Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Немецкое землевладение в южных губерниях » Ответить
Немецкое землевладение в южных губерниях
exorcio: Ради интереса решил выяснить и визуально представить сколько же земли принадлежало немцам в Новороссии. Результат впечатлил Велицин в своей книге "Немцы в России" приводит данные по землевладению в конце 19 века бывшими колонистами по губерниям. По южным губерниям это: Таврическая - 921648 десятин Херсонская - 865734 десятин Бессарабская - 309374 десятин Екатеринославская - 542860 десятин Итого : 2 639 616 десятин, что примерно равняется 29 000 км² Площадь современной Херсонской области равна 28,5 тыс. кв. км, что примерно равно землям во владении немцев Если выделить на карте территорию бывших 4 губерний и Херсонской области то получится вот так: Реально территория должна быть гораздо больше, с учетом владений немцев-помещиков и Фальц-Фейнов
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
exorcio: Nic неа не принимали В аннотированной описи дел Попечительного комитета колоний Южного Края у многих колонистов указывается их подданство к примеру "дело о ходатайстве вюртембергскоподданного такого-то о получении паспорта для поездки в Королевство Вюртемберг с целью получения наследства" Вот еще пример, брат моего праххххххххдеда, номер 141 : Rausch,Johann Jacob, Preußischer Unterthan
spack: exorcio пишет: spack вот зачем Вы из мухи слона раздуваете ? Моё дело - предупредить, а если понадобится - пресечь. Вот когда я заброшу этот форум - делайте здесь, что хотите. А пока, извольте внимать тому, что я Вам пишу. exorcio пишет: Кроме того немцам Новороссии был присущ скажем так национализм : ) Я Вас за язык не тянул. И все остальные фразы я не сам придумал, а процитировал Ваши. Или Вы уже готовы и это подкорректировать, как фразу о национализме немцев Новороссии: exorcio пишет: Немцы Украины были не столько националисты, я скорее неверно выразился. Ну, так, не выражайтесь неверно, чтобы не давать повода "раздувать из мухи слона"! Знаете, наверное, русскую пословицу - слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Говорите всё, что думаете, но думайте, что говорите!
exorcio: spack и что же Вас так смутило в в том что немцы Новороссии были слегка националистично настроены ? Я конечно понимаю что сочетание слов "немцы" и "национализм" принимает нехороший оттенок и может нечаянно за компанию запятнать немцев Поволжья. Вы из-за этого так заволновались ? :)) Могу еще раз подкорректировать: Немцы Украины были не столько националистами в понимании значения слова "национализм" как "ксенофобия", "шовинизм",и прочие крайние проявляния, сколько в значении "уверенность в своем превосходстве в социальном, экономическом и культурном плане" Так пойдет ? :)))
orlovskaja: exorcio пишет: Устраивать истерики при одном лишь упоминании имени "Велицын" это простите невежество и мракобесие :)))) Как раз наоборот !! мракобесие и невежествo опираться в своих выводах на "Труды" ксенофоба Велицина!! они не признаються даже русскими историками как исторически правдивые! полные противоречий заключения автора, как то особенная опека правительства, исключающая роль самого колониста в успехах. Правительства тех времён вряд ли можно отнести к "с особым рвением опекающих свой народ", а уж ненавистных ему успешных переселенцев тем более! И данные по землевладению не думаю что он высосал из пальца цифры по землевладению похоже переписаны и дополнены из ранее и менее русофобнонастроенного но всё же уже тогда несвободного в своих выводах,отчётах Клауса. не стоит забывать время и цель этих так называемых инспекционных поездок г-на Велицина!! Самодержавие взявшее курс ,с момента создания германии , на германофобию, вынуждало современников так говорить так писать как ему нужно было , иначе как обьяснить такие парадоксы как наличие немцев в союзе русского народа!, публикацию пасквилей против немцев в "русском вестнике" с немецем редактором! многие стремились высказать, продемонстрировать свой лоялитет к властям!!? и т.д. и т. п. Выражение "dreckige Ukrainer" в рассказах стариков про те времена я слышал и не раз:) Открою страшную тайну: к немцам Поволжья отношение было тоже насмешливым, включая рассказывание про них анекдотов. Пренебрежение различных групп колонистов друг другу и к местному окружению не носило вызывающего характера и находилось скорее на бытовом уровне, поволжские охотно смеялись друг над другом в том числе и над одесскими! а вот "насмешливое отношение" власть имущих k немцам, не носило безобидный характер и было целенаправленной предвоенной провокацией! позднее многие газеты пестрели всевозможными анекдотами, карикатурами и прочей истеричной ахинеей по поводу немцев как германских так и своих,´ раздувалось ненависть к немцам, подводились идеологические основы, при полной безответственности правящих кругов, для будущей войны. exorcio пишет: Немцы массово скупали землю у русских помещиков Интенсивная скупка земель в более плодородных краях на юге, а не в зоне рискованного земледелия в поволже, вполне обьяснима как родом занятий контенгента переселенцев так и экономической целесообразностью. Выходцы из поволжья не явлаясь потомственными земледельцами основали всё же не одну дочерную колонию далеко за пределами Волги
exorcio: orlovskaja хорошо, если данные по землевладению что приводит Велицин Вы считаете лживыми, то пойдем другим путем: посчитаем территорию немецких Кучурганского, Пришибского, Кронаусского и прочих районов, накинем пару тысяч кв. километров владений Фальц-Фейнов и не входящих в немецкие районы хуторов и колоний и попробуем изобразить графически :)) Я заранее могу сказать что картина получится примерно такая же :)
orlovskaja: exorcio пишет: Так пойдет ? :))) похоже на ёрнический анекдот: "половина парламента дураки !" sorry!! "половина парламента умные!"
