Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Другие немецкие колонии (кроме Поволжья) » Ответить
Другие немецкие колонии (кроме Поволжья)
Serjoga: temi nemzew powolschja i wokrug odessi oschen horoscho raswörnuti w internete no wed est (bili) i drugie nemezkije kolonii , naprimer Kawkas, Kirgisija, Nordkasachstan, Altaj i dr. k soschaleniju poisk w etih kolonijah ne organisowann... sam ja schil w Kirgisii, no sejschas menja interesujut kolonii w Grusii
Генрих: А у них нет такого, как у волжских немцев - патриота вожских колонистов господина Александра Шпака ! Серёга, если есть адрес про одесских немцев, как этот, про волжских, поделись пожалуста.
Serjoga: Генрих Hallo! ja na Odesse ne ostanawliwalsja, poetomu stranizi ne sohranjal, no odin spisok u menja ostalsja: http://www.odessa3.org/collections/ships/link/sindex.txt
Serjoga: Генрих http://www.odessa3.org/
Serk: Генрих, hier nochmal paar links dazu: http://www.l-s-s.net/genealogy/birkenhoerdt/showreport.php?reportID=2&tree=&offset=0&tree=&page=1 http://www.lib.ndsu.nodak.edu/grhc/history_culture/history/catalogger.html http://eiprd.ru/information/doc.php?id_a=572&id_sec=9 ( deutsche Siedlungen bis 1941 in Ukraine) http://www.germany.com.ua/repatr.htm http://www.ukrindustrial.com/regions/index.php?fuseaction=adm_oda.main&rgn_id=22 ( wenn jetzige Ukraine Karte anschauen willst) Gruess Serk
Elsa : Serjoga, Wenn Sie nicht nur im Internet suchen: Es gieb Heimanbücher und in denen kanman was nachlesen: Heimatbuch 1960- Krim, Alt-Montal, Schönbrunn. Mit zwei Karten. Heimatbuch 1961- Nord und Südkaukasus. Heimatbuch 1964- Samara, Orenburg,Aktübinsk,Arkadak, Donezk, Asien Heimatbuch 1966- Krim, Sudkaukasus,Leningrad. Alles kan man ausleien in der Bibliothek. Und es giebt noch eine Bibliographie von Karl Stumpp: "Das Schriftum über das Deutschtum in Rußland", wo er alle Arbeiten, Bücher, Artikel über deutsche in Rußland aufgeführt hat.(Alle Gebiete). Grüße Elsa
Nic: Serjoga Серёга, не хотите и Вы сменить свой аватар. Уж больно он, как Вам сказать...
Serjoga: Nic ну хорошо-хорошо, здаюсь...
Serjoga: В Киргизии были следующие колонии (обрзованы в конце XIX века): Николайполь, Кеппенталь, Гнаденталь, Гнаденфельд, Орлово(Орловка), Иоганесдорф, Гогендорф, Бергталь, Гринфельд, Люксембург, Фриденфельд
Eugen: Прошу прощения! Elsa , Serjoga, Вы ничего не знаете о die Siedlungen im Gebiet Rostow? Г-н Шпак любезно предоставил мне карту тех поселений (издание 1958 г.) (за что ему огромное спасибо - больше ни где я подобную не нашёл). Информации по этим колониям действительно очень мало. Сейчас буду пытаться выходить на Ростовский архив. Но ведь часть поселений - это сейчас территория Украины (Луганская область). Как быть в этом случае? Благодарен за любую информацию, которую сочтёте возможным предоставить! Eugen
hilfe1: Eugen Вы не указали, какая колония вас интересует. Слово die Siedlungen означает "поселения" и ничего более.
Eugen: hilfe1 если конкретные поселения, то Grosswerder, Marienheim Куйбышевского района Ростовской области.
Elsa : Eugen, к сожалению по этим колониям ничем помочь не могу. Кое что про Ростов встречалось но это все в общих чертах. Elsa
Elsa : Eugen, Эти две колонии находились на территории Екатеринославской Губернии, Запорожской области: Großwerder(Marinowka) Nr. 24, Rajon- Luxenburg, Kirchspiel-Großwerder, gegr.-1842, Kath., Marienheim(Bogorodicino) Rajon- Luxenburg, Kirchspiel- Kostheim, gegr.-1865, kath. Если это те колонии что вам нужны то может вам лучше обратиться на Украину. И смотря что за информация вам нужна, например церковные книги с украины находятся в Петерсбурге. Может кто то из форумчан подскажет больше. Kакие фамилии вас интересуют?? И еще загляните в HB-59 Elsa
Eugen: Elsa Спасибо большое за информацию, но интересующие меня колонии находились в Азо-Черноморском крае, впоследствии Ростовская область. Вам о них ничего не известно? Интересующие меня фамилии: Sperling, Marx, Knorr, Ulrich.
Elsa : Eugen, Kолония Grоßwerder находилась немного южнее и восточнее Куйбышево.И те данные, что я вам дала были до 1918 года. Может территориально они позже оттошли к Ростову. Какой веры были ващи предки?? Был ли ктото из этих семей во время 1943-45 в Германии?? Elsa
Eugen: Elsa они были католики. Пелемейзер себя называли (потомки переселенцев в Черниговскую обл. Украины - колонии Беловеж). В начале войны всех вывезли в Казахстан (вывозили уже под бомбёжкой). Прабабушка рассказывала, что когда поез трогался (недалеко от их села) они видели, как самолёты бомбят село и оно горит
Мауль: Мои предки по материнской линии жили где-то в Бессарабии Для поисков в этом направлении, мне нужен хороший источник информации или специалист по Бессарабии. Может быть кто-нибудь что-то подскахет ? Вальтер
gast: Hallo Walter, по Бессарабии есть хороший источник информации, например hier, если не разберетесь на сайте сами, тогда сообщите имя и фамилию, чем смогу помогу. Gruß, Sascha
Anna: Мауль Haben Sie schon hier gelesen: http://www.scholtoi.de/Bessarabien.html http://home.htp-tel.de/azimmermann/Bessarabien/Herkunft/Bessarabien.html http://home.htp-tel.de/azimmermann/Bessarabien/Links/Links_Buecher.html http://www.jethon.de/html/die_kolonien.html
Elsa : Мфуль Какие Фамилии из Вессарабии?? Elsa
Мауль: Здравствуйте, всем откликнувшимся большое спасибо ! Саша, с наскоку я действительно ничего не понял, английского я не знаю совсем, но я по наличию времени, ещё "полистаю", а когда будут конкретные вопросы, задам их, спасибо. Анна, очень интересные адреса, там есть, что посмотреть и почитать, спасибо. Теперь Елзе. Я так понял, что Вы горите желанием помочь, а имнно поискать по фамилии, спасибо. Тогда так. Мой дедушка по матери, Миндерлин (хотя не исключено и Миндерлен) Натанаил Натанаилович 1887 г.р., родился и жил где-то в Бессарабии потом (видимо перед или уже во время первой мировой) переехал в Крым, там он уже обзавёлся семьёй, там его арестовали и с концами. Вот я и хочу узнать, где он родился и жил. Так что если для меня что-то есть прошу сообщить, лучше на мой адрес. Ещё раз всем спасибо, Вальтер.
gast: Hallo Walter, ja die Seite ist nicht einfach, mit der Suchfunktion habe ich folgendes gefunden: MINDERLIN, Nathanael geboren am 7 Nov 1887 in Alt Elft, der Vater hieß MINDERLIN Nathanael. Ich finde noch einen MINDERLEN, Reinhold geboren am 15 May 1894 in Alt Elft, sein Vater hieß Nathanael Minderlen. UND hier ist, was noch gefunden habe: Minderlen Nathaniel geboren am 28 JUN 1859 in Alt Elft, seine Eltern waren: Christian Jacob Minderlen II geboren am 11 APR 1817 in Brakenheim, Württemberg, Deutschland Eva Jundt geboren am 16 DEC 1823 Gruß, Sascha
Мауль: Саша, огромное спасибо за информацию ! Вальтер
Elsa : Hallo Мауль, К тому, что нашел gast: дата брака Christian und Eva Minderlen: Minderlen, Christian 22 Jun 1841 Jundt, Eva Fere Champenoise 1883192/2 114 6 - Heirat братья и сестры Nathaniel: Minderlen, Gottlieb August 7 Sep 1843 Alt Elft Christian Jundt, Eva 1882594/2 387 26 Minderlen, Maria Theresia 21 Jan 1845 Alt Elft Christian Jundt, Eva 1882636/2 3 1 Minderlin, Christian Jacob 18 Dec 1854 Alt Elft Chri Jundt, Eva 1884075/1 322 40 Minderlin, Louise Katharine 10 May 1851 Alt Elft Christian Minderlin Jundt, Eva 1883181/1 182 15 1841 marriage lists surname as Min Minderlin, 8 May 1856 Alt Elft Christian Jund, Eva 1884101/1 224 20 stillborn Minderlen, Nathanial 28 Jun 1859 Brienne Christian Jundt, Eva 1884077/1 664 35 Minderlen, Christina Katharina 14 Oct 1863 Alt Elft Christian Jundt, Eva 1884124/2 280 52 Brienne Kuester Minderlen, Lidia 24 Feb 1861 Brienne Christian Jakob Jundt, Eva 1884084/2 393 12 Alt Arcis; teacher/kuster in Brienne и еще дата брака Nathaniel и Elisabeth Renz : Minderlen, Nathanael 27 Feb 1881 Renz, Elisabeth Arcis 1897592/2 299 13 - Heirat Фамилия пишется по разному на этих страницах Minderlen/Minderlin. И еще одна запись в ней имя жены Chrisnian другое: Minderlin, Natanael 28 Jun 1859 Alt-Elft Christian Jundt, Elisabetha 1884093/2 6 31 таже дата рождения, тотже отец только фамилия с другим окончанием. Еlsa
Мауль: Спасибо большое, Елза, теперь мне есть над чем "поколдовать". Вальтер
Мауль: Привет всем ! Можно ли как-то выяснить, gast пишет: der Vater hieß MINDERLIN Nathanael и gast пишет: Minderlen Nathaniel geboren am 28 JUN 1859 in Alt Elft, одно и то же лицо или нет ? Вальтер
Alex T: Вальтер, если Вы ищете по Бессарбии, то проще обратиться в Heimatmuseum der Deutschen aus Bessarabien. Они должны иметь в наличие копии церковных книг, которые есть так же в архиве Ляйпцига.
Мауль: Спасибо, Alex, за подсказку, я попытаюсь там поискать. Вальтер
Schell: Serjoga пишет: В Киргизии были следующие колонии (обрзованы в конце XIX века): Николайполь, Кеппенталь, Гнаденталь, Гнаденфельд, Орлово(Орловка), Есть знакомый - Давид Гомер,84 года, родом из Орловки (=Orloff), предки выехали из Donhof на Волге в Киргизию в 1890-х. Интересный человек,выпустил книгу воспоминаний под названием "Пережившие эпоху". А насчет колоний на Кавказе нашла книгу "Damals am Kaukasus" на ebay. Только я ее только получила,еще не читала.
sander: Schell пишет: А насчет колоний на Кавказе нашла книгу "Damals am Kaukasus" на ebay. Только я ее только получила,еще не читала. Очень интересно, по кавказским колониям крайне мало информации, да и в архивах практически ничего по этим колониям нет. Орлово - такое немецкое село было основано и в ННР Алтайского края (меннонитами с Украины в 1908 г.), его даже П.А. Столыпин посещал
hilfe1: sander Откуда у вас сведения, что в архивах по Кавказским колониям практически ничего нет. если бы это было так, разве люди защищали бы работы по этой теме? В архивах есть, поверьте, только в соответствующих.
