Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Таврическая губерния » Ответить
Таврическая губерния
Irina: Меня интересует все по Таврической губернии,в особенности Пришибские-Молочная колонии. Заранее благодарна за любую информацию. С уважением Ирина
Irina: Просмотрела все энциклопедии никак не могу найти. В свидетельстве прапра родителей они там родились. поделитесь информацией.
AndI: Irina Kolonie Leiterhausen, Prischiber Wolost, , Post nach Halbastadt Gründungsjahr - 1800, Einwohnerzahl - 500 Landbesitz - 3025 Desjatinen Konfession - katholisch Kirchspiel - Lichtenau Kirchen - eine Volksschule, 40 Schüler, ein Lehrer Reichenfeld Gründungsjahr - 1862 Einwohner - 653 Landbesitz - 2701 Desjatinen Kirchspiel - Zürichtal Konfession - Lutherisch Volksschule mit 28 Schülern, ein Lehrer Quelle.: Theodor Hummel "100 Jahre Erbhofrecht der deutschen Kolonisten in Russland". 1936
AndI: Irina Stumpp gibt für Reichenfeld und Leiterhausen 1810 als Gründungsjahr an. Auf Seite 909-910 seines Buches sind Revisionslisten für Reichenfeld für das Jahr 1811.
Irina: AndI Vielen Dank ! Das Buch vom Stumm, habe ich mir bestellt. Mit freundlichen Grüßen Irina
Рудольф: Irina, назовите фамилии, которые Вас интересуют. Может я чем-либо смогу помочь.
Irina: Рудольф Göring Jakob и его жена Friederika рожденные приблизительно в 1870, жили в колонии Reichenfeld,Таврич.губ. Meier Daniel и его жена Meier Emilia рожденные приблизительно в 1861,жили в колонии Leuterschausen,Таврич.губ. С уважением Ирина
Irina: Спустя пол года,так и не продвинулась дальше в своих поисках.Писала в архивыв Германии и Украины,написала в Канаду Господину Брайн Шатц, изучила Штумппа, но всё без успешно.Может у кого из участников форума была такая ситуация,или у кого нибудь есть, неизвестние мне, источники поиска? Нужна информация по следующим колониям:Molotschnaer oder Prischiber Gebiets:1.Leuterschausen Meier Daniel(1861),2.Kankrin Krebs Dorothea Gottlibovna(24.02.1882 in Blümenchof))+Schmidt Johann(1859Darmstadt Deutschland? wohnte in Kankrin))+Schmidtgall Dorothea(+1926 in Prischib)+Pfeffer Magdalene(1861 in Darmstadt)3.Krebs Ludwig+Neudebauer Christina Gemeinde Friedensfeld,Nowo-Nikolaevskij rajon.4.Göhring(Gering,Gehring) Jakob po kolonii Reichenfeld i Göhring Reinchold(1893)kolonija Taweschnja N.1.5.Xytor Kykyschewka v Chersonskoj gybernii Meier Rosine(1896). Irina
Elsa : Irina, какая информация вас конкретно интересует по колонии или по людям. По этим колониям есть фильмы с церковных книг с 1833 по 1885. Фильмы идут по годам и в каждом таком фильме собраны колонии по бессарабии, одессе и екатеринославу. Заказать их можно у мармонов. Если нужно по колониям попробуйте Heimatbuch 1957, 1958. Если я не ошиваюсь к Heimatbuch 1964 есть приложение составленное Карл Стуммр с перечнем литературы о немецких колониях по всей россии как поволжских так и украинских попробуйте может что найдется для вас. Elsa
Irina: Elsa Информация нужна по людям.Я просматривала библиотеку мормонов,по моим фамилиям у них ничего нет.Может я что то пропустила? Данные выпуски Heimatbuch 1957, 1958 у меня есть,там даже есть схема деревни.где мои жили .и описаны все жители деревни,кстати написала эту статью моя скажем так. дальняя родственница. С уважением Ирина
gast: Hallo Irina!!! Im Buch vom Karl Stummp gibt es Revisionslisten für Taurien-Gebiet, welche Dörfer oder Familiennamen interessieren Dich, oder hast Du das Buch auch? LG Alex
Irina: gast Danke! Das Buch vom Stumpp habe ich. Irina
hilfe1: Irina Если вас интересуют меннониты, то в сети очень много информации на английском языке.
Irina: Мои предки были лютеряне:Шмидт Иоган 1859 года рождения и Пфеффер Маргарита 1861 года рождения брак заключен 1876 в Николаеве. Оба умерли в Канкрин(овка).В 1880 году у них родился Адольф в Дармштате, умер он в 1922 в Пришибе. Мой предок по фамилии Геринг Яков родился в колонии Райхенфельд,Таврической губернии.Его жену звали Фридерика. Мой предок по фамилии Майер Данил родился 1861 в колонии Лейтерсгаусен(по Штумппу-католическая)Таврической губернии. У менонитов и мормонов я ничего не нашла. На одесса3.орг нашла по Шмидт Иоган. Может есть еще какие либо возможности поиска в моем случае? Ирина
atlant91: Irina labs.familysearch.org wi ne prosmatriwali?
hilfe1: Irina Klein, Else 8 Apr 1916 Prischib A3342EWZ50-E011 2776 geb. Schmidt Klein, Mathias 30 Mar 1916 Killmanstal A3342EWZ50-E011 2776 Klein, Michael 1884 Jamburg A3342EWZ50-E011 2776 Klein, Rosalie 1889 Kanlorin A3342EWZ50-E011 2776 geb. Walz Schmidt, Adolf 2 Apr 1880 Darmstadt A3342EWZ50-E011 2776 Schmidt, Dorothea 24 Feb 1882 Blumenhof A3342EWZ50-E011 2776 geb. Krebs Klein, Egon 20 Jan 1939 Gnadenfeld A3342-EWZ50-E013 2160 Klein, Else 8 Apr 1916 Prischib A3342-EWZ50-E013 2160 geb. Schmidt Klein, Inge 27 Jul 1943 Grunau A3342-EWZ50-E013 2160 Klein, Mathias 30 Mar 1916 Killmannstal, Dnjepropetrowsk A3342-EWZ50-E013 2160 Klein, Michael 1884 Jamburg, Dnjepropetrowsk A3342-EWZ50-E013 2160 Klein, Rosalie 1889 Kankrin A3342-EWZ50-E013 2160 geb. Wals Klein, Tamara 21 Jan 1938 Helenental A3342-EWZ50-E013 2160 Schmidt, Adolf 2 Apr 1880 Darmstadt A3342-EWZ50-E013 2160 Schmidt, Dorothea 24 Feb 1882 Blumenhof A3342-EWZ50-E013 2160 geb. Krebs Krebs, Dorothea 1856 Marjanowka A3342EWZ50-H044 0120 geb. Schmitgall Krebs, Gottlieb 1853 Blumenhof A3342EWZ50-H044 0120 Schmidt, Adolf 2 Apr 1880 Darmstadt A3342EWZ50-H044 0120 Schmidt, Dorothea 24 Feb 1882 Blumenhof A3342EWZ50-H044 0120 geb. Krebs Schmidt, Johann 20 May 1859 Darmstadt A3342EWZ50-H044 0120 Schmidt, Magdalene 9 Aug 1861 Darmstadt A3342EWZ50-H044 0120 geb. Pfeffer Schmidt, Adolf 1880 Darmstadt A3342EWZ50-H044 2366 Schmidt, Christian 1916 Marienfeld A3342EWZ50-H044 2366 Schmidt, Dorothea 1882 Blumenhof A3342EWZ50-H044 2366 geb. Krebs Schmidt, Erna 24 Feb 1918 Prischib A3342EWZ50-H044 2366 geb. Schmidt Schmidt, Ira 16 Mar 1941 Marienfeld A3342EWZ50-H044 2366 Schmidt, Karoline 1880 Kaltschinowka A3342EWZ50-H044 2366 geb. Bauer Schmidt, Walli 19 Nov 1938 Marienfeld A3342EWZ50-H044 2366 Schmidt, Adolf 1 Apr 1880 Darmstadt A3342EWZ50-H044 2706 Schmidt, Alexander 22 Mar 1938 Grunau A3342EWZ50-H044 2706 Schmidt, Dorothea 24 Feb 1882 Blumenhof A3342EWZ50-H044 2706 geb. Krebs Schmidt, Eugenie 22 Jun 1907 Kenkrinowka A3342EWZ50-H044 2706 Haendler, Emilie 13 Feb 1876 Karlsruhe A3342EWZ50-H043 1864 geb. Heid Haendler, Johann 24 Nov 1874 Weinau A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Berta 3 Mar 1904 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 geb. Haendler Schmidt, Edwin 6 Jun 1931 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Frieda 26 May 1923 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Heinrich 10 Jun 1894 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Johann 1852 Darmstadt A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Johann 16 Nov 1927 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Magdalene 1853 Darmstadt A3342EWZ50-H043 1864 geb. Pfeffer Schmidt, Nelly 15 Dec 1925 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 Schmidt, Veronika 22 Mar 1937 Schoenfeld A3342EWZ50-H043 1864 Мне кажется, это все Ваши. Если среди этих лиц окажется кто-то, кого вы ранее не знали, буду очень рада.
Irina: hilfe1 Спасибо большое! Это все мои.А по Геринг и Маиер информация не встречалась? С уважением Ирина
hilfe1: Irina Нет, не встречалась. А в той информации, которую я Вам дала, что-то новое Вы нашли для себя? А сайтом, который Вам указал atlant91 Вы воспользовались?
Irina: hilfe1 Saitom,kotorij ykasival atlant,ja vospolsovalas,naschla Svidetelstvo o brake moego Schmidt Johannes s Dorotea Schmidtgall,po4emy to v Nikolaeve. Bolsche ni4ego ne naschla.Slogno tak 4itat propisjy.Informazija,kotoryjy vi mne dali,y mena bila;a vot po Klein,o4en zennaja informazija dla moego djadi.Spasibo. Irina
tin-win: Могу подтвердить - очень много информации на английском в инете особенно по меннонитам www.mennonitegenealogy.com
Irina: tin-win Исследовала указанную Вами ссылку вдоль и поперек.Или я не могу искать или там действительно для меня ничего нет. Дело в том,что мои были лютеряне.Меня интересуют колонии: Leutershausen-Familia Meier Reichenfeld(Poltavskaja gyb.)-Familia Göring (Hering) Tawegna(Sachnowschanskiy raion)-Familia Gering(Hering) Darmstadt-Familia Schmidt+Pfeffer Prischib-Familia Schmidt+Krebs Kankrin(ovka)-Familia Schmidt Blumenhof 1857-Familia Krebs+Neudebauer Marjanowka 1856-Familia Schmidtgall+Schmidt Благодарна за любую информацию.Ирина
hilfe1: Irina Указанная ссылка только по меннонитам.
hilfe1: Irina Geborene: Krebs, Alexander 04 Feb 1905 Blumenhof, Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Krebs, Irma 13 Aug 1906 Blumenhof, Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Krebs, Irma 13 Apr 1911 Blumenhof , Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Krebs, Lydia 13 Apr 1911 Blumenhof , Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Krebs, Eugen 01 Apr 1913 Blumenhof , Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Krebs, Nikolai 25 Nov 1914 Blumenhof , Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Krebs, Clara 21 Jan 1904 Blumenhof, Eltern: Martin Krebs, Lehn Katharine Krebs, Elfrida 21 Jan 1904 Blumenhof , Eltern: Martin Krebs, Lehn Katharine Krebs, totgeborene Tochter 06 Feb 1906 Blumenhof , Eltern:Martin Krebs, Lehn Katharine Krebs, Nikolai 04 Jan 1912 Blumenhof, Eltern: Heinrich Krebs, Neugebauer Julianne Krebs, Heinrich 07 Jun 1913 Kankrinowka, Eltern: Heinrich Krebs, Neugebauer Juliane Krebs, Klara 30 Aug 1914 Kankrinowka , Eltern: Heinrich Krebs, Neugebauer Juliane Gestorbene: Krebs, Adele Julianne 28 Jan 1904 Kh. Blumenhof , Eltern:Gottlieb Krebs, Schmidtgall Dorothea , 17 Jahre 5 Monate 5 Tage Münch, totgeboren 16 Apr 1903 Kankrinovka, Eltern: Theodor Münch, Krebs Eugenie Krebs, Christine 27 Aug 1907 , 86 Jahre 6 Monate; Christine geb. Neugebauer in Hochstedt Krebs, Irma 08 Feb 1911 Kh. Blumenhof , 4 Jahre 5 Monate , Eltern: Georg Krebs, Ganske Adeline Heiraten: Krebs, Georg 03 May 1904 Ganske, Adeline; Prischib-Molochna Kirchspiel Gottlieb Krebs + Dorothea Schwindgall Tochter: Amalie Krebs, 18 MAY 1878 Blumenhof, geh. Otto Elzer, 20 FEB 1877 Alt-Nontal, gest. 1921 Kinder: Johann Elzer + Alexandra Renner Kinder: Irene Elzer Lydia Elzer Rose Elzer
hilfe1: Irina Какую марьяновку Вы имеете ввиду?
hilfe1: Irina Geborene: Schmidt, Emma 05 Jan 1906 Kankrinowka, Eltern: Adolf Schmidt, Krebs Dorothea, Vater aus Darmstadt Schmidt, Eugenie 22 Jun 1907 Kankrinowka, Eltern: Adolf Schmidt, Krebs Dorothea Schmidt, Melitta 12 Oct 1910 Kankrinowka, Eltern: Adolf Schmidt, Krebs Dorothea Schmidt, Heinrich 06 Sep 1912 Kankrinowka, Eltern: Adolf Schmidt, Krebs Dorothea
hilfe1: Irina пишет: Tawegna Не нашла такую колонию.
hilfe1: Irina пишет: Darmstadt-Familia Schmidt+Pfeffer А вы уверены, что они там родились, а не приезжими были?
Irina: hilfe1 Спасибо! Ого сколько информации! Я знаю только,что она родилась в Марьяновке в 1856 году,а умерла в Пришибе 1926 году.А какая это Марьяновка мне не известно. По вопросу к "Darmstadt-Familia Schmidt+Pfeffer" Немогу знать,по слухам вроде бы мой предок Шмидт Иоганн(1859 )приехал в 12 летнем возрасте из Дармштадта на Украину. Я знаю,что они поженились с Магдаленой Пфефер(1861) в Николаеве в 1876 году. К вопросу о Шмидту,опять таки со слов моего деда,Петр Петрович Шмидт,поднявший восстание на крейсере, был его дядей.А вот Шмидт Иоганн(1859) был точно исследователем-океанологом по всей вероятности в Одессе.
hilfe1: Irina пишет: приехал в 12 летнем возрасте из Дармштадта на Украину. А я подумала, что речь идёт о колонии Дармштадт, поэтому и смутила меня эта Ваша информация. Вы ведь по Дармштадту указываете сразу две фамилии, а оказывается, они уже в России поженились. Irina пишет: они поженились с Магдаленой Пфефер(1861) в Николаеве в 1876 году. Попробуйте запросить в Николаеве эту запись о венчании. Там будет указано, кто жених и откуда. Многие вопросы сразу прояснятся. А Вы обратили внимание, что Ваши предки всётаки Neugebauer, а не Neudebauer?
Irina: hilfe1 Запрос дала уже месяца два назад,пока работники архива.надеюсь усиленно занимаються моим запросом! Кстати на сайте указанном атлантом,я нашла запись о их бракосочетании. там только дата и больше ничего. Да по поводу фамилии Neugebauer, а не Neudebauer? Я в сомнении,хотя 99% уверена,что это она.Дело в том,что я получила из Архива города Берлин,родословную.там написано,что она Neudebauer,по Штумппу проходит фамилия Neugebauer. Я хочу Вас поблагодарить,Вы дали мне очень ценную информацию о смерти моей Neugebauer.я когда вчера вечером прочитала,радости небыло предела.Если можно, хотелось бы узнать из какого источника информация. По поводу Шмидт Иоганн*26.05.1859 поженился с Магдаленой Пфефер(09.08.1861) в Николаеве в 17.10.1876 году. Да я сама в недоумении в 15 лет? Данные из архива! Schmidt, Magdalene 9 Aug 1861 Darmstadt A3342EWZ50-H044 0120 geb. Pfeffer Schmidt, Magdalene 1853 Darmstadt A3342EWZ50-H043 1864 geb. Pfeffer ,может не первая а вторая моя,хотя ..... С уважением Ирина
hilfe1: Irina пишет: там только дата и больше ничего. Вы смотрели дубликат церковной книги, поэтому там ничего более нет. А в оригинеале будет всё: возраст брачующихся, имена всех родителей, кто откуда, имена свидетелей. Irina пишет: там написано,что она Neudebauer Не исключайте возможность, что была ошибка. В жизни всякое бывает. Irina пишет: может не первая а вторая моя Наверное, вторая. Дело в том, что в документах EWZ даты рождения указаны не на основании документов, а со слов детей или даже внуков этих людей. И в очень многих случаях, даты эти неточные. Именно поэтому один и тот же человек может проходить с разными датами рождения. Вполне может оказаться, что её год рождения и ни тот, и ни другой, а ещё какой-то третий. Irina пишет: Данные из архива! О браке или дата рождения? если второе, тогда никаких сомнений не может быть.
