Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Река Молочная » Ответить
Река Молочная
Иванн: Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой о помощи выбора направления поиска данных о своих предках при полном отсутствии подтвержденных исходных данных. По семейному преданию два брата Гампер Яков ( г.р 1820) и Гейнрих (г.р.1818)(оба лютеране швабы) после смерти родителей (по одним данным от тифа по другим погибли в конфликте между католиками и лютеранами) пришли пешком в район реки Молочная (куда точно неизвестно) Яков в скором времени перебрался в Симферополь и о нем больше ничего не известно а вот Гейнрих работал на бауэра (непонятно то ли фамилия толи зажиточный крестьянин палагаю что второе) в течении шести лет а затем женился на девушке по фамилии Мейстер погиб при обороне Севастополя (война 1854-57г.г.) награжден крестом (со слов пробабушки железным но по всей видимости это был Знак военного ордена т.е.после 1913г. Георгий) сын Гейнрих-2 проживал в д.Колтамок под Джанкоем и был достаточно зажиточным человеком имел 1200 десятин земли (происхождение состояния по всей видимости удачная женитьба отца есть его карандашный портрет где он изображен в достаточно дорогой и респектабельной одежде) Так вот все что сказано выше рассказано моей прабабушкой и записано бабушкой но никаких документов подтверждающих это я найти не могу ни о том что у них была земля ни о том что он воевал на войне ни о женитьбе вообщем ничего...два раза работал в Симферопольском архиве но ни одной зацепки как в воду канули Просмотрел все можно в интернете бесполезно На все запросы в другие архивы приходит только отрицательный ответ Прошу подсказать что делать дальше может еще не все потеряно и есть какие то пути ведь известно не малое количество событий и женитьба и война и место проживания сына есть даже его портрет а вот потвержения семейного придания никакого к сожалению .Буду благодарен за любую информацию
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Irina: Иванн У Карла Штумппа есть только один Гампер Йохан Георг прибыл из Аидлинген/Боблинген-Вюртемберг в 1823 году в Нойхоффнунгшталь/Бердянские колонии. Хочу добавить что Бердянские колонии еще называли"Швабензидлунген" Колония Нойхоффнунгсшталь была образована в 1822 году.Там ваш предок числиться.Но без семьи.Наверное на данный момент был холостой. Если награжден знаком за военные действия.То надо писать в Московский военный архив.Адрес в интернете. Больше Гамперов в переписи Карла Штумппа с 1763 по 1862 год нет. Ирина
Наталия: Иванн, Российский государственный военно-исторический архив. 107005, 2-ая Бауманская,3. Директор -Гаркуша Ирина Олеговна. Email: rgviarchives@mtu-net.ru Отвечают не быстро.
hilfe1: Иванн Если речь идёт об этом человеке, то он не может быть сыном того, кто погиб при обороне Севастополя. Гампер Генрих Генрихович Родился в 1885 г., Крым, д. Калматок; Ссыльный. Работник сельхозартели. Проживал: п. Быковка Уватского р-на.. Арестован 3 августа 1937 г. Приговорен: тройка Омского УНКВД 11 сентября 1937 г. Приговор: ВМН Расстрелян 15 сентября 1937 г. Место захоронения - Тобольск. Реабилитирован 7 апреля 1962 г. Источник: Книга памяти Тюменской обл.
hilfe1: Irina пишет: Гампер Йохан Георг прибыл из Аидлинген/Боблинген-Вюртемберг в 1823 году в Нойхоффнунгшталь/Бердянские колонии. Но его потомство можно же проследить по церковным книгам в сети. а также тех, кто в Крыму проживал.