Elsa : Eugen, Das habe ich heute gefunden. Vielleich hilft es: Gross-Werder, Jekaterinoslaw Village Information Region: Jekaterinoslaw Government Founded: 1832 German Name: Gross-Werder Area: Religion: Catholic Russian Name: District: Kreis Alexandrowsk Location: Ukrainian Name: Rayon: Mariupol Village Coordinators: Debbie Beick Notes: In 1766, six colonies were formed near Tschernigov, Russia. These six villages were formed by 147 families; Belowesch (E), Gorodock (E), Gross-Werder (K), Kaltschinowka (E), Klein-Werder (K), and Rundewiese (E). Land quickly became scarce in the area and daughter colonies were formed in other districts. In the fall of 1831, a group of 122 families migrated to the Mariupol district. They lived through the first winter with the West Prussian colonists who had already settled there and in the spring of 1832 five new villages were formed: Belowesch (E) by 26 families, Kaltschinowka (E) by 26 families, Gross-Werder (K) by 28 families, Klein-Werder (K) by 16 families, Rundewiese (E) by 26 families. The district government and main parish for the Lutheran villages was located in Grunau. The main parish for the Catholic villages was located in Gross-Werder. Church Records Grunau Parish Records Articles VILLAGES IN WHICH OUR FOREFATHERS LIVED: EARLY DAUGHTER COLONIES NEAR MARIUPOL, by Adam Giesinger, AHSGR Journal, Vol. 2, No. 1(Spring 1979) THE PLANER COLONIES, by A. Prinz (translation by J.L. Ritchie), Heritage Review, Vol 23: 1, 1993. OUR LIFE IN BELOWESCH OVER THE COURSE OF ITS FESTIVALS, by Frieda Schlau Neander (translation by J.M. Richey), Heritage Review Vol. 22: 3, 1992. Related article VILLAGES IN WHICH OUR FOREFATHERS LIVED: GERMAN PIONEERS IN THE UKRAINIAN PROVINCE OF CHERNIGOV, by Adam Giesinger, AHSGR Journal, Vol. 2, No. 3 (Winter 1979) Books FROM CATHERINE TO KRUSCHEV, by Adam Giesinger, pgs. 125-128. Regional Interest Group for this Village: Crimea/Taurien RIG -------------------------------------------------------------------------------- ©2005 GRHS; Last modified 06/25/2006 17:43:35 GRHS Home Page MfG Elsa
Eugen: Elsa Большое спасибо за информацию! Но, к сожалению, английского я не знаю. Что это о сёлах с интересующими меня названиями, я понял. Если можно, поясните кратко: о чём речь идёт. Заранее благодарю. Евгений
Eugen: Elsa Ещё раз спасибо! С переводом мне немного помогла сестра. Это человек, я понимаю, живет в Америке?
silvester: Eugen Я со своими родственниками из Канады,которые не знают ни русского,ни немецкого,общаюсь с помощью ПРОМТа.Сам знаю английский только в пределах радиолюбителськой тематики. В прошлом коротковолновик-радиолюбитель.Но радиолюбительского жаргона хватает только для установления радиосвязи.Для общения по серьёзному он маловат.Жаргон он и есть жаргон. Я воспользовался советом который дал нам sander и зарегистрировался в ПРОМТе. Регистрация бесплатная,но возможностей больше.Конечно переводы иногда смешны,но понять можно.Иногда,но не всегда,целые интернет-страницы переводит и Google.Но для этой цели необходимо инструмент от Google заинсталировать на ПК.Этот совет был мне кажется от AndI. Но писать и читать письма удобно с помощью ПРОМТа. http://www.online-translator.com/login.asp?lang=de И тогда не надо никого просить перевести с английского на русский и наоборот. Viel Spaß!
Eugen: silvester Спасибо за совет!))) У меня русско-немецкий промт уже стоит: пользуюсь, когда не всё ясно (не так уж и редко). А вот Английский действительно стоит поставить. Евгений
Elsa : Eugen, В той информации что я вам переслала на Л.С. есть список литературы по этим колониям. Если у вас нет Карл Stumpp дайте знать я попробую вам эти страницы скопировать, но не знаю как это получиться книга толстовата для скеннера. А Heimatbuch 1997/1998 у меня нет, спросите у форумчан может у когото и есть. Искала по украине и наткнулась на статью о Беззаботовке и в предисловии одно предложение: "Unten dem Zaren gehörte das Gebiet in den Regierungsbezierk Jekaterinoslaw. Später schrieben wir Gouvernement Charkow" Это к тому если вы начнете делать запросы в архивы. Если не окажется в Ростове, то можно прововать Запорожье и Днепропетровск. Elsa
Eugen: Elsa было бы замечательно, если бы Вы нашли возможность посмотреть у Карла Stumpp фамилии Шперлинг, Ульрих, Кнорр, Маркс. Они католики и, скорее всего, поселились в Гросс-Вердер и Кляйн-Вердер под Беловежем (если были в числе первых колонистов). Интересующие меня колонии (Гросс-Вердер и Мариенхайм) лежали в 120-150 км на северо-восток от Мариуполя, чуть южнее Ровеньков и Свердловска (Мариенхайм лежало недалеко от реки Миус).
Elsa : Eugen, Klein Werder: der größte Teil stammt aus Hessen/Odenwald. Revisionsliste 1807 Nr. 8 Sperling, Albertius 28, kath., seine Frau Markretha 22, seine Kinder mattheus 1, Franziska 10, Katrina 5, sein Schwiegervater Johann Ums 46, dessen Frau (Revisionsliste 406) Anna 39. Wi: 3 Pferde, 7 Rinder, 7 Schafe, 5 Schweine, 25 Tschw. Brotgetr., 5 Fuhren Heu, 1 pflug, 1 Egge,2 Wagen. Nr. 16 Sperling, Martin 38, kath., seine Frau Barbara 19, seine Kinder Maria 6, Margaretha 1. Wi: 5 Pferde, 5 Rinder, 6 Schafe, 6 Schweine, 20 Tschw Brotgetr., 5 Fuhren Heu, 1 Pflug, 1 Egge, 2 Wagen. Nr. 29 Sperling, Martin, Landmann, 40, seine Frau Barbara 20, seine Töchter Marianna 7, Barbara 2. Landmenge: Vom Vater Georg Sperling, 19 1/2 Des. Nr. 37 Sperling, Wilhelm, Landmann, 32, seine Frau Barbara 27, seine Kinder Mathias 3, Euphrosine 11, Katherina 5, Julianna 1/2, sein Schwiegervater, Johann Ums, 49, dessen Frau Anna 41. Landmenge: Wirtschaft vom Schwiegervater, Johann Ums, ? Des. Elsa
Eugen: Elsa Спасибо! Это какое именно Klein Werder? И о Marienheim ничего не слышали?
Eugen: Elsa вот нашёл о интересующем меня селе: МАРИЕНГЕЙМ/MARIENHEIM (Терновая), до 1917 - Донского Войска обл., Таганрогский окр., Успенская вол.; в сов. период - Ростовская обл., Куйбышевский (Голодаевский)/Матвеево-Курганский р-н. Кат. село. На прав. берегу р. Миус, в 60 км к сев. от Таганрога. Земли 1441 дес. (1915; 26 двор.). Нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 174 (1915), 300 (1919), 285/285 нем. (1926). Второе (Гросс-Вердер) как сквозь землю провалилось: кое-где есть о нём упоминания, но крайне отрывочные. А вот соседнее с ним село: КЛЕЙН-ВЕРДЕР/KLEIN-WERDER (Талово-Тузловская; также Лозова), до 1917 - Донского Войска обл., Таганрогский окр., Бобриковская вол.; в сов. период - Ворошиловградская/Донецкая обл., Ровеньковский/Дмитриевский р-н. Кат. село, осн. в 1885. В 25 км к югу от Ровенек. Кат. приход Новочеркасск-Вайцендорф. Земли 433 дес. (1915; 17 двор.). Жит.: 128 (1915), 133/133 нем. (1926), 250 (1941).
Elsa : Hallo Eugen, Из какого источника это?? Знакомая мне обещала страницы из Heimatbuch про эти колонии. При получении перешлю. А вы просмотрели свои фамилии на этой странице?? http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/fsearch http://www.odessa3.org/re-cgi-bin/fsearch Elsa
Eugen: Elsa , почему-то эта страничка не открывается. Вышеуказанные данные я взял со страницы http://eiprd.ru/site.php?mode=view&site_id=223 Там есть в левой колонке раздел "Энциклопедии", в нём подраздел "поселения немцев". Это поиск. По алфавитному уразателю и нашёл. За странички из Heimatbuch спасибо большое! Буду ждать! Eugen
Wolk: Elsa Eugen http://www.odessa3.org/search.html
Alex T: Eugen Здесь есть списки колонистов в Беловеж: http://slil.ru/25596233 На этом сайте так же есть инфо об этих колониях http://www.grhs.org/ (Research Resources - Tschernigov )
Eugen: Alex T, Wolk спасибо. Честно говоря, английским не владею - некоторые затруднения поэтому есть. Но постараюсь разобраться.
Сергей: Здравствуйте уважаемые. Вот моя проблема - история коротко. Мои бабушка и дедушка родились в с. Карсвальде/ Прикордонное Изъяславского/Плужанского р-на Хмельницкой/Каменец-Подольской области Украины (не путать с Карсвальде на Волыни). В 1935 г. их выселили на юг Украины где в 1938 году в Аль-Нассау. Архивы по Карсвальде (церковная книга) попала в Одесский архив, во время войны ее вывезли в Германию а потом в Америку. Сейчас эта информация есть в интернете на американских сайтах. Я нашел информацию о рождении большенства своих ( кроме деда Байера Рудольфа Людвиговича). Мои предки - Bayer, Ulmer, Stefan, Reinhardt aus Karlswalde. Со слов моей покойной бабушки родом они были из Швабии, только Reinhardt были из под Франкфурта. Но документов об этом я никаких не могу найти. Вопросы очень меня интересующие: - откуда и когда переселились вышеперечисленные семьи в Карсвалде (возможно они так-же приехали с первыми поселенцами), где можно это узнать. Заранее благодарен.
atlant91: Здравствуйте! Где мне можно найти информацию о жителях Ново-Андриановки,Ростовской области, уехавших в конце 20-х годов на шахти в Донбасс. Спасибо!
Eugen: atlant91 попробуйте обратиться в ГАРО (гос. архив Ростовской области). Но это денег стоит. Удачи! Евгений
atlant91: Eugen Вроде уже пробували, токого нет или просто нарвался не на того человека. Вопще мне этот работник Архива в начале говориль, что в Ростовской области не было немецких деревне
Eugen: atlant91 значит, не обо-всём он знал. В 1915 году окончательно переименовали все немецкие поселения русскими названиями.
Eugen: atlant91 вы не по этому адресу обращались:mail@rodoslovec.ru? Если нет, то попробуйте на него написать.
atlant91: Туда я и обращался
Eugen: atlant91 а по поводу каких колоний?
atlant91: Я не знаю как називается колония, ну это село Ново- или Ней-Андриановка , Матвеев-Курганский р/н, Ростовская обл.
Max_Ulrich: Eugen мой дед - фамилия которого Ульрих (Ulrich) родился в 1915 году в Ростовской области село Раздольное (тогда называлось Мариенталь). Ныне село Раздольное относится к Кущевскому району Краснодарского края. Если интересны подробноси, пишите keycons@mail.ru
Elsa : Hallo Eugen, наткнулась сегодня на эту стнаницу, может что то найдется полезное: http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=1596&level1=main&level2=articles Grüße Elsa
Eugen: Hallo Elsa . Viele dank! Эта статья у меня уже есть, однако при очередном её просмотре пришло в голову мне обратиться к автору. Может быть, он мне пояснит, как так получилось: сёла официально с начала 20 века именовались русскими названиями, однако вплоть до 40-х годов все (немцы) знали их под немецкими. Даже свидетельства о рождении, браке моих родственников - выходцев из этих сёл, содержат немецкие названия. Однако в архивных данных немецкие названия не упоминаются. Вот в этом вся загвоздка.
Eugen: Max_Ulrich ,спасибо за предложение, конечно интересует. Ваш дедушка католик?
RENATA: Добрый день. Может кому-нибудь пригодится. http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296545
Eugen: Elsa , большое спасибо, что напомнили мне о этой статье: это навело меня на мысль связаться с её автором, и вот кое-что: "...Есть и ещё один источник, заслуживающий внимания: материалы Ивана Сулина по истории заселения Черкасского и Таганрогского (Миусского) округов. Они были опубликованы сто лет назад в сборниках Области Войска Донского статистического Комитета (вып. 5-7). Там тоже упоминаются немецкие колонии, расположенные по Миусу или вообще на территории того округа..." (В.И.Литвиненко)
Александр: Я Гетерле Александр Вильгельмович(Hetterle),мой отец Гетерле Вильгельм Яковлевич розыскиваем своих возможных родствеников сосланых из Крымской области село Мулла-Эли(Чистенькое)бывшая татарская деревня,на её територии была немецкая колония.Имеем информацию и документальное подтверждение о приезде наших предков в Одесскую область из Германии в 1805г.из Ункенбаха Кирххаймболанден Вюртемберг и направленный в колонию Францфельд в списке значится Геттерле Андреаса(Hetterle Ahdreas)1780г.рождения,число членов семьи-8 человек,жена Софья 1781г.р.,дети-сын Филипп 1803г.р,сын Андреас 1805г.р.,дочь Маргарита 1809г.р.,дочь Христина 1811г.р.,сын Пауль 1812г.р.,сын Христиан 1813г.р.Имеем список переехавших немцев в то-же время,но на старо-немецком,перевести не можем,также имеем ответ из Петербурга на наш запрос,что в архивах Петербурга(РГИА и ЦГИА СПб)хранятся копии метрических книг южных губерний Российской империи за 1833-1910гг.,а списки родившихся,крестившихся и умерших в лютеранских приходах Крыма имеются только до 1885г.Также имеем информацию и подтверждающие документы о депортации Крымских немцев в Казахстан,по имеющей у нас информации мы составили древо из 15 семей фамилии Гетерле.
Schell: Александр по имеющей у нас информации мы составили древо из 15 семей фамилии Гетерле Молодцы!