Irina: hilfe1 1.Село Тавежна,Сахновщанского района,Харьковская обдасть. род. моя бабушка Геринг Дина(1916) год. По ним ничего не могу найти.А ее мама Майер Розина родилась в Херсонской губернии,на хуторе Кукушевка в 1896 2. В Николаев обязательно дам еще дополнительный запрос. Думала,что на сайте,все как в оригенале выставлено. 3.Данные из Архива города Берлин - свидетельство о рождении, но опть записано со слов,самого документа они мне не предоставили.возможно ,что его и небыло.Шмидт Иоганн 26.05.1859 из Дармштадт и Пфефер Магдалена 09.08.1961 из Дармштадт. А вот умерли они оба в Канкриновке он в 1902 году,она в 1889. Может по вашим каналам,что нибудь найдется по хроникам о смерти. 4.Еще раз спасибо за Нойдебауер.Все таки она моя прародительница.Из тех данных,что Вы мне дали.получаеться,что она родилась в Хохштадте? Или приехала из Германии ,города Хохштадт?Такой город был раньше в Эльзассе. С благодарностью Ирина
David: Здравствуйте! Познакомился с немкой, которая ведет поиск по фамилиям Seelig, Martin из колонии Reichenfeld(Молочная), Таврия. Если у кого есть информация по колонии или данным фамилиям, пожалуйста напишите! Есть интерес, помогу связатся. Общение с ней только немецкий. С уважением, Давыд
hilfe1: Irina Dee Howes имеет отношение к паре Gottlieb Krebs + Dorothea Schwindgall Напишите по адресу:Deews_1127@msn.com
Irina: David Здравствуйте.У меня есть немного информации.Скажите мне конкретно,что ее интересует. Или дайте мне ее телефон в ЛС. Ирина
Irina: hilfe1 Ага! На каком писать? Он в курсе,что я ему напишу? Спасибо Вам большое! С уважением Ирина
hilfe1: Irina Писать на английском. Он это или она - не знаю, но не в курсе, что вы можете написать. Получается, что у Вас общие предки.
татьяна Браун: Уважаемые Ирина и Хильфе, внимательно прочла вашу тему, везёт же людям, что то находят. Я так и не имею ни какой информации по моим Доротея Шмидт + Христиан Шок. Может вы где встречали. Жили они в Александерсдорф в Грузии. Буду благодарна от всего сердца. Даже зацепиться не за что...Обидно..
Irina: татьяна Браун Я про вас не забыла. Пока попадалась информация по Schok по церковным книгам; по той ссылке которую давал "атлант". Вы их просматривали? Irina
татьяна Браун: Ирина, где их найти церковные книги , я наверняка не поняла. Извините.
татьяна Браун: Нашла сообщение Атланта, извините ещё раз, я их смотрела, понятия не имею как там смотреть...
silvester: татьяна Браун heiner как то объяснял как смотреть зти церковные записи: Когда выходишь на главную страницу www.labs.familysearch.org/ выбираешь строчку Record Search(когда появится палец нажимаете на строчку),появится рисунок всех континентов,нажимаете на Asia and Middle East...,потом находите синею строку Russia Lutheran Church... 1833-1885 и дальше Ekaterinoslav -Aleksandrovsk-Grunau и вперёд по годам.Удачи.
Irina: David Какие интересные сюрпризы приподносит нам судьба. А немка.как вы ее назвали,еще и родственницей оказалась. А для нее у меня был вообще неожиданный сюрприз! У нас в семье хранились старинные фотографии.на одной из них был снят человек о котором мы ничего не знали.я отнесла фотографию в декабре на экспертизу,и благодаря каким то там световым эффектам удалось прочитать, что это Фридрих Лоренц. Фоторгафия хранилась бережно моей прабабушкой.прошла через 1938.1941.1956 годы и в 2000 ,благодаря моей маме оказалась в Германии.Короче.На этой фотографии ее прадед! Вот так. Спасибо вам Давыд. Ирина
Irina: hilfe1 " Напишите по адресу:Deews_1127@msn.com" написала,а в ответ тишина!!!! Кстати с архива тоже получила ответ,что у ниъх ничего нет.Это просто отписка!!!!! Зато дали сноску к какому частному генеологу можно обратиться,кто бы для меня поискал.Абсурд!!!!! При прочтении слова Германия они наверное читают слово Деньги!!!! Вы не подскажите как у менонитов информацию посмотреть? Ирина
Selma: Рада за Вас! Возможно Вы одна из немногих, которая обратилась к помощи экспертизы и ... радостный сюрприз. Неоднократно я рекомендовала и в том числе и здесь, в случае, когда текст не читаемый и пр. обращаться к помощи экспертов. Экспертиза документа может многое сообщить: и время изготовления документа (фото), место и многое другое, даже неожиданное.
Nic: Irina пишет: я отнесла фотографию в декабре на экспертизу,и благодаря каким то там световым эффектам удалось прочитать, Не поделитесь, что за световые эффекты? А то у меня полно фотографий, на которых я не знаю, кто есть кто.
hilfe1: Irina Надо сперва выяснить, есть ли у них интересующая Вас информация. У них же тоже не всё есть. Если что-то Вас заинтересцет из наличного, то там будет указан номер филдьма. Идёте в ближайший центр и заказываете.
Irina: Nic нет не поделюсь.по той причине что не имею понятия,мне обьяснили.что фото просмотрят через какие то специальные лампы. все это делалось не при мне.Я отдала фото а на следующий день получила результат. Ирина
Nic: Irina А нельзя у них будет спросить?
hilfe1: Nic Я думаю, что речь идёт о восстановлении плохо читаемых надписей. А если Вы не знаете, кто изображён на фото, и оно при этом не подписано, то такая экспертиза Вам не поможет.
atlant91: Irina Tak kak wi zhiwete w Germanii, mozhete objasnit, kuda wi obraschalis i skolko eto stoilo?
Nic: hilfe1 Это-то понятно. Но чем светили - ультрафиолетом?
Irina: atlant91 Вы можете обратиться в Ктиминал полицай в вашем городе. Мне это ничего не стоило,так как за меня поросил главный архиварий города. Nic Я думаю,что ультрафиолетом. Только не каждый в полицай может читать старый немецкий шрифт. Надо сразу уточнять.
Nic: Irina Тогда можно попробовать прочитать под детектором валют. :)
jakob13: Irina http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p Спешу сообщить,ведь многим надо!!!!! На сайте, что сверху, нашёл Молочную. Нажмите(Таврида), (Мелитополь), И Молочная!!!!!!!!! С 1833-1885гг
vvidik: Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь списки по колонии Дармштадт ( Мелитопольск. уезда)? Дело в том, что у меня очень большой диапазон поиска - от 1860 до 1890. А ищу Wied Carl (Карлович), по моим данным, его родители переехали из Крыма, только вот когда, откуда и куда - не знаю. Может, фамилия поможет найти: по семейному преданию, княжеский сын отказался служить в армии, чем навлек гнев родителя и был изгнан. Уехал в Россию. С какого конца лучше начать?
Irina: vvidik Дармштадт-там мой предок родился в 1880 году Schmidt Adolf ищу уже два года,но до сих пор ничего не нашла.Давала два раза запрос на Украину,тоже безрезультатно. Wied im Jahr1823 Kolonie MirauNr:.11(Mirskoe) aus Würtemberg(Schwarzwald) oder Hessen Darmschtadt aus dem Buch Stumpp. Irina
vvidik: Irina пишет: Wied im Jahr1823 Kolonie MirauNr:.11(Mirskoe) aus Würtemberg(Schwarzwald) oder Hessen Darmschtadt aus dem Buch Stumpp. Ирина, спасибо за ответ. Но подскажите, что означает этот набор дат и геграфических названий? Уточните, пожалуйста - почему Ваши запросы безрезультатны? Я живу на Украине, Львов. Могу чем-то помочь?
Irina: vvidik Пройдите по ссылке http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/fsearch. Извените я не знала что Вы с Украины. Семья Wied в 1823 году поселилась в Колонии MirauNr:.11(Мирское) из Würtemberg(Schwarzwald) или Hessen Darmschtadt(зто Земля и город в Германии) Данные из книги Штумпп Карла"Переселение из Германии в Россию в 1763- 1862 годах. А меня из одного архива в другой перенаправляют.Если бы Вы смогли с ними связаться и спросить,что они имеют по Молочным колониям.Или хотя бы по колонии Дармштадт в Запорожском архиве? с уважением Ирина
hilfe1: vvidik Единственное, что я могу пока сказать, так это то, что в Россию приехало несколько семей Вид из Германии. Да, были и в Крыму, но были ли они потомки князя - не знаю. При этом в Германии была и, надеюсь, есть княжеская фамилия Вид.
Dascha: vvidik Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь списки по колонии Дармштадт ( Мелитопольск. уезда)? Дело в том, что у меня очень большой диапазон поиска - от 1860 до 1890. Если Ваши пердки были лютеране, то у Вас очень даже удачный диапазон поиска!!! сверху приводит jakob13 ссылку где можно искать записи в церковных книгах. Зайдите туда. Затем в губернию Tavrida, уезд Melitopol, приход Eugenfeld. И выбирайте данные касающиеся Ваших предков. К стати, Ваш Дармштадт существует и сегодня в Запорожской области, Мелиторольском районе. Называется Ромашки. Возможно в сельском совете и сохранились похозяйственные книги.. http://proteplo.com.ua/ru/punkts/8/723/11789.html
Dascha: Irina а Вы уверены, что Ваша колония Дармштадт тоже находилась в Мелиторольком уезде, а не в Мариупольском? Что Вам известно о Вашей колонии? В какие архивы Вы писали? Куда они Вас направили? Мой предок был родом из того Дамштадта, который к Мариупольскому колониальному округу относился. Некоторые данные сохранились в Донецком госархиве. У меня осталось очень-очень хорошее впечатление от общения с этим архивом.
vvidik: Irina пишет: А меня из одного архива в другой перенаправляют.Если бы Вы смогли с ними связаться и спросить,что они имеют по Молочным колониям.Или хотя бы по колонии Дармштадт в Запорожском архиве? с уважением Ирина/ Я ещё никогда не обращался в архивы. Им надо давать сразу официальный (письменный) запрос или можно сначала перезвогить и узнать, есть ли информация по таким-то колониям за такой-то период?
vvidik: К сожалению, информации очень мало, письменных свидетельств нет, всё со слов родственников, а у них информации не много, так как целое поколение (их отцы, мои деды) было уничтожно во время репрессий 1937г. А кто-нибудь работал с архивами НКВД? У них могут быть подробные автобиографии репрессированых? Какой общий порядок доступа к их архивам?
Selma: Архивы НКВД - это в настоящее время архивы ФСБ, и многие туда обращались и проблем нет. Вы где проживаете? Если в РФ, то без проблем можете запросить дела. Почитайте, все подробно изложено.
exorcio: Никто не знает где можно раздобыть записи по Таврии, Молочанским колониям за период ДО 1833 года ?
Irina: Dascha Писала в Центральный архив Украины.Писала в Харьковский архив теперь отправили в Запорожский архив. О моем Дармштадте мне известно,что он находился в Запорожской области,в 1880 родился мой прадед Шмидт Адольф а умер в Пришибе 1922 году.Мой прапрадед с прапрабабушкой жили в Дармштадте а млжет там и родились Шмидт Иоганн 1859 и Пфеффер Магдалена 1861 vvidik Конечно же можно позвонить и узнать что у них есть по интересующей Вас колонии. exorcio Пишите в архив. Ирина
exorcio: Irina я очень сильно сомневаюсь что архив будет исполнять запрос на генеалогическое исследование по материалам мало того что на немецком языке, так и еще написанных старонемецким шрифтом
Dascha: Irina Жаль, что Вам не известно в каком из двух Дармштадтов родился Шмидт Адольф в 1880 году. К Запорожской области в свое время относились обе эти колонии. В моем сообщении для vvidik я уже объяснила как зайти в приход Eigenfeld чтобы выбрать своих предков за период с 1863 по 1885 г.г. по Дармштадт, по-другому еще называлась Чабановка Мелитопольского района Запорожской области. К стати, эта колония была образована выходцами из Пришиба. Вторая колония Дармштадт была образована сепаратистами прибывшими из Германии из Гессен. Если Вам повезет, то Вы найдете запись о рождении Шмидт Адольф в 1880 году в приходе Ludwigstal уезд Alexandrowsk губерния Ekaterinoslav. Поскольку Ludwigstal как приход образовался лишь в 1864 году, за более ранний период следует искать в приходе Grunau. Да и в любом случае надо обязательно начать поиск в Грунау - не всегда детей крестили в близлежащем приходе.. Или Ввши поиски в этих приходан ничего не принесли?
Irina: Dascha Даша пока ничего не нашла в Таврида-Мелитополь-Молочная за 1880 год. Я уже сама думала по Грюнау посмотреть.А вот Шмидт Иоганн умер в Канкрине.Мой Шмидт Адольф умер в Пришибе.Еще по семейному преданию вроде бы наши предки пришли из земли Гессен,Дармштадт.Все так сложно. Да еще такая фамилия распространеная.Ну не буду отчаиваться. спасибо за поддержку Ирина
Dascha: Irina В любом случае, все записи после 1920 года надо искать в ЗАГСах, а не в архивах. Канкриновка проходила под номером 6, а также как Schönfeld. Образовавшие Канкриновку в 1883г. лютеране, относились к приходу Friedenfeld (Терзанка). Но этот приход был образован всего лишь в 1890 году, поэтому online книг не найти.
Elsa : Irina, а вы просматривали херсон-кронау или херсон-ней данцинг. случайно наткнулась там на своих из молочной и хохстед и еще в ней данциг также наткнулась на колонистов из ней фрейденталь, фрейденталь и рорбах, что они там делали не знаю.
Elsa : Irina, загляните на страницу 4 за 1880 год в херсон-ней данциг, запись 28 может ваш???
Irina: Elsa Нет там пока не смотрела.Сейчас посмотрю.Спасибо большое.Как это я сама не догадалась,что в архив ЗАГСА надо написать. Спасибо.Ирина
Irina: Elsa СПАСИБО!!!! Это мой Адольф из Дармштадта в Херсон-Ной Данциг 1880 года на 4 странице. А вот Иогана Шмидта род.1859 я там не нашла.и Пфеффер Магдалина 1861 тоже отсутствует. С уважением ИРИНА
exorcio: Irina среди ваших Майеров не было случайно Адама, Отто, Эмиля, Якоба, Фридриха и Генриетты ? Название усадьбы Майерсхоф и выражение "майеровские земли" в родне не упоминалось ?
Irina: exorcio Да мой предок Майер Данил 1861 года.У них были свои хутора.Его дочь Майер Розалия 1896 году родилась на хуторе Кукушевка-предположительно это их хутор.Прабабушка была замужем за Геринг Райнгольд у них были свои мельницы в Тавежне. у бабушки были братья Август,Отто,Ойген,Яков,Эмиль и сестра Ольга(Ульмер).Их раскулачилвали в 20х годах, потом они все потерялись.У меня пока очень мало информации по Майер.Так как на запрос в архив мне ответили,что хутора Кукшевка никогда не существовало.А у бабушки в свид.о рождении так записано. Ирина
exorcio: Irina про Синельниково не слышали случайно ? Может Кукушевка это и есть Майерсхоф ? Вот мои прапрадед и прапрабабушка : Hennig, Henriette 8 Jan 1872 Meyerhof geb. Mayer Hennig, Jakob 1860 Alt Nassau Майерсхоф находился где-то в районе Синельниково Днепропетровской области. Семья Майеров была очень богатой, и владела огромными землями, которые еще в 70-е годы 20 века старожилы называли "майеровские". Меня терзают сомнения что мы говорим про одних и тех же Майеров
Dascha: exorcio в районе Синельниково/Павлоград действительно имелся Mayers-Chutor-Meyerhof, но его другое название было не Кукушевка, а Rote Fahne..., а кроме того, образован он был значительно позже, чем 1872 году, когда по Вашим данным родилась Hennig, Henriette geb. Mayer Есть у Вас еще что-нибудь по Meyerhof? Имеются Ваши предки в Josefstal Nowomoskowsk?
exorcio: Dascha можно мне в ЛС всю информациюкакая у вас есть по Майерам из Майерсхофа ? Я эту ветку своих предков не очень хорошо знаю В Йозефстале нет, нету
exorcio: Dascha , это из Архива Николаевской области: Ф. 35. Майєрівське сільське управління, с. Майерівка Антонівської волості Херсонського повіту Херсонської губернії Майеровское сельское управление, с. Майеровка Антоновской волости Херсонского уезда Херсонской губернии Справ: 6; 1911–1912, 1914–1915 рр. Это из Википедии: Западнее и юго-западнее АПОСТОЛОВО наши войска с боями продвигались вперёд и овладели районными центрами Николаевской области ПРИВОЛЬНОЕ (на западном берегу реки Ингул), БОЛЬШАЯ АЛЕКСАНДРОВКА и заняли более 60 других населённых пунктов, в том числе СОФИЕВКА, УЛЬЯНОВКА, МАЙЕРОВКА, ЛЕНИНО, НОВО-ПРИВОЛЬНОЕ, МАЛАЯ АЛЕКСАНДРОВКА, НОВАЯ КУБАНЬ, НОВО-СИБИРСК, СВОБОДНЫЙ, ДРУЖНЫЙ, ВОЛОДЬЕВКА, ЛЬВОВО, ТЯГИНКА. Дело в том что часть моих Майеров жила в конце 19-20 вв. в Ейгенфельде, Кронау. А это совсем рядом с Апостолово Это случайно не тот самый Meyerhof ?
exorcio: А нет, вот нашел МАЙЕР/MAIER (Марьевский; также Майергоф/Maierhof, Маяры), до 1917 - Екатеринославская губ., Новомосковский у.; в сов. период - Днепропетровская обл., Магдалиновский/Чаплинский р-н. Нем. хутор. К сев. от Екатеринослава. Жит.: 35 (1905), 75 (1925).
