Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Немецкие колонии на Ставрополье (Северный Кавказ), или кавказкие немцы в истоpии России. (продолжение) » Ответить
Немецкие колонии на Ставрополье (Северный Кавказ), или кавказкие немцы в истоpии России. (продолжение)
heiner: Мой прадед Райхерт был рождён на Волге,подростком попал на Кавказ, всю жизнь прожил там и умер.Я родился в Казахстане,вырос на Кавказе и в душе считаю его своей родиной.С недавнего времени начал интересоваться историей немцев Кавказа и к великому сожалению узнал,что сведений об этом периоде истории имеется не так уж много.Очень хотелось бы восполнить этот пробел,посильным вкладом. Для этого я и решил открыть эту тему. Если кто то думает , что в интернете можно свободно найти списки первых переселенцев и поселённые списки немцев на Кавказе,тот глубоко заблуждается.Всё что есть и что можно найти ,всё в архивах.Кстати не мешает почитать эту информацию полезная информация А в итернете можно найти лишь небольшие фрагменты сведений тех лет,не более. Для обзора помещу здесь карту немецких колоний на Северном кавказе К.Штумппа Карта поселений Северного Кавказа по К.Штумпп Для тех кто решился на поиск, в частности по Ставрополью даю адреса: Ставропольский Архив 355003, г.Ставрополь, ул.Ломоносова, 12 (код 8-865-2) факс: 35-52-51 gos_arhiv_sk@mail.ru Директор ГАУ «ГАСК» Маркова Людмила Витальевна Тел. 8(865)2-35-52-51 Заместитель директора по основной деятельности ГАУ «ГАСК» Веселова Светлана Александровна Тел. 8(865)2-35-52-62 Вот ссылки на все архивы Северного Кавказа,там где были когдато немецкие поселения. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ АРХИВНАЯ СЛУЖБА КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ КАЛМЫКИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН По репрессиям: Отдел реабилитации информационного центра ГУВД по Ставропольскому краю занимается реабилитацией лиц, выселенных в административном порядке по национальному признаку с территории Крымской АССР, постоянно проживающих на территории Ставропольского края. Заявления о реабилитации с указанием подробных сведений о репрессированных (Ф.И.О., год и место рождения всех совместно проживавших членов семьи, место жительства на момент применения репрессии (край, район, село), место жительства на спецпоселении) необходимо направлять по адресу: 355103, г. Ставрополь, ул. Дзержинского, 102, отдел реабилитации информационного центра ГУВД Ставропольского края, приложив нотариально заверенные копии свидетельств о рождении. В отделе реабилитации ИЦ ГУВД Ставропольского края ведется личный прием граждан с 9.00 до 18.00. Контактные телефоны: Код Ставрополя (8652) и номера телефонов : 30-45-93; 30-40-37; 30-47-25. Внимание всем кто интересуется вопросами касающимися немцев Кавказа! Свою одноимённую тему(первая часть этой темы,закрытая в своё время изза объёма) я переименовал и полностью переделал.Она называется теперь "Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека" В ней данны описания колонии по районам их расселения.также в ней данны вся информация где, что и как искать о своих предках. Кое что там продублированно отсюда,но думаю это не повредит,т.к. многие ен смотрят сначала .а спрашивают...Так что прошу обращатся в ту тему если у вас возникают вопросы типа- где я могу....? "Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека" click here
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Schell: Фото с обложки книги "Damals am Kaukasus": Tempelhof/Темпельхоф, 1982. Gebäude 1: Progymnasium; Gebäude 2: Lehrer Jakob Prinz; Gebäude 3: Dietrich Dyck sen.; Gebäude 4: Färber Johannes Lange; Gebäude 5: Lehrer Johannes Lange (Bildnachweis: TGD-Archiv) Дом и сад семьи Thielmann/Тильман в Ольгино, 1916г.(из личного архива Getrud Friesen/Гетруд Фризен) Уборка урожая/Erntezeit, Dreschplatz. Ort und Jahr der Aufnahme unbekannt. (TGV-Archiv) Детский сад в Wohldemfürst am Kuban, 1926г. (из личного архива Getrud Friesen/Гетруд Фризен)
heiner: OlNik Это по К.Штумпп,она стоит 1899 года образования.Точной даты может и не быть.Владимир,брат моего деда записан рождённым в Марьяновке,они переехали туда в 27 году,брат родился в 1921 году.И родился он где то в Азии,где они в то время скитались.Если у неё так написанно,то в 1881 году, края такого не было и района тоже.Вывод,после депортации в 1941 чего только людям не писали,с их слов кстати.Вот так и дедов брат там "родился".То что она там в то время родилась,вполне возможно,но не в крае и не районе. click here [url=http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&cp=44.023938~-99.71&style=h&lvl=4&tilt=-89.875918865193&dir=0&alt=7689462.6842358]click here[/url] OlNik Посмотрите ещё здесь,о всех немецких колониях и их образовании. click here
Артурович: Ищу свои корни по фамилии Кехтер из колонии Николаевка, ныне Иноземцево Ставропольского края.
heiner: Aртурович Как вы это представляете?При помощи архива?При помощи людей которые там жили?От архива много ждать не приходится.Видимо вам надо скорее всего выйти в сайт одноклассники и спрашивать по фамилиям которые там жили,может они что знают.А найти фамилии которые там жили можете здесь.click hereДругое дело терпение и интерес людей которых вы будете спрашивать.Я пробовал и пробую эту систему,результатов немного(не очень многие этим интересуются).Но бывает случайности,недавно нашёл Райхерт которые жили в Константиновке(Пятигорск).Удачи вам.
Baus: Артурович! Нашёл такую информацию,которая может помочь: Кехтер Амалия Андреевна (варианты фамилии: Миллер) Родилась в 1888 г., с. Николаевка Минераловодского р-на; Приговорена: в 1941 г. Приговор: выселена из Ставропольского края на спецпоселение в Семипалатинскую обл. Казахстана. Источник: Книга памяти Ставропольского края Кехтер Арту Исакович Родился в 1910 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживал: с.Николаевки Минераловодский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Удмурдская АССР Реабилитирован 9 февраля 2006 г. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Виктор Давыдович Родился в 1936 г., Ставропольский кр.; Проживал: Ставропольский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Казахстан Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Владимир Иванович Родился в 1925 г., Ставропольский кр.; Проживал: Ставропольский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Удмурдская обл. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Вольдемар Артурович Родился в 1938 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживал: с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Семипалатинская обл. Казахстан Реабилитирован 1 июня 2005 г. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Дора Андреевна Родилась в 1906 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Иван Яковлевич Родился в 1905 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживал: Ставропольский кр.. Приговорен: в 1949 г. Приговор: спецпоселение - Карагандинская обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Мария Кондратьевна Родилась в 1894 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживала: с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Мина Адамовна Родилась в 1898 г., Ставропольский кр.; Проживала: Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Казахстан Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Нели Давыдовна Родилась в 1921 г., Ставропольский кр.; Проживала: Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Казахстан Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Нели Яковлевна Родилась в 1937 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Неля Леоновна Родилась в 1924 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживала: с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Ольга Яковлевна Родилась в 1929 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинская обл. Казахстан Реабилитирована 4 февраля 2003 г. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Отто Леонтьевич Родился в 1926 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживал: с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Павлина Яковлевна Родилась в 1928 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Ренада Андреевна Родилась в 1909 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинская обл. Казахстан Реабилитирована 4 февраля 2003 г. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Самуил Давыдович Родился в 1918 г., с. Николаевка Минераловодского р-на; Приговорен: в 1941 г. Приговор: выселен из Ставропольского края на спецпоселение в Семипалатинскую обл. Источник: Книга памяти Ставропольского края Кехтер Сусана Кондратьевна Родилась в 1893 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживала: с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинской обл. Казахстана Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Теодор Яковлевич Родился в 1886 г., с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.; Проживал: с.Николаевки Минводский р-н Орджоникидзевский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинская обл. Казахстан Реабилитирован 9 февраля 2006 г. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Феодосия Филипповна Родилась в 1882 г., Ставропольский кр.; Проживала: с.Николаевка Минводский р-н Ставропольский кр.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - с.Аксаковку Урджарский р-н Семипалатинской обл. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Эмилия Андреевна Родилась в 1919 г., г. Пальцер немецкое Поволжье; Приговорена: в 1941 г. Приговор: выселена из с. Николаевка Минераловодского р-на Ставропольского края на спецпоселение в Семипалатинскую обл. Казахстана. Источник: Книга памяти Ставропольского края Кехтер Яков Кондратьевич Родился в 1904 г., с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.; Проживал: с.Николаевки Минераловодский р-н Ставропольский кр.. Приговорен: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Урджарский р-н Семипалатинская обл. Казахстан Реабилитирован 4 февраля 2003 г. Источник: УВД Ставропольского края Кехтер Яков Яковлевич Родился в 1874 г., колонии Николаевская Горячеводского р-на Терского округа; немец; малограмотный; б/п; Хлебороб. Проживал: колонии Николаевская Горячеводского р-на Терского округа. Арестован 13 января 1929 г. Приговорен: Постановлением Особого совещания при коллегии ОГПУ 7 июня 1929 г. Приговор: на 3 года лагерей. Источник: Книга памяти Ставропольского края
Leitner: Добрый день. Может быть кто-нибудь встречал фамилии Ludwig Konrad Leitner 1786 год рождения и его брат Johann Wilhelm Leitner 1792-дети от Johann Wilhelm 1759 (Biberstein/Glarus) и внуки от Johann Kasper Leitner 1717 (Katharinenstadt).Оба в 1816 году переехали на Кавказ??? Больше нет никакой информации. Спасибо.
hilfe1: Leitner пишет: Оба в 1816 году переехали на Кавказ А не рано ли? Что-то не слышала о таком раннем переселении на Кавказ из внутренних губерний России. Откуда такая информация?