Александр: Я и мой отец готовы оказать помащь в поиски Немецких семей высланных в 1941 году с територии Крыма Можем обьяснить принципы и спосабы общения с архивами Николаева Одессы Крыма Будем рады если наша помащь поможет востановить чью-то семью или опровдать чьё-то доброе имя Мой адрес на маил ру alex.gold68_68@mail.ru
hilfe1: Александр А есть ли у Вас, например, сведения о родителях Hetterle, Elisabetha Magdalena (17 Oct 1834 Franzfeld) ?
hilfe1: Александр А вот полный состав семьи: HETTERLE Andreas und KONRAD Sophia Andreas * ca 1777 † 21 Apr 1846 in Klöstitz Bess, 69 Jahre Sophia * ca 1780 Zweibrucken †1836 61Jahre in Franzfeld Philip * ca 1803 Andreas * ca 1805 † 28-Dec 1864 in Klöstitz Bess 59 Jahre Margaretha * ca 1809 Christina * ca 1811 † 11 Mar 1881 Paul * 8 Mar 1815 † 9 Feb 1870 Christian * 31 Jan 1816 [Shoemaker] † 3 Oct 1850 34 Jahre Elisa. Magdalena * ca 1818 † 1834 Daniel * 31 Jan 1816 † 22 Sep 1887 Catharina * 7 Jul 1822 † 13 Feb 1910 Sophia * 11.11.1825 † 14.12.1902 in Klöstitz Bess
Max_Ulrich: вообще деревня была евангелиш... а дед был атеист... так вот получилось
Aleksandr: Александр Добрый день,Александр! Меня интересует все , что связано с фамилией Нейгум из крымской колонии Булганак(Кроненталь). Моя мама,Валентина Нейгум жила в той деревне до войны. Кое-какая информация у меня уже есть. Хотелось бы узнать больше.
gast: Hallo Aleksandr , в переписи Kronental за 1816 год такой фамилии не нахожу, но есть похожая фамилия - Weigum, нахожу также на Odessa3-Seite многих Weigum из Kronental, может быть произошло изменение фамилии? И имеете ли Вы die Einbürgerungsunterlagen? Gruß Sascha
Aleksandr: gast Добрый день! 1. В переписи 1816 есть Neucheum Matheus. Думаю, что это и есть первый Нейгум из Кроненталя. Мой дядя сейчас носит фамилию Neugum . А на Odessa3 в http://www.odessa3.org/collections/villages/ есть много Neigum und Naigum из Кроненталь(Булганак). В списках есть мой дед, его братья. 2. Я не совсем понял, что такое die Einbürgerungsunterlagen?
gast: Aleksandr здравствуйте! Einbürgerungsunterlagen это документы о регистрации во время ВОВ в Польше, немцы Украины и западной части России по концу войны были вывезены на территорию Польши и там зарегистрированы, копии этих документов можно запросить в Берлинском архиве. С уважением, Александр
Aleksandr: gast Спасибо,Александр! Моя родня в начале войны была депортирована в Казахстан.У нас нет такого документа. Александр.
георг: Ищу биографические данные Гирш Иоганнес (католик) из с. Ней- Маннгейма (Марьяновка), примено 1840 г.р. Колония Кронау под Херсоном (дочерняя колония Пришибской материнской колонии). Хороши были бы ревизкие сказки или церковные записи. Где и как их искать? Зараннее спасибо.
Elsa : Hallo Georg, 1. Title Catalog to the Mannheim Roman Catholic church records : Mannheim marriage entries 1814-1847 & 1876-1878, Odessa Archives fond 628 Authors Germans from Russia Heritage Society (Bismarck, North Dakota) (Added Author) Subjects Russia, Kherson, Odessa, Mannheim - Church records - Indexes Copies Call Number Location Availability 947.73/M3 K22m FHL INTL Book Available Format Books/Monographs Language English Publication Bismarck, North Dakota : Germans from Russia Heritage Society, 1999 Physical 65 p. Subject Class 947.73/M3 K22 2. Title Catalog to the Mannheim Roman Catholic records : births 1819-1835, Odessa archives fond 628 Authors Germans from Russia Heritage Society (Bismarck, North Dakota) (Added Author) Notes Names are listed alphabetically. Subjects Russia, Kherson, Odessa, Mannheim - Church records - Indexes Copies Call Number Location Availability 947.73/M3 K22b FHL INTL Book Available Format Books/Monographs Language English Publication Bismarck, North Dakota : Germans from Russia Heritage Society, c1998 Physical 108 p. Subject Class 947.73/M3 K22 Kannman bei Mormonen bestellen und anschauen. das war hir:http://www.familysearch.org/eng/Library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titledetails&titleno=975267&disp=Karlsruhe%20%20&columns=*,180,0
георг:
георг: Уважаемые форумчане, может кто из вас слышал о таком селе Сименсфельд под Херсоном, примерно 60 км. удаления, но в какую сторону? Там жили российские немцы. Спасибо, Георг.
marina58: Может село называлось Блюменфельд!У моей подруги предки родом из под Херсона,с. Блюменфельд!
gast: георг возможно это Simonsfeld, Rayon Apostolowo, Gebiet Denpopetrowsk. По русски Nowo-Woronzowo или Nowo-Semjonowka. Было образованно в 1862 году. Находилось 10км на юго-восток от Апостолово, к колонии относились ещё Marienhain и Nikolaital.
hilfe1: Aleksandr Дала Вам информацию на сайте ВГД.
Aleksandr: Спасибо, я прочел! И у меня родились новые вопросы
hilfe1: Aleksandr Спрашивайте.
Aleksandr: Добрый день. Я просто продолжу нашу беседу, начатую на VGD : Да, Josef Kaspar -это мой дед , а Andrei- его брат. Что касается Sebastian 1862 -это не мой прадед, потому что его старший сын Peter родился в 1868 году. Следовательно мой прадед родился не раньше 1849 года. К сожалению на odessa3.org я не нашел такого.Где найти более подробную информацию, пока не знаю. Хотя бы копию с конкретной записи в метрической книге . Я видел запись в современной метрической книге католиков. Там обязательно записывается возраст родителей ребенка . Думаю, что в 19 веке эту информацию тоже записывали. Имея такую запись по своему деду, я бы знал точный возраст прадеда и прабабки. Сейчас пытаюсь найти архивы, где могут храниться нужные метрические книги или копии с них. РГИА ответил, что у них нет, переадресовали в национальный архив Беларуси в Гродно. В Саратовском архиве тоже, вроде, нет. Что касается предка, то я раньше тоже так думал, но в книге Karl Stumpp есть Revisionslist 1816 Kronental (стр.924) где есть семья Neucheum Matheus(он умер в 1812 году в возрасте 46 лет) с пятью детьми . Думаю, что эта семья дала начало всем Нейгум в Кронентале и окрестностях. И в той же книге на стр.895 есть упоминание деревни Hochheim,созданной в 1818 году,в которой под номером 18 упомянут Neugum Matthaeus из Neureut/Karlsruhe. Так что , судя по всему это разные Нейгум. Правда, эта деревня даже не крымская , судя по этой информации : Hochheim Taur Prischib 1818 k 35/47 111 aka Suchojo/Kreis Melitopol/Post Prischib Так что пока мне не хватает информации. Буду очень рад любой помощи! С уважением Александр.
alexmall: Форумчане, кто,что нибудь знает о Александровке в Крыму. Мои все предки с Волги.А вот по жене корни уходят в Украину. Вот что нашёл на "Одессе 3" с.Александровка(Джанкой,Симферополь,Крым.)образовалось в 1863г,католики. Я даже не знаю как называли немцев в этой колонии,наверное Крымские? Католические крещения 1886-1891,Симферополя,Кроненталя,Розенталя,и других мест Крыма и Таврии. Frenzel, Klementii Vincent ,20 Nov 1887 ,Alexandrowka 2010574/5 144 Еltern- Vinsenti/Elena Z Есть номер микрофильма,а что может быть на нём,кроме того что тут написанно? Может кто то знает больше?
Elsa : alexmall, кроме этого будут стоять еще крестные. А это в основном были близкие родственники. и так ка фильм охватывает период в 6 лет может еще кого то найдете. Elsa
Aleksandr: Могу выслать Вам карту и список немецких колоний в Крыму. Александр.
alexmall: aleksandr, вышлите пожалуйста карту и список немецких колоний в Крыму. alexmall2@rambler.ru Заранее благодарен, alexmall
георг: Уважаемый спец.1 "gast", это большая помощь когда получаешь столь исчерпывающую информацию. . Я очень рад, что на этот вопрос пролит свет. Спасибо. С ув. Georg.
Aleksandr: Проверьте почту!
alexmall: Aleksandr, Все получил,спасибо. alexmall
hilfe1: Aleksandr Вот Вам мой подарочек. Здесь, я думаю, Вы всё и всех найдёте. Ehmer, Hermann : Geschichte von Neureut. Karlsruhe: v. Loeper 1983. XV, 512 S.; Bemerkung: mit Namens- und Familienlisten 1479-1811, von Kolonisten 1701, sowie von Auswanderern und Pfarrern
Aleksandr: Здравствуйте! Спасибо за подарок! Я так понимаю , это книга по истории города Neureut, где есть список горожан, которые стали колонистами.Только вот где взять эту книгу? Существует ли электронная версия книге где-нибудь в интернете? Александр.
hilfe1: Aleksandr Да, это книга. Там есть списки жителей, колонистов 1701 года, а также эмигрировавших и пасторов. Книга, я думаю, уникальная. Это отличительная черта немецкой истории -публикация подобного рода изданий. Электронного варианта, конечно же, нет. А найти её, я думаю, можно в самой Германии, независимо от места проживания, можно заказать в ближайшей к месту жительства библиотеке, и её пришлют оттуда, где она есть в наличии. Но Вы, кажется в Латвии живёте? Тогда Вам надо найти кого-то, кто сможет помочь в этом деле.
Aleksandr: Да, я понял! Попрошу кого-нибудь из родственников , живущих в Германии, достать эту книгу. Там,наверняка, будут сведения о том Neigum (Neikum), Matthaeus из Neureut/Karlsruhe. Но вот будет ли там Neucheum Matheus из Revisionslist 1816 Kronental ? Ведь неизвестно, откуда приехал он.
hilfe1: Aleksandr Знаете, я думаю, что это всё таки один и тот же человек. Или я что-то упускаю? Тогда подскажите . Мне трудно вникать в каждую историю, в ситуацию каждого человека. Вам легче, Вы решаете только свою задачку.Поэтому я могу и ошибиться.
hilfe1: Aleksandr Немецкий интернет не выдаёт никакой информации на запрос Neucheum. Значит, такой фамилии нет вообще.
hilfe1: Aleksandr Перечитала сейчас ещё раз Вашу историю и пришла к выводу, что это, действительно, два разных человека. Один уже успел умереть, а другой был ещё жив. А вы исключаете такой вариант, что один из них мог быть сыном другого? Это же реально. Вам надо выяснить, в каком архиве находятся метрики и обратиться туда. Сразу я этого точно не могу сказать, но надо проверить Одессу в первую очередь.
hilfe1: Aleksandr А вот что я ещё нашла для Вас. Kronental, (Bulgansk/ Bulganak), Krim/ Simferopol-Bulganak (Kirchspiel Neusatz), *1810, kath./ ev., (25 km westl. von Simferopol; Pfarrei und Dekanat Simferopol; 57 Gründerfam.; 5 aus Württ., 56 aus Baden; Reiseweg: Sachsen-Preußen-Polen-Biala-Dnjepropetrowsk-Simferopol an in Kronental am 09.05.1809. Kamen aus Elsaß, Baden und Schweiz; Schule 1-4, Lesehalle (1926); Kronland: 3.910 Deßj.; Einw.: 148 (1810), 266 (1825), 500 (1848), 591 (1859), 611 (1864), 326 (1904), 1.249 (1910), (1575 (1911), 1263 (1919), 802 (1926)
hilfe1: Aleksandr пишет: эта деревня даже не крымская Крым относился к Таврии.
георг: Вы пишете "Вот что нашёл на "Одессе 3": с. Александровка (Джанкой, Симферополь, Крым.) образовалось в 1863г, католики." 1) Что и в какое окно "Одесса 3" Вы задали, чтобы выйти на эту информацию? Сообщите - буду обязан. 2) Наши родственники по материнской линии вышли из Александровки в Крыму. Спрашивайте - ответим. Александровку основали выходцы из Богемии "Bömenland", сегоднешняя восточная Чехия. И населяли посёлок чехи и немцы. Они были одной веры, жили дружно, были смешанные браки. Немецкую речь знали все, тогда Богемия входила в состав Австро-Венгерской империи. Георг.
Aleksandr: Добрый день! спасибо за информацию! 1.Насчет фамилии Neucheum мне кажется, что это устаревший или неграмотный вариант фамилии Neugum. 2. Насчет того, что этот Neucheum из Кроненталь - сын того Neugum из Neureut. В 1809 году, когда этот Neugum из Neureut прибыл в Россию, тому Neucheum из Кроненталь -было уже 43 года,а его старшему сыну 18 лет. А насчет Neugum из Neureut на этой странице http://www.russlanddeutschegeschichte.de/Kulturarchiv/Quellen/auswanderungserlaubnis_1804.htm сказано следующее: Neigum (wohl Neukum?), Mathaus, Burger und Ziegler, mit seiner Frau und 9 Kindern bewirbt sich um die Aufnahme in der Krimm. Seine altester Sohn ist 21 Jahre alt, daher militarpflichtig und bedarf besonderer Genehmigung, welche am 31.8.1809 erteilt wurde. Так что, несовпадение. Другой вопрос, почему нигде, кроме переписи 1816 по Кроненталь,не встречается этот Neucheum?