Dascha: exorcio, по персонам у меня, к сожалению, нет никакой информации по Майерам - в моем древе они нигде не проходят. Но если полагаться на Штумппа, то Майерхутор был заселен йозефстальцами, вот это я и хотела Вам подсказать. Как по Йозефсталю, так и по Майерхутору можно было бы найти подробнейшие сведения в Архиве Кобленца, в так называемых Dorfberichte, которые по этим колониям успел составить Штумпп в военное время, а вот про Ейгенфельд и Кронау я подобной инфо не нахожу. Могу только сказать, что сейчас Кронау называется Высокополье Херсонской области. Как Ейгенфельд, так и Кронау находились неподалеку от Заградовки. Обе колонии сильно пострадали от Махновской банды..
exorcio: Dascha про Махно да. Прабабушка помню рассказывала что мать прятала ее от махновцев в кукурузном поле :)
Irina: Dascha exorcio А я по Майерам вообще ничего не нашла. Так как Кукушевка меня заступорила.Мужчин всех расстреливали без всяких следствий,это я уже тут в Германии узнала имена братьев моей прабабушки.Но внуки вообще ничего незнают.А вот про Махновские налеты бабушка тоже рассказывала.Еще она говорила,что банды Махновцев были не так страшны,как Красная армия.У Майеров было много хуторов и они были недалеко друг от друга,так как мама говорит,что дедушка ходил пешком в гости к своим детям через поле.Для меня это все так сложно представить,так как я там никогда не была.Могу добавить еще ,что братья и сесры родились в различных местах.Это Тавежня,Великие Бучки. А в Кобленский архив я писала.Ответin Unterlagen des Deutschen Ausl. Instituts die von Ihnene gesuchten Personen nicht nachgewiesen werden konnen-.И заплатите 15.34 евро.По Штумппу я тоже ничего конкретного не нашла. Ирина
exorcio: Собственно вот, подробная карта колоний Молочанского меннонитского и Молочанского колонистских округов. Давно искал ее, случайно нашел. Полезная вещь, надеюсь пригодится еще кому-нибудь
vvidik: Это часть карты. А кто знает, где эта карта полностью?
spack: vvidik Это карта Штумппа "Карта немецких поселений в Запорожской области"; шла в качестве приложения к Heimatbuch 1957. Представленный выше фрагмент карты - это центральная часть этой карты.
exorcio: ищу еще карту Кронаусских колоний очень надо ни у кого нету ?
Elsa : Heimatbuch 1958 как приложение карта Днепропетровской области.
exorcio: Elsa а отсканированная она есть где-нибудь ? Я ее где-то видел, да найти не могу
Elsa : нет не видела, у меня только карта в книге. Если нужна только часть этой карты могу переслать или 4 части сделать, потому что у меня стандарный скеннер формат А-4.
exorcio: Elsa если Вас не затруднит, и колонии Кронау поместятся на 1 лист А-4, то буду очень признателен
matrena: Suche nach Wiens Abrahm geb.1877 in Konteniusfeld und seine FrauJustina Fast geb.1879 in (Dansberg?) Eheschlisung 09.06.1905. Die Daten sind aus der Familien Bibel aber über kindern und Eltern kann mann nichts lessen.Die Zeit hat Ihre Arbeit gemacht Danke für Antvort
matrena: ищу дополнительные данные по семье Wiens Abrahm geb.1877 in Konteniusfeld и его жены Justina Fast geb.1879 in (Dansberg?) обвенчались 09.06.1905. Эти данные взяты из семейной библии, но не все можно прочитать из-за старости Спасибо за любую информацию
exorcio: matrena меннониты ?
exorcio: matrena , http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=details&dorfname=Kamyschovoye&dorfid=19&id=Seite+26
matrena: exorcio СПАСИБО!!!
matrena: exorcio где можно найти емиграцию дальше. на Алтай приехал Абрам и сестра а где искать остальных
exorcio: matrena попробуйте поискать тут : Russian Mennonite Genealogical Resources Russian Mennonite Resources Tim Janzen’s List of Russian Mennonite Genealogical Resources
matrena: спасибо за совет
exorcio: matrena вот верный адрес первой ссылки: http://www.mennonitegenealogy.com/russia/
matrena: наверное неправильно ишу. столько просмотрела а результат нуль
matrena: # ID: I33473 # Name: Franz Wiens # Sex: M # Birth: 28 MAR 1902 in Konteniusfeld Ukraine Father: Abram Wiens b: 29 MAR 1852 in Konteniusfeld Ukraine Mother: Helene Fast b: 5 NOV 1856 in Konteniusfeld Ukraine Marriage 1 Helene Friesen b: 27 OCT 1900 in Ukraine * Married: 1 JUN 1922 exorcio могу ли я исходить что этотот же франц http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=details&dorfname=Kamyschovoye&dorfid=19&id=Seite+26
Dascha: Камышовое, о котором идет речь в приведенной Вами ссылке, было основано в 1895 году представителями Молочанского Братства. Колония эта находится в Оренбургской области. Из записи следует, что последний ребенок Франц родился уже там... А Фриезен Елену Вы тоже не смогли найти в церковных книгах?
matrena: # ID: I33473 # Name: Franz Wiens # Sex: M # Birth: 28 MAR 1902 in Konteniusfeld Ukraine Father: Abram Wiens b: 29 MAR 1852 in Konteniusfeld Ukraine Mother: Helene Fast b: 5 NOV 1856 in Konteniusfeld Ukraine Marriage 1 Helene Friesen b: 27 OCT 1900 in Ukraine * Married: 1 JUN 1922 # ID: I33482 # Name: Jakob Wiens # Sex: M # Birth: 27 MAY 1898 in Konteniusfeld Ukraine Father: Abram Wiens b: 29 MAR 1852 in Konteniusfeld Ukraine Mother: Helene Fast b: 5 NOV 1856 in Konteniusfeld Ukraine Marriage 1 Maria Voth b: 24 NOV 1900 in Ukraine * Married: 1 JUL 1922 http://familienforschung.russlanddeutsche.de/index.php?modul=details&dorfname=Kamyschovoye&dorfid=19&id=Seite+26 этм не совпадения меня смущают
exorcio: matrena похоже что это тот же самый Франц
matrena: http://wc.rootsweb.ancestry.com это с этой страницы. но я не знаю откуда у них данныеюсовсем плохо с англиским сташих братьев и сестер в списках на этой стр. нет.
exorcio: matrena скопируйте английский текст, переведем
Dascha: matrena я так понимаю на этой странице http://wc.rootsweb.ancestry.com приведены только выехавшие в Америку..
exorcio: Dascha нет, не только Там и по Германии много баз данных Вместо ancestry.com наберите ancestry.de и попадете на немецкоязычный вариант страницы
matrena: U.S. Passport Applications, 1795-1925 Immigration & Emigration View Image Preview Name: Bernard Franz Wiens There's more to see A picture of the original document And things like Birth Date Birth Place RESIDENCE Passport Issue Date Father Name Father's Birth Location Father's Residence Passport Includes a Photo Source Sign up now Name: Bernard Franz Wiens Father: Frank Wiens Birth: date - location Civil: date Other: location
exorcio: matrena заявления на выдачу американских паспортов Думаю это не то что Вам нужно :)
matrena: есть фото отца с сыновьями один из них возможно Franz 1901/02/ года. но как вступить в контакт чтобы сверить,а возможно в семье Bernard Franz Wiens есть аналогичнные фото
matrena: мне нужна навеное перепиь канада и америки, где указано место рождения и дата
Dascha: exorcio но без вступления в их общество далеко http://www.ancestry.de/ не зайдешь или? тысячи "родных" имен, но ни одной родственной персоны..
matrena: стоит 9,99
Dascha: Irina А в Кобленский архив я писала.Ответin Unterlagen des Deutschen Ausl. Instituts die von Ihnene gesuchten Personen nicht nachgewiesen werden konnen-.И заплатите 15.34 евро.По Штумппу я тоже ничего конкретного не нашла. Странно, что не нашли. Я вот случайно наткнулась на информацию о том, что у них хранится Bestandskartei der Rußlanddeutschen, 1750-1943 К стати, есть эта Bestandskartei и здесь http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titledetails&titleno=398186&disp=Bestandskartei+der+Ru%C3%9Flanddeutschen%20%20&columns=*,0,0 отцифрована на 48 микрофильмах, если пройдя по ссылке, нажать справа сверху на View Film Notes, можно вычислить на каком фильме находится искомая фамилия и заказать нужный микрофильм.
exorcio: у меня вопрос такой возник: меннониты к колонистам вообще причислялись или по отдельному статусу шли ? в архивах Попечительного комитета меннониты так и называются "меннониты", все остальные "колонисты" да и были Молочанский колонистский и Молочанский меннонитский округа
Dascha: МОЛОЧАНСКИЙ КОЛОНИСТСКИЙ ОКРУГ МОЛОЧАНСКИЙ КОЛОНИСТСКИЙ ОКРУГ/KOLONISTENBEZIRK MOLOTSCHNA, Таврическая губ., Мелитопольский у. На правобережье р. Молочная, к сев. и юго-зап. от Мелитополя. Включал нем. села: Александргейм, Альт-Монталь, Альт-Нассау, Андребург, Блюменталь, Вальдорф, Вассерау, Вейнау, Гейдельберг, Гофенталь, Гохгейм, Гохштедт, Гринталь, Дармштадт, Дурлах, Кайзерталь, Карлсруэ, Костгейм, Кронсфельд, Лейтерсгаузен, Мариенгейм, Мариенфельд, Ней-Монталь, Ней-Нассау, Николайфельд, Пришиб, Рейхенфельд, Розенталь, Тифенбрун, Фридрихсфельд, Эйгенфельд. Центр - с. Пришиб (Молочна). Земли 79 170 дес. (1857; 1197 двор. и 248 беззем. сем.). Маслобойни - 3, мельницы - 27, ткацкие станки - 188, церкви и молельн. дома - 5, школы - 24 (1841). После 1871 на этой терр-ии образованы Пришибская и Эйгенфельдская вол. Жит.: 3902 (1818), 5885 (1825), 7388 (1834), 8783 (1841), 10432 (1848), 14454 (1859), 15500 (1864). МОЛОЧАНСКИЙ МЕННОНИТСКИЙ ОКРУГ МОЛОЧАНСКИЙ МЕННОНИТСКИЙ ОКРУГ/MENNONITENBEZIRK MOLOTSCHNA, Таврическая губ., Бердянский и Мелитопольский у. У р. Молочная и ее притоков, к сев.-вост. и юго-зап. от Мелитополя. Включал нем. села: Александрволь, Александркроне, Александрталь, Альтонау, Блюменорт, Блюмштейн, Вальдгейм, Вернерсдорф, Гальбштадт, Гамберг, Гиршау, Гнаденгейм, Гнаденталь, Гнаденфельд, Гросвейде, Гуттерталь, Елизабетталь, Иоганнесру, Клефельд, Клиппенфельд, Контениусфельд, Ладекоп, Ландскроне, Либенау, Линденау, Лихтенау, Лихтфельде, Маргенау, Мариаволь, Мариенталь, Минстерберг, Мунтау, Ней-Гальбштадт, Нейкирх, Николайдорф, Орлово, Паства, Паульсгейм, Петерсгаген, Порденау, Прангенау, Риккенау, Розенорт, Руднервейде, Тиге, Тигенгаген, Тигервейде, Фабрикервизе, Фельзенталь, Фирстенау, Фирстенвердер, Фишау, Францталь, Фриденсдорф, Фриденсруэ, Шардау, Шенау, Шензе, Шпаррау, Штейнбах, Штейнфельд. Центр - с. Гальбштадт (Молочанск). Земли 103 901 дес. (1857; 1290 двор. и 645 беззем. сем.). Маслобойни - 28, мельницы - 41, ткацкие станки - 151, церкви и молельн. дома - 8, школы - 44 (1841). После 1871 на этой терр-ии образованы Гальбштадтская, Гнаденфельдская и Иоганнесруская вол. Жит.: 1756 (1806), 1902 (1809), 2556 (1817), 6431 (1825), 10235 (1834), 12121 (1841), 16357 (1851), 18148 (1856), 20533 (1859), 21686 (1864), 25350 (1868). МОЛОЧАНСКИЙ НЕМЕЦКИЙ РАЙОН МОЛОЧАНСКИЙ НЕМЕЦКИЙ РАЙОН/DEUTSCHER KREIS MOLOTSCHANSK (Гальбштадтский немецкий р-н/Deutscher Kr. Halbstadt; также Пришибско-Молочанский немецкий р-н/Deutscher Kr. Prischib-Molotschansk), Запорожская/Днепропетровская обл. Образован по Постановлению ВУЦИК и СНК УССР от 11.07.1924 на осн. Богдановской и Молочанской вол. У р. Молочная, к сев.-вост. от Мелитополя. Нем. с/с и нас. пункты (1926): Александрвольский (Александрволь, Гнаденгейм, Фирстенвердер), Александркронский (Александркроне, Клефельд, Краснополье, Лихтфельде, Луговка, Нейкирх), Вальдгеймский (Вальдгейм, Гамберг, Клиппенфельд), Вернерсдорфский (Вернерсдорф, Либенау, Фельзенталь), Гнадентальский (Гнаденталь, Маргенау, Мариаволь, Николайдорф), Гнаденфельдский (Гнаденфельд, Паульсгейм), Елизабеттальский (Александрталь, Елизабетталь, Штейнбах), Ландскронский (Гиршау, Ландскроне, Фриденсдорф), Минстербергский (Альтонау, Блюмштейн, Лихтенау, Минстерберг), Молочанский (Гальбштадт, Ладекоп, Мунтау, Ней-Гальбштадт, Петерсгаген, Тигенгаген), Орловский (Орлово, Тиге), Порденауский (Мариенталь, Порденау, Шардау), Прангенауский (Прангенау, Фриденсруэ, Штейнфельд, Юшанлы), Риккенауский (х. Берфельд, Риккенау, Тигервейде, х. Украинка-Голландия), Розенортский (Блюменорт, х. Курушанские, Розенорт), Руднервейдский (Гросвейде, Паства, Руднервейде, Францталь), Фабрикервизский (Фабрикервизе, Фирстенау, Шензе), Шенауский (Линденау, Фишау, Шенау), Шпаррауский (Контениусфельд, Шпаррау). Центр - г. Молочанск (Гальбштадт). В мае 1928 по Постановлению ВУЦИК объединен с Пришибским нем. р-ном. В 1935 вост. часть р-на выделена в Ротфронтовский нем. р-н. Площадь р-на после этого - 932 кв. км. Упразднен Указом Президиума ВС УССР от 26.03.1939; Минстербергский и Орловский с/с включены в сост. Мелитопольского р-на, Гохштедтский, Мариенгеймский, Рейхенфельдский, Старо-Богдановский, Трудолюбовский, Фридрихсфельдский с/с - Михайловского р-на, остальные с/с - Больше-Токмакского р-на. Жит.: 34 396/26 055 нем. (1925), 35 712/22 176 нем. (1926), 51 500/45 000 нем. (1928), 51 667/34 522 нем. (1930), 41 858 (1937), 41 129 (1939). http://eiprd.ru/filter.php?mode=change_page&site_id=223&own_menu_id=36403&search_name=&curent_page=10
Dascha: exorcio я думаю, все были колонистами Но вот я заметила, что в колониях находящихся в Молочанском колонистском округе жили лютеране, а в Молочанском меннонитском округе только меннониты, которые наверное относились к Kirche von Stein, Dekanat Jekaterinoslav oder Berdjansk, в зависимости от уезда
exorcio: Falls jemand Interesse hat: Hab Heute Staatsarchiv in Zaporozhje angerufen. Dort gibt's folgende Kirchenbücher: Gronau ab 1904 Ludwigstal ab 1879 Neustuttgart ab 1892 Neuhoffnungstal ab 1892 Eugenfeld ab 1899 Prischib ab 1847
Elsa : exorcio, wissen sie auch wie lange die bearbeitung dauert und wie die Preisliste ausschaut???
exorcio: Elsa die Leute dort scheinen nett zu sein. Über die Preisliste und Dauer hab ich nicht nachgefragt weil ich keine Interesse für diese Bücher habe. Ich denke wenn man die Leute motiviert ( Sie verstehen schon ) , dann wird es schnell gehen
exorcio: Типичный дом таврических колонистов ( семья Arndt, Eigenfeld, Kreis Kronau )
matrena: Добрый день! Согласно справке о призыве в трудармию наш дедушка Фукс (Fuchs)Филипп (Philipp)католического вероисповедования уроженец Молочанского района Запорожской области нигде не указана деревня. Мои вопросы: 1. Сколько сел католического вероисповедования ,было в Молочанском "р-не" в 1904 году? 2. Есть ли в Сети книги рождений католического вероисповедования ? 3.Перепись жителей католических сел до 1905 года Спасибо за ответы
exorcio: matrena, 1- Blumental, Heidelberg, Kostheim, Walldorf, Leitershausen, Hochheim, Barbarastadt, Alexanderheim 2-нет 3 - только ревизии 1811 у Штумппа. И в Костгейме в это время была семья Фукс :)
matrena: exorcio Danke! Haben Sie die möglichkeit die Namen von der Familie nachzugecken
exorcio: matrena Fuchs, Joseph, aus Neuenburg/Calw-Wü, 1809 nach Kostheim, Taurien Revisionsliste Kostheim 1811 Fuchs, Joseph, 37, aus Neuenburg/Calw-Wü, seine Frau Salomone, 36, seine Kinder Franz 13, Catharina 18, Regina 8, Joseph 8, Anton 4 Wi: 7 Pfd., 6 Rd., 1 schf., 1/2 Pfl., 1 Egg., 1 Wag.
matrena: Danke! Anton hiß auch der Vatter von Philipp Fuchs, aber mit 100 Jahre noch mall ein Sohn? glaube ich nicht muss Archiv anfragen, wer noch dazwieschen war.
matrena: exorcio Ich ware nicht aufmerksam, Anton war der opa von Fuchs Pilipp, habe eine generation gefunden. Mich würde interessirt gab es in Костгейме eine Familie Eppinger die einen Sohn Johann oder Johannes hatten. In Russisch ist der Namme als Ivan übersezt worden. Die Tochter Kunikunda von "Ivan" hatte dann einen Fuchs Philipp geheiratet ,den Vater von unserem Opa. Danke für ihre unerstuzung
exorcio: Семья Эппингер упоминается в Блюментале. Там же упоминаются и Фуксы. Списка семей к сожалению нет. Блюменталь был основан в 1822 году выходцами из Костгейма, Лейтерсгаузена, Хейдельберга и Вальдорфа
exorcio: Просто шикарная страница по Таврическим колониям Смотреть и читать всем
exorcio: Обнаружил в архивах Украины еще метрики : в Николаевском Ф. 484 Коллекция метрических книг учреждений религиозных культов, существовавших на территории Николаевской области Справ: 2404; 1804, 1807, 1811, 1813–1815, 1819–1824, 1842–1925 рр. Какие именно приходы у них в архиве от них пока так и не добился. Но очень интересно что за период до 1833 года. В Херсонском: Фонд 323. Лютеранські церкви Херсонської і Таврійської губерній (ОАФ) Справ: 14; 1899, 1902-1917 рр. Опис 1 Справ: 14; 1899, 1902-1917 рр. Метричні книги записів актів про народження, шлюб та смерть парафій Альт- Шведендорф, Бенкендорф, Грос-Лібенталь, Кронау, Цюріхталь. И в библиотеке появились новые интересные книги, взял сегодня: Фонд " Контора опекунства новороссийских иностраных поселенцев" архива Днепропетровска, 1781-1857 гг. Том 1, опись дел 1781-1818 гг. Одесская контора иностранных поселенцев. Опись фонда 1805-1806, 1814-1833 И самая лучшая книга: Немецкое население Таврической губернии. 2 Тома. Опись дел канцелярии таврического губернатора 1803-1917 К книгам прилагается именной указатель по фамилиям упоминающимся в делах, легко можно искать. Дела довольно любопытные. Нашел дело на своего дальнего родственника, у которого в 1914 году конфисковали автомобиль Скромное обаяние буржуазии
matrena: exorcio в какой библиотеке вы взяли книги? это здесь в Германии?
exorcio: matrena Staatsbiliothek zu Berlin
matrena: Danke! Vieleicht kann ich die Bücher über meine Bibliothek bestellen
suchender: Я просмотрел порекомендованные церковные книги,но никак не могу найти: Zener Wilhelm,geb. 1854 im Dorf Chuttertal,Bez. Molotschansk. Там же в 1878 г. повенчался с Belon (не знаю имени),geb.1855 in Darmstadt,Bez. Molotschansk. Beide Evangelisch,умерли in Dorf Dschankoj: Belon в 1925 г. а Wilhelm -в 1928. Их дети: Kristina-1879;Agelina-1881;Karolina-1883;Ida-1885;Johan( мой дед)-1887;Мaria-1890; Еmilie-1892 und Hilda-1894 . Буду сердечно благодарен любой дальнейшей информации
Dascha: suchender, они могли по месту жительства брачующейся повенчаться, т.е. в Людвигстале. А если там этой записи не найдете, то следут поискать в Грунау, куда относился Дармштадт до 1866 г.
suchender: Dascha, ich danke Ihnen für den Rat. Es were nett von Ihnen,wen Sie mir auch sagen könnten, wo und wie ich Lüdwigstal und Grunau finden kann.