heiner: hilfe1 Марина,возможно что могло такое чудо произойти.Кстати в последних моих постах(Пост N: 405 )в этой теме я описывал первую колонию на северном Кавказе,Каррас КАРРАС/KARRAS (Иноземцево; также Шотландская), до 1917 - Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр., Каррасская/Пятигорская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский/Пятигорский р-н. Еванг. село, осн. в 1804. В 10 км к сев. от Пятигорска. Основатели - шотландские миссионеры. В 1809 прибыли первые поселенцы из Поволжья (кол. Сарепта и Антон). 25.12.1806 Александр I издал грамоту жителям колонии. 29.9.1817 Комитет министров принял решение о переселении из К. нем. колонистов (не реализовано). Комитет министров принял решения о переустройстве колонии, утвержденные Николаем I (15.12.1828, 26.6.1835). И еще : Лейтнер Лидия Михайловна Родилась в 1885 г. Проживала: Ставропольский кр.. Приговорена: 12 декабря 1941 г., обв.: немцы (Постановление ГКО № 698-сс 21.09.1941). Приговор: спецпоселение в Томской обл., ум.в 1954 Источник: УВД Томской обл. Здесь не стоит где она проживала,но вполне возможно или в Каррасе или в Николаевке ,тогда почитайте click hereчто там пишут о Николаевке.Если они требовали в 1819 году основания отдельной колонии ,то значит приехали они ещё раньше.И среди них могли быть Лейтнеры.Но утверждать я этого не могу ,нужны факты то бишь архивные подтверждения(пофамильные списки ,если они есть Иноземцево (Колония Каррас) Настоящая работа посвящена краткому изложению истории названия поселка городского типа Иноземцево. Оно присвоено бывшим двум населенным пунктам: Каррас и Николаевская в 1959 году. Поселок назван в честь Ивана Дмитриевича Иноземцева (1843 - 1913 годы), инженера - путейщика, бывшего управляющего Ростово - Владикавказской (с 1879 по 1908 годы), а затем Владикавказской железной дороги. И. Д. Иноземцев - автор идеи и руководитель строительства ветки Мин-Воды - Кисловодск, которая была введена в строй в 1894 году. Введение Владикавказской железной дороги (с 1875 года) и железнодорожной ветки Мин-Воды - Кисловодск увеличили грузовые и пассажирские перевозки. Она связала далекую окраину России с торговыми и промышленными центрами империи и, в свою очередь, позволила успешно сбывать с Северного Кавказа шерсть, мясо, вино, фрукты, мед, воск, нефть, рыбу и минеральные воды, а из центра ввозить металлические изделия, лес, стройматериалы, мануфактуру, сахар.Железная дорога стала активным пособником в развитии Кавказских Минеральных Вод. Если в 1893 году было на курорте 6 тысяч больных, то в 1899 году - 13 тысяч, а в 1913 - 37 тысяч человек. Двадцать девять лет безупречной службы Ивана Дмитриевича Иноземцева оставили глубокий след в развитии Кавминвод: благоустройстве (станции, жилые дома, больницы, школы, санатории), культуре (построен курзал - театр в Кисловодске). И. Д Иноземцев с семьей с 1894 года до конца дней жил в колонии Каррас. Прах его покоится на старом кладбище поселка Дом (вначале дача) управляющего дороги передан семьей в 1936 году Наркомпросу и в настоящее время занят под Минераловодское педучилище (с 1999 года - Железноводский педагогический колледж).Колония Каррас, или как она называлась в правительственных документах с 1806 по 1835 годы «Шотландская колония», а в разговорной речи «Шотландка» (Жалованная грамота императора Александра I от 25. 12. 1806 года) была расположена на небольшом склоне рядом с северо - восточным подножьем горы Бештау Колония (поселение) получила свое название от водворения сюда шотландцев, миссионеров Эдинбургского Библейского общества Они прибыли из Шотландии с целью распространения христианства между язычниками и мусульманами в 1802 году. Поселены они были по собственному выбору и по указанию главнокомандующего Кавказской линией, генерала, князя П. Д. Цицианова в нижней части в пустующих (гостевых) домах аула Каррас.Каррас получил свое название по имени татарского (крымского) султана. Прах его и его сыновей покоится в нескольких верстах к северу от поселения. Население аула на момент приезда миссионеров было 500 человек и говорило на 4 или 5 различных наречиях. Весной 1804 года среди кабардинцев, абазинов и ногайцев вспыхнула эпидемия чумы и совместно с войной опустошила селение и окрестности. Оставшиеся в живых жители разошлись в родственные аулы.В 1809 году всего жителей колонии было 39 человек. Царило натуральное хозяйство. Необходимы были силы для возделывания земли, занятий животноводством, садоводством, огородничеством, кроме основной цели приезда - просветительской деятельности. Для обеспечения хозяйственной деятельности в тот год были приглашены немцы из Поволжья. Вновь приехавшие семьи далеко не все были приняты в колонию из - за разногласий во владении землей и отсутствия желания подчиняться укладу жизни миссионеров, их Управе.14 июня 1819 года по настоянию приехавших из Поволжья немцев Кавказское начальство дает разрешение на новое поселение - колонию Николаевскую. Названа новая колония по христианскому календарю. Но число немцев, желающих поселиться у вновь зарождающегося курорта Горячеводска все росло и росло. И наконец самозахватом земли, без ведома начальства в 1831 году рождается еще одна немецкая колония - Константиновская.К 1835 году в силу многих причин в Каррасе остается только две шотландских фамилии (шотландцы сохранили историческое название). Имелось 9 семей крещенных горцев с английскими фамилиями, которые в разные годы были выкуплены шотландцами и затем воспитаны, обучены и взращены в семьях колонистов. А остальные же были немецкие семьи - к концу XIX века их число составляло около полутора тысяч человек.До августа 1941 года население колоний Каррас и Николаевская до 90 процентов составляли немцы. По приказу И.В. Сталина почти все немецкое население в течение месяца вывозят в Северный Казахстан, Сибирь, на Урал и в Узбекистан, опасаясь пособничества фашистской армии в случае оккупации. В сентябре 1941 года бывшие колонии Каррас и Николаевская получают статус поселков. С января 1983 года Иноземцево становится поселком городского типа в составе города Железноводска. В настоящее время число жителей поселка Иноземцево составляет около 40 тысяч. Здесь живут люди различных национальностей - русские, армяне, греки и другие. Л. И. КРАСНОКУТСКАЯ
hilfe1: heiner Поэтому я и спросила, откуда такая информация. Подозреваю, что из архива. Но нет уточнения, куда именно на Кавказ они отправились.
Leitner: В http://lists.memo.ru/index12.htm есть еще данные от :Лейтнер Андрей Емельянович Родился в 1949 г., Щекинский р-н Тульской обл.; в Щекинский р-н Тульской обл.; Приговор: родился на спецпоселении Источник: УВД Ставропольского края Лейтнер Валентина Карловна Родилась в 1931 г., Ставропольский кр.; в Ставропольский кр.; Проживала: Ставропольского. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение - Челябинская обл. Источник: УВД Ставропольского края Лейтнер Галина Ивановна Родилась в 1927 г. Проживала: Ставропольский кр. Приговорена: 12 декабря 1941 г., Лейтнер Лидия Михайловна Родилась в 1885 г. Проживала: Ставропольский кр. Приговорена: 12 декабря 1941 г., Лейтнер Марта Ивановна Родилась в 1929 г. Проживала: Ставропольский кр. Приговорена: 12 декабря 1941 г., Лейтнер Яков Иванович Родился в 1925 г. Проживал: Ставропольский кр. Приговорен: 12 декабря 1941 г Лейтнер Феликс Петрович Родился в 1941 г. Проживал: Ставропольский кр. Приговорен: 12 декабря 1941 г.,
heiner: Leitner Я знаю и я не стал приводить всех,толку от этого нет у всех стоит один и тот же адрес "на деревню дедушке"(Ставропольский край).А чтобы именно по вашим Ludwig Konrad Leitner 1786 год рождения и его брат Johann Wilhelm Leitner 1792-дети от Johann Wilhelm 1759 (Biberstein/Glarus) и внуки от Johann Kasper Leitner 1717 (Katharinenstadt).Оба в 1816 году переехали на Кавказ надо обращаться в архив.Кстати об архивах,в частности Ставропольском ,советую почитатьКак "спасали" архив.Вообще то я помещу в начале своей темы,если кто то думает, что по немцам Кавказа есть опубликованные публично списки-тот глубоко заблуждается.Только в архивах если, что то было и что то осталось.
Kathrina: Здравствуйте heiner! Не встречалась ли Вам фамилия Барт(Barth)?Мой прадед Барт Давыд Давыдович в 1932 г выехал из колонии Лилиенфельд на Кавказ к брату ,с ним выехала жена и сын Якоб Спасибо.
heiner: Kathrina Барт Вильгельм Яковлевич Родился в 1903 г., с. Паульское; немец; образование среднее; б/п; Зав. вагонлавкой. Проживал: г. Краснодар. Приговорен: тройка УНКВД Краснодарского края 11 октября 1938 г., обв.: обвинялся в участии в немецкой контрреволюционной повстанческой организации. Приговор: расстрел Расстрелян 31 октября 1938 г. Реабилитирован 9 февраля 1959 г. военный трибунал СКВО Источник: Книга памяти Краснодарского края Барт Иван Алексеевич Родился в 1937 г., Развилинский р-н, Сельсовет Роте-Фане, к-з Имени Сталина; Приговор: репрессирован по нац. признаку Реабилитирован ГУВД Ростовской обл Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл. Барт Эдуард Иванович Родился в 1911 г. Проживал: Ставропольский кр.. Приговорен: 12 декабря 1941 г., обв.: немцы (Постановление ГКО СССР от 1941). Приговор: спецпоселение в Томской обл. Источник: УВД Томской обл. По вашим мне ничего не попалось.Но по этим трём вы можете уже судить куда они могли попасть на Кавказе.Особенно много Бартов по Ростовскому "адресу".
Kathrina: heiner Спасибо .Согласно книги Карла Штумпп очень много Барт было в 1818 г в колонии Helenendorf ,и опять же согласно книги 1910 г этих фамилий уже нет.Будем искать дальше.
heiner: Kathrina Если ваши выехали с Волги,а вы говорите о швабах- сепаратистах переселившихся в 1817 году в Грузию.Я не думаю что есть какая то связь.Очень много Бартов было в Бессарабии и они переселялись на Кавказ.Первые Барты на Волге были в Рейнвальд,Нидермонжу.Оттуда или из колонии Ней-Боаро они и перебрались наверное в дочернею колонию Лилиенфельд,так как в первопереселенцах этой колонии их нет.
Kathrina: В этом как говориться и вся загвоздка.Бабаушка про фамилию Барт ничего не знала .Говорила они были чужие в 1931г она вышла замуж за Барт Фридриха ,а в 1932г родители его уехали говорила на Кавказ.Попытаюсь через архив.Может имеються карточки прописки-выписки.
kindsvaters: Кто знает колонию Княжий Дар в районе Пятигорска?
sander: Дошли руки до кавказской ветви . В 1913 (1903?) г. из колонии Kutter в район Владикавказа выехала семья Роот: 1. Johann Heinrich Roth (22.12.1868 г.р.) 2. жена Amalia Simon 1883 г.р. 3. сын Heinrich (07.04.1907 г.р.) 4. сын Willhelm (17.03.1910 г.р.) Доехали ли они до Владикавказа или осели в другом месте - неизвестно. Для очистки совести запросил архив РСО-Алания - ответ отрицательный, никаких данных нет. Вроде бы данная фамилия встречается среди репрессированных на Ставрополье, но о них очень мало данных. Кто что умного посоветует? Или направление укажет?
hilfe1: sander Мне тоже кажется, что они могли осесть где-то в другом месте Сев. Кавказа. Я, по крайней мере, всегда смотрю, где можно, эту фамилию, но по Северной Осетии нигде не встречается. Они неизбежно должны были попасть под выселение, если их не коснулись репрессии. Но нигде не прослеживаются.
sander: heiner, я недаром указал даты рождения главы семьи и его сыновей и, естественно, внимательно просмотрел по твоей ссылке (пост N 552) список репрессированных по фамилии Роот. Даже близко никто не подходит, к сожалению. hilfe1 пишет: Они неизбежно должны были попасть под выселение, если их не коснулись репрессии. Но нигде не прослеживаются. Это точно. Ещё меня смущает дата - в документе указано, что дата выезда 21 апреля 1903 год (1913 г. - это предположительно), а сыновья родились в Куттер позже, может они через два-три года вернулись обратно? Но данных на эту семью в архивах больше нет. Кстати, кто подскажет - где и как искать поволжских немцев в период с 1907-1919 г. и по 1941 год? В архивах данные с 1907 по 1919 год уже отрывочные (по крайней мере, по нескольким интересующим меня колониям), после 1920 г. вообще данных нет. Где и как искать?