orlovskaja: exorcio пишет: если данные по землевладению что приводит Велицын дело не в количестве земли, а в том для каких целей выпячивалось тема , способы и пр. приобретения земли!! и какие последовали оргвыводы!!
exorcio: orlovskaja да мне все равно для каких целей он эти данные опубликовал. Меня цифры интересуют а не то в каком контексте они преподносятся. У него в книге все красиво посчитано по губерниям, вот я и взял у него. Были бы подобные данные в другом источнике - взял бы оттуда. У Вас реакция какая-то слегка неадекватная, не кажется ?
pflaum: Nic Не владея этим вопросом, спрошу: разве черноморские (бессарабские и пр.) немцы не принимали сразу же российское подданство, как это было у поволжских колонистов? Что-то у меня сомнение по этому поводу. Вы правы - украинские колонисты также принимали сразу российское гражданство(включая "присягу" Александру), иначе они не были-бы колонистами. Были естественно и иностранные подданные также как и на Волге, но это скорее исключение.
exorcio: pflaum Вы первый пост на этой ( 2-й ) странице видели ?
atlant91: pflaum Ja ne dumaju, chto eto bili izkluchenija. Ja prosmotrel mnogo Kirchenbücher na familysearch.org i ochen chasto wstrechal "Preussischer Unterthan".
exorcio: atlant91 вот Ваши были наверняка тоже прусские подданные Рорбахцы если я не ошибаюсь из Южной Пруссии приехали ?
pflaum: exorcio Это в котором вы показываете исключение из правил?
pflaum: Рорбахцы приехали из Эльзасса и южного Пфальца, как и большая часть украинских колонистов.
exorcio: pflaum специально для Вас не поленюсь и отсканирую опись дела о бракосочетаниях за год по одной из колоний, со списком брачующихся и подданством каждого из них
exorcio: pflaum большая часть из Вюртемберга и Пруссии, тут я могу поспорить :) А как фамилия Ваших из Рорбаха ?
atlant91: Die Belowescher Kolonisten kamen aus der Pfalz, dem Odenwald und Preussen. Wahrscheinlich war mein Ururgroßvater wirklich preussicher Unterthan. Mein Opa erzählte meiner Mutter immer, dass sein Großvater mal nach Amerika gefahren war und von dort einen Motor zum Bau eines Flugzeuges mitgebracht hatte. Wahrscheinlich hat er dies seinen Enkeln erzählt, um die Geschichte spannender zu machen. Ich denke mal, dass er wohl nach Preussen gefahren ist und vielleicht von dort einen Traktormotor mitgebracht hat ;)
exorcio: atlant91 я не думаю что в те времена вообще моторы существовали Как фамилия то тех что из Рорбаха ? В описи попадаются указания не только подданства но и названия населенного пункта откуда приехали: ) Посмотрю, может есть записи :)
atlant91: exorcio Moi praded Peter Rosenberg zhil primerno 1850-1930g. , ja dumaju, chto suschestwowal togda uzhe motor. Wi pro Rohrbach u menja spraschiwaete? A ja takoe mesto dazhe ne znaju. Menja na Ukraine i w Rostowskoj Oblasti interessujut familii Eichwald i Rosenberg (immeno Rosenberg bili Preussen), a Eichwald kak ja ponal poselilis w Belowescher Kolonien. Karl Stumpp widimo ne prawilno zapisal perwoposelencew, tak kak tam est familia Alfalt (mezhdu prochem, u menja setschas familija Aifeld , no wsegda znali, chto Eichwald dolzhno bit.)
exorcio: atlant91 шульдигунг, попутался Рорбах очень известная колония в Березанском одесском округе, один из центров штундистского движения кстати
полная версия страницы