Иванн: Спасибо всем кто откликнулся и ответил но все не так просто Гампер Йохан Георг тот что числится у Карла Штумппа это предок по линии моей мамы (мои папа и мама были однофамильцы ) и по Гампер Йохану Георгу все известно он проживал в Нойхоффнунгсштали затем там жениля на девушке по имени Кристина и к сожалению рано умер а его жена получала из города Вюртенберг денежные переводы из банка ( по всей видимости он был не бедный) эти квитанции я обнаружил в Симферопольском архиве а затем в лютеранской церкви Симферополя мне дали посмотреть книгу Штумппа затем отыскались родственники в Германии у которых было все это дерево и все по нему более и менее известно. А Гейнрих Гампер сведения о котором я разыскиваю это предок по линии отца онем есть только семейное придание у него было четверо детей две девочки и два мальчика младшего из сыновей звали Гейнрих(традиционно одного из сыновей называли по имени отца) и так как младший сын должен оставаться в родительском доме до конца с родителями (тоже по традиции) сын Гейнрих (будем называть его Гейнрих-2) унаследовал родительский дом в д.Колтамок под Джанкоем про Гейнриха-2 все известно это его сын тоже Гейнрих Гейнрихович (й Гейнрих Гейнрихович-3 всего их семь) указанный выше госпожой hilfe1 был расстрелян в Тобольске .Главные вопросы Гампер Гейнрих по приданию попал в район реки Молочная то куда именно? Как потом и почему он оказался в д.Колтамок в Крыму? Правда ли что он погиб на войне? И мог ли быть награжден крестом ?Знак военного ордена давали только за подвиги в бою Насколько мне известно колонистов в армию не призывали в то время но в тоже время они активно учавствовали в переброске русской армии на юг полуострова Крым Мог ли он пойти добровольцем? И были ли таковые из колонистов? запрос в РГВИА делал пришел отрицательный ответ Один из родственников в Германии утверждает что в г.Хайдельберг(прошу прощения может неточно написал название пишу по памяти) в муниципалитете видел в одной из книг запись о том что два брата Генрих и Яков дейтвительно ушли пешком в Россию но это просто слова как это проверить не знаю не владею языком к сожалению насколько мне известно все записи храняться на микрофильмах и его слова о книге (и причем здесь муниципалитет наверное есть какой то центр хранения)следует проверить но не представляю как .Прошу вас уважаемые форумчане помочь в разрешении этих вопросов так как нахожусь в тупике С уважением
Иванн: По Бердянску и Молочной проверил все лютеранские церковные книги до 1885г.из интернета ничего не нашел стал сомневаться может пропустил распечатал все в бумажный вид на форман А3 тщательно с линейкой в руках проверил каждую строчку все похожие или непонятные записи крупно распечатывал и направлял в Германию двоюродной сестре отца (она читает по старонемецки) для доп. проверки на все это ушло 8 месяцев Ничего....
Иванн: Irina пишет: Хочу добавить что Бердянские колонии еще называли"Швабензидлунген" Уважаемая Ирина ! А почему так называли эти колонии? Если можно подробнее расскажите кто такие швабы?Чем они отличались ?Я ведь тоже шваб но к своему стыду ничего не знаю про это С уважением Иван
Dascha: По Бердянску и Молочной проверил все лютеранские церковные книги до 1885г Josefstal тоже просмотрели? Колтамак имел также второе название Schönfeld. ШЕНФЕЛЬД/SCHÖNFELD (Култамак; также Колтомак), до 1917 - Таврическая губ., Перекопский у., Ак-Шеихская/Эйгенфельдская (Тотанайская) вол.; в сов. период - Крымская АССР, Биюк-Онларский (Октябрьский) нем./Джанкойский р-н. Еванг. село, осн. в 1872. В 30 км к юго-вост. от Джанкоя. Основатели из бердянских колоний. Еванг. община Шенбрунн. Земли 1880 дес. Центр. училище. Нач. школа (1926). Жит.: 250 (1911), 213 (1915), 158 (1918), 167/164 нем. (1926).