Dascha: 1. http://pilot.familysearch.org/recordsearch/#p=collectionDetails;c=1469151;t=browsable;w=0 2. Ekaterinoslav 3. Alexandrowsk 4. Ludwigstal oder Grunau suchender, ich wünsche Ihnen viel Erfolg!
suchender: Dascha, Danke für schnele Antwort und noch mehr für Erfolgwünsche
Dascha: Guten Morgen, suchender, mir ist leider erst jetzt eingefallen, dass es eigentlich zwei Kolonien mit dem Namen Darmstadt gab. Da die andere Kolonie viel näher zu Huttertal lag, und auch zu Kirchspiel Eugenfeld gehörte..., kann sein, dass ich Sie auf den falschen Weg geführt habe. Wussten Sie schon, dass die Huttertaler aus Raditschew/Tschernigow gekommen sind? Hier kann man darüber lesen. http://books.google.de/books?id=ci_1tzr0uwAC&pg=PA128&lpg=PA128&dq=hutterer+ukraine+huttertal&source=bl&ots=_ 9PLET8dGF&sig=YggyiiKw_gwV6_vu0jWmSAwP8UQ&hl=de&ei=TLlFSrSAGIqQsAbI0Ykd&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1 Das Buch heißt Von den Zaren adoptiert, Detlef Brandes
suchender: Hallo Dascha ich habe jetzt die Richtung,wo ich suchen kann,von Ihnen bekommen -das ist schon was wichtiges für mich. Danke schön und alles Gute
exorcio: А какие у мормонов есть ( если есть вообще ) микрофильмы ( кроме 1833-1885 ) по Таврии знает кто-нибудь ?
hilfe1: exorcio 1833-1885г.г. - это не мормоны. У мормонов много чего есть. надо проверять базу данных их сайта.
exorcio: hilfe1 familysearch это не мормоны ?
hilfe1: exorcio пишет: familysearch это не мормоны ? Они самые. Но у них нет ограничения с 1833 по 1885 г.г. Это совсем другой раздел. А в основной базе данных какие хотите года представлены.
exorcio: Хочу Кронау после 1885-го и Пришиб до 1833-го Где их найти ? :)))
hilfe1: exorcio пишет: Хочу Кронау после 1885-го и Пришиб до 1833-го Где их найти ? :))) Я не знаю, в каком архиве находятся все документы по этой колонии. Но если вы это выясните, то там и надо спрашивать. Если сохранились, не были утрачены, то будут. У мормонов не может быть того, чего нет в архивах. Они же с архивных документов делают копии.
exorcio: Так я про мормонов спрашивал а не про архивы
hilfe1: exorcio пишет: Так я про мормонов спрашивал а не про архивы Дело в том, что если Вам целенаправленно нужны определённые годы, то их надо искать в архивах. У мормонов не всё ведь есть. Что Вы найдёте на основной странице сайта через форму запроса, то и есть у них. Но если речь идёт о микрофилдьмах, то это надо проверять их каталог. Понимаете, у них можно искать по-разному: в базе данных, в проекте "Пилот", на микрофильмах. И везде могут быть разные результаты. А что вы имели ввиду?
michelle: Hallo, hilfe 1! seit einige Zeit habe ich den Forum für mich als sehr hilfsreiche und interessante Möglichkeit für meine Familienforschung entdeckt, aber ohne Erfolg. Zuerst wollte ich Ihnen mitteilen, das ich über ihre Bemühungen und Hilfsbereit begeistert bin und bedank mich für die sehr aufwändige, aber sehr wichtige Arbeit , die Sie leisten. Wie viele andere, versuche ich den Anhaltspunkt finden, wo man den Stammbaum zusammenfassen kann. Leider gibt es fast keine Information über meine Vorfahren Ikkert; die Bibel mit Einträgen von Geburten und gestorbenen, ist verloren gegangen. Einziges,was mir bekannt ist, das die Familie Ikkert Kaisertal (ukraine, Dnepropetrowsk) erwähnt. Die Odessaseiten habe ich durchgeguckt, die Mennonittenlisten auch( obwohl wir evangelisch sind), aber nichts genaueres gefunden. Wichtig wäre, aus welchem Ort in Deutschland die ausgewandert sind und wohin. Vielleicht ist es möglich, das Sie was rausfinden. Danke im Voraus.
suchender: meine Uhr-uhr- Oma war Anna Maria Ikert,dieam 01.04. 1841 méin U-U-opa Georg Zeiger geheirwtet hat. der Fanmiliennamen wird mahl mit 2 k, mahl ck,uind auch mit kk geschrieben
jakob13: michelle КАЙЗЕРТАЛЬ КАЙЗЕРТАЛЬ/KAISERTAL (Утлюк; также Старый Нумер, N 24), до 1917 - Таврическая губ., Мелитопольский у., Молочанский колон. окр.; Эйгенфельдская (Граф-Киселевская) вол.; в сов. период - Запорожская/Днепропетровская обл., Мелитопольский/Кизиярский/Песчанский р-н. Лют. село, осн. в 1838. У р. Мал. Утлюк, в 25 км к юго-зап. от Мелитополя. Основатели - 49 сем. из молочанских колоний. Лют. приход Эйгенфельд. Молельн. дом (1866). Земли 3000 дес. (1857; 47 двор.), 3128 дес. (1915). Садоводство, древопитомник. Железоделательный з-д Кольба (1891), кирп. з-д, ветр. мельницы Фишера и Гальстера. Сирот. касса (1884), потребит. общ-во "Согласие" (1900), школа, биб-ка. Жит.: 517 (1858), 544 (1864), 767 (1886), 624/556 нем. (1897), 596 (1905), 584 (1911), 522 (1915), 688 (1918), 654/647 нем. (1926). Versuchen sie Seit mit Familiesearch, dort gibt s Molotschna 1833-1885 http://pilot.familysearch.org/recordsearch/#p=collectionDetails;c=1469151;t=browsable;w=0
michelle: Hallo, Suchender, leider kann ich mit dem Name nichts anfangen. Vielleicht ist es auch eine von meinen Vorfanren. Für mich ist wichtig, welche Ikkerts und aus welchen Orts Deutschland nach Russland ausgewandert sind. Dann kann ich den Pfad vielleicht auch weiterführen. Trotzdem vielen Dank, den Name merke ich mir auf jeden Fall.
michelle: Hallo, Jakob, die Beschreibung von Kaisertal habe ich auch gefunden, aber die Namen von den Kolonisten, den Bewohnern, finde ich nicht. Danke für Ihre Tipps.
exorcio: hilfe1 я имел в виду все что угодно - переписи, ревизии т.д., касающиеся колоний Таврии. Все что угодно кроме метрик 33-85
hilfe1: exorcio Знаете, я посмотрела их сайт и проверила наличие у них материала для Вас. К сожалению, ничего интересного. Только эти годы, которые у вас уже есть. надо пытаться через архивы искать.
hilfe1: michelle Просмотрета, всё, что могла, но ничего не нашла для Вас. По другим местам попадается эта фамилия, но не по Кайзерталь.
exorcio: hilfe1 да, я уже напряг знакомых из Кронау ( Высокополья ). Через районный архив разошлют запросы по украинским архивам. Из Херсонского обещали прислать все копии записей из метрик по моей фамилии что там есть Вопрос по метрикам у меня назрел. В списках брачующихся есть ссылка на страницу в другой книге. Какая информация там ? Вот это ? -> В метриках Судетов я видел в записях о рождении вот такие данные о родителях: Перевод: Rausch, Wenzel, Mau- rer u. Häusler in Radaun, Hz. 15, Sohn des Christof Rausch, Häuslers in Ra- daun Hz. 15 u. der Elisa- beth, geb. Werner aus Ra- daun Hz. 3 Bzg. Wegstädtl, Bzh. Dauba, Kreis Leiza ................................. Theresia, Tochter des Ignaz Weiss, Häuslers in Tschako- witz Hz. 15 u. der Anna Ma- ria, geb. Kuttner, Häuslers- tochter aus Tschakowitz Hz. 15 Bzg. Wegstädt, Bzs. Dauba, Kreis Leiza Есть ли такие записи в оригиналах метрик консистории С.-Петербурга ?
hilfe1: exorcio А я не вижу никакой ссылки на другую страницу. Так у вас и есть то же самое: полные данные набрачующихся. Это полная выписка с оригинала. Тут никаких сокращений не могло быть. Только вот это 21 год, Советская власть, а как я заметила, в разные периоды текст менялся. Знаю, что в дореволюционных метриках указывался не только отец жениха и невесты, но и мать. Здесь, насколько я вижу. матери не указаны. А почему возраст или год рождения самих молодожёнов не указан - этого я сказать не могу. такое вообще исключается. Но я думаю, если бы в оригинале были матери указаны, то и в выписке они бы присутствовали. Значит, в 1921 году такая форма существовала. Ну, и насколько я поняла, Вам надо собирать всех из Альт-Нассау. Там же Ваши корни?
exorcio: hilfe1 мои корни Альт-Нассау до 1864, Николайфельд до 1870 и Эйгенфельд (Кронау) с 1870. Вот что я имею в виду под ссылкой ( пример ) - правая колонка: Hinweisung auf das Hauptregister В свидетельстве же о браке моих прадеда и прабабки в свою очередь есть ссылка на список сочетавшихся браком, стр. 1, № 4. Я имею в виду прилагаются ли к оригиналам метрик вот такие свидетельства о браке ? Или что имеется в виду под Hauptregister ?
hilfe1: exorcio Знаете, я думаю, что это всё не значит для Вас ровным счётом ничего. Регистр - это и есть регистр. Видимо, составлялись такие, где просто перечень лиц, совершивших, допустим, бракосочетание. но у вас на руках выписка. Она должна полностью соответствовать оригиналу, иначе, это не документ был бы. А ссылка даётся, действительно, на оригинал. Это просто указание, на каком листе произведена запись. Больше вы оттуда ничего не вытяните. exorcio пишет: прилагаются ли к оригиналам метрик вот такие свидетельства о браке ? А это вопрос я не поняла.
exorcio: К списку брачующихся прилагается какой-то документ с подробной информацией о них и их родителях ? Куда ведет ссылка из списка из метрики ? Что там за информация ? На что в свою очередь ссылается свидетельство о браке, на какой документ ? Я просто на следующей неделе в херсонский и николаевский архивы знакомых послал на поиски, надо обьяснить что и где искать и с чего копии снимать ))
hilfe1: exorcio Мне кажется, Вы себя запутали. Ничего и никуда не прилагалось и никуда не вело. Список брачующихся мог составляться уже на основании произведённых записей в книге. То есть, у Вас есть выписка, в ней всё указано. Далее пути нет , то есть, никаких приложений с дополнительными сведениями. А номер листа в Вашей выписке - это источник в оригинальной книге, лист, где указаны те же сведения, что и в Вашей выписке. Это, своего рода, дубликат. Если у вас на руках эта выписка, то более ничего искать не стоит. Сведения о родителях и так указаны. Я уже писала, что меня смутило отвутствие имён матерей, но, значит, такая форма была в те годы. Сегодня же вообще не указываются родители. Сегодня такая форма.
exorcio: hilfe1 вы не поняли ))) Я не про выписку говорю, я ее как пример привел )) Про этих именно людей я ничего не ищу, у меня на них все есть. Вот список брачующихся, тут только фамилии и ничего больше А я ищу документ с датами рождений брачующихся, местами их рождений, данными о родителях. Я думаю что это Hauptregister про который идет речь в правой колонке. Как он выглядит, это отдельная книга или собрание таких вот выписок ? Вы же сами писали что в оригиналах метрик все это есть, вот и спрашиваю
exorcio: И под приложением к основной книге я имею в в виду чт-то подобное: Тут эта книга называется Trauungsbuch. Что за сноска на Hauptregister ? На такую же книгу? Пастор же не мог взять данные в выписке моей бабушки из общего списка, где кроме фамилий больше ничего нет. Он ж не может знать наизусть биографии всех прихожан )) Вот такую книгу я и ищу ))))
hilfe1: exorcio Попробую ответить на Ваши вопросы постепенно. Да, я Вас не поняла, поэтому и удивилась. Значит, так. Все выписки, как и та, которую вы продемонстрировали за 1921 год, делались из оригинальных метрических книг. Правильно, пастор из головы ничего не брал. Открывал нужную книгу за нужный год и выписывал все, что там есть по нужной персоне. А на основании произведённых записей в церковной книге для каких-то целей составлялись регистры. Если Вы нашли нужного человека в регистре, то вся остальная информация находится в самой церковной книге, а где же ещё? То, что вы называете приложением, это и есть церковная книга, в данном случае, книгаьзаписей брачующихся. так что, кроме церковных книг Вам ничего искать не надо. Всё там и только там.
exorcio: hilfe1 то есть если я знаю год бракосочетания нужных мне людей, и знаю что метрики за этот год есть в наличии в архиве, и закажу там на просмотр "Метрическую книгу прихода Кронау за 1895 год" то могу рассчитывать что там будет книга записей брачующихся ?
hilfe1: Да, всё элементарно. Вы наводите справки в архиве, за какие годы у них есть метрические книги. Если рождение, брак и смерть фиксировались раздельно, то и сохранившиеся годы могут быть разными. Допустим, рождение за 1895 год есть, а брака за этот год нет. Но в случае, если рождение, брак и смерть за один календарный год фиксировались в одной книге, то узнав, какие годы есть, Вы будете знать, что есть все три раздела. Поэтому при обращении в архив просите уточнить, как комплектовались книги: по одному году все три раздела вместе или один вид записей но за несколько лет в одной книге.
exorcio: ок, спасибо я кстати в шоке от прайса украинских архивов )))
matrena: Das interesiert mich auch , die Preise. Habe auch schön nachgedacht in Ukraina in Archiven nachfragen
exorcio: matrena если я правильно понял их прайс - то предоставление одного документа стоит до 6 евро. Вот посчитайте во что обойдется выдача метрик за 10 лет Ну плюс копии еще ))) вот их прайс
exorcio: вот ответ херсонского архива в ответ на вопрос архива кронау по поводу "сколько будет сделать копии со всех страниц где упоминается фамилия Рауш" Читальний зал держархіву області працює щоденно, окрім суботи, неділі та святкових днів з 8.00 до 17.00, у п"ятницю - до 15.45. Для оформлення потрібно мати паспорт. Документи надаються на другий день після особистого замовлення. Надання одного документа для копіювання коштує, згідно з чинним прейскурантом, від 12,45 до 63,91 грн в залежності від цінності документа.
matrena: да задумаешься
matrena: а как они оценивают ценность документа? по карману спрашивающего?
exorcio: "особо ценный" документ это как я понял тот что старше 75 лет )))
matrena: online kann man auch Anfragen machen?
exorcio: matrena да, http://www.archives.gov.ua/Archives/
hilfe1: exorcio пишет: я кстати в шоке от прайса украинских архивов ))) Мне кажется, что сейчас все архивы шокируют своими расценками, за очень редким исключением.
hilfe1: exorcio так это расценки только на копирование, а за подъём из хранилища, просмотр и поиск они тоже будут брать. Если я правильно поняла украинский язык, то тут речь идёт только о расценках на копирование, если вы сами будете работать и искать.