hilfe1: sander пишет: после 1920 г. вообще данных нет. Вот в этом Вы заблуждаетесь. По советскому периоду документов больше, чем по досоветскому. Понимаете, каждый шаг отражался в документах. А жизнь становилась всё более насыщенная. Создавались колхозы, детские сады, открывались избы-читальни, всё больше и больше детей начинали посещать школы, создавались пионерские организации ,- всё это отражалось в документах. То есть, шансов найти имя человека на бумаге после 1917 года значительно больше, нежели до 1917 г. Просто для этого надо просматривать документы соответствующих фондов, что занимает значительно больше времени, нежели взять готовые переписи или церковные книги, которые даже искать не надо, открыть их и сделать выписку по нужной фамилии. sander пишет: может они через два-три года вернулись обратно? Это хорошая идея. Может многое объяснить. Но! Если это так, то как они могли оказаться в списке выехавших в 1903 году? Не мог же человек ошибиться и, составляя список в 1903 году, поставить 1913. С другой стороны, надо ещё точно выяснить, что это было. Если это, на самом деле, список выехавших из Куттер, то дата 1903 точная. А если это какой-то другой документ, где по прошествии лет сделали пометку на полях "в 1903 году выехали на Кавказ", то тут могла, действительно, произойти ошибка, если человек, делаввший эту пометку, имел неточные сведения. Поэтому пока объяснить несоответствие между датой рождения детей и датой выезда нельзя. Если у вас есть возможность, то выясните, что это за документ был. Копии его у Вас нет? Можно ещё предложить следующие действия. Попробовать поискать их среди жителей Куттер, например, среди членов колхоза. такие списки должны быть. А среди выселенных и репрессированных я уже проверила эти имена - нет. То есть, независимо от места проживания, они должны быть в этих списках. А их нет.
heiner: kindsvaters Вы видимо эти имели ввиду.Только какая из них?Больше никаких подходящих в районе КМВ нету. ФЮРСТЕНОРТ/FЬRSTENORT (также Фюрстенгоф/Fьrstenhof, Фюрстенталь/Fьrstental), до 1917 - Ставропольская губ., Александровский (Пятигорский) у., Канглынская вол. Лют. село, осн. в 1889. В 25 км к зап. от Мин. Вод. Земли 525 дес. Жит.: 282 (1918). ГРОССФЮРСТЕНТАЛЬ/GROSSFЬRSTENTAL (Великокняжеская Долина; также Гроссфюрстендорф/GroЯfьrstendorf, Ротес Таль/Rotes Tal, Красная Долина), до 1917 - Ставропольская губ., Александровский (Пятигорский) у., Канглынская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский р-н. Менн. село, осн. в 1897. В 25 км к сев.-зап. от Мин. Вод. Молельн. дом. Нач. школа (1926). Жит.: 317 (1909), 589 (1920), 272/268 нем. (1926). Данные: Немцы России. Населенные пункты и места поселения. Энциклопедический словарь. М., 2006,
kindsvaters: heiner спасибо, я почему спросил. У меня есть копия неопознанного документа из архива во Владикавказе, что-то наподобие пофамильной описи недвижимого имущества на листе форматом А3. Заказывал справку не я; тот кто заказывал, ничего внятно обьяснить не может, хотел по Михайловским справку-то. Получил пакет, там и по Михайловским и по Каново/Прохладному (как я вычислил, т.к. "40 верст от Моздока"). В сопроводительном письме из архива только ссылка на номенклатурные обозначения фондов, без пояснений. По правому и левому полю документа перпендикулярно основному тексту, напечатано: Все имущество находится в колонии Княжий-Дар, 1-го участка Пятигорского отдела, и состоит в залоге в Донском Земельном Банке, за общею круговою порукою, в обезпечение выданной ссуды в размере 77700 руб, с разсрочкой платежа на 66 лет, 2 мес. считая с 1-го января 1912 года. Там есть интересующие меня фамилии (Киндсфатер).
татьяна Браун: Многоуважаемые участники форума! Вот уже столько времени я хожу по всевозможным ссылкам и ни как не могу добиться истинных предков. Мои предки Браун Якоб 1853 и Каролина Кальмбах 1861. Проживали как я понимаю в Ставрополье, до этого в Бессарабии, они сами или их родители переселились из Германии Баден Вюртемберг. Мой дед Иоганн Браун 1884, родился в Немхагинок, был военным служил в Тефлисе, там женился на Елизавете Шок 1889. Венчались в Алексанерсдорф в 1812 году. Родители Елизаветы Шок Христиан Шок и Доротея Шмидт. Все эти данны я уже выставляла на другой теме, но поняла с тех пор появилась эта тема, где люди интересуются именно предками из Ставрополья и Кавказа, много новых людей, не теряю надежды, что кто нибудь мне поможет.
Svetlaia: PViktor пишет: 1. „Сборник материалов для описания местностей и племен Кавказа“- издавался в Тбилиси. 8 Выпуск. 1889 - Описание сел Терской и Кубанской области Пыталась скачать - но не получилось, там всё на английском, не подскажете, как скачать? PViktor пишет: Т.6. 1900г. 1. Н. Кириченко. Год у немецких колонистов. (Описание колонии Эйгенфельд, Кавказского отдела, Кубанской области.)
Svetlaia: с. Нейгейм - никто не встречал где- нибудь?
maria: Georgia В Heimatbuch 1961 года идёт речь о Alexanderdorf/ с. Александровская, которая находится около Нальчика, Кабардино-Балкария. Ortsname Alexanderdorf Weitere Ortsnamen Alexandrowskoje Gebietsbezeichnung Nordkaukasus Admin. Zuordnung Rayon Naltschik Gründungsjahr 1843 Kolonietyp Tochterkolonie Topografische Lage Karte 8; H-4 Landfläche/-nutzung 3.550 Desj. Einwohnerzahl 837 (1918), 1.500 (1926) Konfession evangelisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 90 km im NW von Ordshonikidse (Wladikawkas). Die Einwohner kamen zum größten Teil aus dem Wolgagebiet. Die Siedlung war in drei Hauptstraßen und acht Querstraßen angelegt. In den ersten Jahren nach der Gründung wurden hauptsächlich Hackfrüchte angebaut und die Milchproduktion entwickelt. Später herrschte der Getreideanbau vor. Der Ort verfügte über drei Mühlen. Das gesellschaftliche Leben des Ortes war dem wolgadeutschen Stil angepasst. Die Gemeinde gehörte zum Kirchspiel Pjatigorsk. 1913 gab es drei Mühlen, ein Rathaus, ein Bethaus mit Glockenstuhl und eine 4-klassige Schule. Zwischen 1922 und 1927 wurden von dieser Kolonie 2 Tochterkolonien gegründet; Blumental an der Solk und Gnadental bei Prochladnaja am Backsan. (HB 1961, S. 155)
heiner: Вы наверное помните полемику начатую в начале года ,по поводу массового переселения немцев с Волги в район нынешнего Ставрополья,в начале 19 века.Тогда этот вопрос был поставлен под сомнение(задал вопрос форумчанин Ляйтнер) ,что в то время было массовое переселение.В мою последнею поездку на ставрополье я посетил Ставропольский архив и имел краткую беседу с директором архива и её заместителем.В частности я отметил назревающий интерес со стороны потомков кавказских немцев ,к материалам 19 и начала 20 века ,находящимся на хранение в ГСКА.На что я получил горячие заверения в готовности помочь всем интересующимся по этому вопросу.Так что обращайтесь,правда до сих пор не известно ,что конкретно сохранилось у них.За неимением достаточно времени кое что мне удалось"подсмотреть" что у них имеется. В частности по вопросу той далёкой полемики: При открытии Кавказского наместничества,указом от 9 мая 1785 года предлагалось колонистам из Саратовской губернии переселятся в Кавказскую.И уже в 1789 году на територии Старых Маджар (сейчас Будённовск) проживало 347 человек из числа саратовских колонистов.Но в 1791 году они почти все возвратились назад и какая то часть разошлась по городам Кавказского наместничества.В основном новые переселенцы появлялись сначала в первом поселении в тех местах,кол.Каррас(ныне Иноземцево)Но оставаться там долго они не могли -из за отсутствия свободной земли.Так в 1817 по 1819 годах направлялись переселенцы В Святой Крест(тот же Будённовск) где они имели своего смотрителя и находились под общим наблюдениям начальника губернии.В 1823 году они были уравненны в несении податей и повинностей с государственными крестьянами,за исключением рекрутских повинностей,каждая семья получила по 60 десятин.(Переселение колонистов из Карраса в г.Святой Крест -опись 1,д.2139.Причисление иностранцев к кол.Каррас -опись 2,д.1339) Так что это было вполне возможно ваши Ляйтнер переселились в те годы на Кавказ.
heiner: Кое что мне удалось выписать из того ,что имеется в ГСКА. Фонд 101 О наблюдении за появлением иностранцев губернии1855 год(опись 1,д.3048) Переписка о переселении колонистов из кол.Николаевка на Азовское море(опись 1,д.3134) и из кол.Каррас (опись 1,д.3358,3351,3265,3241,3242,4347) Списки иностранных подданых проживающих в Ставропольской губернии(опись 1,д.3068,4553) О переселении колонистов из Саратовской губернии (опись1,д.4353,5032,5255,4825) Об умерших иностранцах (опись 1,д.4545,4781,4916) О переселении крестьян из Пруссии после середины 19 века (опись 1,д.5254) Фонд 68 О поляках проживающих в Губернии (опись1,д.2399,495) Свидетельства о смерти иностранцев,паспорта (опись 1,д.2959) Фонд 132 Колония Каррас (опись 1,д. 1214) Переселение колонистов из одной колонии в другую(опись 1,д.208,1528,1991) Переселении 180 семей колонистов из Саратовской губернии в Ставропольскую (опись 1,д.107) Состояние иностранных колоний в Ставропольской губернии (опись 1,д.2017) Из каких колоний переселялись?В принципе из колоний нагорной стороны также как и с Визензайте.Например:сентябрь 1838 года из колоний Побочная,Норка,Екатериненштадт,Обермонжу. В принципе что бы узнать ,что они ещё имеют -желательно иметь человека на месте что бы он мог поработать с картотекой и выявить что ценного у них имеется по нашим предкам.
heiner: kindsvaters Хотел бы исправить своё ложноё предположение.чтоб не вводить вас в заблуждение. Княжий Дар это-ДУНАЕВКА (Княжий Дар), до 1917 - Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр., Орбелиановская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский р-н. Укр.-нем.-рус. село, осн. в 1898. На лев. берегу р. Кума, в 35 км к зап. от Мин. Вод. Жит.: 340 (1914), 711/197 нем. (1926). click here
irene: Hallo heiner знаете чтонибудь о Руенталь на реке Кума,небольшая колония,откуда люди туда пришли?
heiner: irene Вы имеете ввиду нынешнею Селивановку?Если касаемо соседней колонии Либенталь(Брусиловка)то тут я могу почти с точностью сказать что это были либо переселенцы-первый вариант из Екатеринославской области из колоний Грюнау или из колоний Беловеж ,Черниговской области(материнские колонии).А вот Руенталь?Сказать что эти переселенцы были тоже оттуда ?Может быть тоже всё таки оттуда.По фамилиям я бы мог это определить,а так?Это только моё предположение и не имеет под собой глубокого иследования.