Aleksandr: Александровка меня тоже интересует.Там жила моя двоюродная тетя Мария Куппер(Бэзер)
Aleksandr: Александровка меня тоже интересует.Там жила моя двоюродная тетя Мария Куппер(Бэзер)
георг: alexmall Вам "георг" поставил вопрос.
георг: В Александровке был дом - Куппер Петраш, со стороны Курмана от кошары 13-ый слева, или третий от чешской школы.
Aleksandr: Насколько я знаю, мужа моей двоюродной тети звали Алоиз Куппер,год рождения примерно 1895. Он работал главным бухгалтером в колхозе. В 1937 году его посадили на 10 лет. Мать его звали Катерина.Отца, вроде, Филлип. Скажите, в Александровке были табачные плантации?
alexmall: Здравствуйте,Георг! Несколько дней не заходил на сайт,извеняюсь за поздний ответ,а так же за не большую дезинформацию. Alexandrowka Krim Dshankoi Simpferopol 1863 D-2 kat. это с сайта www.grhs.org/vr/vc-other.htm . Кстати спасибо за информацию о том,что Александровку основали выходцы из Богемии. alexmall
Aleksandr: Кстати, D-2 после названия деревни означает , что деревня находится в квадрате D-2 на той карте немецких колоний в Крыму.
георг: Aleksandr Полагаю, что Куппер Петраш (Александрока, Крым) из первых, которые пришли пешком из Богемии в Одессу и дальше к помещику Кочубею (Диканьки) - он их выписал, там они зимовали и после их невостребованности ушли в Крым на свободные земли. Редкая фамилия, ищите по родословной дальше. Георг.
Aleksandr: Спасибо за информацию! А этот Куппер Петраш -чех по национальности?
георг: Aleksandr Похоже на то, дом-то в чешской половине деревни. Георг.
alexmall: Георг Я так понял,что деревня делилась на немецкую и чешскую половины.А смешанные браки,жена к мужу или свободный выбор в какой половине жить?А какую информацию ещё можно найти по Александровке?Списки первых переселенцев,какие нибудь переписи?
Aleksandr: Муж моей тети- немец. Тетя вспоминала, что там было много табачных полей.
георг: alexmall Мне попались как-то записки об Александровке по воспоминаниям одной семьи. Пометки в библии, рассказы бабушки и др. Подробно описано кто и как вербовал людей в Чехии, как они добирались до Одессы, как их доставили к помещику Кочубею (под Полтаву) и как они попали в Крым. Официальных списков нет. Там есть план с. Александровки с указанием фамилий владельцев. Но он относится не к моменту регистрации деревни в 1863, как я в начале полагал, а примерно к 20-м годам. Старожилы не помнят о табачных плантациях в окрестностях Александровке. Не подходящий климат и проблема воды (колодцы до 70 м). Караимы (крымская народность) выращивали табак в южной горной части и снабжали московскую ф-ку ЯВА. Георг.
Aleksandr: Спасибо за информацию! А можно получить этот план на мэйл? С уважением Александр.
георг: Aleksandr Да.
Aleksandr: на мэйл : moro@balticom.lv
alexmall: Георг А мне если можно,уж очень интересно. Заранее благодарен alexmall2@rambler.ru
alexmall: Георг Спасибо,нашёл 2 дома Френцель,что и искал. alexmall
георг: hilfe1 меня всегда восхищает, когда кто-то пишет и находит определённую информацию. Я в поисках новичок, но хочу приобрести навыки. Ищу корни фамилии Hirsch (Гирш). Последний известный пращур (дед) жил в колонии Neu-Mannheim/ Марьяновка под Херсоном. Колония №11 из 12и. Кронау-ская группа дочерних колоний, основанной в 1869г. Пришибской материнской колонией. О нём известно мало, его звали Johann или Johannes, примерно 1840...48 г.р. не крестьянствовал, был что-то вроде ветеринара, кат. имел двух сыновей Михаила и Георга. Не известно, откуда он пришёл в колонию, не известно имя его отца. Генерально известно только, что они (Hirsch's) одни из первых прибвли на Волгу ?! Запрос в Херсонский архив не дал ничего. Они не располагают архивными материалами ни гражданскими, ни церковными и не знают где они могут находится. Запрос в Энгельс дал ответ, что Херсонская колония - это Украина, не их территория. Запрос в Саратов ещё висит. Куда дальше? Поиск по Одесса 3 не проходит, у них толко С-Петербург и Вессарабия. Исходить от истоков, т.е. от тех трёх Гиршей, которых указал И. Плеве, считаю очень ненадёжно, можно попасть на чужого дедушку. Такие пироги. Если есть идея дальнейшего поиска - подскажите. георг.
atlant91: Posmotrite Records na lab.familysearch.org
hilfe1: георг Ну, во-первых, почему вы обращадись в Поволжские архивы, если точно знаете, что Ваши жили на Украине? искать надо в тех архивах, в которых находятся документы по украинским колониям. Это Николаев, Одесса, Херсон. Бывает, что документы попадают и в какие-то другие города. Бывает, что и сами работники архивов не знают, где искать, или просто не хотят утруждать себя головоломками. Во-вторых. посмею заявить, что колонисты с Украины, из колонии, образованной во второй половине 19-го века никак не могли быть первыми, поселившимися на Волге. Это совсем разные два этапа переселения немцев в Россию. тут Вы что-то напутали. если смогу что-то более конкретно для Вас найти, то напишу.
hilfe1: георг Мне сейчас вот что пришло на ум. Если Ваш предок не занимался земледелием, то он однозначно мог менять место жительства, тем более, если он был ветеринаром. В те далёкие времена, людей посылали на работу туда, куда считало необходимым послать ведомство. Люди не жили всю жизнь в одном месте. Поэтому может статься, что Ваш предок был в той колонии единственным с такой фамилией. Может, и по другим колонимя следует искать. Тогда это уже сложнее.
георг: hilfe1 Вы правы, надо больше писать и просить архивных материалов. А в названной колонии по сведениям одной современницы были и другие Гирши, но они не были родственниками. Всё же можно допустить, что первоначально семья заехала на Волгу, а потом сыновья/ сын двинулся дальше на юг. Спасибо за участие. Важен другой взгляд на проблему. георг.
hilfe1: георг Мне трудно с Вами согласиться. С Волги были переселения в другие места, но не Украину же. Хотя тут можно до бесконечности спорить. В любом случае, начинайте искать на Украине, а там видно будет, куда корни приведут.
Aleksandr: Я обращался в Саратов по поводу Крымских колоний и получил ответ : "Областное государственное учреждение Государственный архив Саратовской области сообщает, что в архиве имеются метрические книги римско-католических церквей юга России XIX -- начала ХХ веков." Обещали присласть расценки на конкретный запрос.
Irina: георг Георг напишите Марьяновка личное сообщение,на тот случай если он Вас просмотрит.Он родился и жил в Марьяновке,а моя прабабушка ,по фамилии Шмидтгаль тоже из Марьяновки,В Канаде есть человек ,который координирует Пришибские колонии,у него наверняка есть для вас информация.Запрос писать на английском языке,если письмом,или в худшем случае перевести электронным переводчиком.Вот эл.адресс brian.schatz@sk.sympatico.ca Напишите ему,что адрес Вы от Irina Herlein aus Deutschland,Ansbach получили,мы с ним находимся в переписке. Удачи. Да у меня есть еще где то эл.адрес человека,который Вам за 150 УЕ.посмотрит в Херсонском архиве.имеються ли там интересующие Вас данные.Лично я к нему не обращалась.потому что считаю такую сумму баснословной.за просто посмотреть.
Elsa : Если я не ошибаюсь то в церковных книгах с1833 по 1885 по приходу Hochstädt я встречала Schvidtgall Это здесь http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#w=;p=2;c=1469151;t=browsable Elsa
Elsa : например вот один под номером 74 из фридрихсфелда http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#c=1469151;w=1625;p=3
Eugen: Aleksandr, а не могли бы Вы после того, как ГАСО сообщит Вам расценки на их работы, переслать мне их файлик. Буду очень признателен! А то на мои два запроса архив отмалчивается уже несколько месяцев...
георг: Всем откликнувшимся на вопросы георг сердечно признателен. Есть поле деятельности. А расценки от Aleksandr я хотел бы тоже. Мой адрес в профиле. георг
георг: Irina , не понял, Марьяновка - это фамилия, кому писать личное сообщение? или снова в Херсон или канадцу под "Марьяновка" с изложением личного сообщения? георг
Aleksandr: Знаете, моя переписка с ними тоже довольно неровная.Я написал им на мэйл в апреле, ответ получил в мае и тут же послал им ответ с уточнением своего запроса. Долго ждал ответа и в сентябре еще раз напомнил им о себе. 14 октября получил от них ответ, что есть интересующие меня метрические книги по Розентальской и Симферопольской епархии Крыма. В письме была фраза:"Сообщаем также, что поиск сведений по метрическим книгам является платной услугой архива. Условия выполнения и стоимость работы будут сообщены Вам после уточнения Вами, какая именно информация Вас интересует. Кроме того, просим Вас сообщить свой почтовый адрес, поскольку при положительном результате поиска будут составлены архивные справки, которые по электронной почте не пересылаются." Я, конечно, конкретизировал запрос и теперь жду ответа. Александр.
Aleksandr: Обязательно!
татьяна Браун: Я живу в Германии уже !3 лет почти, вот тоже разискиваю свои корни. Моя бабушка родом из Александерсдорф в Грузии, а дед из Розенталь Калмыкия. Знаю что мой дед Браун Иван Яковлевич 1884г.р, а бабушка Шок Луиза Елизабет. Прадед Яков Браун и его жена Каролина Калмбах, другой прадед Шок Христиан, а его жена Доротея Шмидт. Может есть информация по моим предкам? Татьяна.
Ralex: Кто знает где находиться немецкое село Розенталь, Крыловского р-на, Азовочерноморский край? Сколько не смотрю в карту не могу найти. Может кто знает как оно сегодня называеться?
Aleksandr: Добрый вечер! Я кое-что нашел по первому Нейгум в Крыму.Хотел бы посоветоваться с Вами! Александр.
hilfe1: Aleksandr Если это ко мне, то я с удовольствием. Люблю разгадывать загадки.
Ralex: hilfe1 Буду признателен.
hilfe1: Ralex
Irina: георг 1.Марьяновка - это не фамилия, это участник форума,который зарегестрирован,на форуме как "Марьяновка". Ему просто напишите ЛС,как и в своей теме. 2.Канадцу писать на адрес.который я вам дала,напишите,что Вы занимаетесь генеологией и вашу просьбу. 3. Про частного поисковика из Украины,я вам написала,что он берет 150 УЕ.Если Вам интересно,то я Вам дам электронный адрес. Как Вы поняли,это три разные личности и три разных источника поиска. Ирина
Aleksandr: Именно к Вам! Итак, я отталкиваюсь от Revisionsliste von 1816 Kronental (Karl Stumpp стр 942): Neucheum Matheus, 1812, mit 46 gestorben, seine Frau Margaretha 37, seine Kinder Joseph 25, georg 20, Franz 16, Paul 13, Magdalena 12. Чтобы было проще: Matheus -1766 г.р., Margaretha -1779 г.р.(уверен, что здесь ошибка, она не может быть старше своего сына Иозефа на 12 лет), поэтому ее год рождения 1769, чему потом будет подтверждение. Joseph-1791г.р. Georg - 1796 Franz - 1800 Paul - 1803 Magdalena- 1804 Еще мы имеем информацию 1809 года о Neigum aus Neurenth : Neigum (wohl Neukum?), Mathaus, Burger und Ziegler, mit seiner Frau und 9 Kindern bewirbt sich um die Aufnahme in der Krimm. Seine altester Sohn ist 21 Jahre alt, daher militarpflichtig und bedarf besonderer Genehmigung, welche am 31.8.1809 erteilt wurde. Т.е. его старшый сын 1788 г.р. И вроде этот Neigum упоминается у Karl Stumpp на стр.895 в Hohcheim. Причем эта колония основана в 1818, в отличие от Кроненталь(1810-1811) Здесь я нашел семью этого Neigum( HEIDELSHEIM, KARLSRUHE) Mathaeo Neigum и Margaretha Pfeiffer(свадьба 27 Nov 1787) http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#searchType=standard;surname=Neigum;p=1 и 9 его детей. Здесь еще два ребенка http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#searchType=standard;surname=Neugum;p=1 Здесь данные о Margaretha Pfeiffer http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#surname=Pfeiffer;p=1;searchType=standard;givenName=Margaretha Если сравнить, то получается совпадение по жене Матеуса и по 5 детям из Кроненталь: Paulus Neigum 25 Mar 1800 и Paul - 1803 Maria Magdalena Neigum 1802 и Magdalena- 1804 Franciscus Josephus Neigum 1797 и Franz - 1800 Georgius Franciscus Neigum 1796 и Georg - 1796 Josephus Neugum 1788 и Joseph-1791г.р. Расхождение в датах связано,видимо, с тем, что данные о возрасте детей в перепись населения вносились не из документова, а со слов родителей. Вывод напрашивается такой: Нейгум из Кроненталь- это тот самый Нейгум из Neurenth, только на момент переписи в его семье осталось 5 детей из 11.Видимо, остальные умерли, что было частым явлением в те годы.И сам глава семейства на тот момент уже умер. Непонятно одно, кто же тогда упоминается у Karl Stumpp на стр.895 в Hohcheim ? Просто какая-то путаница в записях?
