Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Таврическая губерния » Ответить
Таврическая губерния
Irina: Меня интересует все по Таврической губернии,в особенности Пришибские-Молочная колонии. Заранее благодарна за любую информацию. С уважением Ирина
heiner: elena60 Я тоже склоняюсь к этой версии. Мне кажется если чисто по человечески то ,это скорее похоже на правду. Ох уж и не сиделось нашим предкам. Я начал копать по материской линии Лейер и по отцовской Бернгард.Т ак вот как я вижу след их тянется в те края. В начале 20 века эти две семьи осели в д.Безобразовка, Кустанайской области . В конце двадцатых годов (думаю добралось до них расскулачивание) они рванули обратно на Украину (со слов матери где то на Запорожье). У деда Лейера стоит в учётной карточке трудармейца, что он рождён в Таврической губернии в 1895 году. Во втором томе "Анотированной описи перечня дел по Таврической губернии " нахожу следующее: О покупке за счёт Крестьнского банка имения Таврической губернии ,Мелитопольского уезда Михайловской волости при даче николаевкого общества с.Михайловка площадью 49 десятин 1228 кв.саж., принадлежащегопоселянам-собственникам Иосифу Христофоровичу Лайер и Анрею Якубовичу Бернгард. дата:13.02.1917 года Думаю это как раз момент изъятия у немцев Украины их земельных наделов и недвижимого имущества. Мать мне сказала, что Лайеры и Бернгадты были в большой дружбе и вроде даже кумовья. Правда все родственники Бернгард, абсолютно ничего не знают о своих предках (да и Лейер недалеки от них). Придётся мне теперь перебиратся с Кавказа на Украину(поднимать целину ) .
elena60: Вот Вам повезло! есть, где разгуляться! Обожаю такие зигзаги- путешествия и детектив в одном флаконе!... Я лично знакома с одной милой женщиной у которой в паспорте места для прописок не хватило. *У меня-говорит- прабабушка цыганка была, и я не могу долго жить в одной квартире* вот и ездит всю жизнь с одной улицы на другую в пределах одного города Однако, меня заинтересовала упомянутая Вами "Анотированная опись*. Что за опус такой? и где Вы его читали?
heiner: elena60 "Немецкое население Таврической губернии" два тома.1 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое губернское правлеение 1803-1917гг. 2 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое отделение Крестьянского поземельного банка 1884 -1920 гг. 1 том -ISBN 9666-549-608-5 2 том -ISBN 966-318-431-0
Irma St: Спасибо! возможно и так.Мне Jakob Schira Weisenborn прислал следующее Frank, Emilie 1888 Blumental A3342EWZ50-B073 0448 geb. Miropolski Очень похоже,что это моя пробабушка.Это было под номером- думаю прадеда Frank, Johann 6 Jul 1882 Leitershausen A3342EWZ50-B073 0448 и поэтому возможно,что х.Миропольский хутор семьи Миропольски.Совпадает много из того,что знаю от матери.Теперь надо проверить это через архивы.
hilfe1: Irma St В этих данных не хутор указан, а девичья фамилия Эмилии, она была урождённая Миропольская. Это Ваша прабабушка?
Irma St: Да Миропольская это девичья фамилия пробабушки,но я и предположила,что они имели хутор.
matrena: heiner "Немецкое население Таврической губернии" два тома.1 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое губернское правлеение 1803-1917гг. 2 том -Аннотированный тематический перечень дел Канцелярия Таврического губернатора 1803 по 1917 гг. Таврическое отделение Крестьянского поземельного банка 1884 -1920 гг. 1 том -ISBN 9666-549-608-5 2 том -ISBN 966-318-431-0 kann man die Bücher bei Ihnen ausleihen?
elena60: matrena пишет: kann man die Bücher bei Ihnen ausleihen? Die gute Idee!!! Я встаю в очередь за матреной. matrena смотрит, посылает мне, а я возвращаю heiner. Обговорим условия?
heiner: matrena, elena60 Девочки ,вам повезло .Я знаю идею полутше. Вот вам ссылочка click here там вы и найдёте ,о чём страждете .Помогать нужно нашим людям,они ж для нас стараются там вам и понадобятся пресловутые ISBN 1 том -ISBN 9666-549-608-5 2 том -ISBN 966-318-431-0
elena60: А повезло ли heiner(у) ? Сейчас проверим: 1. Что такое"Анотированная опись*? 2. Какой смысл держать ее в своей библиотеке? 3. Кроме вышеуказанного документа, что еще полезного Вы обнаружили там? 4. Можете отсканировать пару страничек для наглядного примера (например,содержание или введение и какой-нибудь текст)? 5. Текст на русском языке? 6. Опись документов какого архива? 7. Таврическая губерния большая, а меня только Мелитопольский уезд интересует. Какой том мне лучше купить? P.S. За ссылочку благодарю- было интересно.
exorcio: elena60 эту книгу можно взять в библиотеке :) Я лично для себя особо полезного в ней мало чего нашел. По разным побочным родственным линиям нашел много информации, как у них к примеру конфисковали в 1915 году автомбиль, а по своей прямой ничего :) Возьмите лучше аннотацию Комитета почитать, там больше можно найти, и более древней информации
elena60: exorcio пишет: По разным побочным родственным линиям нашел много информации на мой вкус это уже здорово! Но для начала хотелось бы все же заглянуть в эти книги. Не охота кота в мешке брать (не люблю, когда книги без пользы место в шкафу занимают). Вы уже, если не ошибаюсь, консультировали меня, как пользоваться интернетовской библиотекой, но я ничего там(на сайте) не поняла. Не будете Вы так добры, помочь мне заказать эти книги? И об аннотации Комитета пояснить. Если согласны, напишите мне в ЛС. P.S. но если книги на украинском, то лучше не надо! мне хватает немецкого и англ-го, с украинским я уже ни морально, ни физически не справлюсь.