PViktor:
matrena: Friedrichsfeldl с. Золотаревкa Ипатовского района Ставропольского края Возможно этот план уже ест в сообщениях, откуда взят я не знаю http://s54.radikal.ru/i143/0908/15/4e28b964b6be.jpg
heiner: matrena Ещё не встречалось.Очень интересно ,только по одному плану можно уже что то судить по Золотарёвке.Хотя бы какие фамилии там были и по ним же уже примерно определить из каких регионов прибыли.Побольше бы таких планов.
katharinaz: Дорогой Heiner, есть ли у Вас сведения о переселенцах колонии Marienfeld (Марьино) Успенского района Краснодарского края? Очень хотелось бы найти сведения: в каком году и с кем наш дед Zwetzig Georg (1886 года рождения) переехал с Поволжья (колония Frankreich) на Кубань. Известно только, что все его дети родились в колонии Mariienfeld Марьино) Успенского района Краснодарского края. Спасибо!
heiner: katharinaz К сожаленью нет.Здесь поможет только архив.Так что надо штурмовать их.
heiner: C огромным чуством благодарности, я бы хотел поблагодарить участника форума zibert за подарок который для меня бесценнен и который я не чаял уже заполучить.Он пообещал мне книгу Т.Н.Плохотнюк "Немецкое население Северного Кавказа:социально -экономическая,политическая и религиозная жизнь" и наконец я её получил.Огромное спасибо Георг,надеюсь что она послужит мне огромным подспорьем в развитие моей темы о немцах Северного Кавказа ,которую я хотел бы в ближайшее время развить и дополнить .Вполне возможно, что в дальнейшем мне удасться лично познакомиться и сотрудничать в этом плане с автором этой книги ,большим энтузиастом в деле познания истории наших предков на Северном Кавказе Т.Н. Плохотнюк. На одном дыхании, прочитал книгу Т.Н.Плохотнюк .Первое впечатление-очень интересно.Книга включает в себя сбор документов захватывающих период от начала 19 века ,до начала второй мировой войны и конца немецких колоний на територии Северного Кавказа.Много подворных списков, но только в основном по крупным колониям.В большинстве это списки по началу 20 века.Немного захвачен период начала 19 века по образовании колоний под Пятигорском и под Ставрополем.Но самое интересное ,что меня заинтересовало и разожгло во мне ещё больший интерес-это образовании первой немецкой колонии в местечке Святой Крест (Будённовск).Когда то у меня был разговор с потомком колониста из Довсунского (километров пятнадцать от Будённовска).Так вот его дед говорил, что когда их выселяли в 1941 году ,колонии было около 150 лет с начала образования.Я тогда ему не поверил,а поверил официально тому, что год образования Довсунского- 1880 год.Но если предположить, что в 1789 году в том районе поселились 347 человек из волжских колоний но как утверждается в 1791 году большинство возвратилось назад или разошлись по других городам края.А может всё таки какая то часть осталась и прижилась там,а уже к 1880 году туда набежал народ со всех регионов и образовались ещё три колонии невдалеке?Тогда по времени совпадает в 1941 ему было бы 150 лет.Очень интересная версия,жаль что я в основном сам с собой разговариваю ,а редкие потомки кавказских немцев,которые иногда забредают сюда-только спрашивают,никто ничего не рассказывает.Но может когда и перемениться всё и я буду заслушиваться рассказами потомков тех немцев.Хотя наврядли,время работает против нас.Уходят из жизни те, кто ещё что то мог бы рассказать,а молодые почти не интересуются этим.А жаль.
hilfe1: heiner пишет: Первое впечатление-очень интересно А мне не понравилась книга. Очень поверхностный подход, в кучу свалены документы, нет никакой генеральной линии, даже заголовок не соответствует содержанию. Создаётся впечатление, что профессор не знает, что подразумевается под термином Северный Кавказ, если в книге вообще нет упоминания Терской области. Просто сделана выборка некоторых документов и они опубликованы. Ничего более. Документы далеко не самые ценные, хотя в архивах есть списки первопоселенцев, подробные истории возникновения колоний. В общем, расчитано на тех, кто от истории далёк, поэтому будет реагировать на сам факт наличия хоть каких-то документов. А их объём сомнительно мал, если вспомнить, какую огромную территорию занимает и занимал Северный Кавказ, и сколько десятков колоний здесь было. Моё мнение - книга низкого качества.
heiner: hilfe1 Марина я может и поддержу твоё мнеие ,но только тогда когда мне попадётся такая книга, что раскроет мне все тайны становления и развития и заката колоний на Кавказе (может тебе такая встречалась?).Но такой я не знаю.Может быть я её напишу? Кто знает...Если бы я знал, что сокрыто в архивах по этому поводу,какие документы имеются(имеются ли вообще).Может быть тогда я бросил бы всё и засел бы в архиве и выдал бы народу правду,пусть знают всё.А пока...Огромное спасибо Т.Н.Плохотнюк за попытку хоть чуть чуть приподнять завесу той тайны которая скрывается за стенами "неприступных архивов"И не забываете посмотреть,что скрывается в шапке моей темы под словами "полезная информация" о том как во время войны "спасали архивы".И почему тогда на вопрос о моей прабабушке(да и не только) рождённой в 1886 года ,мне отвечают -ничего нет... МЕЖДУНАРОДНАЯ НАУЧНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «РОССИЙСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ИСТОРИОГРАФИИ И ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЯ»(Анапа, 4—9 сентября 1996 г.) ПОЛЕВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СТАВРОПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕННОГО КРАЕВЕДЧЕСКОГО МУЗЕЯ ИМЕНИ Г.Н.ПРОЗРИТЕЛЕВА И Г.К.ПРАВЕ В БЫВШИХ НЕМЕЦКИХ КОЛОНИЯХ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА В целях сбора этнографического материала о немцах Северного Кавказа с 1991 по 1995 гг.проводились выезды сотрудников музея и преподавателей Ставропольского государственного университета на места прежних немецких поселений на территории Ставропольского и Краснодарского краев.В 1991 г. было осмотрено бывшее немецкое поселение Иоганнсдорф (ныне дачныйпоселок Хутор Молочный) близ г. Ставрополя. Произведена фотофиксация оставшихсяобъектов: остатков жилых домов и подворий, кладбища, мостовой; опрошены местныежители.Полевые исследования в селе Кочубеевском (бывшие колонии Вольдемфюрст и Александрфельд) проведены в 1993 году. Были выполнены фото- и видеосъемки, запечатлевшие хорошо сохранившиеся здания школы, различные технические сооружения,жилые постройки, частично перестроенный дом и усадьбу владелицы завода железных изделий А.Вине. В конце 80-х начале 90-х гг. в Кочубеевское вернулись северокавказские немцы, проживавшие здесь до депортации 1941 года,Я.В.Роот, Н.А.Тевс, В.Х.Гергард, которые помогли восстановить многочисленные конкретные факты истории этнических немцев региона и сообщили интересные сведения об организации труда и быта в колониях.Экспедиция по сбору историко-этнографического материала в бывших немецких поселениях Краснодарского края — Ванновском, Шереметьевском, Роте-Фане, совхозе «Кубань», на территории г.Новокубанска и поселка КНИИТИМа была организована в 1994 году. В с. Ванновском (бывшая колония Эйгенфельд) произведена видеозапись воскресного богослужебного собрания лютеран. В бывшем имении барона Штейнгеля «Хуторок» исследованы центральная усадьба, расположенная в г. Новокубанске, и баронский дом в поселке КНИИТИМа. Из многочисленных жилых и производственныхсооружений этой высокорентабельной экономии сохранились корпуса спиртзавода, административные здания, конюшня, подвалы. В Новокубанске создан народный музей.Его основатель и хранитель А.М.Яковенко собрал большую коллекцию вещей, связанных с историей экономии «Хуторок». Совхоз «Кубань» возник на основе германо-русского семеноводческого акционерного общества концессии «ДРУЗАГ». Здесь сохранились здания элеватора, электростанции и школы, дом директора концессии, построенные в конце 20-х — начале 30-х гг. XX века. При доме культуры совхоза «Кубань» открыт общественный музей истории совхоза. В его фондах есть ряд документов о ликвидации концессии.В 1995 году в ходе экспедиции по местам боев 1942 г. в восточных районах Ставропольского края попутно был собран материал о немецких колониях наюго-востоке Ставрополья: с. Каново, хуторе Зеленая Роща(бывшая колония Романовская-Карлсфельд). Здесь произведеныфото- и видеосъемки внешнего вида и внутреннего устройства жилых домов, колодца, подвалов для хранения вина и других хозяйственных построек. Проведенные исследования позволили пополнить этнографическую коллекцию музея предметами культуры и быта северо- кавказских немцев. Были приобретены: домотканая накидка 1904 года изготовления; некоторая домашняя утварь; религиоз- ные книги, среди которых наиболее интересными являются Библия в переводе М.Лютера,изданная в Санкт-Петербурге в 1825 году, сборники религиозных песен, а также рукописная книга 40-х гг. XX в. Всего за указанный период отснято более 200 фотосюжетов, около 5 часов ви-деозаписи.В сентябре 1995 года открылась этнографическая экспозиция в Ставропольском краеведческом музее. В комплексе материалов о немецком населении Ставрополья наиболее значительными экспонатами, наряду с названными выше, являются музыкальные инструменты (цитра, фисгармония), действующие модели сельскохозяйственных машин немецких фирм, книги, фотографии, документы. Из бывших 220 колоний на территории северокавказского региона исследованы всего 10. К сожалению, музей пока не располагает достаточными средствами для проведения дальнейших изысканий. Неизученными остались самое первое немецкое поселение на Северном Кавказе — колония Каррас, центр движения Исхода — колония Гнаден- бург, самое крупное поселение северокавказских немцев — колония Довсун, поликонфессиональные поселения Фридрихсфельд, Мартинсфельд и др. к.им. Т.Н.Плохотнюк, ст. преподаватель кафедры истории России Ставропольского государственного университета click here
hilfe1: речь не о том, что есть, а чего нет в архивах, да и писать она особенно ничего и не писала. Она издала просто сборник документов. Меня удивило просто несоответствие содержания и названия. Это во-первых. А во-вторых, как мне кажется, документы собраны как-то непродуманно, чисто механически. думаю, что в семиэтажном здании Ставропольского архива можно наскрести на серьёзные публикации. heiner пишет: почему тогда на вопрос о моей прабабушке(да и не только) рождённой в 1886 года ,мне отвечают -ничего нет. Если нет или не могут найти нужные данные на конкретного человека, это не является оправданием для некачественного издания. Профессор должен показывать более высокий уровень работы. Таково моё мнение.
katharinaz: Дорогой heiner! (извините, не знаю Вашего имени). Только тот, кто долго и безрезультатно ищет, может оценить радость, которую Вы мне подарили, познакомив с работой Шнайдера В.Г. Я нашла, что из Франкрайх в Армавир выехал лишь один человек - и это, я уверена, был наш дед G.Zwetzig. О нём мне рассказывали, что на Кубани у него не было родственников. Всё сходится! Теперь документально! И ещё Вы вместе с автором статьи озарили меня надеждой на Армавирский архив! Ведь после отрицательных ответов с Краснодарского, Энгельсского и Волгоградского архивов уже не было настроения возобновлять поиски. Спасибо огромное!