Aleksandr: Мои выкладки адресованы Вам!
hilfe1: Aleksandr Александр, огромное спасибо и поздравляю Вас с этими находками. Дайте время поразмыслить. Но мне кажется уже сейчас, что Вам придётся согласиться с моей первой версией, что это одна семья.
Aleksandr: Потому я Вам и написал и советуюсь с Вами , что это была Ваша догадка Мне кажется, что у Karl Stumpp какая-то ошибка насчет даты основания Hohcheim. Думаю, что это было в 1808, а не в 1818 году. И ,видимо, сначала в 1809 эта семья попала в Hohcheim, а потом с 1810 по 1816 перебралась в Кроненталь.
Aleksandr: И еще я понял, что нельзя слепо доверять цифрам, указанным в старых документах. Я уже сталкивался с ошибками в них. Я читал, что очень много ошибок возникло, когда русские чиновники записывали немецкие фамилии без соблюдения немецкой орфографии.
hilfe1: Aleksandr Пока могу сказать немногое. Просмотрела, нашла всех детей (11), нашла брак их родителей, а также сведения о ближайших родственниках. Вы обратили на них внимание? Судя по всему, Josephus Neugum и есть тот 21-летний старший сын в семье. Пока всё сходится. По поводу того, что в Россию приехали (по крайней мере, собирались приехать) только 9 детй, я нашла некоторое объяснение. Susanna Catharina (14.09. 1790) не выехала и не умерла. Она 29. 02. 1816 родила сына Leopold Neigum у себя на родине. Получается, что мать-одиночка, говоря современным языком. Но как она могла остаться, не будучи замужем? Почему не уехала с родителями? Может быть, оставался кто-то ещё из детей? В любом случае, она не входила в список претендовавших на выезд, я думаю. Я абсолютно уверена, что отталкиваться надо от дат рождения, взятых на сайте мормонов, так как это данные из оригиналов церковных книг. В переписях всегда возраст указывался, основываясь на устных данных. Поэтому расположите всех по порядку и посмотрите, кто мог не выехать, учитывая, что выезжали только 9 детей. Самых маленьких не могли оставить, а к 1816 году они не могли завести собственные семьи и поэтому не значиться в доме своего отца. Значит, умерли. Есть ещё одно предположение, но очень рискованное. Их могли оставить со старшими дома, чтобы не рисковать их жизнью при переезде. ну, скажите на милость, как можно было тащить в такую даль рождённого в январе 1809 года? Но это моё предположение очень зыбкое, никаких данных для подтверждения его нет. ну, а как объяснить, что 19-летняя девушка, не будучи замужем, тоже остаётся? Сколько бы вопросов мы сейчас не ставили, ясно одно: фортуна Вам улыбнулась и подкинула всю семью. Это однозначно Ваши. Только я не поняла, почему документы попали на этот сайт, а в обычном поиске у мормонов их нет. Действительно, можно только благодарить судьбу. Если уж Вы признали, что именно это семья поселилась в Кроненталь, а отрицать, что в Hohcheim не та, что значится как Neigum aus Neurenth, то придётся признаться, что других и не было. Именно упоминание Штуммпом местечка Neurenth (правильно будет Neureuth) соединяет эти две версии в одну. Теперь по поводу ошибок у него. Никогда бы не подумала, что такое может быть. Но! Совсем недавно встречала в интернете чью-то информацию, что у него ошибки есть. наверное, человек мог сравнить разные источники и пришёл к такому выводу. Вот и Вы сами в этом убедились. Я не думаю, что при составлении такого титанического труда у него была возможность детально проверять каждый факт. вы только задумайтесь, сколько в этой книге информации... Что касается дат основания населённых пунктов, то очень часто встречаются расхождения. Одна из причин, на мой взгляд, такая. Приехала группа людей и поселилась на каком-то участке земли. А официального разрешения ещё не было. начинается переписка с властями, которая длится годами. за это время кто-то рождается, кто-то умирает, кто-то переселяется. наконец выходит указ с разрешением основать на том месте колонию (село, станицу итд.). Как считать в этом случае, когда была она основана? И как написать место рождения ребёнка? Нового подданства ещё нет, официально колония ещё не существует, а родители германско-подданные...В общем. в документах тех лет много может быть непонятных моментов. И дата основания у Штуммпа могла быть указана неправильно. Вернее, он её указал на основании каких-то фактов, но люди могли поселиться там и раньше. И вы правильно пишите, что потом эта семья нигде больше не всплывает, а вот по Кроненталь - сколько хотите. Думаю, что больше мы ничего предположить или утверждать по этому вопросу не можем. если у Вас нет никаких причин не считать всех Кронентальцев своими ближайшими родственниками, то тогда вам остаётся только собирать их всех.
hilfe1: Aleksandr Вам теперь сюда. State Archives of the Republic of Crimea: Record group 271, series 1, file 1. Volume 271-1/1 Births 1821-1815, 1822-1838 FHL INTL Film 2041510 Item 4 Фильм вы, наверное, не сможете заказать,но зато точно известен номер дела в архиве Крыма с метрическими записями о рождении за 1821-1815, 1822-1838 г.г. по Кроненталь.
георг: Irina Спасибо за ЦУ. георг
Aleksandr: Да, Вы правы, неожиданная и приятная находка получилась Сейчас соберусь и обработаю эту информацию. Кстати, у меня есть еще такая информация по тем годам. На старом немецком кладбище Кроненталя сохранились только отдельные надгробия. И там есть одно, относящееся к этой фамилии. Friedrich Neugum Geb.den. 11 mai 1816, Ges.den. 4 juni 1873 .Это, наверняка, внук Матеуса.Непонятно одно.Если предположить, что перепись 1816 года проводилась до его рождения, то почему в переписи не указано, что один из сыновей Матеуса женат и не упоминается его жена?
Aleksandr: Огромное спасибо Вам за помощь!
hilfe1: Aleksandr Nemiet par labu!
Aleksandr: Даже так! Ļoti patikami! Я согласен с Вами насчет того, что Штумппу в качестве исходного материала могли попадаться ошибочные данные.Взять хотя бы ту же самую перепись по Кроненталю 1816 года(мать старше сына на 12 лет!). Насчет остальных детей из этой семьи можно только гадать. Если даже предположить , что семья переехала в Кроненталь в 1815 после смерти главы семейства, то теоретически двое детей :Катерина-Елизабета 1792г.р. и Георг Генрих 1795 могли на тот момент обзавестись семьями и остаться в Hohcheim. А трое младших детей или остаться в Германии у родственников или увы... Для анализа недостаточно информации. Одно ясно- эти пятеро детей дали начало фамилии Нейгум в Кронентале.
hilfe1: Aleksandr пишет: Даже так! С 1975 по 1985 г.г. я каждое лето проводила в Елгаве. Ностальгия страшная. Попробуйте обратиться в Крымский архив. Всётаки там сведения очень ранние и потому особенно ценные.
Aleksandr: Кстати, хотел уточнить вот что. В этой фразе:"Neucheum Matheus, 1812, mit 46 gestorben" год 1812 нужно понимать как год появления в Кронентале или это год смерти?
Aleksandr: Насчет ностальгии понимаю Давненько Вы у нас не были! Насчет архива- как я должен формулировать запрос? "Прошу выявить в метрических книгах сведения о всех лицах с фамилией Нейгум?"
hilfe1: Aleksandr Проверьте у Штуммпа стр.95 и 111
Aleksandr: А нет у меня этой книги.Только некотрые страницы, относящиеся к Нейгум и Кроненталь, отсканированные и присланные по моей просьбе друзьями из Германии. А что там на этих страницах?
hilfe1: Aleksandr Попробую раздобыть. По идее, должно быть что-то по Вашей теме.
hilfe1: Aleksandr CATHERINE (KATIE) FEIST was born on 10 Dec 1893, in Strasburg, Emmons County, North Dakota; died on 3 Oct 1985, at age 91, in Bismarck, Burleigh County, North Dakota; and was buried at St. Paul's Catholic Cemetery, in Hazelton, Emmons County, North Dakota. She married at age 20, to ALEXANDER (NEUGUM) NEIGUM SR., who was age 29, on 10 Nov 1914, at St. Anthony's Catholic Church, in Napoleon, Logan County, North Dakota; the son of FRED NEIGUM and PHILIPENA MOCH; who was born on 22 Nov 1884, in Rosenthal, Crimea, Russia; immigrated to the United States on 25 Apr 1911; died on 24 Jun 1945, at age 60, in Bismarck, Burleigh County, North Dakota; and was buried at St. Paul's Catholic Cemetery, in Hazelton, Emmons County, North Dakota.
hilfe1: Aleksandr Michael Seiferling March 14, 1844-March 5, 1911 (buried at St. Peter’s Colony near Kronau, SK) + Clara Neigum March 19, 1847-Aug. 28, 1945 They had 8 children: Paul June 29, 1881-April 15, 1949 + Anna Schmidt Nov. 9, 1885-Nov. 20, 1970 Friedrich (Fred) April 4, 1886-Sept. 29, 1962 + Rosalia Schmidt Feb. 13, 1888-April 3, 1973 Andrew Dec. 19, 1888-March 9, 1914 + Katherine Weimer Sept. 29, 1894-Aug. 31, 1986 Katherina Jan. 19, 1884-Nov. 12, 1940 + Thomas Eberle April 7, 1882-Nov. 12, 1953 Helena Sept 11, 1878-Jan. 3, 1971 + Joseph Eberle Sept. 15, 1873-March 27, 1944 Anna Maria Sept. 11, 1878-Dec. 12, 1977 + Fred Schneider Nov. 3, 1874-March 1, 1936 Caroline Nov. 25, 1891-May 13, 1988 + Raymond Weimer April 12, 1889-March 23, 1947 Sebastian March 30, 1876-March 4, 1913 (buried at St. Peter’s Colony) А вот и Фридрих, сын Клары Найгум. http://66.102.9.104/search?q=cache:V6l-GUhIvTYJ:seiferling.com/+Neigum+Crimea&hl=en&ct=clnk&cd=4&lr=lang_en
hilfe1: Kronental Neigum Barbara Neigum, Josef Hoerner, Magdalena Born 14 Mar 1847 Kronental Neigum Josef Neigum, Georgi Franziska 1848 Kronental Neigum Fideli Neigum, Friedrich Muenks, Marianna Born 18 Dec 1847 Kronental Neigum Klara Neigum, Josefi Hoerner, Magdalena Born 20 Mar 1848 Kronental Neigum Georgi Neigum, Josefi Neigum, Magdalena (nee Hoerner) Born 11 June 1861 Kronental Neigum Michael Neigum, Georgii Neigum, Katerina (nee Braun) Born 18 June 1862 Kronental Neigum Sebastiani Neigum, Joanni Neigum, Barbara (nee ?) Born 3 Oct 1862
hilfe1: Aleksandr А Найгум из ландау имеют к вам отношение?
Aleksandr: Добрый день! Спасибо за информацию! Насчет Найгум из Ландау не знаю. Информация по Нейгум из Кроненталь у меня с сайта www.odessa3.org. Там есть информация о моем деде, но о прадеде Себастьяне уже нет никакой информации. Год его рождения не позднее 1847. Кто его родители, тоже пока не знаю. Во-первых,хочу найти метрику своего деда, в ней должен быть указан возраст родителей .По крайней мере в современных метрических книгах католиков при крещении младенца записывается возраст его родителей и пишется, какой по счету ребенок в семье. Мне сказали, что такой порядок записи сохранился с незапямятных времен. Интересно, почему на www.odessa3.org нет этой дополнительной информации?
Davi: Privet wsem! An alle, weis jemand aus welchem Ort (gab es mehrere Orte) der Name Ditler oder Dietler oder Dittler kommt? Das ist der Mädchenname meiner Frau, ihr Vater und Großvater stammen aus Semjonovka, Krasnodargebiet! Ich weiss das es in Semjonovka an der Volga, Bergseite auch der Name Ditler vorkam. Sind das alle Verwandte, ein Stamm? Wenn ja, gibt es Informationen der ersten einwanderer? Spasibo!!!