exorcio: hilfe1 это предоставление документов для копирования. сами копии дополнительно. как это понимать я не знаю :) А мне нужно найти запись о смерти прапрапрадеда. Когда он умер я не знаю, после 1885 года, и диапазон поиска лет от 10 до 30 лет. Я даже затрудняюсь посчитать прмерную стоимость :))
hilfe1: А я не понимаю, что такое предоставление документов для копирования. такого ещё нигде не встречала. Это что, получается, плата за то, чтобы подержать документ в руках и полистать его? оплата берётся за копирование, если работаешь сам. Другой вариант: оплата за поиск документов + копирование. Я посмотрела их прейскурант по указанной смсылке и ничего не поняла по этому пункту. зато видела сумму за генеалогический поиск. будьте осторожны, чтобы Ваш запрос не выглядел именно как генеалогический или тематический запрос, потому что тогда Вы вообще разоритесь. Вам надо сузить рамки поиска. Попробуйте пока другим способом это сделать. Например, уточните у них, нет ли каких-нибудь переписей, посемейных или подворных списков за конец 19-го и начало 20-го века. была перепись в 1897 году. Вот если бы сохранилось что-нибудь из перечисленного мною, то по этому документу можно было бы установить, жив он был ещё или нет. Тогда уже искать запись о смерти будет проще. Или другой вариант. если вы ищите не только Вашу прямую линию, а хотите составить полное древо, тогда есть смысл заказывать копии всех записей о рождении, браке и смерти по всем сохранившимчя книгам. Это хоть и дорого будет, но не обидно, что деньги заплачены за всего лишь один факт, который Вы сейчас ищите.
exorcio: hilfe1 так я не запрос туда посылаю, туда мои знакомые сами приедут. Я хотел их попросить взять в Архиве все метрики из Кронау и скопировать все упоминания о Рауш. А при таком прайсе я тупо не знаю сколько денег им отсылать. Или 100 евро или 1000 ))) Если 1000 то я лучше сам туда съезжу, так будет надежнее ))) Можно конечно обойтись бюджетным вариантом и брать целенаправленно только те года в которые я точно знаю родились/умерли мои родственники, но мне жутко хочется найти запись о смерти моего прапрапрадеда, а когда он умер я не знаю )))
hilfe1: exorcio Попробуйте сократить поиск. Как я и посоветовала, проверьте его по переписи 1897 года. Но бывали и какие-то индивидуальные ситуации, когда в какой-то колонии возникала необходимость составления подворного или посемейного списка.
exorcio: hilfe1 еще есть запасной вариант с архивом в Питере :)
hilfe1: exorcio В архиве в Питере находятся дубликаты книг за 1833-1885 г.г. вы их уже смотрели. О более поздних годах в Питере я ещё никогда не слышала.
exorcio: hilfe1 есть там . До 1918
hilfe1: exorcio Ну, тогда успехов Вам.
exorcio: нашел тут неожиданно Гиммлер в Гальбштадте-Молочанске, 1942 год
exorcio: Лютеранские метрические книги, которые имеются в архиве Николаева: Херсонська губернія 1. Херсонська губернія 2. Вормс-Йоганестальська парафія 3. Євангелічно-лютеранська церква, кол. Вормс Одеського повіту Рорбахської во-лості 4. кол. Рорбах.; колонії Александерфельдської вол. Александерфельд, Вільгельмсталь; колонії Ландауської вол. Ватерлоо, Йоганнесталь; колонія Маріїнської вол. Нейзац; колонія Нечаянської вол. Гофнунгсбург; колонія Олександрівської вол. Анненталь; колонія Ананьївського пов. Петрівської вол. Ліхтенфельд. 5. Народження: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2343; 1902: ф. 484, оп. 1, спр. 2348; 1903: ф. 484, оп. 1, спр. 2351; 1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2355; 1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2355; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2359; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2362; 1908: ф. 484, оп. 1, спр. 2366; 1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2368; 1910: ф. 484, оп. 1, спр. 2370; 1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2374; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2376; 1913: ф. 484, оп. 1, спр. 2377; 1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2380; 1917: ф. 484, оп. 1, спр. 2383 6. Шлюб: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2343; 1902: ф. 484, оп. 1, спр. 2348; 1903: ф. 484, оп. 1, спр. 2351; 1904-1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2355; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2359; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2362; 1908: ф. 484, оп. 1, спр. 2366; 1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2368; 1910: ф. 484, оп. 1, спр. 2370; 1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2374; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2376; 1913: ф. 484, оп. 1, спр. 2377; 1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2380; 1917: ф. 484, оп. 1, спр. 2383 8. Смерть: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2343; 1902: ф. 484, оп. 1, спр. 2348; 1903: ф. 484, оп. 1, спр. 2351; 1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2355; 1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2355; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2359; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2362; 1908: ф. 484, оп. 1, спр. 2366; 1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2368; 1910: ф. 484, оп. 1, спр. 2370; 1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2374; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2376; 1913: ф. 484, оп. 1, спр. 2377; 1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2380; 1917: ф. 484, оп. 1, спр. 2383 1. Херсонська губернія 2. Парафія Грос-Лібенталь 3. Євангелічно-лютеранська церква, кол. Грос-Лібенталь Одеського повіту Маріїнської волості 4. колонії Нейбург, Олександергільф. 5. Народження: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2346; 1902-1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2349; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2349, 2346; 1908-1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2346; 1910-1912, 1915-1917: ф. 484, оп. 1, спр. 2372 6. Шлюб: 1899, 1908-1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2346; 1904-1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2349; 1910-1911, 1915-1917: ф. 484, оп. 1, спр. 2372 8. Смерть: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2346; 1902-1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2349; 1907-1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2346; 1910-1912, 1915-1917: ф. 484, оп. 1, спр. 2372 1. Херсонська губернія 2. Миколаївська парафія 3. Євангелічно-лютеранська церква, м. Миколаїв 5. Народження: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2353; 1903-1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2353 6. Шлюб: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2353; 1903-1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2353 8. Смерть: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2353; 1903-1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2353 1. Херсонська губернія 2. Рорбахська євангелічна реформаторська парафія 3. Євангелічна реформаторська церква, кол. Рорбах Одеського повіту Рорбахської волості 4. кол. Вормс; колонії Александерфельдської вол. Александрфельд, Вільгельмсталь; колонія Ландауської вол. Ватерлоо; колонія Нечаянської вол. Гофнунгсбург. 5. Народження: 1901-1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2347; 1905-1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2358 6. Шлюб: 1901-1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2347; 1905-1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2358 8. Смерть: 1901-1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2347; 1905-1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2358 Таврійська губернія 1. Таврійська губернія 2. Пришиб-Молочанська парафія 3. Євангелічно-лютеранська церква, с. Пришиб Мелітопольського повіту 4. с. Молочанськ. 5. Народження: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2345; 1903-1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2345, 2352; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2352, 2361; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2361, 2364; 1908-1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2361; 1910-1914: ф. 484, оп. 1, спр. 2364, 2373; 1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2364; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2373 6. Шлюб: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2345; 1903-1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2345, 2352; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2352, 2361; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2361, 2364; 1908-1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2361; 1910-1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2364, 2373; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2373; 1913-1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2364, 2373; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2373 8. Смерть: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2345; 1903-1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2345, 2352; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2352, 2361; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2361, 2364; 1908-1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2361; 1910-1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2364, 2373; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2373 1. Таврійська губернія 2. Парафія Нейзац 3. Євангелічно-лютеранська кірха, кол. Нейзац Зуйської волості Симферопольсь-кого повіту 4. кол. Гохгейм; колонія Перекопського пов. Бютенської вол. Бютень; колонія Євпаторійського пов. Джелал. 5. Народження: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2344; 1903: ф. 484, оп. 1, спр. 2350; 1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2354, 2356; 1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2357; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2360; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2363; 1908: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2365; 1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2369, 2382; 1910: ф. 484, оп. 1, спр. 2371, 2382; 1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2375, 2382; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2382; 1913: ф. 484, оп. 1, спр. 2375, 2382; 1914: ф. 484, оп. 1, спр. 2378, 2379, 2382; 1915: ф. 484, оп. 1, спр. 2381; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2379; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2381; 1909-1914: ф. 484, оп. 1, спр. 2382; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2379, 2381, 2382 6. Шлюб: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2344; 1903: ф. 484, оп. 1, спр. 2350; 1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2354, 2356; 1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2357; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2360; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2363; 1908: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2365; 1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2369, 2382; 1910: ф. 484, оп. 1, спр. 2371, 2382; 1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2375, 2382; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2382; 1913: ф. 484, оп. 1, спр. 2375, 2382; 1914: ф. 484, оп. 1, спр. 2378, 2379, 2382; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2379; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2381, 2382 8. Смерть: 1899: ф. 484, оп. 1, спр. 2344; 1903: ф. 484, оп. 1, спр. 2350; 1904: ф. 484, оп. 1, спр. 2354, 2356; 1905: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2357; 1906: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2360; 1907: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2363; 1908: ф. 484, оп. 1, спр. 2356, 2365; 1909: ф. 484, оп. 1, спр. 2369, 2382; 1910: ф. 484, оп. 1, спр. 2371, 2382; 1911: ф. 484, оп. 1, спр. 2375, 2382; 1912: ф. 484, оп. 1, спр. 2382; 1913: ф. 484, оп. 1, спр. 2375, 2382; 1914: ф. 484, оп. 1, спр. 2378, 2379, 2382; 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2379, 2381, 2382 1. Таврійська губернія 2. Парафія Нейштудгарт-Бердянськ 3. Євангелічно-лютеранська церква, кол. Нейштудгарт Євпаторійського повіту 4. Місто Бердянського пов. Бердянськ. 5. Народження: 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2373 6. Шлюб: 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2373 8. Смерть: 1916: ф. 484, оп. 1, спр. 2373
matrena: exorcio а где найти по католикам? эти же регионы
exorcio: Римо-католицизм 1. Херсонська губернія 2. Інформація відсутня 3. Римо-католична церква, кол. Катериненталь Одеського повіту Ландауської волості 5. Інформація відсутня 6. Інформація відсутня 8. Смерть: 1884: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 38 1. Херсонська губернія 2. Інформація відсутня 3. Римо-католична церква, кол. Ландау Одеського повіту Ландауської волості 4. кол. Зульц, Карлсруе. 5. Народження: 1860-1866: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 40 6. Інформація відсутня 8. Смерть: 1860-1871: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 39 1. Херсонська губернія 2. Миколаївський деканат 3. Римо-католична церква, м. Миколаїв 5. Інформація відсутня 6. Шлюб: 1864-1876: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 101 8.Смерть: 1857-1870: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 102; 1871: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 101, 102; 1872-1873: ф. 410 ОАФ, оп. 1, спр. 101
suchender: Буду благодарен за подсказку - в церковных книгах какой церкви надо искать персону, рожденную в 1853-54 годах in Dorf Chuttertal, Bez. Molotschansk,Saporoschje и здесь же женившуюся в 1878 году?
Dascha: bei Eigenfeld/Melitopol/Taurida
michelle: Hallo, hilfe 1, danke für die Antwort.
exorcio: Не помню откуда у меня эта статья. Речь в ней идет про Молочанские колонии Указ Президиума Верховного Совета СССР от августа 41-го года «О выселении немцев Поволжья» привёл к депортации в необжитые регионы Сибири и Казахстана и тех российских немцев, которые жили за тысячи километров от Волги. В последние годы на Украину стали ездить потомки изгнанных немцев,- граждане Канады, Германии, Парагвая. Что они ищут и что находят на родине своих отцов и дедов? Что связывает их с этой землёй? Моя коллега Элизабет Вибе приняла участие в одной из таких поездок. Предлагаю вашему вниманию её репортаж. К концу 41-го года почти 900 тысяч советских граждан немецкой национальности депортированы, лишены гражданских прав и объявлены предателями. На Украине мужчины призывного возраста из немецких сёл были мобилизованы сразу в начале войны, но в отличие от соотечественников других национальностей они попали не в действующую армию, а в лагеря, так называемую трудармию. Женщин, детей, стариков из правобережных районов Днепра из-за быстрого наступления Вермахта депортировать не успели. Они остались в своих сёлах. Когда с отступлением Вермахта фронт снова начал приближаться, то эти немцы с территории Украины, более 200-от тысяч человек, большей частью женщины и дети, были отправлены в немецкий тыл. После окончания войны они были возвращены в СССР. Им сказали «На родину». На сборных пунктах играли духовые оркестры: домой, домой! Но многие догадывались, что ничего хорошего их не ожидает, и родного дома на Украине они уже не увидят никогда. Генриху Бергену было 14 лет, когда все жители его села, прихватив с собой всё, что можно, отправились на повозках, запряжённых лошадьми, в западном направлении. Генрих Берген, как и его односельчане, воспринимал уход из села как временный, как эвакуацию. Он вспоминает: «Волов никто не хотел брать. Их привели, запрягли, и мне пришлось идти впереди и тянуть их за верёвку. Я плакал. Я не хотел. Все уже уехали на лошадях, а мне нужно мучиться с этими волами. Мы ехали мимо Каховки. Там, где были днепровские плавни, колёса увязали по самую ось, но уже были немецкие грузовики, к ним прицепляли по несколько повозок и они их тащили». Так российские немцы покинули Украину, где жили полтора столетия. И даже после отмены комендатуры и вечного поселения в Сибири, после реабилитации, возвращения права учиться в вузах и даже выхода газет на немецком языке - в течение многих десятилетий - немцам было запрещено одно: возвращаться в прежние места поселения. Катарина Ябс из немецкого города Лемго вспоминает, что в детстве бабушка очень много рассказывала ей с сестрёнкой о волшебной стране своего детства, бабушка называла её на своём диалекте“Tüs” (у нас дома). Всё в этом Tüs было самое лучшее – хлеб, молоко, вода, школа, игры с подругами в саду, и ещё там были деревья с таинственными очень вкусными плодами, которые назывались Kruschtje. Генрих Берген, родившийся на Украине и Катарина Ябс, никогда там не бывавшая, поехали на Украину с группой туристов из Эрлингхаузена. В группе – одна немка из Поволжья, всех остальных связывают с украинской землёй узы прошлого – семейные предания, пожелтевшие старинные фотографии, тайны и умолчания. У отеля «Запорожье» сели в автобус - и начался поиск следов прошлого. Вот он Днепр, который на диалекте дедов назывался Ниппэр. Сфотографировали Днепрогэс, в строительстве которой участвовали и здешние немецкие парни. И энтузиазм был, и гордость за это грандиозное сооружение, в котором была частичка и их труда. Дальше начались поля с подсолнечником, сёла с широкими пустынными улицами. Украинские сёла, построенные на месте бывших немецких сёл. Изменился облик, изменились названия. Жители почти все приехали сюда после войны. Но что-то ведь должно было сохраниться? Гарри Нас, 29-го года рождения, помнит огромный дуб. Этот дуб должен ещё стоять. Расспросы привели немецких туристов к пожилой женщине, которая жила в этих местах ещё до войны - к Любе Стефановой. “У нас во дворе дуб был .Большой дуб. – Хм (Стефанова неуверенно). А вы знаете (жен.)... В начале 30-х годов нам пришлось бежать. Наш председатель тут немец был. Горн, по-моему, да? Горн фамилия. – (Стефанова тихо) Горн была фамилия тут. – Да, да. Он сказал вы убегайте скорей, а то вас раскулачат и сошлют. – Раскулачивали тут, ходили... Да. Мать моя в очках ходила. - Да.(неуверенно). – (жен.): Нас фамилия. – Нас, да. - Нас? Так Насиху я знаю. Эт-ко. – (жен.): Так это сын. – Жаль я фотографию не взял. - Насиху я знаю. Немка она. Эти тут они жили. - (жен): Люба, ну а дэ воны жили? Напротив дуба же може? – (жен.): Пусть она рассказывает. (жен): Люба, да я-то тот дуб помню. Мы несколько человек нэ могли... – Она забыла. - Не я помню, знаю. Но то не дуб, а другое дерево навроде название, вот шо я. - -Дуб во дворе рос. Дуб тоже во дворе большой рос. – Ну, она забыла. - (жен): Ну а сейчас кто там живёт, где Насы жили? Старая: Где Насы жили, там никто не живёт. - Никто? – Никто. Тут так был магазин, на улице у нас стоял. Вот. А туда отдуда двери, и там она жила эта Насиха. – (жен): А сейчас нет этого дома? – Уже разваленный, наверное, дом, да? – Уже развалили. А туда дальше стоит. – Анна мою мать звали. Анна. Небольшого роста. – Да, маленькая, а быстрая такая, шустрая такая». Взволнованного Гарри Наса с трудом уговорили прекратить расспросы и ехать дальше. Впрочем, настроение поднялось у всех: есть, есть ещё на Украине следы нашего прошлого. Не всё стёрлось в памяти людской. Часть немецких сёл на Украине была уничтожена отступавшим Вермахтом после эвакуации населения. Тем, кто поселился здесь после войны, пришлось несладко. «Мы в 46-ом приехали сюда. Сразу что? Лебеда. По шесть-восемь вёдер в день. Ну, а как? Пятеро детей, батько, маты и бабушка. А ну-ка. - Лебеду ели? Ела, вот так. Козлики, грицики о цэ, суслики, знаете. О цэ все, мы все ели. Яка лошадь десь...дорезали, цэ нам уже по кусочку дають. Вот так мы выживали. Так что досталося нам добрэ. Дуже добрэ досталося». В Шёнзее сохранились развалины немецкой церкви. В нескольких сёлах сохранились здания школ. В селе Остервик до войны учителем работал дед Катарины Ябс Корнелиус Эпп. «Была школа, да? – Да, школа.- Когда была школа там? – Приблизительно в 50-ом году, до 70-го года. – А раньше не была там почта? Где была почта? Немецкая почта ещё?» Несколько местных жителей, отдыхавших на скамейке у ворот, охотно вступили в разговор с приезжими. «Моя мама було рассказывала, что цэ тута, где у нас пекарня, так там була конюшня. И дуже красиво тут было. Мама богато было рассказывала. Вот там ще е старый дом, там тоже жили немцы. Ну, тут дуже красиво было до войны». Среди прочего выяснилось наконец, что это были за таинственные вкусные сладкие Kruschtjes, о которых рассказывала бабушка. «Шо рассказывали, я сама бачила як... что немцы тут жили. По улице были о ци груши. Такие вековечные. А як оны? – Дычка. – Дычка. Велики, велики. Там вон е, вон туды дальше. - И орехи были. – Отцэ все у их было стандартно. Вообще немцы культурный народ. - Культурный трудолюбивый. - Да, да. - Умный и культурный, самые главное культура была». О немецком прошлом люди помнят мало, уж очень давно оно было, но они хотят поделиться с приезжими немцами и воспоминаниями о собственной жизни: «Конечно, было у нас красивей. До перестройки. Были порядки у нас непогани. А яко стали мы теперь самовильна Украина, порядку немае. Який дом культуры у нас красивый. Яка школа у нас красива. От цэ ж тут была котельна, отапливался и дом культуры, и школа. Теперь её разобрали и разокрали и все. Нэма. Нэма. В общем безвластье. У нас безвластье. А дом культуры какой красивый. А на День победы как хорошо було. И дома красивые. И жили мы хорошо. У нас была у каждого работа, у каждого зарплата, символичны цены. Что там пшено – 28 копеек». Ругать при иностранцах свои порядки – раньше бы на никто не решился.. «Правда, при коммунистах пресекали. Тут теперь не пресекають. Так воно ж ничего не дае. У нас телевизор, не можно дывиться, там сам блуд, сама просто...не можно дывыться, ото самити яки, оны.... боевики... Соми сексы. Самий о цэ... разврат, невыносимый». Ни помочь, ни даже дать хорошего совета потомки тех, кто превратил когда-то эти дикие степи в цветущий край, сегодня не могут. У них в Германии совсем другие проблемы. А сюда они приехали в поисках своей истории. Может быть, её нужно искать на кладбищах? Франц Тиссен, который родился здесь в 41-ом году в Нойендорфе, а вырос в Парагвае, нашёл на старом кладбище могилу своего пра-пра-пра-деда. Умер в 1846-ом году. Франц Тиссен приехал сюда во второй раз. В прошлый раз он познакомился с украинской семьёй, в которой бабушка помнит немцев, поёт немецкие песни. Франц не знает русского языка, но в группе есть добровольные переводчики. «Ich habe jetzt am anderen Ende einen Grabstein gefunden (нашёл там надгробный камень на другом конце кладбища). Одновременно несколько голосов. - Тут. Тут. – У нас в Широком?. – Да, в Широком. – Так есть там. – Нет, там вот нашёл он. - Das ist mein Ururgroßvater Franz Thiessen (это Франц Тиссен его пра-пра-дедушка). - Петра, да? – Нет, его, его. – Ваш? Ваш? - Und jetzt will ich mit Peter sprechen, (он хочет поговорить с Петром ) ob wir den vielleicht mitnehmen können (не мог бы он увезти его с собой в Германию). – ж.: А з яким Петром? - Hier am Ende des Dorfes stehen zehn Grabsteine (там десять могил). Und da haben meine Cousins mit ihnen drüber gesprochen mit dem Bürgermeister (это уже разговаривали), - Да, да, вони це знають. - ob sie ne Gedenkstätte machen können. (они хотят просто там памятное место организовать, то другое, а это он о другом памятнике говорит). - Und diesen Stein da hinten, den wollten wir vielleicht nach Deutschland mitnehmen (хотели так, чтобы можно было увезти в Германию с собой). – Ну и что. И разрешат». Деревня, в которой вырос Генрих Берген, кладбище, на котором похоронены его предки, уже не существуют. Но он стоял на поле, поросшем бурьяном, где раньше стоял родительский дом, и был счастлив. «Я нашёл всё, за чем я сюда собственно приехал. Я был очень растроган. Всё, всё вновь всплыло в памяти». В поисках следов прошлого туристы из Эрлингхаузена побывали и у памятника жертвам банды Махно. Большой камень в чистом поле, вокруг ни деревца, ничего. Его установили российские немцы, живущие сейчас в Канаде. У этого памятника участники поездки по Украине долго стояли молча, потом запели хорал «Великий Боже, славим тебя».