Diesendorf: На Кубани в 1925-34 гг. существовала немецкая концессия Друзаг (Deutsch-Russische Aktiengesellschaft). Она вела хозяйство в совхозе "Кубань", который объединял 4 хутора (Друзаг № 1 - 4), относившиеся к Кропоткинскому р-ну, а с 1928 г. - к Ванновскому немецкому р-ну. Население на этих хуторах было русско-немецким.
katharinaz: Родственники старшего поколения называют колонию Lilienfeld на Кубани. Найти такое название недалеко от Аромавира в Краснодарском крае не могу. Не разберусь: была ли такая колония или, возможно, ошибка в названии. Рассказывают, что там в начале 20 века работал сахарный завод, была большая сапожная артель. Может быть, есть у кого - нибудь информация об этой колонии?
Diesendorf: katharinaz, в моем Энциклопедическом словаре, размещенном на сайте, есть справка по этой колонии: ЛИЛИЕНФЕЛЬД/LILIENFELD, до 1917 – Кубанская обл., Лабинский (Закубанский) отд., Новомихайловская вол.; в сов. период – Краснодарский край, Григориполисский р-н. Лют. село на арендн. земле. В 10 км к сев.-вост. от Кропоткина. Основатели из Бессарабской, Таврической губ. и Поволжья. Лют. приход Екатеринодар. Нач. школа (1926). Жит.: 282 (1897), 290/290 нем. (1926).
heiner: katharinaz Можете посмотреть на карте где она находилась click here найдите Гулькевичи и проведите параллель по горизонтали вправо от него и наткнётесь на Лилиенфельд.
heiner: katharinaz Чуть позже я доберусь до Ванновсого района и сделаю тему по подобию колоний которые освещаю в последнее время.Очень трудно со временем (всё это только хобби,а в основное время нужно ещё на хлеб зарабатывать). Хотелось бы посетовать, что на форуме по пальцем посчитать людей которые строят этот форум снося массу материала в фундамент его(я не хвалю себя,это и другие участники форума).Ведь в основном большинство материала лежит в интернете,только ищи и собирай.И для этого не обязательно быть компьютерным гением.Очень не хватает материала не таких уж далёких дней-воспоминаний ещё живых стариков.Очень хочется чтоб как можно больше людей превносило свою лепту в постройку истории наших предков.
uppsala: heiner Спасибо вам за труд! Сделали вы всё здорово,пожелание это конечно собрать нам как можно больше информации,но это не просто. На днях получила ответ из ставропольского архива:данных по жителям из Константиновки(конкретно моим) у них не обнаружено.
uppsala: Georgia Меня интерессует всё и в первую очередь метрические записи. А Вы что-то знаете?
heiner: uppsala Конкретно может и нет ,а коственно Фонд 132 Колония Каррас (опись 1,д. 1214) Переселение колонистов из Карраса в г.Святой Крест -опись 1,д.2139.Причисление иностранцев к кол.Каррас -опись 2,д.1339 Переселение колонистов из одной колонии в другую(опись 1,д.208,1528,1991) Переселении 180 семей колонистов из Саратовской губернии в Ставропольскую (опись 1,д.107) Вполне возможно что ваши предки есть в этих списках,а от вас надо протянуть связь хотя бы до 1898 года (те списки которые я поместил в теме о Константиновке).Кстати есть версия что Константиновцы пришли из Святого креста (Будённовска) и поселились там где она сейчас есть. Georgia Кстати они мне сказали, что по семье Эттель ничего нету( а она как и Шнейдер везде фигурирует в списках).Типа, что никуда они не ходили и жили как нехристи(не венчались ,ни детей не записывали).Так что версию что в Москве можно что то по рождению ,бракосочетанию наших предков надо проверить.
uppsala: graukopf Уважаемый Graukopf Вы по видимому кое что знаете. А переселенцы Шнайдер Вам не попадались?
graukopf: Уважаемая Uppsala! Конкретно этой фамилией я не занимался, но знаю точно, что в архивах есть подробные списки жителей колоний Каррас и Николаевки за разные периоды XIX века. Этих семей более 50. При случае, обязательно посмотрю. Для ускорения и точности поиска расскажите, что вам известно о связи рода Шнайдер с этими двумя кавказскими колониями.
Артурович: Уважаемый, graukopf. По воспоминаниям моих родителей в колони Николаевка проживало три рода фамилии Кехтер, (schwarze, rote und tataren Kechter) Можете ли Вы что-либо пояснить по этому поводу?
uppsala: graukopf Мои Шнайдер,из Константиновки/ Bethania под Пятигорском. По доступным здесь на форуме документам они прослеживаются в Константиновке с 1875года. Мне необходимо узнать из какой поволжской колонии они переселились на Кавказ? Может быть они сначала пришли в Каррас(где уже были свои люди), а потом переселились в Бетанию/Константиновку?
uppsala: graukopf graukopf пишет: знаю точно, что в архивах есть подробные списки жителей колоний Каррас и Николаевки за разные периоды XIX века. Извините! Забыла спросить,в каких архивах? Спасибо
graumann: Уважаемая Uppsala! По имеющимся сведениям, колония Константиновка(Бетания) была основана в 1837-1838гг. Ее населяли немцы-менонниты(т.е. протестанты-пацифисты), которые сперва жили в Саратовской губернии, потом в Маджарах на армянской земле(близ Карабахлинского городка), и наконец, в 1837г. создали отдельную колонию Бетанию/Константиновскую/, получив земельные наделы в 6 км от нового уездного города Пятигорска. Административно колония с 1838г. относилась к Кавказской области, с 1847г. к Ставропольской губернии, а с 1874г. - к Терской области. Поэтому архивные поиски ваших родственников следует вести в ГАСК(Гос.архиве Ставропольского края - период 1837-1874гг.), а затем - период 1874-1917гг. в архиве ЦГА РСО-Алания(г.Владикавказ, Северная Осетия), фонд 11. Колония имела собственный молельный дом, а каменная лютеранская кирха была открыта осенью 1892г. Некоторые метрические книги(о рождении, бракосочетании и смерти) жителей колонии Константиновской можно найти в архиве Пятигорского ЗАГСа или в Гос. архиве Ставропольского края.
graumann: Уважаемый Артурович! Судя по имеющейся информации, фамилия Кехтер была весьма распространена в колонии Николаевской с середины XIX века. Краткая справка о колонии: колония Николаевская была основана немецкими меннонитами (протестантами-пацифистами), переселенными из Поволжья в 1835-1837гг. Она находилась рядом с существующей колонией Каррас, где с 1809г. жили поволжские немцы-лютеране, и поэтому имела отличное от них управление. Административно колония с 1835г. относилась сначала к Кавказской области, с 1847г. к Ставропольской губернии, а с 1874г. - к Терской области. Поэтому архивные поиски ваших родственников следует вести в ГАСК(Гос.архиве Ставропольского края - период 1835-1874гг.), а затем - период 1874-1917гг. в архиве ЦГА РСО-Алания(г.Владикавказ, Северная Осетия). Колония имела собственный молельный дом, а каменная кирха в колонии Николаевской была открыта в 1906г. Некоторые метрические книги(с записями о рождении, бракосочетании и смерти) жителей колонии можно найти в архиве Железноводского ЗАГСа. Судя по Книге памяти Ставропольского края, в колонии Николаевской проживало много представителей фамилии Кехтер. Вероятно, в начале XX века Кехтер имели три ветви(семьи), и для их различия между собой использовались дополнительные народные прозвища - schwarze(брюнеты), rote(блондины или шатены) und tataren(имевшие некоторые восточные черты лица)
Артурович: Graumann, Очень ценная для меня информацимя. В архиве ГАСК мне сообщили, что у них имеется информацимя за 1882-1925 годы, всего на 20 человек по моей фамилии. Буду обращатиься теперь в ЦГАРСО-Алания. Огромное спасибо.
uppsala: graumann Спасибо Вам большое за ответ! В ГАСК я уже обращалась, получила отрицательный ответ. В архив Алании, можно попробовать.
Diesendorf: Уважаемый graumann, писать можно все, что угодно - бумага, как говорится, все стерпит. Дело за малым - подкрепить свои исторические открытия конкретикой: где находились в Поволжье эти меннонитские общины, какие колонии они основали? Вам, должно быть, известно, что меннониты сделали для исследования своей истории так много, как, пожалуй, никто. И если они сами до сих пор не открыли меннонитских общин в Поволжье 18 века, то почему их надо искать в Энциклопедическом словаре, создатели которого имели очень отдаленное отношение к истории российских немцев? (Я знаю, о чем пишу, т.к. эти люди мне хорошо знакомы.)
graumann: Уважаемый Disendorf! Согласен с Вами относительно обоснованности фактического материала при исторических исследованиях. Но какими документами руководствовались составители серьезного научного труда "Немцы России. Населенные пункты и места поселения. Энциклопедический словарь".(М., 2006), когда писали о нижеследующих немецких поселениях: "НИКОЛАЕВСКАЯ (также Ново-Николаевская), до 1917 - Терская обл., Пятигорский окр. Лютеранско-меннонитское село, основанное в 1835г. Основатели из Поволжья...". или же "БЕТАНИЯ (Константиновское), до 1917 - Терская обл., Пятигорский окр.; Меннонитско-лютеранское село, осн. в 1830-х гг. Основатели из Поволжья. Меннонитская община и лютеранский приход в Пятигорске". В обоих случаях упоминаются некие основатели из Поволжья.
Diesendorf: Уважаемый graumann, мне несложно ответить на вопрос по поводу упомянутого Вами "серьезного научного труда", поскольку его составителем был я сам. Впрочем, Вы можете это сделать и сами, т.к. в конце моего Энциклопедического словаря приведен длинный список использованной литературы. Разумеется, не каждому литературному источнику можно доверять в полной мере, но работа над подобными изданиями предполагает сопоставление разных источников, анализ их достоверности, отсеивание сомнительных данных и т.п. Все это я и стремился делать в меру своих сил и возможностей. Издатели другого Энциклопедического словаря, на который Вы сослались, не сочли нужным указать использованные ими источники. Серьезный читатель должен был бы обратить внимание на это обстоятельство и сделать соответствующие выводы. То, что села Николаевская и Бетания были основаны выходцами из Поволжья и в них, наряду с лютеранами, проживали и меннониты, на мой взгляд, не подлежит сомнению - об этом упоминается во многих источниках. Однако отсюда никак не следует, что среди основателей этих сел были меннониты, проживавшие в Поволжье еще в 18 веке. Этого не утверждал ни я, ни другие известные мне авторы. И если Вы придерживаетесь другого мнения на сей счет, то извольте привести соответствующие факты. Иначе дискуссия по этому вопросу становится просто беспредметной.
graumann: Уважаемый Diesendorf! Следует выявить рациональное зерно из нашей небольшой дискуссии. Оптимальной рабочей версией происхождения немецких колоний Николаевской и Константиновской в Пятигорье на сегодняшний день является то, что они были основаны немцами-переселенцами из Саратовской губернии(лютеранами или гернгутерами) в 1835 и 1837 годах; значительно позднее к ним подселились немцы-меннониты, создав свои общины, которые к 1917г. стали играть в этих селениях заметную роль(т.к. на карте немецких поселений на Кавказе, составленной в 1960г. доктором К.Штумпом эти колонии обозначены как меннонитские селения). Вероятно, судя по резкому "скачку" роста численности населения этих колоний "подселение" меннонитов в Константиновскую могло произойти в конце 1880-х гг., а в Николаевскую - в период 1890-1896гг.
