Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Немецкие колонии на Ставрополье (Северный Кавказ), или кавказкие немцы в истоpии России. (продолжение) » Ответить
Немецкие колонии на Ставрополье (Северный Кавказ), или кавказкие немцы в истоpии России. (продолжение)
heiner: Мой прадед Райхерт был рождён на Волге,подростком попал на Кавказ, всю жизнь прожил там и умер.Я родился в Казахстане,вырос на Кавказе и в душе считаю его своей родиной.С недавнего времени начал интересоваться историей немцев Кавказа и к великому сожалению узнал,что сведений об этом периоде истории имеется не так уж много.Очень хотелось бы восполнить этот пробел,посильным вкладом. Для этого я и решил открыть эту тему. Если кто то думает , что в интернете можно свободно найти списки первых переселенцев и поселённые списки немцев на Кавказе,тот глубоко заблуждается.Всё что есть и что можно найти ,всё в архивах.Кстати не мешает почитать эту информацию полезная информация А в итернете можно найти лишь небольшие фрагменты сведений тех лет,не более. Для обзора помещу здесь карту немецких колоний на Северном кавказе К.Штумппа Карта поселений Северного Кавказа по К.Штумпп Для тех кто решился на поиск, в частности по Ставрополью даю адреса: Ставропольский Архив 355003, г.Ставрополь, ул.Ломоносова, 12 (код 8-865-2) факс: 35-52-51 gos_arhiv_sk@mail.ru Директор ГАУ «ГАСК» Маркова Людмила Витальевна Тел. 8(865)2-35-52-51 Заместитель директора по основной деятельности ГАУ «ГАСК» Веселова Светлана Александровна Тел. 8(865)2-35-52-62 Вот ссылки на все архивы Северного Кавказа,там где были когдато немецкие поселения. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ АРХИВНАЯ СЛУЖБА КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ КАЛМЫКИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН По репрессиям: Отдел реабилитации информационного центра ГУВД по Ставропольскому краю занимается реабилитацией лиц, выселенных в административном порядке по национальному признаку с территории Крымской АССР, постоянно проживающих на территории Ставропольского края. Заявления о реабилитации с указанием подробных сведений о репрессированных (Ф.И.О., год и место рождения всех совместно проживавших членов семьи, место жительства на момент применения репрессии (край, район, село), место жительства на спецпоселении) необходимо направлять по адресу: 355103, г. Ставрополь, ул. Дзержинского, 102, отдел реабилитации информационного центра ГУВД Ставропольского края, приложив нотариально заверенные копии свидетельств о рождении. В отделе реабилитации ИЦ ГУВД Ставропольского края ведется личный прием граждан с 9.00 до 18.00. Контактные телефоны: Код Ставрополя (8652) и номера телефонов : 30-45-93; 30-40-37; 30-47-25. Внимание всем кто интересуется вопросами касающимися немцев Кавказа! Свою одноимённую тему(первая часть этой темы,закрытая в своё время изза объёма) я переименовал и полностью переделал.Она называется теперь "Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека" В ней данны описания колонии по районам их расселения.также в ней данны вся информация где, что и как искать о своих предках. Кое что там продублированно отсюда,но думаю это не повредит,т.к. многие ен смотрят сначала .а спрашивают...Так что прошу обращатся в ту тему если у вас возникают вопросы типа- где я могу....? "Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека" click here
hilfe1: речь не о том, что есть, а чего нет в архивах, да и писать она особенно ничего и не писала. Она издала просто сборник документов. Меня удивило просто несоответствие содержания и названия. Это во-первых. А во-вторых, как мне кажется, документы собраны как-то непродуманно, чисто механически. думаю, что в семиэтажном здании Ставропольского архива можно наскрести на серьёзные публикации. heiner пишет: почему тогда на вопрос о моей прабабушке(да и не только) рождённой в 1886 года ,мне отвечают -ничего нет. Если нет или не могут найти нужные данные на конкретного человека, это не является оправданием для некачественного издания. Профессор должен показывать более высокий уровень работы. Таково моё мнение.
katharinaz: Дорогой heiner! (извините, не знаю Вашего имени). Только тот, кто долго и безрезультатно ищет, может оценить радость, которую Вы мне подарили, познакомив с работой Шнайдера В.Г. Я нашла, что из Франкрайх в Армавир выехал лишь один человек - и это, я уверена, был наш дед G.Zwetzig. О нём мне рассказывали, что на Кубани у него не было родственников. Всё сходится! Теперь документально! И ещё Вы вместе с автором статьи озарили меня надеждой на Армавирский архив! Ведь после отрицательных ответов с Краснодарского, Энгельсского и Волгоградского архивов уже не было настроения возобновлять поиски. Спасибо огромное!