татьяна Браун: Предки мои по отцовской линии были с Кавказа, дед мой Браун Иван Яковлевич 1884г.р был арестован в 1941 году в Розенталь, судя сообщению был расстрелян в октябре 1941 года, но одним годом позже его видели в лагере в сибири. Может ли такое быть? Бабушка Луиза Елизавета Шок 1889 г.р Алексанедсдорф Грузия. Может есть данные на них в каких то списках есть?Знаю прадед Якоб Браун, а пропрадед Михаель Браун. В Россию ехали через Бессарабию, жили на Северном Кавказе. Мой дед был офицером царской армии. служил в Тефлисе, там и женился на бабушке, венчались в Александерсдорф. Дед до войны работал в артели помоему председателем.
atlant91: татьяна Браун Вы знаете, наверное такое может быть. У меня такая же история. Брат моего деда был арестован в 1937г. и приговорен к расстрелу. Когда мой дед позже поехал на бывшее место жительства (где жили до депортации), ему один человек сказал: "А я твоего брата видел в Сибири."
hilfe1: татьяна Браун Если ваш предок служил офицером, срочно пишите (или поручите это кому-нибудь из проживающих в России) в Москву в Военно-исторический архив. Там есть алфавитная картотека послужных списков офицеров всей России. Закавказский округ тоже входил в состав России. Проверить, есть там послужной список на Вашего предка или нет - пара пустяков. Хорошо, если он сохранился. Тогда вы узнаете из него очень много ценной информции, а именно, полное имя, фамилия и отчество, дата рождения, из кого будет (социальное происхождение), где и какое образование получил, когда вступил в службу, далее все приказы о продвижении по службе, участии в военных компаниях, награждениях, нахождении в отпуске (когда, где, на сколько дней, вовремя ли вернулся). Семейное положение с указанием жены, откуда она родом, детей. Это то, что я смогла вспомнить по памяти. А где именно на Северном Кавказе жили Ваши предки? А Вы уверены, что они были колонистами? Вы не исключаете вероятность, того, что они могли быть просто иностранноподанными. приехавшими в Россию, каких было очень и очень много. Это были какраз образованные люди, служившие верой и правдой России. Просто я никогда не слышала, чтобы выходец из немецкой колонии стал офицером. А бывшие германско- или прусскоподанные - сколько угодно. А как потом попали в Розенталь? И где похоронен дед?
hilfe1: татьяна Браун atlant91 У моей знакомой похожая история. Я думаю, что не стоит сомневаться, что такое могло быть. В жизни всякое случается, иногда даже такое, во что трудно поверить.
hilfe1: Davi Чтобы понять, родственны ли Дитлеры из двух Семёновок или нет, надо знать, откуда приехали основатели Семёновки на Северном Кавказе. Вы не в курсе, какой это сегодня регион: Ставропольский или Краснодарский край? Информация о первопоселенцах будет или в Ставрополе или в Краснодаре. Это однозначно.
hilfe1: Davi В списке домохозяев колонии Семёновской Кавказского отдела кубанской области за 1920 год значатся: Дитлер И.Ф. Дитлер А. Ф. Дитлер Ф.Ф. Дитлер Е. Ф.
татьяна Браун: Благодарю всех за внимание к моей истории. К сожалению спросить почти не у кого. Я из нашей семьи знаю больше всех, так как беседовала с отцом, много спрашивала его пока он был жив. О том что дед был офицер могу не сомневаться имею фотографии, где он в форме, бабушка была гувернандкой, ещё знаю, что дед служил в ковалерии. а вообщем многие из Браунов жили в Розенталь, потомки их переписываются в одноклассниках. попробую через знакомых обратиться в архив. Поповоду рождения моего деда он родился в Джигитской или в Джигитовской, очень трудно прочесть у меня есть его конфармацион лист. так же естьу меня свидетельство о венчаниии, там я и прочла, что бабушка имела двойное имя , у лютеран я думала нет такого. Женились они в 1912 году.
hilfe1: татьяна Браун Вот что я нашла для Вас. хутор Джигинка Анапского района (основан как колония Михаилсдорф (Михаилсфельд); в 1893 г. переименован в селение Джигинское
hilfe1: татьяна Браун Уточните, о каком Розенталь идёт речь.
татьяна Браун: Спасибо! Вот думаю может ещё что может помочь у меня есть кое что , Браун Михаель1809 года Бюль баден, его сын Якоб Браун 1853 г.р,его жена Каролина Кальмбах 1861г.р, их дети > Фридрих 1882г.р, Иоганн 1884г.р,Кристофор 1886 г.р, Якоб 1888 г.р, Адольф 1890 г.р, Каролина 1900,Матильда 1902 г.р.
татьяна Браун: Розенталь Калмыкия .
Irina: Davi По Семеновке это Вам ко мне! Да Семеновка в Краснодарском крае была организована жителями с Поволжья,которые переселились в Краснодарский край. 1.Jahr 1798 sind nach Semenowka aus Kamenka umgezogen Andreas Ditler 31 Jahre alt Bruder Johan Georg Ditler 31 Elisabeth Schailitz 30 Jahre alt Apolonia Hilgert 25 Zweite Ehe Johannes 2 Jahre alt Nikolaus 6 Katarina 5 Kinder aus erste Ehe Christina 3 2.Jahr 1857 Ich habe die Revisionliste die Familie Ditler auf 21 Blättern. Ich kann dir die Information nur per Post schicken; weil mein Scaner ist kaput.Schreibe mir deine adresse mit LS. Mit freundlichen Grüßen Irina
Svetlaia: татьяна Браун О том что дед был офицер могу не сомневаться имею фотографии, где он в форме Можете здесь попробовать спросить, может быть Вам помогут определить , в каких войсках или подразделениях служил, потом запросить в архиве. http://forum.vgd.ru/148/9899/0.htm - Российская Императорская армия и флот , определение униформы по фото http://forum.vgd.ru/148/9921/ - РККА, Советская Армия и ВМФ СССР , определение униформы по фото
hilfe1: Только не обращайтесь к Олегу Бабарину. Он так однажды сказал, что человек был высшим офицером, а потом по архивным документам он оказался почтальоном. Svetlaia Чтобы запросить архив, род войск и звание не надо знать. Картотека на офицеров составлена в алфавитном порядке. Нужна только фамилия.
hilfe1: Aleksandr А вы нашли ту семью из 6 человек, которая эмигрировала из Симферополя ( или его окрестностей) в США в 1911 году? Можно потянуть за ниточку и поискать их там.
Aleksandr: Спасибо! Да, я нашел их и записал данные. Искать их там?Но что мне это даст? Я даже не знаю, кто они, и в какой степени родства мы состоим? На odessa.org их нет.
hilfe1: Aleksandr Человек, интересующийся генеалогией не должен так рассуждать. Вы уже согласились, что все Neigum Ваши. Значит, надо брать всех на заметку. А выяснить,как они доводятся - это дело времени. В документе сказано было, что они выехали из Симферополя. А я нашла чёткое указание, что Иоганн родился 18.10.1876 в Кроненталь. Брат был Георг и сестра Регина. Можно будет по ним ориентироваться. Ну, если вы всё таки от них не откажетесь, то я скину вам четыре поколения его потомков в Америке.
Aleksandr: Наверное, я неправильно сформулировал свой предыдущий ответ. Понимаете, на сайте odnoklassniki.ru есть несколько десятков Neigum,Neugum и Нейгум. Практически всем я посылал письма по поводу прежнего места жительства их родни и на предмет и степени нашего родства. Да, в-основном их родня из Крыма. Но большая часть из них до депортации жила не в Булганаке(Кронентале) , а в других деревнях и городах Крыма. И как Вы понимаете, попытки выяснить, жили их предки когда-то в Кронентале, не увенчиваются успехом, поскольку современные носители этой фамилии практически ничего об этом не знают. Только в паре случаев я мог установить эту связь и это помогло мне найти родню. Хотя,возможно, что американские немцы лучше знают историю своих предков. Здесь Вы правы. Кстати, откуда Вы нашли информацию по Иогану? Поделитесь секретом . К тому же судя по корабельному списку на момент прибытия в Америку в 1911году его возраст был 31год. Значит, год его рождения 1880?
hilfe1: Aleksandr Сразу хочу сказать вам насчёт возраста тех, кого вы ищете. Никогда не заостряйте своё внимание на незначительном расхождении дат. Особенно, если есть возможность доказать, что это одно и то же лицо. А разве у половины населения СССР в паспорте точные даты рождения стояли? Практически у всех были неправильные. Кто-то исправлял себе дату рождения, чтобы не забрали на войну, кто-то наоборот увеличивал свой возраст, чтобы его забрали. Кто-то увеличивал, чтобы на пенсию раньше уйти. У кого-то неправильная дата была по какой-то нелепой случайности. Итд. итп. Лично у моей мамы в разных документах были три разные даты рождения. Это при советской власти, когда у всех паспорта были. А в те времена вообще путаница была. Это Вам на будущее, чтобы учитывали такой момент. По поводу Одноклассников. Не знаю, что бы я делала без этого сайта. Наверное, генеалогический поиск остался бы незавершённым. А тем более в наше время, когда все мигрируют с места на место. Хочу дать Вам маленький совет. То, что эти молодые люди (а там, наверняка, большинство-это молодые люди) не могут подтвердить связь с Кроненталь, пусть Вас не удивляет. Ну, не могут они этого знать, если их отцы родились уже в других местах. Но ведь они всё равно с Крыма! Всё равно Ваши! Вы пока соберите с них ту информацию, которую они могут на данный момент дать. А поскольку генеалогический поиск может длиться годами и десятилетиями, то когда-нибудь вы доберётесь до сведений, помогущих Вам соединить их всех. Главное, пользуйтесь моментом, что у Вас есть с ними со всеми связь. Без Одноклассников Вы бы их никогда не нашли, никаким способом. По поводу Иоганна. Я нашла всех его потомков в древе какой-то другой фамилии, даже не вникала, какой. Заканчивается древо нашим с Вами поколением и есть даже родившиеся в 70-е г.г. Это нечто. Есть указания населённых пунктов, где они родились, а значит, можно найти их через телефонную книгу. А Александра, следовавшего с семьёй Иоганна, я расценила, как его родного брата. Так это или нет, но я нашла некролог по поводу смерти его сына. Спасибо американцам, они в некрологах перечисляют всех умерших и оставшихся в живых родственников. То есть, можно спокойно выстроить состав семьи в несколько поколений. Они даже место проживания живых указывают, без улицы, конечно Вот Вам он. если не разберётесь, спрашивайте. Я сама ещё не разложила его по полочкам. John Neigum, 85, of Bismarck John Neigum, 85, Bismarck, died April 29, 2008, in a Bismarck care center. John was born May 9, 1922, in Linton, to Alexander and Katherine (Feist) Neigum. He grew up on the family farm east of Linton and attended country school. John married Monica Bauer June 11, 1946, at St. Joseph’s Church, Mandan. He is survived by his wife of 61 years, Monica; four daughters, Barbara (Clarence) Olheiser, Bismarck, Bertha (Leo) Appert and Kathryn (Alan) Feist, all of Mandan, and Paulette (Hal) Lyson, Mesa, Ariz.; two sons, Paul (Gina) and Leonard, all of Bismarck; two brothers, Frank (Leota), Bismarck, and Alex (Carol), Seattle; seven sisters, Phyllis Garman, Katie Schmidt and Rose Feist, all of Bismarck, and Maggie Bartlow, Anne Schmidt, Liz Keller and Francis (Joel) Gustafson, all of Seattle; 14 grandchildren; 11 great-grandchildren; and numerous, nieces and nephews. He was preceded in death by his parents; two brothers, Peter and Joseph; and two sisters, Agatha Neigum and Caroline Bender. Services were held at 11 a.m. Saturday, May 3, at St. Mary’s Catholic Church, Bismarck, with the Rev. Gene Lindemann officiating. Burial was in St. Mary’s Cemetery.
Aleksandr: Спасибо! Насчет дат Вы абсолютно правы. У моей мамы была такая же ситуация. В паспорте было написано 1935года, а ее мама говорила ей:"Валя, ты родилась в голодный 1933-ий год!" Когда мама перед пенсией сделала запрос в Симферополь, ей восстановили метрику, где был записан 1933 год! А моему дяде записали в метрике другой возраст, чтобы в Трудармию не взяли... Да, собственно с "одноклассников" и начались мои поиски генеалогические изыскания. Да, конечно, я так и делаю, собираю все, что могу собрать, записываю, сопоставляю.Некоторых уже сильно достал Да, нужно большое терпение! От некоторыми людей я уже ничего не ождал, а они выдавали очень полезную информацию Временами это напоминает мне детективное расследование или поиск клада по обрывкам карт.
Aleksandr: *PRIVAT*
Selma: Хороший урок Вы тут преподали, и мне надежд добавили. И про ошибки, про те далекие и тяжелые времена уж и речи нет, в наше время ошибок ну никак не меньше. В свидетельстве о рождении ребенка (1994г) за месяц до получения им паспорта обнаружила, что там записан ... не тот отец!
hilfe1: Selma Позволю себе небольшое отступление. Встречаю знакомого в паспортном столе в период последнего обмена паспортов в России. Спрашиваю:"Что, новый паспорт получаешь?" "Нет,-отвечает, - новый на новый меняю". оказывается, ему в паспорте указали, что он женского пола.
hilfe1: Aleksandr Ну, Вы прямо как в воду глядели. Только что нашла сведения, что отцом Александра был Фридрих в Розенталь, а у Иоганна - Мартин в Симферополе. Получается, что семья, действительно проживала в Симферополе.
hilfe1: Aleksandr Знаете, на том же корабле плыл Георг Нейгум, его мать Филипина проживала в Евпатории (Тураш).