elena60: Посмотрите пожалуйста Бадер Кистнер ( Bader und Küstner) aus Walldorf und Kostheim в Молочанском округе
elena60: А Вам что-нибудь известно по колониям Walldorf und Kostheim в Молочанском округе ?
elena60: Посмотрите пожалуйста Бадер Кистнер ( Bader und Küstner) aus Walldorf und Kostheim в Молочанском округе
elena60: Vielen Dank!!! Увидела все наши 4 села!!! Waldorf Kostheim Selz Kandel
exorcio: у кого есть перечень школьников меннонитских школ Молочанского округа 1830-х годов ?
matrena: exorcio Wenn das kind in die Schule gihg muß es auch bei der Folkszählung 1835 dabei sein. Fragen Sie ich habe noch die möglichkeit nachzuschauen.
exorcio: matrena ------> Rausch Вдруг кто-то из моих по другую сторону Молочной в школу ходил...там пара верст всего расстояние
matrena: den Name gibts nicht . http://www.mennonitegenealogy.com/russia/mmhsgen4.htm Ich vermute das Sie das schön gesehen haben
exorcio: да, видел
elena60: Бадер, Кистнер ( Bader und Küstner) aus Walldorf und Kostheim в Молочанском округе . Буду признательна за любую информацию. Ищу земляков для обмена информацией.
hilfe1: elena60 Перепись 1812 года по колонии Вальдорф. Bader Joseph, 29 Jahre Frau Mariana, 26 Jahre Sohn Emanuel, 1/2 Jahre Knecht Sebastian Schneider, 22 jahre Wirtschaft: 6 Rd., 1Egg, ! Wag. Перепись 1811 года по колонии Костхайм. Küstner Nicolaus, 30 Jahre, Schuhmacher aus Eppingen/Sinsheim, Baden Frau Catharina, 26 Jahre Tochter Maria, 3 Jahre Wirtschaft: 4 Pfd., 8 Rd., 2 Sch., 1 Pfl., 1 Egg., ! Wag. источник: известный труд Карла Штуммпа.
elena60: Большое спасибо. А вот этот Knecht Sebastian Schneider, 22 jahre сюда вписан как член семьи? Посмотрите пожалуйста еще Hardock, Schwab, Fuchs (Фукс),Вехтер, Кайзер, Кампен и непонятное мне имя Киникунда. Это наши жены. 1 Egg., - это кто?
exorcio: Думаю это будет многим интересно Узнал где хранятся лютеранские метрические книги за период 1892-1918 годы Это Центральный Государственный Архив Санкт-Петербурга 190121, С.-Петербург, ул. Псковская, 18 Тел.: +7 812 495-29-61 Факс: +7 812 495-29-61 Чит. зал: +7 812 495-27-51 E-mail: cgia@mail.wplus.net (запросы от пользователей по электронной почте архив не принимает) Архивы за 1833-1885 годы хранятся в Российском государственном историческом архиве
vitvikt: Спасибо за информацию. А означает ли это, что в ГАСО нет метоических данных за этот период?
vitvikt: Виноват! С раннего утра не разобрался с темой
vip76: Hilfe: Sobiraju informaziju o Familii Darscht, priehali w 1895 iz Ukraini Marinsk(Tawritscheskaja gubernja) ,w Orenburgskuju Oblast! Gde iskat Informaciju?
jakob13: vip76 МАРИИНСК МАРИИНСК - см. Мариенфельд. МАРИЕНФЕЛЬДСКАЯ ВОЛОСТЬ МАРИЕНФЕЛЬДСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK MARIENFELD, Таврическая губ., Днепровский у. На левобережье Днепра, к сев.-вост. от Каховки. Включала нем. села: Мариенфельд, Ней-Карлсруэ, Нейкрон. Центр - с. Мариенфельд. Жит.: 803 (1886), 1243 (1915). МАРИЕНФЕЛЬД МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD (Мариинск; также Мариафельд/Mariafeld, Марьинское, N 37), до 1917 - Таврическая губ., Днепровский у., Князь-Григорьевская/Мариенфельдская вол.; в сов. период - Николаевская обл., Горностаевский р-н. Кат. село на собств. земле, осн. в 1869. В 10 км к юго-вост. от с. Горностаевка. Кат. приходы Костгейм, Мариенфельд (с 1903). Церковь (1884). Земли 6850 дес., 5855 дес. (1915). Лавка, школа. Сельсовет (1926). Жит.: 491 (1886), 898/751 нем. (1897), 600 (1911), 714 (1915), 893 (1918), 851 (1926). МАРИЕНФЕЛЬД МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD (Грачевка; также N 27), до 1917 - Таврическая губ., Мелитопольский у., Молочанский колон. окр.; Эйгенфельдская (Граф-Киселевская) вол.; в сов. период - Запорожская/Днепропетровская обл., Мелитопольский/Песчанский/Кизиярский р-н. Лют. село, осн. в 1858. На прав. берегу р. Мал. Утлюк, в 25 км к юго-зап. от Мелитополя. Основатели из пришибских колоний. Лют. приход Эйгенфельд. Земли 2440 дес. (1857; 40 двор.). Жит.: 283 (1864), 531 (1886), 378 (1905), 326 (1911), 336 (1915), 355 (1918), 475/466 нем. (1926).
hilfe1: vip76 Какого вероисповедания они были?
hilfe1: vip76 Даршдт Иосиф Иванович Родился в 1925 г. Проживал: Оренбургская обл., Орск. Приговорен: в 1944 г. Реабилитирован в 1995 г. Источник: ИЦ УВД Оренбургской обл. Даршдт Леонтий Юлиусович Родился в 1931 г. Проживал: Оренбургская обл., Соль - Илецк. Приговорен: в 1947 г. Реабилитирован в 1998 г. Источник: ИЦ УВД Оренбургской обл. Даршт Адам Иванович Родился в 1899 г., Оренбургская обл., Красноярский р-н, Смирнов хут.; немцы; колхозник. Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская), Теректинский р-н, Розенталь пос.. Арестован 5 июня 1938 г. Теректинский РО УНКВД по ЗКО. Приговорен: Тройка УНКВД по ЗКО 2 октября 1938 г., обв.: 58-6, 58-7, 58-11 УК РСФСР. Приговор: ВМН Реабилитирован 31 августа 1962 г. Военный трибунал ТуркВО за отсутствием события преступления Источник: Сведения ДКНБ РК по Западно-Казахстанской обл. Даршт Аделина Ивановна Родилась в 1935 г., Оренбургская обл., Соль-Илецкий р-н, Михайловка; немка; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирована 25 августа 1993 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Андрей Иванович Родился в 1936 г., Оренбургская обл.; немец; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирован 9 августа 1994 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Иван Иванович Родился в 1942 г., Оренбургская обл.; немец; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирован 9 августа 1994 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Иван Иванович Родился в 1888 г., Таврическая губ., Марьинск.; немцы; образование начальное; член колхоза, Розенталь колхоз.. Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская), Теректинский р-н, Розенталь колхоз.. Арестован 28 июня 1941 г. УНКВД по ЗКО. Приговорен: Особое Совещание при НКВД 9 декабря 1942 г., обв.: 58-10, 58-11 УК РСФСР. Приговор: 5 лет ИТЛ Реабилитирован 3 июля 1989 г. Прокуратура Уральской обл УКАЗ ПВС СССР ОТ 16.01.1989 Источник: Сведения ДКНБ РК по Западно-Казахстанской обл. Даршт Иван Яковлевич Родился в 1897 г., Оренбургская обл., Соль-Илецкий р-н, Михайловка; немец; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирован 25 августа 1993 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Лаврентий Иванович Родился в 1930 г., Оренбургская обл.; немец; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирован 9 августа 1994 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Лидия Ивановна Родилась в 1940 г., Оренбургская обл.; немка; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирована 9 августа 1994 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Нина Рогусовна Родилась в 1908 г., Оренбургская обл.; немка; Приговор: репр. по нац. признаку Реабилитирована 9 августа 1994 г. Источник: УВД Ульяновской обл. Даршт Нина Рогусовна Родилась в 1908 г., Оренбургская обл., с. Михайловка; крестьянка. Проживала: Оренбургская обл., с. Михайловка. Приговорена: в 1942 г., обв.: по национальному признаку. Приговор: выселена совместно с детьми: Лаврентием, 1930 г. р., Аделиной, 1934 г. р., Андреем, 1936 г. р., Лидией, 1940 г. р., Иваном, 1942 г. р., вначале в Уральскую область Казахстана, а в 1946 году - в Ульяновскую область, где до 12.11.54 года использовалась на физических работах и находилась совместно с детьми под надзором спецкомендатуры Чердаклинского района. Источник: Книга памяти Ульяновской обл. Даршт Отто Иванович Родился в 1919 г., Оренбургская обл., с. Тургеневка; учитель. Проживал: Оренбургская обл., с. Тургеневка. Приговорен: в 1943 г., обв.: по национальному признаку. Приговор: выселен в Ульяновскую область, где до 15.04.45 года использовался на физических работах и находился под надзором комендатур различных спецпоселений. Источник: Книга памяти Ульяновской обл. Даршт Федор Иванович Родился в 1895 г., Оренбургская обл., Оренбург.; немцы; образование начальное; колхозник. Проживал: Западно-Казахстанская обл. (Уральская), Теректинский р-н, Придорожный пос.. Арестован 4 мая 1938 г. УНКВД по ЗКО. Приговорен: Тройка УНКВД по ЗКО 29 сентября 1938 г., обв.: 58-6, 58-7, 58-11 УК РСФСР. Приговор: ВМН Реабилитирован 10 сентября 1962 г. Военный трибунал ТуркВО за отсутствием события преступления Источник: Сведения ДКНБ РК по Западно-Казахстанской обл. Даршт Юлиус Федорович Родился в 1904 г. Проживал: Оренбургская обл., Соль - Илецк. Приговорен: в 1947 г. Реабилитирован в 1998 г. Источник: ИЦ УВД Оренбургской обл.
vip76: Разискиваю предков по Фамилии Даршт, уехали из с. Марьинск Таврическая губ., примерно в 1895 г. в Оренбургскую Област, Даршт Иван Иванович Родился в 1888 г., Даршт Якоб Иванович(1873) Даршт Фридрих(?) и Tереза,Maргарита ,Kaтарина,Варя о них не известно! Пишите все кто что либо знает о Католиках с Марьинска,Кочубеевке(Ней Крон), от кудо бил приход и так далие!
vip76: Eta informazija mne ushe znakoma,potschti wseh ushe razobrali, hotelos bi uznat podalshe, Darscht Ivan Ivanovitscht geb 1888 Marienfeld eto starshij sin Ivana Darscht kotorij rodilsa w 1864 godu, imel dwa brata eshö Jakoba 1874,i Fridricha geb?,i tschetire sestri Theresa,Margarita,Katharina,Warja , esli perwij sin Ivana rodilsa w sele Marienfeld(Marinsk), dumaju schto oni ot tudo i priehali w Orenburg selo Mihajlovka i Smirnowka! hotelos bi uznat dalshe nazad!
vip76: wse bili Katolikami
vip76: A to 4to Ivan Ivanowitsch geb 1888,proshiwal w Kazahstane (Rozental),tuda oni ushe pozshe uehali s Orenburga i ostalis tam,nekotorie wernulis nazad w Orenburg !
vip76: !!!!!!!!!!!!!!!!Izwenjajus nebolshaja oshibka!!!!!!!!!!!!!!! Даршт Иван Иванович Родился в 1888 г., eto sin samogo starshewo brata IVANA DARSCHT kotorij rodilsa w 1864 godu!
hilfe1: vip76 Есть некая Маргарета Даршт, которая была замужем за Ludwig Halbfinger. Но её муж был 1866 г.р. Поэтому я не знаю, Ваша ли это Маргарета. Она родилась в Marienfeld, а умерла в Челябинске ещё до окончания войны. У них была дочь Helene Halbfinger ( 4 OCT 1894 Marienfeld), geh. Franz Kunz am 15 FEB 1918 in Tscheljabinsk , verschleppt 1941 Известны двое их детей: Maria Kunz ( 8 OCT 1923) Joseph Kunz (30 MAY 1934) Если найти их следы, то можно было бы узнать про бабушку и выяснить, Ваша это Маргарета или нет.
vip76337: Я общалса по интернету со ногими Дарштами, с Украины,с Казахстана,с Башкирии(Довлеканово),и с нашими с Оренбурга! Все Даршти родстщенники,так как фамилия менялась со времинем, один мой знакомий просматрищал ревизкие списки по Вайнау/Тауриен, куда приехала предположително наша фамилия, по его словам Фамилия била ранше Дорис, щ далнейшем менялас на Дорш,Дорст,Дарст,Даршт,,, Даже по приезду в Германию фамилию по не известним причинам поменяли на Дарст, осталние родстщенники осталис Даршт! Я в Одноклассниках.ру обшалса с теми у кого Фамилия Доршт и они говарят што ранше била Даршт! Так что ето щ полне возможно,,,наша Фамилия очень редкая и щ германии такой нету,щсе под етой Фамилией приехали из Росии,Украины,Казахстана.... Общалса с Пабло Даршт тоесть его предки имегрировали в 1920 их из Украины в Германию а затем в Парагвай! Его отец говарит что они приехали с Украины и жили там около Кривова рога, там било ранше Село основанно Дарсчтами называлось Ней Кронентал(Свистуново), но по карте ето сило лижит северно западней от Марьинска, ето наверное далние родственники нам! Я хочу по точнее узнат о моей линии, так как ета Фамилия связивает меня с двух сторон, так как моя мама и мой отец брат с сестрой 4ое покаление! Мои пра падеди били родними, про сестёр ми ни чего не знаем,я попробую узнат Маргарету Халбфингер, спосибо за помощ
Aleksandr: exorcio Скажите,пожалуйста, нет ли в архиве Николаева метрических книг католиков и переписи населения по Таврической губернии?
exorcio: Aleksandr по католикам только Ландау и город Николаев. таврическую губернию надо искать вообще в Запорожье или Симферополе
rosavaleri: Здравствуйте, подскажите пожалуйста к какой колонии от носится КИРЬЯКОВА (также Кириаковка), до 1917 - Херсонская губ., Одесский у.,Петровская вол.; в сов. период - Николаевская обл., Варваровский р-н.Укр.-нем. село. К сев.-зап. от Николаева. Сельсовет (1926). Жит.: 318(1896), 498 (1926).Hier ist Emanuil Deitche Geboren
Aleksandr: Спасибо! В Симферополе очень мало информации, я уже узнавал. Кое-что есть в Саратовском архиве. А вот архив Днепропетровска на майл не ответил.