exorcio: elena60 там все на русском. Украинский язык до революции официально вообще не существовал и рассматривался как диалект русского Аннотации это краткое содержание архивных дел. Аннотации Таврического губернского правления содержат в основном дела о земельных вопросах, о получении российского подданства и о конфискации имущества у немцев в Таврии и Крыму. Информации там мало, это всего 2 тоненьких тома, за период конца 19 и начала 20 веков. Для генеалогических поисков они мало подходят. Аннотации Попечительного комитета о колонистах Южного края России содержат более обширную информацию за более большой отрезок времени. Дела в них очень разные - и земельные вопросы, и переезд из одной колонии в другую, судебные тяжбы, получение подданства, получение колонистами наследства за границей ( самое интересное так как указано где именно они плучали наследство с указанием точного нселенного пункта в Германии или Франции), получение колонистами поспортов для поездок ( иногда даже с указанием куда они собрались ехать). Как пользоваться интернет-библиотекой я не знаю, я просто пошел в обычную библиотеку и взял книги. Советую Вам тоже самое, если книг нет в наличии то библиотека может их заказать чтобы дать Вам почитать
elena60: Спасибо большое, я все поняла...блииин! ( ) а как на немецком-то эти книги тогда будут называться?! по ISBN спрашивать что ли? А что,в обычной библиотеке они есть? (я когда в свое время Штумппа искала в Гамбурге, меня в читальный зал в Университет-ю библ-ку отправили).
exorcio: elena60 да, я их в обычной брал, Staatsbibliothek zu Berlin Как по немецки называются смотрите ссылку heinera выше Вечером могу пару отсканированных страниц оттуда выложить если интересно как они выглядят и какая информация в них
elena60: exorcio пишет: Как по немецки называются смотрите ссылку heinera выше ну да, конечно! совсем закружилась *устала, Алла*. Пойду до библиотеки разомнусь. Спасибо и до свидания.
elena60: exorcio пишет: Вечером могу пару отсканированных страниц оттуда выложить если интересно как они выглядят и какая информация в них Очень интересно. Пожалуйста отсканируйте. (Нет, в библиотеку не пойду, уже ничего не вижу и не соображаю; даже Ваше сообщение толком не прочитала).
heiner: elena60 Да, добавить мне нечего.Когда люди говорят -а зачем мне это - вдруг оно лишнее и мне не подойдёт?"-мне становится грустно. Действительно ,наверное не нужно... А я как тот хохол,может мне не нужно ,а я беру- "а шоб було!".Года полтора назад,на форуме были две скромные темы :по четырём томам Плеве и по переписи 1798 года от Мая.Почему?Потому ,что эти книги были относительно доступны и содержали общий материал по колониям. Проблемно было по позжим годам (до 1857 года).Почему?А очень просто...В основном покупали эти года те кто точно знал ,что его предки жили в этой колонии.И если кто то покупал эти переписи (а они сравнительно дороги+перевод денег и пересылка) то не слишком рекламмировали ,что имеет эти переписи.Почему? А очень просто...Может по тому, что видели высказывания некоторых,типа :зачем мне покупать,пусть подскажут другие -может мне это не нужно,зачем лишние деньги выбрасывать? К чему я всё это привёл?Дело в том ,что мой "меркантильный интерес" (как у многих посещающих и посетивших этот форум) - интерес только к датами и событиям относящимся к своей родословной,перерос со временем в интерес общий - к истории наших предков.Поэтому я не пытаюсь расспылять своё драгоценное время на сиюминутный "личный"интерес отдельно взятых(сканнирование или выписка материала) .А если меня что то заинтересовало я нажожу это или беру, это и не задумываюсь о том будет оно у меня пылится или нет - на полке.Иногда помогаю тем, кому действительно ни книг этих не достать или переписей (Россия,Казахстан).Те кто живёт в Германии и "сюрфует" в интернете- считаю, что у них огромные возможности по приобретению генеалогического материала(было бы желание). (Нет, в библиотеку не пойду, уже ничего не вижу и не соображаю; даже Ваше сообщение толком не прочитала). А в библиотеку всё таки сходите(ISBN не забудьте прихватить).И деньги будут целы и узнаете что то
elena60: heiner пишет: Да, добавить мне нечего. ничего себе-*добавить нечего* и ЭТО ВСЕ в мой адрес?! P.S. а я еще, кроме истории наших предков, интересуюсь форумчанами- смотрю их профиль, читаю их темы, вопросы и ответы. А Вы, heiner? Вы поинтересовались мною, прежде, чем ответить (вернее НЕ ответить) на мои искренние вопросы? На этот ответ(который вовсе НЕ ответ) Вы не пожалели расспылять своё драгоценное время? P.P.S...*если кто то покупал эти переписи (а они сравнительно дороги+перевод денег и пересылка) то не слишком рекламмировали...* Так Вы, heiner, с ТАКИМИ заодно?!
exorcio: elena60 вот пример того что есть в аннотациях Попечительного комитета, качество не очень правда хорошее. Красным это я подчеркнул для себя упоминание о своем предке
полная версия страницы