ведь наверное есть какие то документы в по размежеванию продаже или аренде земли может есть записи в церковных книгах об основании села? Уважаемые форумчане помогите вдруг получиться Вот чувствую что разгадка где то рядом С уважением Иван
Dascha: мои предки, так же как и Ваши, прибыли из Вюртемберга и жили в бердянских (т.е. сепаратистских) колониях, а записи я нашла в Josefstal - это Вам надо полистать Екатеринослав - Новомосковск - Josefstal. В Schönbrunn (Adargin-Deutsch) имелось две общины - лютеране и сепаратисты - сюда относились все близлежащие села, но в церковных книгах , к сожалению, этого прихода нет. Колтамак и Шонбрун находились оба в 30 км на юго-восток от Джанкоя.
Dascha: Сепаратисты держались братским обществом. Вот отыскала, что у них были филиалы в Остгейме и Розенфельде. Записи по Розенфельду хранятся в Луганском архиве. Hoffnung_Neu-, Saporoshje/Berdjansk(Schwabenkolonie)/Andrejewka/Sofiewka, 1822, sep. (Neu-Hoffnung), Land 3.473 Deßj. (1859; Kronland; 82 Häuser)/ 3.141 Deßj., 50 Gründerfam. (aus der Reichenberger Kolonne); gegr. von separatistischen Württ. als Brüdergemeinde (mit Filialen in Ostheim und Rosenfeld); schloß sich 1876 an die Ev.-Luth. an
Иванн: Спасибо Dascha ,буду искать а сколько было этих Бердянских колоний?
Nic: Dascha Что за "сепаратисты" такие?
exorcio: Nic лютеране-сепаратисты, они же пиетисты, они же братские общины
Nic: exorcio Спасибо. Теперь понятно.
Dascha: Иванн сколько было этих Бердянских колоний? изначально четыре Neuhoffnungstal (1822) Neuhoffnung (1822) Rosenfeld (1822) Neu-Stuttgart (1831) потом были образованы дочерние колонии Крым Schönbrunn (1858) Schönfeld (1872) Annenfeld (1880) Hebron (1880) Wasserreich, Westheim, Mamut, Tarchanlar, Kopan, Ak-Scheich, Tio-Tobe, Abakly, и другие маленькие.. в регионе Ostheim - это северо-восточнее от Мариуроля Ostheim (1869) Korntal (1869) Gnadenfeld (1877) Hoffental (1880) Freudental, Prinzfeld, Schönbrunn, Tiefenbrunn, а также семейные хозяйства - т.е. села названные по фамилии владельца рядом с Мариуполем, восточнее Калмиуса Alexanderfeld, Weinberg (1881) Steinbach на северо-западе от Мариуполя Schöntal (1875) Neuboden (1875) Luisental, Medowka Бахмутский регион Helenowka, Schulten, Baronowka как Вы уже выше прочли - schloß sich 1876 an die Ev.-Luth. an большинство из колонистов обратились в лютеранскую веру Не последовали конвертации, т.е. остались при своей сепаратистской вере Neuhoffnung Schönbrunn Ostheim
полная версия страницы