Aleksandr: Скажите, пожалуйста, нет ли у вас информации на фамилию Герке? До революции проживали под Пришибом ,деревня Розенгор(возможно Rosengart).
jakob13: Aleksandr Gerke, Friedrich 19 Feb 1875 A3342EWZ50D039 0386 Gerke, Luise 1879 Riga A3342EWZ50D039 0386 geb. Esser Jakaitis, Emma 15 Nov 1899 Riga A3342EWZ50D039 0386 geb. Gerke Gerke, Julian 14 Jun 1898 Pissarowka A3342EWZ50-J012 1458 Gerke, Martha 14 Mar 1898 Pissarowka A3342EWZ50-J012 1458 geb. Zoll Wicht, Antonie 11 Sep 1921 Pissarowka A3342EWZ50-J012 1458 geb. Gerke Gerke, Wilhelm 23 Oct 1862 Koeln Prussia ev T-81-630 5429268 Lodz
Gennadij: http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=0 Посмотри здесь
Aleksandr: Спасибо! Но,похоже,это не те.
lora74: Буду рада любой информации.
gast: lora74, hier ist eine Beschreibung des Dorfes Kotlyarevka. Karte
lora74: gast Vielen Dank! Verstehe ich das richtig, dass diese Orte 1884 gegründet worden sind? Der Urgroßvater von meinem Mann sollte 1864 in Kotljarevka geboren sein. Seltsam ...Oder hab ich was falsch verstanden?
gast: lora74, ja, diese Orte wurden 1884, bzw. 1885, gegründet. Hies ist noch eine Seite, mit kurzer Beschreibung vom Kotljarowaka. Jaa, mit dem Geburtsort vom Urgroßvater ist es irgendwie seltsam. Ich habe die Grandma-CD, ich könnte dort nach dem Namen nachschauen, was für Geburtsort dort steht.
lora74: gast Der Name ist Krieger, Heinrich Heinr.. Welche Version der Grandma haben Sie? Ich habe die 5.0. Dadrin steht er nicht. Der Name Krieger ist überhaupt selten bei den Mennoniten. Ich wäre froh, wenn Sie mir helfen könnten.
suchender: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если кто знает о деревне или хуторе Siebenbrunen или что-то похожее в Крыму,невдалеке от г.Керчи (до 1917г.)и к какой колонии он(а) относился? Спасибо.
rosavaleri: Здравствуите,я поняла что эта ссылкаhttp://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p= для меня, но я по ней ничего не нашла, а может я не так ищу, подскажите пожалуйста как надо искать или может кто может для меня посмотреть. Дайтхе Эмануил 1866года рож. Фукс Элизабет 18...?года рожд. Дайтхе Эмануил 1896 года рожд. Даитхе Балда(с)зар 1894года рож.буду очень благодарна за помощь. Я нашла по EWZ много по фамилии Дайтхе ,но они все лютеране, а мои католики.
Dascha: suchender, колония относилась к приходу Zürichtal rosavaleri, дело в том, что эта ссылка, которую Вы выше назвали, содержит церковные книги только по лютеранам. Католики там могут встретиться только в том случае, если, к примеру, жена была лютеранка и, хотя отец ребенка католик, семья предпочетала крестить детей в лютеранском приходе.
elena60: Е-mail: dado@adm.dp.ua Я писала сюда. Ответили сразу:*Бывший Молочанский район Днепропетровской области в 1939 году отошел во вновь созданную Запорожскую область, и документы связанные с ним сейчас должны находиться в Государственном архиве Запорожской области (г. Запорожье, ул. Украинская, 48. E-mail: dazo@infocom.zp.ua). *
gast: Hallo Lora, ich habe auch die 5. Version der Grandma. Von welchen Unterlagen haben Sie den Geburtsort vom Urgroßvater entnommen? Wurde die Familie Krieger im 2. WK eingebürgert, haben Sie die Uterlagen? Gruß Alex
lora74: gast Ich habe den Geburtsort auf russlanddeutsche.de gefunden. Von einer Einbürgerung weiss ich nichts.
jakob13: suchender ЗИБЕНБРУНН ЗИБЕНБРУНН/SIEBENBRUNN (Семь Колодезей; также Кузел-Куй, Раппа/Rapp), до 1917 - Таврическая губ., Феодосийский у., Петровская вол.; в сов. период - Крымская АССР, Ленинский/Керченский р-н. Лют. село, осн. в 1878. В 55 км к зап. от Керчи. Лют. приход Цюрихталь. Земли 7000 дес. Нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 35 (1904), 209 (1911), 150 (1915), 212 (1919), 372/183 нем. (1926). http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p Нажмёте Таврида, затем Феодосия, и увидете Цюрихталь.......
gast: Nee, Einbürgerung kann man vergessen, die sind zwischen 1899 und 1901 nach Alisovo gezogen.
lora74: gast Ja. Was kann man jetzt machen? Wie kann ich rausfinden, wo die Kriegers geboren sind?
suchender: jakob13 Danke schön Ich habe alles geöffnet,nur wen ich suche - nicht gefunden,leider... Probiere noch bei Nem.Dschankoj
jakob13: suchender КАРЛСРУЭ КАРЛСРУЭ/KARLSRUHE (Джанкой Немецкий; также Немецкий Джанкой, Дейч-Джанкой, Узум-Сакал), до 1917 - Таврическая губ., Перекопский у., Тотанайская (Эйгенфельдская) вол.; в сов. период - Крымская АССР, Тельманский (Курман-Кемельчийский) нем./Биюк-Онларский (Октябрьский) нем./Джанкойский р-н. Лют. село. В 8 км к югу от Джанкоя. Назв. по пришибской кол. Карлсруэ. Лют. приход Гохгейм. Земли 1750 дес. Нач. школа, сельсовет (1926). Жит. депортированы 13.8.1941. Жит.: 114 (1864), 126 (1905), 150 (1911), 259 (1915), 278 (1918), 264/246 нем. (1926), 281 (1931), 278 (1936). День Добрый Зухендер! Найдите меня на Одноклассниках, у меня там группа Немцы Крыма и Украины, а потом и поговорим. Чем смогу, тем помогу!
suchender: якоб13 спасибо большое В записях моей матери стоит:...дер.Улан-Ели,Евпатория,Крым...1887 г. Меня интересует - была такая деревня или мать допустила ошибку
Diesendorf: suchender, деревня Улан-Эли (лютеранская) в Крыму действительно была. В довоенный период она относилась к Евпаторийскому, а затем к Ак-Мечетскому району.
Diesendorf: Заглянув в историко-топонимическую карту Крыма (2004 г.), которую мне удалось приобрести в Судаке в 2006 г., обнаружил, что деревня Улан-Эли располагалась где-то между нынешними селами Внуково (бывш. Яшпек) и Дозорное (бывш. Ак-Коджа).
Aleksandr: Добрый день! Вот информация об этой деревне: Ulan-Ely, (Ultan-Eli), Krim/ Eupatoria-Eup. (Kirchspiel Neusatz), *1889, ev., ~50 km im NW von Eupatoria; Einw.: 153 (1905), 100 (1911), 37 (1919), 121 (1926) . Основана в 1889. Последние цифры-это количество жителей в определенные года.
Aleksandr: Кстати, могу прислать карту немецких поселений Крыма.Там эта деревня есть.
Dascha: suchender, Церковные книги можно посмотреть в пилоте Таврида Симферополь Neusatz
suchender: Уважаемие Dascha,Aleksandr и Diesendorf Благодарю за информацию. По данным, оставленных мне матерью,её мать-Элла Фридриховна,рожд.Zeiger,родилась в 1887 году, а по данным Александра ...Ulan-Ely, (Ultan-Eli), Krim/ Eupatoria-Eup. (Kirchspiel Neusatz), *1889... Значит в 1887 эта деревня имела другое название?Aleksandr , я был бы рад видетъ эти карты ! Мой Е-Mail-Адрес:568994627073е@nexgo.de За ранее благодарю
Dascha: suchender, звездочка перед годом *1889 означает что дата не точная, приведен примерный год образования а в Neusatz удалось Вам найти данные? между прочим, в другом источнике Штумппа назван другой приход для этой колонии - Dshelal Колония Ulan-Ely (Ultan-Eli) находилась примерно в 50 км северо-западнее от Евпатории
Aleksandr: Знаете,эти данные я взял с какого-то сайта по крымским немцам.Да,год образования деревни, скорее всего, приблизительный. И потом, сама колония могла образоваться раньше, а вот заявку на ее регистрацию могли оформить позже, в 1889. Выслал Вам два файла,но письмо возвращается назад.Что-то не то с адресом!
Diesendorf: Dascha, звездочка в данном случае не содержит указания на неточность данных, это просто условное обозначение понятия "год основания". Что касается двойственной информации о приходах, то здесь нет никакого противоречия. В 1889 г. прихода Джелал еще не было, он выделился в качества самостоятельной адъюнктуры из прихода Нейзац в 1893 г., а самостоятельным приходом стал только в 1910 г.
Kosteek: Я переносил населенные пункты с карты Крыма 1922 года на современную карту. Названия транскрибировал на английский для канадских друзей. Выполнено в виде KML файла, который может быть отражен поверх гуглевских снимков. Крым KML При просмотре имейте в виду, что данные наносились со старой карты, точность которой хуже нынешних карт. И часть меток попадает "мимо". Это не ошибка - это неточность старой карты. До исправления руки еще не дошли.
suchender: Благодарю всех за информацию Dascha, В Neusatz я нашёл несколько фамилий Bellon(с двумя л), но женщиу, которая бы подходила к моей прабабушке - не смог найти,хотя я несколько просматривал книги...
suchender: Aleksandr мой E-Mail-адресс я написал верно, он у меня и в моём профиле есть - проверен. В любом случае я благодарю Вас за попытку послать мне карты Крыма. Kosteek указанную Вами Datei Крым KML не смог открыть - жаль
suchender: Aleksandr Я получил сегодня Е-Mail с двумя Датами:ПДФ и Техт -датаен. Спасибо огромное за Карту и Пояснения(очень важная информация!)
Aleksandr: Пожалуйста! :-)
Kosteek: suchender указанную Вами Datei Крым KML не смог открыть - жаль По ссылке загружается файл. Этот файл надо открывать при помощи Google Earth. На снимке поверх территории Крыма появятся ярлычки с названиями, введенными с карты Крыма за 1922 год. Только что проверил - все работает.
suchender: Kosteek Я проделал всё по описанному Вами и в этот раз всё получилось. Спасибо большое
lenchen1: Здравствуйте, всем! Нужен совет и помощь! Ищу корни фамилии Бергер из Розалиенфельд/Rosalienfeld или Фёдоровка Горностаевского района Николаевской области (ныне Херсонской), ни как не могу понять, откуда эта семья появилась в Розалиенфельде. По первым переселенцам из книги Штумпп было подходящих 3 Бергера но они переехали в Ландау, Шпайер и Иосифсталь, а это очень далеко от селений Молочны. Так же мне известно, что этот посёлок основали 25 поселенца из посёлков ЛЕЙТЕРСГАУЗЕН/LEITERSHAUSEN, ГЕЙДЕЛЬБЕРГ/HEIDELBERG, КОСТГЕЙМ/KOSTHEIM и МАРИЕНФЕЛЬД/MARIENFELD. Возможно ли найти список основателей посёлка Розалиенфельд или позднии переписи посёлков ЛЕЙТЕРСГАУЗЕН, ГЕЙДЕЛЬБЕРГ и КОСТГЕЙМ? Буду рада любому совету и информации.
uraleddie: Меня интересуют следующие семьи из Taurien/Таврии (по книге Stumpp/Штумпп должны произходить из ниже указанных деревень): 1. Fondis/Фондис из Tiefenbrunn/Тифенбрунн Знаю следующее: моя пра-бабушка Pauline/Паулине Fondis/Фондис (*26.03.1893 Украине) женилась на Oskar/Оскар Bürkle/Birklen/Бирклен (*05.02.1888 Розенберг) 2. Link/Линьк из Tiefenbrunn/Тифенбрунн Знаю следующее: Отец прежде указоного Oskar/Оскар Bürkle/Birklen/Бирклен был Georg/Георг Бирклен (*~1855 Hochstädt/Хохштэдт + 1905 Шидлово). Он был женат на Juliana/Юлиане Link/Линьк (*~1856 Таврия +1938 Alt-Nassau/Альт-Нассау) 3. Fey/Фай из Alt-Nassau/Альт-Нассау Знаю следующее: Отец прежде указоного Georg/Георг Bürkle/Birklen/Бирклен был Friedrich/Фридрих Bürkle/Birklen/Бирклен (*~1830). Его жена Elisabeth/Елизабет Fey/Фай. 4. Bürkle/Birklen/Бюркле/Бирклен из Хохштэдт Любой помощи или подсказке буду очень рад.
hilfe1: uraleddie Alt-Nassau 1811 Fey Georg, 27 Jahre, seine Frau Christina, 24 Jahre, seine Geschwister: Johann 24 und Elisabeth 21/
hilfe1: Hochstaedt 1811 Bürkle Johann 28, Schuhmacher aus Beiersbronn/Freudenstadt-Wue, seine Frau Magdalena 24/
uraleddie: hilfe1 Спасибо. Это и есть та информация из которой я исходил. Меня бы интересовало, есть ли другие переписи на эти деревни что бы соединить мной названные семьи с этими первопоселенцами?
Berislawa: Здравствуйте! Возможно кто то встречал информацию по фамилиям: Крауз Йоганн Йоганнович РОД. в 1898г в ноябре. Херсонская губерния, Строшведской волости., Клостердорф ?.Католик. Позже переехал в Славгород, Ямбург. Кретц Матвей И. Его дочь Катарина декабрь 1889г. и Елизавета. Переехали из Пришибской волости. Таврического уезда. Блюменталь. В Ямбурге в 1918г вышла замуж за Йоганна Крауз. И ещё, ни где не могу найти следов о фамилии Ленгле( Леньлей) Йоганна Йозефовича и его жены Марты Альбертовны. Жили в Херсонской Губернии, Берислав или окол. Дочери: Регина-1885год рождения и Катарина 1900год рождения. В архиве ответили что нет данных. У кого есть данные по католикам?.
hilfe1: uraleddie пишет: есть ли другие переписи на эти деревни Это надо в архиве спрашивать. Только там скажут, что есть, а чего нет.
hilfe1: Berislawa пишет: В архиве ответили что нет данных. У кого есть данные по католикам?. если нет в архиве, то откуда же могут быть у людей на руках? Возможно. что Вы не в том архиве спрашивали. Часто встречаю факты, что документы по украинским колониям находятся не там, где их ожидаешь найти.
Berislawa: Спасибо. , Написали что после войны не сохранилось записей. Это Херсонский архив.
uraleddie: hilfe1 А Вы куда именнно бы посоветовали обратится?
Irma St: Здравствуйте! Мой дед Франк Рудольф Иванович 7.11.1908г Родился в х.Миропольский. Нашла х.Миропольский Ростовской обл.,но в метрической выписке о крещении( У нас сохранился оригинал) написано что Крещение проведено в х.Миропольский(по месту рождения младенца)Таврической губернии Мелитопольского уезда Пришибской волости. Крестил представитель Новочеркасской Римско-Католической церкви .Мама говорит,что семья Всегда жила на Украине она с детства помнит названия Пришиб; Молочанск;Христиановка,Гальбштадт и брат Франк Эмиль Рудольфович 16.09.1934г и она Франк Валерия Рудольфовна 19.11.1937г. родились в с.Лейтерсгаузен Молочанского района Днепропетровской области.( Имеется свидетельство о рождении мамы) Все мои родственики католики.Оттуда их выслали в Казахстан,а деда в трудармию.Кто может подсказать о каком Миропольском идёт речь и какая это колония.Ещё возникает вопрос,почему крестил представитель Новочеркасской церкви(В документе указан статус и имя) Возможно что они жили не в Католическом селе и приезжал священослужитель из близжайшего католического прихода. В метрике указано,что крестили детей хутора Миропольский,рождённых за 1908 год и крещение проходило 15.01.1909г.Смотрела в Энциклопедическом словаре 2006г. В.Ф. Дизендорфа и не нашла ничего,кроме Фридрихсфельд (Широкое;Кривой Нумер;№4) совпадает Таврическая губерния,Мелитопольский уезд Пришибская волость,но село лютеранское.Кто может мне помочь пожалуйста.
hilfe1: uraleddie пишет: А Вы куда именнно бы посоветовали обратится? Вообще-то по Тифенбрунн и Альт-Нассау документы должны быть в Запорожье. Но поскольку бывает такое, что документы по одной и той же колонии хранятся в разных архивах, то не помешало бы написать сразу в несколько крупных близлежащих городов и просто поинтересоваться, есть ли у них что-то по интеремующим Вас местам. Я знаю, например, что какая-то капля документов по немцам из-под Одессы попала каким-то образом в архив Кишинёва. ну кто догадается там искать?
hilfe1: Berislawa Попробуйте в Симферополь написать, Одессу и Саратов. В Сараьлве точно есть документы по католикам, церковные книги, но по каким колониям и за какие годы сказать не могу.
hilfe1: Irma St Вот населённые пункты, входившие в Пришибскую волость. Вашего хутора здесь нет. ПРИШИБСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK PRISCHIB, Таврическая губ., Мелитопольский у. Образована после 1871 на сев. части терр-ии бывш. Молочанского колон. окр. К сев. от Мелитополя. Включала нем. села: Александргейм, Альт-Монталь, Альт-Нассау, Андребург, Блюменталь, Вальдорф, Вассерау, Вейнау, Гейдельберг, Гофенталь, Гохгейм, Гохштедт, Гринталь, Дурлах, Карлсруэ, Костгейм, Кронсфельд, Лейтерсгаузен, Мариенгейм, Ней-Монталь, Ней-Нассау, Николайфельд, Пришиб, Рейхенфельд, Розенталь, Тифенбрун, Фридрихсфельд. Центр – с. Пришиб. В 1921 – нач. 1922 умерли 3770 чел. Жит.: 18788 (1886), 11303 (1915). Поскольку на хуторе не было своей церкви и своего священника, то крестил, естественно приезжий, всех сразу. Почему из Новочеркасска - ответить не могу. А может быть, найденный Вами хутор и есть тот самый? При изменении административных границ многие населённые пункты отошли к Ростовской области. Попробуйте определить по карте, может быть, хутор был ближе именно к району Новочеркассака? Поэтому оттуда приезжал священник?