MichiLG: Vielen Dank für die Antwort. Ich möchte Ihnen nur mitteilen,dass Morgen werde ich ein Brief an Prokuratur von Krasnodar verschicken mit Bitte um Erlaubnis alle Dokumente über mein Großvater einsehen zu dürfen. Ich bat noch von allem auch Reabilitazionsurkunden für andere meinen Verwandten welche schon verstorben sind mir auch mitzuschicken.Mal sehen ,was passiert. Sie fragen natürlich warum Prokuratur von Krasnodar-weil Reabilitazionsurkunde von Großvater hat meine Mutter genau von dort bekommen. Ich habe noch ein Vorschlag.Fast in allen Aufzeichnungen ,wo unsere Groß-und Urgroßeltern erwähnt worden,steht auch dass sie vermutlich aus Hessen/Odenwald ausgewandert sind. In diesem Forum habe ich erfahren dass Auswanderer FN könnte in Hessische Hauptstaatsarchiv einsehen.Heute habe ich das versucht,leider nicht so weit gekommen,weil welche blöde Fehler aufgetreten.Nächste Tage versuche es erneuert. "Versuch hat Wert" . Wenn etwas aus diese Aktion interessante raus kommt,werde ich natürlich darüber berichten.
uppsala: Уважаемые Господа, позвольте вмешатся в Вашу дискуссию по поводу менонитов. Встречал ли кто-либо менонитов из Пятигории? Или имеет кто-то конкретные документы по этому вопросу? В 1999 году,занимаясь генеалогическими поисками,мой дядя взял интервью у родственницы рождённой в 1916 году в Константиновке,всё записано на видеофилм. Был поставлен ей вопрос: " Жили в Константиновке менониты?" На что она ответила: " Константиновка была большая колония и я знала там всех,но менонитов там не было. Все были лютеране".
MichiLG: Guten Abend Arkscheff!!! Mich interessiert FN Betke,wegen Ulrich habe ich gefragt,weil Sie in Ihre Nachricht :Ulrich-geborene Betke geschrieben haben.Aus Erzählungen meine Mutter weis ich,dass viele Familien hatten gleiche Name obwohl keine Verwandte waren. Heute habe ich Hessische Hauptstaatsarchiv durchgebürstet ,leider ohne Erfolg.Brief nach Russland auch verschickt.Bereite nächste Brief in Informationszenter in Krasnodar vor.Versuche ab jetzt nach Plan zu forschen.Werde alle Ämter in Russland mit Briefen bombardieren. Noch was: es wäre ganz nett,wenn Sie Info über Nowo-Ilowskij hier in Forum selber veröffentlichen,dann wird es für alle zugänglich.Es ist nur ein Vorschlag!!! MfG
uppsala: Georgia Вы что-то получили из ЦИАМ? Мне написали,что метрических книг(Лютеранских) по Сев.Кавказу у них нет. Где они могут быть? Есть ли вообще? Где они были до войны? Что с ними случилось во время войны? Есть у когонибудь идеи по этому вопросу?
Nic: uppsala Самая плачевная сохранность метрических книг на Кавказе. В архиве Ставрополя их всего 2 или 3 штуки и они не из лютеранских приходов. Не лучшим образом обстоят дела в Краснодаре и Ростове-на Дону. До революции они были там, где им быть положено - в церквях. С началом раскулачивания, ликвидировали церковь, как институт, а метрические книги пудами сдавали на макулатуру, ими разжигали костры и пускали на самокрутки. Поэтому до войны уже почти ничего не осталось. В войну же госархивы в отличие от архивов НКВД, перевозились в самую последнюю очередь. Учитывая стремительное наступление, некоторые архивы вообще ничего не смогли вывезти и не нашли ничего лучшего, как своих архивы сжечь (архиы Пятигорска,Карачаево-Черкессии). Если я не ошибаюсь, ставропольский архив попал уже в погруженном в вагоны виде под бомбёжку. Кто бы там чего спасал. Поэтому будет чудо, если Вы что-то найдёте по Северному Кавказу. Однако в Вашем случае я советую задействовать альтернативне способы: личные дела, трудовые книжки, партархивы и пр. Обратитесь на сайт vgd.ru там всё очень подробно.
hilfe1: Nic пишет: В архиве Ставрополя их всего 2 или 3 штуки и они не из лютеранских приходов. Их там масса. Есть и лютеранские. Моя знакомая получала выписки из них. Подозреваю, что есть ещё больше, только с немецким текстом никто не может работать, поэтому знакомой сделали выписки из книг за конец 19-го и нач. 20-го в.в., когда они велись уже на русском языке.
Nic: hilfe1 пишет: Их там масса. Есть и лютеранские. Ну что ж, будем надеяться (на благо исследователям), что мой знакомый генеалог, знакомый со Ставропольским архивом, ситуацию несколько преувеличил.
hilfe1: Henriette пишет: Есть ли данные Николаевки возле Пятигорска в FamilySearch? Если имеете ввиду сканы церковных книг, то нет. Henriette пишет: откуда он приехал в Николаевку? Наверное, не он сам приехал, а кто-то из более старшего поколения.
Henriette: hilfe1, Адам Гиль 1858 года рождения. Не могу сказать, сам приехал он в Николаевку или нет. Но в Аргентину он уехал с женой, урожд. Финк и двумя детьми. Это стоит на странице Мая.
Henriette: graumann, еще раз вас благодарю за информацию. Имеете ли вы какую то информацию по Александердорф. Меня интересуют фамилии Гиль.
graumann: Henriette К сожалению, собираю сведения только о немецких колониях близ Пятигорска. Если встретиться новая информация о фамилии Гиль, постараюсь сообщить. Желаю удачи в ваших поисках.
Henriette: Мне подсказали, что если нужна информация о первопоселенцах Александердорф, то нужно обращаться в архив города Владикавказ. В какой же архив нужно обращаться, если касается жителей Николаевской?
uppsala: Henriette Трудный вопрос,скорее всего никто не знает. По колонии Константиновской я обращалась в ЦИАМ(Москва), а также в Ставропольский архив. Получила отрицательные ответы.
Артурович: Henriette По колонии Николаевской я обращался в Ставропольский архив и архив города Владикавказа. Со Ставрополя получил необходимую информацию, а с архива города Владикавказ ответили, что Метрические книги евангелическо-лютеранской кирхи колонии Николаевской Пятигорского отдела Терской области за 1905-1919гг. в ЦГА РСО – Алания на хранение не поступали.
hilfe1: uppsala пишет: скорее всего никто не знает Списки подобного рода хранились в двух архивах: списки выезжающих в месте выселения и списки поселяющихся в архиве места поселения. Это ясно и закономерно. Но если архивы отвечают, что таких документов нет, это означает только одно: не сохранились, но вовсе не то, что их надо искать где-то в другом месте. Да, по Александровской список первопоселенцев есть. По жругим колониям Северо-Кавказского региона такие документы просто не сохранились. Пробуйте искать их в тех местах, откуда люди ехали на Кавказ.
Mariya: Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Я ищу корни по дедушкиной линии. Я к сожалению не знаю фамилии его. Знаю только имя Теодор (Theodor),жену его звали Берта и по словам дед она была графиня, но подтвердить эту информацию никто не может уже к сожалению. У них было 2 дочки Паулина (Полина) и Ида. Жили они в с.Каррас (Иноземцево), как они туда попали, откуда и в каком году я не знаю. Куда потом делся Теодор тоже не знаю. Знаю, что Берту сослали во время войны, иона провела 10 лет в ссылке. А Ида и Полина бежали в г.Баку без документов, они взяли фамилию матери девичью Буханина, потом их мама тоже приехала туда. Там уже родился мой дедушка. Подскажите, где искать..и можно ли по такой скудной информации что-то найти? Буду рада любой информации.
Mariya: Узнала новые сведения, немножко поправлю предыдущий свой рассказ. Оказывается Теодора вызвали в НКВД и потом домой он не вернулся. Семью как врагов народа выслали в Казахстан. по пути Берта с детьми выпрыгнули из поезда и убежали, потом они оказались в г.Баку. Дльше все как я писала,без документов,обманули что они русские,взяли фамилию девичью Берты Самойловны Буханина. Но вот я думаю как у нее с немецким именем и отчеством русская фамилия в девичестве была??..и еще я узнала что родилась она где-то в районе 1879-1881.
heiner: Mariya Честно говоря даже зацепится не за что.Едиственное могут помочь показания очевидцев которые знали немецкую фамилию деда. Едиственное :вот фамилии из тех мест а это ссылка на списки репресированных click here Попробуйте искать по фамилиям Теодоров ,ваш дед может оказатся в списках,отсортируйте Теодоров.Может что нибудь выйдет. А это сведения о фамилиях в Иноземцево (кол.Каррас): Altergott, Bauer, Dietz, Glock ,Grauberger, Engelhard,Ehering?(Eirich), Holblai?, Herringer, Holmgren, Holwein, Hill, Konradi, Kechter, Liebich, Litt, Maier, Meisner, Nikkel, Roschke, Reifschneider, Rack, Schwagerus ,Steinfeld, Steininger , Schmidt, Schleise, Stenzel ,Still , Schneider ,Schneidmiller,Dutas?, Trauter,Trautmann, Zittel, Janzen Вот ещё семья из Каррас. Alexander Horch ( 1873 Karras) + Katharina-Margareta Kinzel ( 1877 Karras) Kinder: 1. Paulina Horch (13 OCT 1899 Karras - 05 FEB 1984) 2. Lidia Horch (1879 Karras - 1947 ) 3. Rosa Horch (1903 Karras) кoл. Николаевка: Abrams, Bauer, Bechtold, Bechter, Wagner, Hill, Horst, Heinemann, Heck, Kalwer, Kechter, Miller, Neufeld, Engelhard, Leonhardt, Held, Digel, Preiss, Ruppel, Richter, Reichel, Seifert, Sitzmann, Тrupp, Schermacher, Schlegelberger, Steinzel, Scheck, Schäfer, Stoppel, Speit, Scheinmann, Schimor, Schietz, Schlegel, Schleise, Schwagerus, Ulrich, Fail, Fetzer, Firus, Friesen, Zimmerman, Engelhard, Enders
heiner: Mariya Вот вам ссылка на списки из Ставропольского УВД click here
olga: heiner В приведенном Вами списке фамилий колонии Николаевка (пост №1080) нет фамилии Fink. В теме по кол. Каррас и Николаевская в сообщении grauman (пост №50) в 1850 г. в кол. Николаевская проживала семья Георга Финка (3муж.+1жен.) Это списки за разные годы?
heiner: olga Это общие списки составленные мною из списков репресированных ( многодневное "выковыривание"-пардон,т.к. отдельно нельзя задать поиск по Ставрополью) я и указываю что списки не могут быть полными(для этого и есть вы, потомки) так что надо дополнять эти списки с помощью вас .Финков внесу.Неплохо бы было если бы можно возле фамилии ставить в кол.Каррас с такого то времени.Как я уже понял в дореволюционные и послереволюционное время была большая миграция людей.По первопоселенцам мы уже более менне стали определятся(спасибо с.Сиротину graumann=
graumann: Mariya Смотрите мои сообщения(посты №60,61) для Вас на странице Карраса этого форума.