gast: Иванн Иванн пишет: Если можно подробнее расскажите кто такие швабы? почитайте здесь ->
Иванн: gast спасибо за ссылку очень интересно
Иванн: Dascha пишет: Josefstal тоже просмотрели? Не могу сказать смотрел здесь http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=waypoint;s=waypointsOnly;c=1469151;w=0 Берянск и Молочную подскажите ссылку по Josefstal и Schönfeld если можно может не там искал С уважением Иван
Иванн: Dascha пишет: Основатели из бердянских колоний. Еванг. община Шенбрунн. Подскажите а где находилась Община Шенбрунн Это община основателей колонии из Бердянска или в Крыму село принадлежало к этой общине.Вообще евг.община обьеденяла несколько поселений или только одно? С уважением Иван
Иванн: Спасибо огромное всем кто ответил Предварительно из полученных ответов можно сделать вывод тоже придворительный что Гейнрих -1 не мог проживать в д.Колтамок так как дер.основана в 1872 году а по приданию он погиб на войне 1854-1857гг. а из бердянкой колонии в д.Колтамок переехал его сын Гейнрих-2 и он не наследовал дом от отца а это был его собственный дом (где он и прожил всю жизнь и там же похоронен)Тогда сразу возникает вопрос как узнать из каких Бердянских колоний были основатели Колтамока? Где это можно узнать ?Ведь наверное есть какие то документы в по размежеванию продаже или аренде земли может есть записи в церковных книгах об основании села? Уважаемые форумчане помогите вдруг получиться Вот чувствую что разгадка где то рядом С уважением Иван
Dascha: мои предки, так же как и Ваши, прибыли из Вюртемберга и жили в бердянских (т.е. сепаратистских) колониях, а записи я нашла в Josefstal - это Вам надо полистать Екатеринослав - Новомосковск - Josefstal. В Schönbrunn (Adargin-Deutsch) имелось две общины - лютеране и сепаратисты - сюда относились все близлежащие села, но в церковных книгах , к сожалению, этого прихода нет. Колтамак и Шонбрун находились оба в 30 км на юго-восток от Джанкоя.
Dascha: Сепаратисты держались братским обществом. Вот отыскала, что у них были филиалы в Остгейме и Розенфельде. Записи по Розенфельду хранятся в Луганском архиве. Hoffnung_Neu-, Saporoshje/Berdjansk(Schwabenkolonie)/Andrejewka/Sofiewka, 1822, sep. (Neu-Hoffnung), Land 3.473 Deßj. (1859; Kronland; 82 Häuser)/ 3.141 Deßj., 50 Gründerfam. (aus der Reichenberger Kolonne); gegr. von separatistischen Württ. als Brüdergemeinde (mit Filialen in Ostheim und Rosenfeld); schloß sich 1876 an die Ev.-Luth. an
Иванн: Спасибо Dascha ,буду искать а сколько было этих Бердянских колоний?
Nic: Dascha Что за "сепаратисты" такие?
exorcio: Nic лютеране-сепаратисты, они же пиетисты, они же братские общины
Nic: exorcio Спасибо. Теперь понятно.
Dascha: Иванн сколько было этих Бердянских колоний? изначально четыре Neuhoffnungstal (1822) Neuhoffnung (1822) Rosenfeld (1822) Neu-Stuttgart (1831) потом были образованы дочерние колонии Крым Schönbrunn (1858) Schönfeld (1872) Annenfeld (1880) Hebron (1880) Wasserreich, Westheim, Mamut, Tarchanlar, Kopan, Ak-Scheich, Tio-Tobe, Abakly, и другие маленькие.. в регионе Ostheim - это северо-восточнее от Мариуроля Ostheim (1869) Korntal (1869) Gnadenfeld (1877) Hoffental (1880) Freudental, Prinzfeld, Schönbrunn, Tiefenbrunn, а также семейные хозяйства - т.е. села названные по фамилии владельца рядом с Мариуполем, восточнее Калмиуса Alexanderfeld, Weinberg (1881) Steinbach на северо-западе от Мариуполя Schöntal (1875) Neuboden (1875) Luisental, Medowka Бахмутский регион Helenowka, Schulten, Baronowka как Вы уже выше прочли - schloß sich 1876 an die Ev.-Luth. an большинство из колонистов обратились в лютеранскую веру Не последовали конвертации, т.е. остались при своей сепаратистской вере Neuhoffnung Schönbrunn Ostheim
Иванн: Dascha пишет: большинство из колонистов обратились в лютеранскую веру Не последовали конвертации, т.е. остались при своей сепаратистской вере Dascha пожалуйста поподробнее по пиетистов сепаратистов и лютеран попростому в чем разница и что они проповедывали. то есть мои предки могли быть другой веры а уже здесь обращены в лютеранство? или это разновидности лютерансткой веры?Что такое конвертация обращение в другую веру?Dascha пишет: большинство из колонистов обратились в лютеранскую веру Dascha они обратились по собственному желанию или насильно если насильно какие причины этого обращения?