Irma St: Спасибо! Да х.Миропольский Ростовской обл. находиться ближе к Новочеркасску и возможно эта территория и входила на каком то этапе в Таврическую Губернию,но не думаю,чтобы принадлежала Мелитопольскому уезду Пришибской волости.Хотя в современном территориальном распределении находила Пришиб и в Запорожской и Донецкой и других областях. Между Молочанским колониальным округом и Х.Миропольским находились и Мариупольский и Луганский и Таганрогский колониальные районы и он скорее бы принадлежал им. Я сделала запрос в Ростовский архив-жду ответа,возможно загадка будет разгадана.
elena60: Если действительно существовал х.Миропольский,Таврической губернии Мелитопольского уезда Пришибской волости(я бы узнала в Запорожском архиве прямо по телефону), то можно предположить, что он(хутор) был образован выходцами из Ростовской области. На прежнем месте обитания люди принадлежали католич.приходу в Новочеркасске, поэтому и был приглашен пастор именно оттуда на крещение сразу всех родившихся в 1908 году детей (или у них не было своей церкви, или они просто хотели именно этого пастора).
heiner: elena60 Я тоже склоняюсь к этой версии. Мне кажется если чисто по человечески то ,это скорее похоже на правду. Ох уж и не сиделось нашим предкам. Я начал копать по материской линии Лейер и по отцовской Бернгард.Т ак вот как я вижу след их тянется в те края. В начале 20 века эти две семьи осели в д.Безобразовка, Кустанайской области . В конце двадцатых годов (думаю добралось до них расскулачивание) они рванули обратно на Украину (со слов матери где то на Запорожье). У деда Лейера стоит в учётной карточке трудармейца, что он рождён в Таврической губернии в 1895 году. Во втором томе "Анотированной описи перечня дел по Таврической губернии " нахожу следующее: О покупке за счёт Крестьнского банка имения Таврической губернии ,Мелитопольского уезда Михайловской волости при даче николаевкого общества с.Михайловка площадью 49 десятин 1228 кв.саж., принадлежащегопоселянам-собственникам Иосифу Христофоровичу Лайер и Анрею Якубовичу Бернгард. дата:13.02.1917 года Думаю это как раз момент изъятия у немцев Украины их земельных наделов и недвижимого имущества. Мать мне сказала, что Лайеры и Бернгадты были в большой дружбе и вроде даже кумовья. Правда все родственники Бернгард, абсолютно ничего не знают о своих предках (да и Лейер недалеки от них). Придётся мне теперь перебиратся с Кавказа на Украину(поднимать целину ) .
elena60: Вот Вам повезло! есть, где разгуляться! Обожаю такие зигзаги- путешествия и детектив в одном флаконе!... Я лично знакома с одной милой женщиной у которой в паспорте места для прописок не хватило. *У меня-говорит- прабабушка цыганка была, и я не могу долго жить в одной квартире* вот и ездит всю жизнь с одной улицы на другую в пределах одного города Однако, меня заинтересовала упомянутая Вами "Анотированная опись*. Что за опус такой? и где Вы его читали?
heiner: elena60 "Немецкое население Таврической губернии" два тома.1 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое губернское правлеение 1803-1917гг. 2 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое отделение Крестьянского поземельного банка 1884 -1920 гг. 1 том -ISBN 9666-549-608-5 2 том -ISBN 966-318-431-0
Irma St: Спасибо! возможно и так.Мне Jakob Schira Weisenborn прислал следующее Frank, Emilie 1888 Blumental A3342EWZ50-B073 0448 geb. Miropolski Очень похоже,что это моя пробабушка.Это было под номером- думаю прадеда Frank, Johann 6 Jul 1882 Leitershausen A3342EWZ50-B073 0448 и поэтому возможно,что х.Миропольский хутор семьи Миропольски.Совпадает много из того,что знаю от матери.Теперь надо проверить это через архивы.
hilfe1: Irma St В этих данных не хутор указан, а девичья фамилия Эмилии, она была урождённая Миропольская. Это Ваша прабабушка?
Irma St: Да Миропольская это девичья фамилия пробабушки,но я и предположила,что они имели хутор.
matrena: heiner "Немецкое население Таврической губернии" два тома.1 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое губернское правлеение 1803-1917гг. 2 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое отделение Крестьянского поземельного банка 1884 -1920 гг. 1 том -ISBN 9666-549-608-5 2 том -ISBN 966-318-431-0 kann man die Bücher bei Ihnen ausleihen?
elena60: matrena пишет: kann man die Bücher bei Ihnen ausleihen? Die gute Idee!!! Я встаю в очередь за матреной. matrena смотрит, посылает мне, а я возвращаю heiner. Обговорим условия?
heiner: matrena, elena60 Девочки ,вам повезло .Я знаю идею полутше. Вот вам ссылочка click here там вы и найдёте ,о чём страждете .Помогать нужно нашим людям,они ж для нас стараются там вам и понадобятся пресловутые ISBN 1 том -ISBN 9666-549-608-5 2 том -ISBN 966-318-431-0
elena60: А повезло ли heiner(у) ? Сейчас проверим: 1. Что такое"Анотированная опись*? 2. Какой смысл держать ее в своей библиотеке? 3. Кроме вышеуказанного документа, что еще полезного Вы обнаружили там? 4. Можете отсканировать пару страничек для наглядного примера (например,содержание или введение и какой-нибудь текст)? 5. Текст на русском языке? 6. Опись документов какого архива? 7. Таврическая губерния большая, а меня только Мелитопольский уезд интересует. Какой том мне лучше купить? P.S. За ссылочку благодарю- было интересно.
exorcio: elena60 эту книгу можно взять в библиотеке :) Я лично для себя особо полезного в ней мало чего нашел. По разным побочным родственным линиям нашел много информации, как у них к примеру конфисковали в 1915 году автомбиль, а по своей прямой ничего :) Возьмите лучше аннотацию Комитета почитать, там больше можно найти, и более древней информации
elena60: exorcio пишет: По разным побочным родственным линиям нашел много информации на мой вкус это уже здорово! Но для начала хотелось бы все же заглянуть в эти книги. Не охота кота в мешке брать (не люблю, когда книги без пользы место в шкафу занимают). Вы уже, если не ошибаюсь, консультировали меня, как пользоваться интернетовской библиотекой, но я ничего там(на сайте) не поняла. Не будете Вы так добры, помочь мне заказать эти книги? И об аннотации Комитета пояснить. Если согласны, напишите мне в ЛС. P.S. но если книги на украинском, то лучше не надо! мне хватает немецкого и англ-го, с украинским я уже ни морально, ни физически не справлюсь.
exorcio: elena60 там все на русском. Украинский язык до революции официально вообще не существовал и рассматривался как диалект русского Аннотации это краткое содержание архивных дел. Аннотации Таврического губернского правления содержат в основном дела о земельных вопросах, о получении российского подданства и о конфискации имущества у немцев в Таврии и Крыму. Информации там мало, это всего 2 тоненьких тома, за период конца 19 и начала 20 веков. Для генеалогических поисков они мало подходят. Аннотации Попечительного комитета о колонистах Южного края России содержат более обширную информацию за более большой отрезок времени. Дела в них очень разные - и земельные вопросы, и переезд из одной колонии в другую, судебные тяжбы, получение подданства, получение колонистами наследства за границей ( самое интересное так как указано где именно они плучали наследство с указанием точного нселенного пункта в Германии или Франции), получение колонистами поспортов для поездок ( иногда даже с указанием куда они собрались ехать). Как пользоваться интернет-библиотекой я не знаю, я просто пошел в обычную библиотеку и взял книги. Советую Вам тоже самое, если книг нет в наличии то библиотека может их заказать чтобы дать Вам почитать
elena60: Спасибо большое, я все поняла...блииин! ( ) а как на немецком-то эти книги тогда будут называться?! по ISBN спрашивать что ли? А что,в обычной библиотеке они есть? (я когда в свое время Штумппа искала в Гамбурге, меня в читальный зал в Университет-ю библ-ку отправили).
exorcio: elena60 да, я их в обычной брал, Staatsbibliothek zu Berlin Как по немецки называются смотрите ссылку heinera выше Вечером могу пару отсканированных страниц оттуда выложить если интересно как они выглядят и какая информация в них
elena60: exorcio пишет: Как по немецки называются смотрите ссылку heinera выше ну да, конечно! совсем закружилась *устала, Алла*. Пойду до библиотеки разомнусь. Спасибо и до свидания.
elena60: exorcio пишет: Вечером могу пару отсканированных страниц оттуда выложить если интересно как они выглядят и какая информация в них Очень интересно. Пожалуйста отсканируйте. (Нет, в библиотеку не пойду, уже ничего не вижу и не соображаю; даже Ваше сообщение толком не прочитала).
heiner: elena60 Да, добавить мне нечего.Когда люди говорят -а зачем мне это - вдруг оно лишнее и мне не подойдёт?"-мне становится грустно. Действительно ,наверное не нужно... А я как тот хохол,может мне не нужно ,а я беру- "а шоб було!".Года полтора назад,на форуме были две скромные темы :по четырём томам Плеве и по переписи 1798 года от Мая.Почему?Потому ,что эти книги были относительно доступны и содержали общий материал по колониям. Проблемно было по позжим годам (до 1857 года).Почему?А очень просто...В основном покупали эти года те кто точно знал ,что его предки жили в этой колонии.И если кто то покупал эти переписи (а они сравнительно дороги+перевод денег и пересылка) то не слишком рекламмировали ,что имеет эти переписи.Почему? А очень просто...Может по тому, что видели высказывания некоторых,типа :зачем мне покупать,пусть подскажут другие -может мне это не нужно,зачем лишние деньги выбрасывать? К чему я всё это привёл?Дело в том ,что мой "меркантильный интерес" (как у многих посещающих и посетивших этот форум) - интерес только к датами и событиям относящимся к своей родословной,перерос со временем в интерес общий - к истории наших предков.Поэтому я не пытаюсь расспылять своё драгоценное время на сиюминутный "личный"интерес отдельно взятых(сканнирование или выписка материала) .А если меня что то заинтересовало я нажожу это или беру, это и не задумываюсь о том будет оно у меня пылится или нет - на полке.Иногда помогаю тем, кому действительно ни книг этих не достать или переписей (Россия,Казахстан).Те кто живёт в Германии и "сюрфует" в интернете- считаю, что у них огромные возможности по приобретению генеалогического материала(было бы желание). (Нет, в библиотеку не пойду, уже ничего не вижу и не соображаю; даже Ваше сообщение толком не прочитала). А в библиотеку всё таки сходите(ISBN не забудьте прихватить).И деньги будут целы и узнаете что то
elena60: heiner пишет: Да, добавить мне нечего. ничего себе-*добавить нечего* и ЭТО ВСЕ в мой адрес?! P.S. а я еще, кроме истории наших предков, интересуюсь форумчанами- смотрю их профиль, читаю их темы, вопросы и ответы. А Вы, heiner? Вы поинтересовались мною, прежде, чем ответить (вернее НЕ ответить) на мои искренние вопросы? На этот ответ(который вовсе НЕ ответ) Вы не пожалели расспылять своё драгоценное время? P.P.S...*если кто то покупал эти переписи (а они сравнительно дороги+перевод денег и пересылка) то не слишком рекламмировали...* Так Вы, heiner, с ТАКИМИ заодно?!
exorcio: elena60 вот пример того что есть в аннотациях Попечительного комитета, качество не очень правда хорошее. Красным это я подчеркнул для себя упоминание о своем предке
elena60: exorcio, здравствуйте и спасибо. Да, похоже, что чтиво будет не легким и увлекательным-это мне подходит. По ссылке heiner(а) я смотрю, что там шесть томов, 12 книг. Не подскажете, это все или еще что-то есть по Украине (Меня интересуют Одесская, Запорожско-Днепропетровская обл.). Вообще здорово, я рада, что зашла в эту тему.
exorcio: elena60 кроме аннотаций попечительного комитета и таврического губернского правления еще есть аннотации одесской и екатеринославской контор иностранных поселенцев
elena60: Я так понимаю, что эти аннотации находятся в этих же книгах или это уже другие издания?
exorcio: elena60 другие издания
elena60: А реквизиты можете дать?
exorcio: elena60 http://www.archives.gov.ua/Publicat/Documents/Odessa_2003.php
exorcio: elena60 http://www.ikgn.de/publikationen.autorinnen.juzbaseva.n_l.htm
elena60: Вот еще немного нашла: много имен и нас.пунктов Band 6 Annotiertes Findbuch Akten der Jahre 1840-1841 http://www.mennonitehistory.org/projects/resources/file_inventories/1840-1841_german.pdf
elena60: ТАВРИЧЕСКАЯ и ЕКАТЕРИНОСЛАВСКАЯ ГУБЕРНИЯ http://chort.square7.ch/Buch/Tawr1849.pdf
elena60: Державний архів Запорізької області: Короткий довідник http://chort.square7.ch/Pis/Daso.pdf
exorcio: elena60 о, спасибо за книжку про Таврическую губернию, вечером почитаю :)
elena60: Пожалуйста. Вот еще: ТАВРИЧЕСКАЯ ГУБЕРНИЯ http://chort.square7.ch/Buch/Tawr1889.pdf Дайте и мне что-нибудь почитать.
elena60: много имен и нас.пунктов Band 5 Annotiertes Findbuch Akten der Jahre 1836-1839 http://www.mennonitehistory.org/projects/resources/file_inventories/1836-1839_german.pdf
exorcio: Колонисты отличаются особенным трудолюбием, терпением, честностью, аккуратностью и имеют хорошие способности ума, но ум их робок, нерешителен, они ничего не предпринимают необдуманно; характер тихий, не мстительный, хотя долго помнящий обиды, откровенный, но упрямый (с) http://chort.square7.ch/Buch/Tawr1849.pdf ............................................................................ Появился отряд германско‐австрийской армии, к которому присоединились немцы‐колонисты Николайпольской волости и немцы‐собственники Новопокровской волости, которые вооружены пулеметами и винтовками, наскакивают на каждое село и деревню, где собирают всех поголовно граждан, строят в ряды, расстреливают и бьют нагайками беспощадно (с) http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Pni/2007/07bvmdvi.pdf Одно другому противоречит ...
elena60: А в чем противоречие? В первом случае - середина 19 века. Такими были родители. Во втором случае - 20 век. Новое поколение. Накипело видно. *имеют хорошие способности ума...ничего не предпринимают необдуманно*
exorcio: elena60 вот тут кстати интересный сборник статей по немцам Украины, особенно в разделе 2007
elena60: exorcio пишет: вот тут кстати да, кстати. С удовольствием полистаю. Спасибо.
Vkrieger: exorcio пишет: цитата: Колонисты отличаются особенным трудолюбием, терпением, честностью, аккуратностью и имеют хорошие способности ума, но ум их робок, нерешителен, они ничего не предпринимают необдуманно; характер тихий, не мстительный, хотя долго помнящий обиды, откровенный, но упрямый (с) http://chort.square7.ch/Buch/Tawr1849.pdf ............................................................................ цитата: Появился отряд германско‐австрийской армии, к которому присоединились немцы‐колонисты Николайпольской волости и немцы‐собственники Новопокровской волости, которые вооружены пулеметами и винтовками, наскакивают на каждое село и деревню, где собирают всех поголовно граждан, строят в ряды, расстреливают и бьют нагайками беспощадно (с) http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Pni/2007/07bvmdvi.pdf Одно другому противоречит ... Дорогой exorcio, если честно сказать, мне все же интересно, какая цель преследуется такими вот селективно-тенденциозными выводами или вопросами типа: Одно другому противоречит ... . Мы как-то даже по аналогичному поводу уже общались, но я тогда не получил вразумительного ответа. Разве не ясно, что в первом случае речь идет о мирных крестьянах-хлебопашцах из германских княжеств, поселенных в Таврической губернии, наделенных землей и занятых обустройством. По отношению к которым государство твердо выполняет взытые на себя обязательства, и благодарные подданные - коронные колонисты первого-второго поколения - отвечают ему полной и искренней лояльностью. И во втором случае, 70 лет спустя, это же государство абсолютно без всяких на то оснований стало обвинять _своих законопослушных добропорядочных граждан_, в немыслимых преступлениях (шпионаж, предательство, измена, неблагонадежность, вредительство), стало отбирать десятилетиями потом и кровью наработанное добро - нарушая этим свои же законы - заставляя фактически за копейки с торгов реализовывать имущество, по резко заниженным ценам отдавать землю Крестьянскому банку и становиться фактически безимущим и безправным. Урожай на корню зачастую так же пропадал. Одновременно натравливая на них перспективой легкой наживы окружающее русское и украинское население. Но и новое, вроде как демократически-республиканское правительство после февраля 1917 в течении более года практически ничего не сделало для исправления этого ненормального положение, для кардинального изменения политики в отношении российских граждан немецкого происхождения. Как и новые большевистские правители с их лозунгом «Грабь награбленное». И как должны были в этом случае потерпевщие реагировать - ведь фактически такой политикой их просто толкнули в объятия германских соплеменников. Совершенно естественно, что ограбленные колонисты требовали вернуть бывшую собственность, что, повидимому, не находило отклика в сердцах лиц, занимавшихся в свое время «грабижкой» Но в вышеуказанной цитате вся эта предистория, естественно умалчивается, что и неудивительно, если посмотреть на место и год выпуска источника, на который ссылаются авторы: 10 Гражданская война на Украине. – К., 1967. – Т. 1., кн. 1. – С. 96. Вот так вот фальсифицироваласть в свое время история не только российских немцев. И сегодня она нередко фальсифицируется аналогичным способом. P.S. В русских селах существовал такой обычай: пойманого конокрада убивали насмерть всем селом. Такой обычай самосуда переняли и немецкие поселенцы. Варварская, но в какой-то мере и понятная практика самозащиты – как без коней вообще хозяйствовать, крестьянская семья практически была таким образом обречена на голодную смерть.
полная версия страницы