Наталия: http://www.byloe.h1.ru/nemcy.shtml
Тина: взято из этой темы Общие вопросы (кроме Поволжья) » Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека Что имеется в частности по переселению немцев на Кавказ в ГСКА. Фонд 101 О наблюдении за появлением иностранцев губернии1855 год(опись 1,д.3048) О переселении колонистов из Саратовской губернии (опись1,д.4353,5032,5255,4825) Об умерших иностранцах (опись 1,д.4545,4781,4916) Фонд 132 Переселение колонистов из одной колонии в другую(опись 1,д.208,1528,1991) Переселении 180 семей колонистов из Саратовской губернии в Ставропольскую (опись 1,д.107) Есть ли какие-нибудь сведения из этих архивных источников?
heiner: Тина Да ,в Ставропольском архиве... А иначе, они уже были бы разложенны здесь, по полочкам.
graumann: По имеющимся сведениям, все сохранившиеся старые метрические годовые книги бывших колоний Каррас, Николаевской и Константиновской, чей срок написания превышает 75 лет(т.е. до 1935г.), переданы из районных архивов ЗАГС в архив(или отдел накопления, обработки, хранения и выдачи документов) Управления ЗАГС Ставропольского края(г. Ставрополь, пл.Ленина, д.1). Однако, сложность выдачи справок по этим метрическим книгам осложняется тем, что когда они велись пасторами при кирхах этих колоний, то все записи делались прописью на немецком языке.
heiner: graumann Т.е. есть на самом деле метрические книги есть в Ставрополе, но не в ГСКА а в ЗАГСе?Когда я просил в архиве сведения на свою прабабушку Марию Катарину Эдель,они мне ответили что ничего не нашли и сослались на то, что раньше родители были "необязательные" и могли не записать ребёнка.Бред "сивой кобылы".Другое дело что Ставропольский архив не имеет работников, которые могли бы читать такие книги.Всё время упираюсь в вопрос по этому поводу-где бы взять такого "засланного казачка" и заслать его в архив.
hilfe1: graumann пишет: все записи делались прописью на немецком языке. Нет, не так. С конца 19-го века записи делались на русском языке. Именно по этим записям архив спокойно выдаёт справки. А вот за более ранний период отвечают, что ничего нет. Я предполагаю, что не могут работать с немецким языком. поэтому так и отвечают. Хотя логичнее было бы всётаки указать. что есть и на каком языке.
TinaL: Здравствуйте! Не нашла в списках высланных из Карраса в 1941 году своего отца-Либих Василий(Вильгельм) Адамович(1022 г.р).Хотя все родственники в списке есть.И бабушка-Либих(Райфшнайдер) Вильгельмина Васильевна,и тётя Либих Эмма Адамовна и даже племянница-Либих Елена Петровна,и многие другие. Кроме того, не могу найти никаких данных о деде и прадеде Либих Адам Трауготтович (в копии свидетельства о смерти стоит Троготович).В брошюре у госпожи Краснокутской прочитала ,что дед был отправлен на первый съезд Советов Северного Кавказа,(в графе национальность почему-то стоит -"шотландец").Папа рассказывал,что он был сиротой.В той же брошюре и у Вас на форуме нашла первых Либихов,видимо приехавших из Сарепты,но кто из них мой предок-не могу пока разобраться.Ещё папа перед самой кончиной вдруг рассказал,что дед был председателем колхоза и в конце 30-х годов был репрессирован,сослан на Соловки,но тяжелобольным вернулся в 1940 году в Каррас и в декабре того же года умер.Правда ли это,очень хочется узнать.Подскажите как можно это сделать.
graumann: TinaL Уважаемая Валентина Васильевна. Среди самых первых немецих жителей шотландской колонии Каррас была семья колониста Адама Либиха из саратовской колонии Таловка. Они прибыли на Кавказ летом 1809 года, семьей из 6 человек. Старшими членами семьи были Адам Либих(ок.1750г.р.) и его жена Ева. Вместе с ними была семья их старшего сына, опытного ткача Людвига Либиха(1774г.р.), у которого была супруга Сусанна и двое малолетних детей - старшая дочь Мария-Екатерина(1806г.р.) и младший сын Иоганн(1808г.р.). Однако пожилым Адаму и Еве Либих, опасная кавказская жизнь не понравилась и они вернулись назад. А позднее в шотландскую колонию приехали братья Людвига - Даниил (1781г.р.) и Иоганн(1782г.р.) Либих. От этих трех братьев Либих и пошел многочисленный род Либихов в Каррасе. Истории колонии Каррас посвящена отдельная тема на этом форуме. Относительно вашего отца Василия Либиха, который родился в 1922 году. На начало войны ему было полных 18 лет. Вероятно, он был мобилизован в армию или пошел добровольцем, оттого и не попал в списки депортированных из Карраса. И, видимо, уже из армии был отправлен на спецпоселение. А про деда Адама Траутгортовича Либиха (1875-1940), Вам известно сейчас более, чем кому либо. Каких-либо новых сведений о нем пока нет. Сообщенная Вами информация о нем очень интересная. Колхоз в Каррасе до 1941г. носил имя Карла Либкнехта.
TinaL: graumann Огромное Вам спасибо,Сергей,за такой быстрый и развёрнутый ответ. Загадкой остаётся кто из братьев Людвиг - Даниил - или Иоганн мой непосредственный прадед.И почему Дед остался сиротой? О жизни в Каррасе отец всегда вспоминал с большой любовью и нежностью.Среди его друзей был шотландец Джон Галвей(если он не ошибся в имени).А среди родственников были-Швагерусы(один из них был крёстным моего папы) и Конради.Совершенно ничего не знаю о бабушке по отцовской линии.Папа говорил,что деда с бабкой звали-Траугот и Сусанна.По материнской линии мои родственники большая семья Райфшнайдеров.Бабушка Мина(Нина Васильевна) была известным человеком в посёлке:зав.фермой и знахаркой. Среди наших ближайших родственников фамилии Энгельгарт,Ануфри,Файерштан,Маар. Одна из тёток Паулина Либих(многие родственники даже будучи замужем,и их дети. носили нашу фамилию) уехала с дочерью во время войны в Германию,а потом в Каракас(Венесуэла).Другие (видимо дальние родственники) Веберы в Швейцарию.Какое-то время мои родители переписывались,но по определённым причинам переписка в конце 60-х прервалась. Во время войны все были депортированы в Казахстан,а мой отец на Урал,в Пермский край.
graumann: TinaL Многие фамилии, упоминаемые Вами, были хорошо известны в немецком Каррасе. Другом Вашего отца был каррасец шотландского происхождение Джон Викторович Галловей(1923г.р.). Либих, Швагерус, Энгельгардт и Конради - наиболее распространенные немецкие рода в Каррасе. Райфшнайдер и Вебер встречались реже. О трех братьях Либих - Людвиге, Данииле и Иоганне. Насколько мне известно у последнего семьи и детей не было. Даниил был женат, но о его детях мне неизвестно. А вот старший брат Людвиг был многодетен - у него было 4 сыновей - Иоганн, Христиан, Людвиг и Якоб. Так что, вероятнее всего, Ваш предок - Людвиг Адамович Либих. От него до Вашего деда Адама Трауготтовича Либиха примерно 3 поколения.
TinaL: graumann graumann пишет: Среди самых первых немецих жителей шотландской колонии Каррас была семья колониста Адама Либиха из саратовской колонии Таловка. Они прибыли на Кавказ летом 1809 года, семьей из 6 человек. Старшими членами семьи были Адам Либих(ок.1750г.р.) и его жена Ева. Вместе с ними была семья их старшего сына, опытного ткача Людвига Либиха(1774г.р.), Сергей,если Вам не трудно,не могли бы вы указать источник? Нашла по этой ссылке [url=http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=filmhitlist&columns=*%2C180%2C0&filmno=1059283]click here[/url] очень много интересного о своих предках,вплоть до 17 века. Советую работать с этим сайтом всем,кто составляет родословную - это просто клондайк какой-то.Впрочем,как и этот сайт.
graumann: TinaL Сведения о появлении колонистов Либих в Шотландской колонии взяты из дела МВД о деятельности шотландских миссионеров на Кавказе в фондах Российского Гос. Истор.Архива(РГИА СПб). К сожалению, отдельных дел о немецких колонистах Карраса там нет. Их надо искать в Ставрополе(ГАСК) - период 1809-1874гг., а затем во Владикавказе(РГА РСО-Алания) - период 1874-1917гг.
heiner: graumann Сергей интересная история...Либих не числятся ни в списках первых поселенцев у И.Плеве,нет их и в переписи 1775 года ,как и в 1798 году на Волге .Единственная запись в переписи 1798 года, в переходах -то, что в 1795 году Людвиг ( проживавший на это время в Покровске) женился на девице Елизабет Эмиг из колонии Кинд и потом сразу Каррас!? Зато они есть в списках Кульберга в 1766 году
TinaL: Вот что мы насобирали: Liebig, Elisabeth Rebekka, Herkunft: GroЯ-Bieberau. - Auswanderungsdatum: 1766 / Ziel: RuЯland, Eltern: NN. Zierkьbel. – Ehepartner: Johann Adam L.(Libich), aus GroЯ-Bieberau. - Bemerkungen: verh. 4.4.1766. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner; Stumpp, Hess.Fam.Ver. I/112 Kuhlberg-Pleve Liebich, Johann Adam, luth, shoemaker from Darmstadt, wife Elisabeth Это от Сергея (graumann) данные (имя жены не совпадает и возраст) 1809 год (РГИА СПб) Адам Либих(ок.1750г.р.) ??? скорее - 1741 !!(это подтверждает Гессенский архив. Ева Либих(жена) Они прибыли на Кавказ летом 1809 года, семьей из 6 человек. Из Таловки Beideck семья их старшего сына, опытного ткача 1 Людвига Либиха(1774г.р.), супруга Сусанна Перепись 1775г Beideck Хозяйство 10. Adam Libig (Libikh ?) h 34 Elisabeth (wife) 34 Johann Adam s 4 Johann Ludwig s 1 В последующих переписи 1798г фамилия отсутствует ??? По моим предположениям скорее всего переехали в Сарепту или Антон.А уже оттуда на Кавказ. И куда вернулись родители из Сарепты,если они там жить не захотели....Вопросы.вопросы....Будем искать Мой папа вообще считал,что его дед был родом из Константиновки.Я делала запрос(лет 9 назад) сказали,что архивных данных за эти годы нет.Отовсюду тогда пришли отрицательные ответы(кроме одной копии свидетельства о смерти деда в 1940 году и то там так переврано отчество),руки опустились искать что-то дальше...вот сейчас снова ищем. Зато всю родословную с 1776 года от Johann Adam Libich нашли до 16 века.Сейчас буду всё перепроверять.Посоветуйте как писать запрос в немецкие архивы?