Diesendorf: На Кубани в 1925-34 гг. существовала немецкая концессия Друзаг (Deutsch-Russische Aktiengesellschaft). Она вела хозяйство в совхозе "Кубань", который объединял 4 хутора (Друзаг № 1 - 4), относившиеся к Кропоткинскому р-ну, а с 1928 г. - к Ванновскому немецкому р-ну. Население на этих хуторах было русско-немецким.
katharinaz: Родственники старшего поколения называют колонию Lilienfeld на Кубани. Найти такое название недалеко от Аромавира в Краснодарском крае не могу. Не разберусь: была ли такая колония или, возможно, ошибка в названии. Рассказывают, что там в начале 20 века работал сахарный завод, была большая сапожная артель. Может быть, есть у кого - нибудь информация об этой колонии?
Diesendorf: katharinaz, в моем Энциклопедическом словаре, размещенном на сайте, есть справка по этой колонии: ЛИЛИЕНФЕЛЬД/LILIENFELD, до 1917 – Кубанская обл., Лабинский (Закубанский) отд., Новомихайловская вол.; в сов. период – Краснодарский край, Григориполисский р-н. Лют. село на арендн. земле. В 10 км к сев.-вост. от Кропоткина. Основатели из Бессарабской, Таврической губ. и Поволжья. Лют. приход Екатеринодар. Нач. школа (1926). Жит.: 282 (1897), 290/290 нем. (1926).
heiner: katharinaz Можете посмотреть на карте где она находилась click here найдите Гулькевичи и проведите параллель по горизонтали вправо от него и наткнётесь на Лилиенфельд.
heiner: katharinaz Чуть позже я доберусь до Ванновсого района и сделаю тему по подобию колоний которые освещаю в последнее время.Очень трудно со временем (всё это только хобби,а в основное время нужно ещё на хлеб зарабатывать). Хотелось бы посетовать, что на форуме по пальцем посчитать людей которые строят этот форум снося массу материала в фундамент его(я не хвалю себя,это и другие участники форума).Ведь в основном большинство материала лежит в интернете,только ищи и собирай.И для этого не обязательно быть компьютерным гением.Очень не хватает материала не таких уж далёких дней-воспоминаний ещё живых стариков.Очень хочется чтоб как можно больше людей превносило свою лепту в постройку истории наших предков.
uppsala: heiner Спасибо вам за труд! Сделали вы всё здорово,пожелание это конечно собрать нам как можно больше информации,но это не просто. На днях получила ответ из ставропольского архива:данных по жителям из Константиновки(конкретно моим) у них не обнаружено.
uppsala: Georgia Меня интерессует всё и в первую очередь метрические записи. А Вы что-то знаете?
heiner: uppsala Конкретно может и нет ,а коственно Фонд 132 Колония Каррас (опись 1,д. 1214) Переселение колонистов из Карраса в г.Святой Крест -опись 1,д.2139.Причисление иностранцев к кол.Каррас -опись 2,д.1339 Переселение колонистов из одной колонии в другую(опись 1,д.208,1528,1991) Переселении 180 семей колонистов из Саратовской губернии в Ставропольскую (опись 1,д.107) Вполне возможно что ваши предки есть в этих списках,а от вас надо протянуть связь хотя бы до 1898 года (те списки которые я поместил в теме о Константиновке).Кстати есть версия что Константиновцы пришли из Святого креста (Будённовска) и поселились там где она сейчас есть. Georgia Кстати они мне сказали, что по семье Эттель ничего нету( а она как и Шнейдер везде фигурирует в списках).Типа, что никуда они не ходили и жили как нехристи(не венчались ,ни детей не записывали).Так что версию что в Москве можно что то по рождению ,бракосочетанию наших предков надо проверить.
uppsala: graukopf Уважаемый Graukopf Вы по видимому кое что знаете. А переселенцы Шнайдер Вам не попадались?
graukopf: Уважаемая Uppsala! Конкретно этой фамилией я не занимался, но знаю точно, что в архивах есть подробные списки жителей колоний Каррас и Николаевки за разные периоды XIX века. Этих семей более 50. При случае, обязательно посмотрю. Для ускорения и точности поиска расскажите, что вам известно о связи рода Шнайдер с этими двумя кавказскими колониями.