Aleksandr: hilfe1 пишет: Только что нашла сведения, что отцом Александра был Фридрих в Розенталь, а у Иоганна - Мартин в Симферополе. То есть на том корабле плыла не одна семья Нейгум, а люди с одной фамилией,но из разных мест Крыма?
hilfe1: Aleksandr Георг плыл один, но в группе с Бошами.
Eugen: Aleksandr, а не подскажете, на какой электронный адрес ГАСО Вы писали? На тот, что есть у меня, письма не доходят почему-то...
Aleksandr: На этот адрес : regarc_saratov@mail.ru Думаю,что Вы писали на этот же. Им надо напоминать, писать, что это уже повторное или третье письмо,оставшееся без ответа...
Aleksandr: Я хотел бы подвести черту под той информацией по кораблю и записать этих людей в общий список с этой фамилией .Хотел бы еще раз уточнить: Иоганн Нейгум родился в 1880 в Симферополе и его отец Мартин ? Александр родился в 1882 в Розентале и его отец был Фридрих ? Георг 1893 из Евпатории (Тураш) и его мать Филипина? И еще у Вас есть информация о другом Иоганне Нейгум ,который родился 18.10.1876 в Кроненталь. У него был брат Георг и сестра Регина? И подскажите, пожалуйста, из ранее приведенной Вами цитаты к кому относится эта информация- к Фрэду или Филипине? hilfe1 пишет: the son of FRED NEIGUM and PHILIPENA MOCH; who was born on 22 Nov 1884, in Rosenthal, Crimea, Russia; immigrated to the United States on 25 Apr 1911; died on 24 Jun 1945, at age 60, in Bismarck, Burleigh County, North Dakota; and was buried at St. Paul's Catholic Cemetery, in Hazelton, Emmons County, North Dakota.
hilfe1: Aleksandr Речь идёт об Александре, которому в день свадьбы, 10 ноября 1914 года, было 29 лет. Он родился в Розенталь 22 ноября 1884 года и был сыном Фреда (т.е. Фридриха) и филиппины. Получается, что это тот самый Александр, которому в карабельном списке написали возраст 29 лет. В том же списке и значится, что у него отец Фридрих в Розенталь. А в этом некрологе указывается точная дата прибытия в США – 25 апреля 1911 года. Как видите, всё сходится. Отцом Иоганнеса, который плыл вместе с этим Александром, был Мартин. В карабельном списке указано, что он живёт в Симферополе, но я думаю, что нельзя делать вывод, что Иоганнес родился в Симферополе. Мы можем только утверждать, что в 1911 году семья там проживала. Мы не можем также утверждать, что Иоганнес родился в 1880 году. Можем только цитировать документ: в списке 1911 года ему записали 31 год. А это могло быть и примерной датой. Посмотрите на случай с Александром. Указано, что он женился в 1914 году в возрасте 29 лет. А ему просто недоставало несколько дней до 30. Поэтому могут возникать незначительные расхождения. Про Иоганна с Георгом и Региной поищу свои записи и тогда отвечу Вам.
heiner: татьяна Браун а о каком Розенталь идёт речь,в районе Сальска?
татьяна Браун: Да, я имею ввиду Розенталь в районе Сальска. Там родился мой отец, от туда забрали моего деда в июле 1941 года.
Aleksandr: Спасибо! Кстати там же http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#searchType=standard;surname=Neigum;p=1 есть информация еще об одной семье из Росии Johanes Mar 1843 und Rosina Neigum Oct 1845 с детьми : Heinrich Neigum Jun 1882,Wilhelm Neigum Aug 1888,Jakob Neigum Jul 1879,Elisabetha Neigum Sep 1884, выехавшей в Америку. Только непонятно, откуда из России они выехали?
hilfe1: Aleksandr Я точно не знаю, но мне кажется, что этой фамилии на Волге не было. На Одессе3 эта семья не высвечивается. Единственное, что я могу предложить в этой ситуации, найти их потомков. Возможно, что они будут знать, где предки родились. Если они поженились в 1867 году, то до 1879 года у них должны были родиться ещё и другие дети. В документе указывается, что родилось всего 11, а живых на тот момент - 5. А в составе семьи - 4. Значит, один жил где-то уже отдельно. А 6 либо умерли, либо это были старшие и остались в России.
Aleksandr: Эта фамилия происходит с юго-запада Германии. Встречается у колонистов 19-го века, заселивших Таврию. Думаю, что эта семья тоже из Крыма.
hilfe1: Aleksandr пишет: Насчет архива- как я должен формулировать запрос? "Прошу выявить в метрических книгах сведения о всех лицах с фамилией Нейгум?" Да, именно так. Одновременно попросите их уточнить, есть ли по Кроненталь (можете добавить и другие места, где засветились Ваши родственники) какие-нибудь переписи, посемейные или подворные списки за досоветский период. И ещё попросите сообщить, есть ли за период до 1941 года какие-нибудь документы, содержащие информацию генеалогического характера.
Aleksandr: Очень кстати Ваши советы именно сейчас ,потому что вчера я получил из Госархива Крыма ответ на свой запрос по поводу информации о своем деде(копий с метрических записей рождения, венчания, подворной карточки)! На удивление ответ пришел быстро, через месяц! И бесплатно! Я ожидал, что сначала мне пришлют расценки на услуги, потребуют документы , подтверждающие родство(правда,предвидя это, я в своем запросе указал конкретные даты из биографии деда,подтверждающие, что я не посторонний) Ответ получил в виде письма на бланке архива с описание того, что им удалось найти и не найти и по каким причинам. И также копия с метрической книги крещений и указание, в какой коллекции метрических книг хранится эта книга. Остальных документов в этом архиве не оказалось. Для сравнения - ответ на запрос в ИЦ МВД Симферополя по поводу расстрельного дела моего деда ждал больше полгода. Но дождался! Итак,копия здесь : http://i049.radikal.ru/0811/d9/3c53cdcec436.jpg Мне кажется, что в этой конкретной церкви, хоть она и католическая, использовали православные метрические книги без указания возраста родителей младенца Теперь мне понятно, почему здесь http://www.odessa3.org/collections/villages/link/gloor.txt фамилия моего деда пишется Naigum, а его родного брата Андрея как Neigum. Обратный перевод немецкой фамилиии с русского на немецкий! Пока не могу понять, почему нужно было ехать из Кроненталя, в котором была своя церковь, за 25 км. в Симферополь, чтобы крестить ребенка? Престижнее?
hilfe1: Aleksandr Вам не кажется, что опять вам повезло? Здесь главное не то, что быстро и бесплатно, а то, что документы за нужный год сохранились. Есть люди, которые готовы платить, да документов нет. А метрику на деда вы запрашивали просто, чтобы было документальное подтверждение? Как Вы сами уже писали, надо выбрать в церковных книгах всё, что можно выбрать. Они не указали, за какие годы сохранились книги? Много ли их? Почему крестили в Симферополе? А Вы точно знаете, что в Кроненталь была именно церковь, а не молитвенный дом? Есть два варианта: либо был молитвенный дом, где, наверное, обряд крещения не проводился, либо, действительно, по каким-то соображениям родители хотели крестить младенца именно в Симферополе. Крещение происходило на территории России, поэтому и книга была такая же, как и у русских, тем более. что к тому времени делопроизводство велось уже на русском языке. А теперь хочу снова вернуться к той семье, которая прибыла в США в 1911 году. Сравнивая сведения из нескольких источников, я пришла к выводу, что Александр и Георг были братьями. В некрологе на Катарину Файст говорится, что Александр был сыном Фридриха и Филипены Мох. В карабельном списке отцом Александра значится Фридрих, а матерью Георга - Филипена. Это один момент. Другой момент - это то, что в том древе которое я нашла и, как сейчас обнаружила, что до сих пор не выслала (или я ошибаюсь?), John (я думаю, это наш Johannes, муж Юлианны) имеет брата георга и сестру Riga? так и было записано. Наверное, люди, дававшие эту информацию, точно не знали, как звали сестру деда или прадеда и назвали имя, как им помнилось с детства. Она, вероятно, осталась в России, выйдя там замуж. В древе её потомство не указано.
hilfe1: Aleksandr А не хотите ли Вы общее древо фамилий Бош-Кун? К этому древу имеет отношение один из Найгум в Америке. Значит, и Боши, и Куны будут тоже Ваши. Древо можно купить в Америке.
AndI: Aleksandr пишет: Пока не могу понять, почему нужно было ехать из Кроненталя, в котором была своя церковь, за 25 км. в Симферополь, чтобы крестить ребенка? Престижнее? Мне кажеться, все обьясняеться очень просто. Кроненталь как и другие филиалы (Kronental, Aschaga-Dschamin, Tugasch, Akodscha, Kenegos, Franzfeld, Kataigul sowie acht Wirschaften) относились к церковному приходу Симферополь (Pfarrei Simferopol) и обслуживались одним патером. А была там церковь или нет в этом случае не имеет значения. Службы в церквах одного прихода вел патер попеременно или по специальному графику. Если до службы в собственной церкви еще долго ждать, а дело не требовало олагательств, то крестили по месту проведения службы патером.
Aleksandr: Конечно, повезло! Я это понимаю. Запрос я делал в том числе и потому, что надеялся на то, что будет указан возраст родителей моего деда, чтобы искать дальше. Этой информации не оказалось, но все-равно очень приятно иметь такой документ! Думаю, многие меня поймут Крестные деда Иосиф и Кунигунда, думаю,ближайшие родственники, скорее всего Иосиф-это брат Себастьяна,моего прадеда. Пока у меня нет тому доказательств. Что касается того,какая у них коллекция книг,то эта запись из коллекции метрических книг Симферопольской католической церкви за 1886-1891гг. Уверен, что эта информация http://www.odessa3.org/collections/villages/link/simfbap1.txt и http://www.odessa3.org/collections/villages/link/gloor.txt взята из этой коллекции.Вернее, с мормонских копий этой коллекции. Еще у них есть крещения по той же церкви за 1909-1920гг .Как и здесь http://www.odessa3.org/collections/villages/link/simfbap2.txt
Aleksandr: AndI пишет: Службы в церквах одного прихода вел патер попеременно или по специальному графику. Если до службы в собственной церкви еще долго ждать, а дело не требовало олагательств, то крестили по месту проведения службы патером. Знаете, у меня была такая мысль. Скорее всего,так и было. Спасибо!
Aleksandr: А эти Бош из России?У меня прабабка была Елизавета Бош из колониии Розенталь.
hilfe1: Aleksandr пишет: У меня прабабка была Елизавета Бош Вот поэтому я Вам и написала. Я же помню, что вы исследуете несколько фамилий. А Бош, Кун, Найгум, видимо, переплетались. да, это российские немцы. Мало того. там, где я нашла упоминание, что существует такое древо, было указано, что его предоставил како-то Найгум. Видимо, один из потомков той семьи.
Aleksandr: Насчет семьи на корабле Вы давали информацию, что матерью Георга была Филлипина из Евпатории(Тураш). Не помню, чтобы Вы высылали дерево.
hilfe1: Aleksandr Я думаю, что речь идёт об одной и той же Филлипине. Не могут быть два разных Георга, чтобы у них обоих матери носили одинаковое имя. да и других переселенцев вроде как не было. Древо посылаю на ЛС, а то уже был случай, что компьютер не пропустил информацию, а тут, тем более, упоминаются ещё живущие люди. Если нужна будет помощь, могу поискать их почтовые адреса и телефоны.
hilfe1: Aleksandr Через ЛС тоже не получается. Объём большой. Отправляю на ящик.
hilfe1: Александр Уточните, где именно поселились Ваши предки по приезде в Россию. В Францфельд или Клёстиц?
Aleksandr: Письмо получил,спасибо! Изучаю. Думаю, что Георги ,у которых мать зовут Филлипина, не такая уж редкость
hilfe1: Aleksandr Но ведь речь идёт о составе той единственной семьи, которая приехала в Америку 25 апреля 1911 года.