Иванн: Уважаемый Genrih! Еще доп. информация по Лидии Гампер полученная мной вчера по телефону от Фриды Готлибовны Гампер(Бейм)она сообщила что Лидия присылала письма очень большого обьема и ее отец Готлиб в семейном кругу по вечерам устраивал прочтение этих писем с подробным семейным обсуждением привлекались даже соседи так как многие слова были непонятны она видела эти письма письма были написаны очень красивым каллиграфическим почерком готическим шрифтом данный факт очень важен Лидия имела каллиграфический почерк и писала в письмах много непонятных слов для крестьянина на основании этого можно предположить что она имела образование ну а по ее очеству нужно провести детальную проверку может быть через Лидию можно будет пролить свет на ее отца Фрида Готлибовна утверждает что Лидия вышла замуж за Феля примерно по времени это совпадает она была младшей в семье С уважением Иван
Genrih: Иванн Официальных документов о Лидии Гампер нет, сведения взяты из дневника Фель (Траутер) Софьи Яковлевны, она в свое время записала даты рождении и смерти ближних родственников. Иванн, спасибо за дополнения, очень хотелось бы верить, что это именно та самая Лидия Гампер. Если я правильно понял она является тетей Фриды Готлибовны ? А Генрих Гампер -Ваш прапрадед ? Вы пишете о"карандашном" портрете Генриха, а посмотреть можно? Ну и по возможности поделитесь информацией по Фель и Траутер. Можно в "личку" или Е-Майл. С уважением, Genrih.
Иванн: Уважаемый Genrih. Да есть портрет ее отца а так же фото ее родного брата Гейнриха он являеться моим прадедом а ее отец прапрадедом сообщите свою почту все вышлю моя почта :ivan-gamper@mail.ru да она тетя Фриды готлибовны Гампер (Бейм) она проживает в Германии и очень помогает мне в розыске По Фелям и Траутерам всех что я перечислил больше ничего нет дела эти хранятся в Симферопольском архиве их надо прочитать а это можно сделать только лично там очень много полезной информации.В свою очередь прошу сообщить все что есть по мужу Лидии попробую покопать С уважением Иван
Genrih: Иванн Мой дед Фель, (Foll,через О умляут) Генрих .. по национальности немец, лютеранского вероисповедания. Родился 29.07.1884 года. Проживал в селе Мамут, Джанкойского р-на, Симферопольской обл. Конфирмация была в селе Тарханлар. Умер 24.02.1920г. Жена : Траутер София Яковлевна(19.12.1887-18.06.1942г.). Мать: Гампер Лидия Эммануиловна(06.05.1856-1940г.) Отец: Фель(Foll, через О умляут) Готлоб(21.12.1856г.-03.06.1926г.) Относительно Готлоба и Лидии делал запрос в Питерский архив ФГУ РГИА Через год получил договор, а затем и ответ: « В архиве хранятся копии метрических книг из лютеранских приходов Южных губерний за 1833-1885 гг. Селение Мамут (Мамуж, Фюрстенфельд) Перекопского уезда, Таврической губернии до 1887г. входило в состав немецко-латышско-эстонского прихода Нейзац. В списках родившихся \ крестившихся в приходе Нейзац за 1855-1857гг. сведений о рождении Готлоба Феля(21.12.1856) и Гампер Лидии(06.05.1856 не обнаружено». Тоже посоветовали в Симферопольский архив обратиться. Так, что никакой информации. Слишком поздно начал поиск. Мой адрес: r-sand@rambler.ru С уважением, Genrih.
Иванн: Уважаемый Genrih. Лилии там и не должно было быть предположительно она родилась в одной из Бердянских колоний Neuhoffnungstal (1822), Neuhoffnung (1822) ,Rosenfeld (1822), Neu-Stuttgart (1831) Нужно проверить их на наличие Гампер Эммануила,Гампер Гейнриха,Гампер Лидии,Гампер Якова.По семейной легенде пришедших из Германии звали Гейнрих и Яков у Гейнриха была дочь Лидия но это ничем не подтверждено поэтому нужно рассматривать любые варианты а может его звали Иммануил вообщем необходимо документы и затем уже делать выводы С уважением Иван
Lady: Уважаемый Иванн, прочитав вашу историю, заинтересовалась. ДЕвичья фамилия моей мамы тоже Гампер, возможно мы с вами родственники, хоть и очень дальние))
полная версия страницы