Артурович: Уважаемый, graukopf. По воспоминаниям моих родителей в колони Николаевка проживало три рода фамилии Кехтер, (schwarze, rote und tataren Kechter) Можете ли Вы что-либо пояснить по этому поводу?
uppsala: graukopf Мои Шнайдер,из Константиновки/ Bethania под Пятигорском. По доступным здесь на форуме документам они прослеживаются в Константиновке с 1875года. Мне необходимо узнать из какой поволжской колонии они переселились на Кавказ? Может быть они сначала пришли в Каррас(где уже были свои люди), а потом переселились в Бетанию/Константиновку?
uppsala: graukopf graukopf пишет: знаю точно, что в архивах есть подробные списки жителей колоний Каррас и Николаевки за разные периоды XIX века. Извините! Забыла спросить,в каких архивах? Спасибо
graumann: Уважаемая Uppsala! По имеющимся сведениям, колония Константиновка(Бетания) была основана в 1837-1838гг. Ее населяли немцы-менонниты(т.е. протестанты-пацифисты), которые сперва жили в Саратовской губернии, потом в Маджарах на армянской земле(близ Карабахлинского городка), и наконец, в 1837г. создали отдельную колонию Бетанию/Константиновскую/, получив земельные наделы в 6 км от нового уездного города Пятигорска. Административно колония с 1838г. относилась к Кавказской области, с 1847г. к Ставропольской губернии, а с 1874г. - к Терской области. Поэтому архивные поиски ваших родственников следует вести в ГАСК(Гос.архиве Ставропольского края - период 1837-1874гг.), а затем - период 1874-1917гг. в архиве ЦГА РСО-Алания(г.Владикавказ, Северная Осетия), фонд 11. Колония имела собственный молельный дом, а каменная лютеранская кирха была открыта осенью 1892г. Некоторые метрические книги(о рождении, бракосочетании и смерти) жителей колонии Константиновской можно найти в архиве Пятигорского ЗАГСа или в Гос. архиве Ставропольского края.
graumann: Уважаемый Артурович! Судя по имеющейся информации, фамилия Кехтер была весьма распространена в колонии Николаевской с середины XIX века. Краткая справка о колонии: колония Николаевская была основана немецкими меннонитами (протестантами-пацифистами), переселенными из Поволжья в 1835-1837гг. Она находилась рядом с существующей колонией Каррас, где с 1809г. жили поволжские немцы-лютеране, и поэтому имела отличное от них управление. Административно колония с 1835г. относилась сначала к Кавказской области, с 1847г. к Ставропольской губернии, а с 1874г. - к Терской области. Поэтому архивные поиски ваших родственников следует вести в ГАСК(Гос.архиве Ставропольского края - период 1835-1874гг.), а затем - период 1874-1917гг. в архиве ЦГА РСО-Алания(г.Владикавказ, Северная Осетия). Колония имела собственный молельный дом, а каменная кирха в колонии Николаевской была открыта в 1906г. Некоторые метрические книги(с записями о рождении, бракосочетании и смерти) жителей колонии можно найти в архиве Железноводского ЗАГСа. Судя по Книге памяти Ставропольского края, в колонии Николаевской проживало много представителей фамилии Кехтер. Вероятно, в начале XX века Кехтер имели три ветви(семьи), и для их различия между собой использовались дополнительные народные прозвища - schwarze(брюнеты), rote(блондины или шатены) und tataren(имевшие некоторые восточные черты лица)
Артурович: Graumann, Очень ценная для меня информацимя. В архиве ГАСК мне сообщили, что у них имеется информацимя за 1882-1925 годы, всего на 20 человек по моей фамилии. Буду обращатиься теперь в ЦГАРСО-Алания. Огромное спасибо.
uppsala: graumann Спасибо Вам большое за ответ! В ГАСК я уже обращалась, получила отрицательный ответ. В архив Алании, можно попробовать.
Diesendorf: Уважаемый graumann, писать можно все, что угодно - бумага, как говорится, все стерпит. Дело за малым - подкрепить свои исторические открытия конкретикой: где находились в Поволжье эти меннонитские общины, какие колонии они основали? Вам, должно быть, известно, что меннониты сделали для исследования своей истории так много, как, пожалуй, никто. И если они сами до сих пор не открыли меннонитских общин в Поволжье 18 века, то почему их надо искать в Энциклопедическом словаре, создатели которого имели очень отдаленное отношение к истории российских немцев? (Я знаю, о чем пишу, т.к. эти люди мне хорошо знакомы.)
полная версия страницы