Артурович: TinaL пишет: Посоветуйте как писать запрос в немецкие архивы? TinaL, советую заглянуть сюда: http://wiki-de.genealogy.net/Portal:Praktische_Hilfe
TinaL: Артурович Я эту тему постоянно смотрю,но столько на сайте информации-всё "галопом по Европам"...буду внимательнее.
uppsala: TinaL TinaL пишет: По моим предположениям скорее всего переехали в Сарепту или Антон Скажите, Tina, а как вы пришли к таким предположениям, если не затруднит? Сарептой я тоже интерессуюсь.
TinaL: uppsala пишет: Скажите, Tina, а как вы пришли к таким предположениям, если не затруднит? Сарептой я тоже интерессуюсь. Рассуждая логически:если они прибыли в Таловку(Бедек) Перепись 1775г Beideck ,а в 1798 году их уже нет в переписях Таловки(но есть в 1809 году в Каррасе) ,значит они переехали в какую-то из Волжских колоний.... В какую ???? .... нахожу: "В 1809 прибыли первые поселенцы из Поволжья (кол. Сарепта и Антон). Оттуда и предположение. Это только предположение.Всё надо проверять.Много разночтений. Я не понаслышке знаю как трудно работать с архивами(по моей первой специальности я - историк),кроме того, все исторические источники страдают субъективизмом.Если даже монахи при составлении или переписи Летописей могли что-то приписать,перепутать.Надо постоянно сравнивать данные разных источников.И огромное спасибо тем,кто делится своими находками. По селению Антон я смотрела- фамилии Либих не нашла.Буду искать в Сарепте.
Vikai: In Namensregister von B.Mai unter Mv 1227 in Katharinenstadt ist eingetragen: Mv1227 63 1795 Elisabeth, daugher of Nikolaus Emig,upon payment of debt, merried Ludwig Liebig foreigner from Beideck, who is living in Pokrowsk
graumann: TinaL Согласно имеющимся сведениям, Либихи часто переезжали с места на место, пока не осели в Каррасе. Иоганн-Людвиг Либих родился в 1774г. в Саратовской губернии в колонии Таловка, откуда переехал в Сарепту Евангелического братского общества, где обучался ремеслу ткача и по оному в 1794г. был в Покровской Слободке. В 1804г. в Екатериненштадте работал при полотноткальной фабрике, а в 1809г. вместе с отцом Адамом и матерью Евой прибыл в Шотландскую колонию. Его жена Анна-Сусанна(1779г.р.). У них к 1826г. было 7 детей. Его младший брат Иоганнес Либих родился в 1781г. в Саратовской губернии в колонии Таловка, откуда переехал в Сарепту Евангелического братского общества, где обучался ремеслу сапожника и по оному в 1800г. был в Покровской Слободке. В 1805г. в Екатериненштадте обучался ремеслу ткача(у старшего брата), а в 1810г. прибыл в Шотландскую колонию к отцу и братьям. Холост и в 1826г. Даниил Либих, 1779г.р., появился в Шотландской колонии около 1812 года. Его супруга Амеде-Элизабет(1786г.р.). Откуда прибыли неизвестно. Детей в 1814г. у них не было. Занимался винокурением. В 1826г. они уже не жили в Каррасе.
uppsala: TinaL пишет: Буду искать в Сарепте. Извините за навязчивость, я ищу предков по фамилии Шнайдер, кручусь вокруг Сарепты, но доступа к какимто спискам или к архивам у меня нет, не получается, живу в Швеции, в России никого не знаю..Писала в Ставрополь, получила отказ... А как вы собираетесь искать информацию, если не секрет?
TinaL: TinaL пишет: Буду искать в Сарепте. Интуиция меня не подвела! graumann пишет: Иоганн-Людвиг Либих родился в 1774г. в Саратовской губернии в колонии Таловка, откуда переехал в Сарепту Сергей!Вы-просто кладезь информации! Спасибо! uppsala пишет: Писала в Ставрополь, получила отказ... Отказ в поисках или отрицательный результат по поискам? Боюсь,что посылать запросы из Германии у меня тоже ничего не получится,буду просить оставшихся в России родственников,но они,увы,не так заинтересованы в этом,как я )
heiner: TinaL uppsala А не проще ли нам всем,взять билетик в два конца Нанять шустрого гонца ,молодого удальца... Чтобы тёток не просить, на Сергея не давить (graumann ) Дать ЦУ(а лутше денег) и в ГСКА его внедрить. думаю, что так будет проще ,чем ждать когда упадут "бастионы".Сдаётся мне что штат архива Ставрополя не в состоянии осилить "немцев".Да и человек нужен в этом разбирающийся.А то ведь так можно перед носом документ иметь и не "видеть" что же там написанно.
uppsala: heiner heiner пишет: не проще ли нам всем,взять билетик в два конца Нанять шустрого гонца ,молодого удальца... Чтобы тёток не просить, на Сергея не давить (graumann ) Дать ЦУ(а лутше денег) и в ГСКА его внедрить. Андрей, я вашу идею одобряю! Если у вас есть возможность найти такого серьёзного "гонца",то я с вами.Сообщите если что.
uppsala: TinaL В том то и дело отрицательный ответ по поискам. Как вы написали в теме "Архивы.." в списках "римско-католической церкви таких нет". Да, я тоже очень удивилась, почему католической, ведь указала что мои предки лютеране?
TinaL: uppsala пишет: Если у вас есть возможность найти такого серьёзного "гонца",то я с вами.Сообщите если что. Двумя руками "За!" Не поверите,но у меня была идея взять путёвки на курорт в Железноводск или Кисловодск,а там уж заняться поисками...но это ж надо сначала мужа убедить ,да и сумма немалая.Вот думаю. Легче с кем-то из местных договориться.Будем думать.
uppsala: TinaL пишет: Не поверите,но у меня была идея взять путёвки Ну почемуже не поверим? ...очень вас понимаем. Мы тут все немного сумасшедшие на почве генеалогии. А замечательно, что наши мнения сошлись!
TinaL: Наконец-то получила исследование Л.И.Краснокутской,которую она мне презентовала ещё в 2002 году. Буду здесь размещать материал постепенно(сейчас совершенно нет свободного времени,а сканировать:и брошюру порчу и потом неудобно копировать) Иноземцево.Страницы истории(1802-2002) Научно-информационное издание,2002. В работе рассматривается история посёлка Иноземцево,начиная с Шотландской миссии с 1802 г,затем одноимённой колонии(1806),затем колонии Николаевской(с 1819). История посёлка разделена на 4 периода: 1802 -1835,1835-1941,1941-1959,1959- 2002. КАК И ЛЮБОЕ НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РАБОТА НАЧИНАЕТСЯ С ПОДРОБНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ ИСТОЧНИКОВ. Мне кажется,это очень интересно и полезно для нас с вами(тем,кто занимается поиском по Северному Кавказу) Первое подробное исследование колонии принадлежит Юлиусу Клапроту,посетившему колонию Каррас в 1807-1808 гг. Особый интерес представляют труды отечественных авторов,которые опубликовали свои труды:А.Цеэ(1817),доктор Киммель(1812),А.Нелюбин(1825),П.Савенко(1828),Ф.Конради(1831). Отечественные авторы-публицисты:Письма Х.Шварёва,1828,К.Зеленецкого,И.Радожицкого,1823,1824,П.Свиньина,1830,Я.Сабурова,1835.Они были размещены в российских столичных журналах. Особую ценность для истории 60-70х гг 19 века представляет монография Ф.Баталина. Особую ценность представляют публикации 80-90х гг работы Е.Вейденбаума,1882, иР.Фракмана,1881.Автор считает Каррас старейшим иностранным поселением Северного Кавказа. Работа пастора Рудольфа Фракмана ценна своей документальной информацией,основана на "Записках мессионера Александра Патерсона" В дальнейшем систематически давать ссылки на источники. продолжение следует....
uppsala: TinaL Ждём, действительно очень интерессно! Огромное вам спасибо за публикацию!
TinaL: Содержание Отчий уголок России Серебряные рельсы (Об Иване Дмитриевиче Иноземцеве) Тайны старого дома (Дом Рошке) Страницы истории (Общая характеристика и исторические источники) 1.Шотландская колония Каррас и Николаевка- немецкие поселения.(1835 -1941) 2.Колонии Каррас и Николаевка -немецкие поселения.(1835-1941) 4.Посёлок Иноземцево(1959 -2002) Страницы истории 1802 год - выезд Г.Брунтона и А.патерсона из Шотландии а С.Петербург.Соизволение Императора приступить к поселению в России. осень 1802 г.- прибытие в Каррас. А.Патерсон писал"Селение населено татарами,кабардинцами и абазинами под властью трёх братьев султанов.Каждый из братьев имел своих рабов,воинов,наследников.Каждый из них контролировал только своих подданных." декабрь 1802 г. - Князь Цицианов информировал правительство "... они расположились около Бештовых гор в Султанауле,занимаются изучением татарского языка,сняли карту и послали в Англию.У татар,с ними живущих,жителей горских выигрывают доверенность и не щадят на то денег". 1803 год. 1 августа.Прибытие в Каррас первой партии шотландских миссионеров из Эдинбурга. В миссии числилось 15 человек (Фракман) 1804 год лето привоз из Шотландии типографских шрифтов:латинского и арабского для издания священных книг для местных племён.(Глен,1823) 1804-1806 гг. - эпидемия чумы:смерть миссионеров от дизентерии и лихорадки.В колонии появилось кладбище,где похоронено 8 миссионеров и несколько детей. 1804-1818 гг. - Освобождены от рабства 27 человек.(1 человек стоил 200 рублей серебром (Туганов,загадочный мир Кавказа) 1805 год - Прибытие в Каррас ещё 5 человек.Избрание Патерсона помощником старшины.Смерть ещё 5 миссионеров.Прибытие ещё 15 человек,5 семей.Умерло 10 взрослых и 3 детей. Похищение из колонии горцами нескольких детей. Открытие в колонии начальной школы. 1806 г. - Подписание Государем Императором Александром 1 Жалованной грамоты об учреждении Шотландской колонии. 1807 г. - Посещение колонии учёным Юлиусом Клаппротом. Появление печати Управы с символами. 1808 г - население в колонии Каррас.-70 душ.(Вейденбаум,1881). 1809 год - лето приезд в колонию из Саратовской губернии первых немецких семей в количестве 70 душ.Среди них мастеровые люди:Христиан Шуман,слесарь Иоган Мартин,кожевник Христиан Конради,сапожник Иоганн Либих,бумажный фабрикант-специалист по организации производства х\б ткани Людвиг Либих - это мои предки кузнец Иоганн Георг Энгельгарт.(ГАСК) Посещение колонии немецким учёным Л.Стегеманом. 1809 и 1810,лето - посещение колонии московским доктором Ф.П.Гаазом.Им оборудована первая наблюдательная площадка на КМВ,подарены и установлены:барометр,флюгер и термометр. 1809 год. черкесами угнано большое количество скота. 1809 - 1813 г. - самовольное переселение немцев-колонистов в Каррас из Сарептской и Севостьяновской колоний Саратовской губернии.(Вейленбаум,1881) 1809 г. покупка колонистами 16 мальчиков, 7 девиц,3 женщин и 2 мужчин.Из них 9 крещены,6 умерло,6 похищены.(Акты,т.4) продолжение следует.........
TinaL: Тема перенесена сюда click here
полная версия страницы