Aleksandr: Сравнив семью Йоганеса и Юлианы из дерева с семьей на теплоходе, видны совпадения.Уверен, что это одна и та же семья. Интересно, что Йоганес из Кроненталя.Жаль, что есть информация по родителям Юлианны, но нет информации по родителям Йоганеса. Но Александр с того же судна не родной брат Йоганесу. И Георг,наверное,тоже?
hilfe1: Aleksandr Но если про Александра говорится, что его родители Фридрих и Филлипина , а в судовом списке матерью Георга тоже указана Филлипина, то, может быть, они всё таки братья? А в древе георг и Джон (это и есть Иоганнес) значатся братьями.
hilfe1: Александр Вернёмся к Вашему предку Andreas Hetterle. Он родился в 1781 году в Unkenbach, Pfalz. Состав его семьи я Вам когда-то посылала. А Вам известно, что в Россию эта семья попала через Венгрию? Некоторое время она жила в Торшау. Именно там родился в 1805 году сын Андреас, а умер он 28.12.1863 в Klöstitz. Женился на Weber, Anna Margaretha. Их дети: 1) Hetterle, Philipp 29.10.1829 Franzfeld 2) Hetterle, Christina 02.09.1831 Franzfeld, 3) Hetterle, Magdalena 28.01.1834 Franzfeld, - 04.06.1903 Klöstitz, 4) Hetterle, Jakob 02.03.1836 Franzfeld, 5) Hetterle, Friedrich 09.07.1841 Klöstitz, - 1884 verschollen im Türkeikrieg 6) Hetterle, Johann 09.01.1846 Klöstitz, - 1913 Kaukasus, Rußland 7) Hetterle, Johann Georg 06.12.1847 Klöstitz Чтобы не было путаницы, буду подавать информацию частями.
hilfe1: Александр Семья внука Фридриха, 1841 г.р. Hetterle, Friedrich (09.07.1841 - 1884)+ Schwarz, Magdalena (11.02.1845 - 04.04.1893), geh. 01.02.1867 Klöstitz Kinder: 1) Hetterle, Adam (07.03.1869 Klöstitz - 06.10.1937 Klöstitz) 2) Hetterle, Johann (30.01.1871 Klöstitz) 3) Hetterle, Jakob (02.02.1873 Klöstitz - 28.06.1873 Klöstitz) 4) Hetterle, Andreas (02.11.1874 Klöstitz -09.04.1876 Klöstitz) 5) Hetterle, Matthäus (22.02.1877 Klöstitz - 19.02.1879 Klöstitz)
hilfe1: Александр Семья внука Иоганна, 1846 г.р. Hetterle, Johann (09.01.1846 Klöstitz, - 1913 Kaukasus) + Walther, Elisabetha (20.05.1847), geh. 0.10.1867 Klöstitz Kinder: Hetterle, Gottlieb (21.09.1869 Klöstitz)
hilfe1: Александр Семья внука Филиппа, 1829 г.р. Hetterle, Philipp (29.10.1829 Franzfeld) + Selich, Susanna Magdalena (23.04.1835 - 28.02.1861), geh. .07.1855 Klöstitz; + Heine, Katharina (20.12.1840), geh. 04.05.1861 Klöstitz Kinder: 1) Hetterle, Philipp (15.05.1862 Klöstitz - 30.01.1878 Klöstitz)
hilfe1: Александр Продолжение следует.
Aleksandr: Я хочу вернуться к этой фразе: hilfe1 пишет: Отцом Иоганнеса, который плыл вместе с этим Александром, был Мартин. В карабельном списке указано, что он живёт в Симферополе, но я думаю, что нельзя делать вывод, что Иоганнес родился в Симферополе. Мы с Вами выяснили, что Иоганес родился в 1876 в Кроненталь. Я поискал здесь http://www.odessa3.org/collections/villages/link/simfbap1.txt и нашел пару Neigum, Martin и Weisser, Maria у которых 24 Mar 1890 родилась Neigum, Filippina и 17 Apr 1888 родилась Neigum, Sofie Rosina. Информации о других детях там нет.
Aleksandr: И еще у меня есть информация эдесь : http://neigum.com/ об Иосифе и Кунигунде Нейгум, которые в 1909 прибыли в Канаду. Наверное, это наивно, но мне бы очень хотелось , чтобы они оказались той парой, которая пристуствовала при крещении моего деда в 1888 году. Имя Кунигунда довольно редко встречается в метрических записях. Поэтому я и надеюсь Не могли Вы найти какую-нибудь информацию об этой паре?
hilfe1: Aleksandr пишет: Я поискал здесь http://www.odessa3.org/collections/villages/link/simfbap1.txt и нашел пару Neigum, Martin и Weisser А разве вы не всех выбрали с этого сайта? Я-то была уверена, что вы уже не только собрали всех с этого сайта , но и систематизировали по семьям. Или вы остановились только на живших в Кроненталь? Но мы ведь уже говорили с Вами о том, что все они Ваши, независимо от места проживания. Aleksandr пишет: Не могли Вы найти какую-нибудь информацию об этой паре? Попробую.
Aleksandr: Конечно, я выбрап всех Нейгум с этой страницы и не только их . Просто, теперь дополняю эту информацию из других источников и пытаюсь соединить их семейными связями.
hilfe1: Александр Внучка Hetterle, Christina (02.09.1831 Franzfeld) + Müller, Martin (1830 Neu -Arzis), geh. 19.10.1851 Kinder: 1. Müller, Philipp (28.11.1851 Klöstitz) 2. Müller, Johannes (06.09.1853 Klöstitz 3. Müller, Jacob (04.05.1855 Klöstitz - 07.01.1940 Parapara, Ismail, Bessarabien, Rumänien), geh. am 29.11.1879 Drefs, Ephrosina (04.03.1856) 4. Müller, Martin (15.10.1857 Klöstitz) 5. Müller, Friedrich (17.05.1859 Klöstitz) 6. Müller, Magdalena (07.06.1861 Klöstitz) 7. Müller, Sophia (9.12.1863 Klöstitz) 5. Müller, Christina ( 03.04.1883 Neu -Arzis)
hilfe1: Семья внучки Hetterle, Magdalena (28.01.1834 Franzfeld, - 04.06.1903 Klöstitz) Hetterle, Magdalena (28.01.1834 Franzfeld, - 04.06.1903 Klöstitz) + Kronwald, Johann 21.02.1833 Klöstitz - 22.05.1903 Klöstitz) Kinder: 1) Kronwald, Johann (12.11.1855 Klöstitz) 2) Kronwald, Elisabeth (20.01.1857 - 09.07.1899 Klöstitz) 3) Kronwald, Magdalena (20.02.1859 Klöstitz - 24.06.1862 Klöstitz) 4) Kronwald, Matthäus (13.02.1861 Klöstitz) 5) Kronwald, Gottlieb (08.05.1863 Klöstitz - 02.06.1863 Klöstitz) 6) Kronwald, Jakob (01.10.1864 Klöstitz - 10.05.1865 Klöstitz) 7) Kronwald, Gottlieb (22.08.1866 Klöstitz - 28.08.1867 Klöstitz) 8) Kronwald, Maria (02.02.1868 Klöstitz - 19.02.1872 Klöstitz) 9) Kronwald, Katharina (18.01.1870 Klöstitz - 11.11.1870 Klöstitz) 10) Kronwald, Christina (30.03.1872 Klöstitz - 04.03.1877 Klöstitz) 11) Kronwald, Maria (01.01.1875 Klöstitz - 05.12.1878 Klöstitz)
hilfe1: Александр Я сама Вам завидую. Информации ещё много.
pflaum: Информации ещё много. Ingrid Reule хорошо постаралась.
hilfe1: pflaum пишет: Ingrid Reule хорошо постаралась Постаралась? Информация из метрических книг бессарабских колоний более чем хорошо представлена в интернете и общедоступна. Мне доставляет удовольствие делать выборку. Может, кто-то и сам осилил бы этот процесс, но Александр не возразил. Вот я и стараюсь дальше. А если Вы считаете, что она хорошо постаралась, то надо было ей самой об этом сказать. Думаю, Ваша похвала была бы ей приятна.
pflaum: Постаралась? 13 лет village coordinator в GRHS и 17.000 человек в базе данных, думаю говорят об этом. В остальном с вами согласен.
hilfe1: pflaum Я не имею доступа к GRHS, к сожалению.
hilfe1: Aleksandr Вы в курсе, что был католический пастор в России Иосиф Иванович Нейгум? Что думаете по этому поводу?
hilfe1: Александр Hetterle, Jakob (02.03.1836 Franzfeld) + Wild, Maria Margaretha (02.08.1839 Klöstitz - 03.09.1869 Kaukasus) Kinder: 1) Hetterle, Christina (27.10.1858 Klöstitz) 2) Hetterle, Johanna (04.03.1861 Klöstitz) 3) Hetterle, Joseph (13.03.1863 Klöstitz - 04.12.1865 Klöstitz) 4) Hetterle, Johann (13.06.1865 Klöstitz) 2. Frau von Jacob (1836) + Herz, Barbara Kinder: 1) Hetterle, Lydia 2) Hetterle, Johanna
hilfe1: Следующее поколение. Hetterle, Gottlieb (21.09.1869 Klöstitz) + Hoffmann, Karolina (26.02.1872 Klöstitz) Kinder: 1) Hetterle, Alexander (21.05.1891 Klöstitz - 02.09.1891 Klöstitz) 2) Hetterle, Gottfried (15.06.1892 Klöstitz - 10.03.1894 Klöstitz) 3) Hetterle, Emilia (07.09.1895 Klöstitz) 4) Hetterle, Christina (05.02.1897 Klöstitz) 5) Hetterle, Regina (20.01.1899 Klöstitz - 17.04.1899 Klöstitz) Дополнение к моему посту 1044. Дети Филиппа и Сузанны Магдалены: 1) Hetterle, Elisabeth (26.05.1857 Klöstitz) 2) Hetterle, Katharina (18.12.1858 Klöstitz - 02.10.1859 Klöstitz) 3) Hetterle, Gottlieb (05.12.1859 Klöstitz - 07.12.1859 Klöstitz) А вот и другие дети от второго брака с Катариной. Одного я Вам уже указала выше. 1) Stohler, Conrad (23.11.1860 Klöstitz) 3) Hetterle, Johann (10.09.1864 Klöstitz) 4) Hetterle, Friedrich (05.01.1867 Klöstitz) 5) Hetterle, Jakob (13.04.1869 Klöstitz - 23.05.1876 Klöstitz) 6) Hetterle, Andreas (25.09.1871 Klöstitz)
hilfe1: Александр 4) Hetterle, Friedrich (05.01.1867 Klöstitz) из моего поста 1072 это не Ваш предок?
hilfe1: Aleksandr В Крымском архиве есть переписи 1834, 1850 и 1858 г.г. А что ещё есть, посмотрите здесь. http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=topicdetails&subject=697369&subject_disp=Russia%2C+Tavrida%2C+Simferopol%E2%80%B2%2C+Simferopol%E2%80%B2+%2D+Archives+and+libraries+%2D+Inventories%2C+registers%2C+catalogs&columns=*,0,0 http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titledetails&titleno=93404&disp=The+Schneider+family+tree%20%20&columns=*,0,0
hilfe1: Александр Решила немного отвлечся от многочмсленных Геттерле на Украине и поискать семью и предков Вашего Андреаса на территории Германии. Но! Ничего не получилось. Зато сделала несколько интересных наблюдений, вывод по которым напрашивается, но не рискую его озвучить. Итак. 1. По Кирххаймболанден никого из Геттерле,кроме имеющих отношение к Андреасу,я не обнаружила. 2. По всей Германии в базе данных мормонов никого из Геттерле,кроме имеющих отношение к Андреасу,я не обнаружила. 3. В телефонной книге совпеменной Германии есть очень незначительное количество записей по фамилии Геттерле, большинство которых имеют русские имена, то есть, я прихожу к выводу, что это переселенцы из России. Вопрос: а где же коренные Геттерле? 4. Среди данных по Кирххаймболанден в базе данных мормонов много есть Hemmerle. Что будем делать? Хочу услышать Ваше мнение. Кстати, Ваши были католики или лютеране?
hilfe1: gabriel Будем только рады.
gabriel: Ищу Gabriel и Tremmel (Tremel) юга России (бывшая Херсонская губерния)
Irina: gabriel Tremmel Georg 1808-1886 aus Brühl/Manncheim-Ba_1809 nach Sulz/Od.CK:177,49. Frau Anna Maria Lorenz Kinder:Stephan12, Erasmus3, Joseph 1. Tremel Joseph mit Frau aus Erlenbach/Buchen-Ba,1817 nach Krim Gabriel Andreas aus Scheibenhard/Weisenburg-El,1809 nach Sulz/Od. CK:170/9 Frau Margarita Zimmermenn;Sohn Martin in der Revisionliste Sulz1816 значиться Gabriel Andreas 38 aus Scheibenhard/Weisenburg-El, Frau Margaretha 39;Sohn Martin1;и приемная дочери Elisabeth Lorenz 13,Katharina Lorenz 11,Maria Lorenz7,отец Lorenz Michael 39 +1812,aus Siegen/Weisenburg-El. Из книги Карла Штумппа Кстати у меня есть фотография 1880х годов.там мой предок Fridrich Lorenz тоже из Одессы, большей информацией пока не располагаю. С уважением Ирина Gabriel Michael,Jakob aus Riedselz/Weisenburg-El.1804 nach Mariental/Od in der Revisionliste 1816 его там нет.
hilfe1: gabriel Да, Габриэли поселились в разных колониях, поэтому чтобы найти свою линию, надо знать, в какой колонии проживали. А без таких данных, поиск просто невозможен.
gabriel: Побробую написать более подробно,очень хочу найти свои корни. Самостоятельные поиски через интернет результатов не дали.Я находил много Габриэлей на юге России, но связать их со своей семьёй не могу, не хватает информации. Мой отец Николай Габриэль 1906г.р. был скуп на рассказы. В начале войны репрессирован и выслан в Томск, как немец. Мой дед Иосиф Габриэль предположительно 1878г.р.( места рождения и отчества к сожалению не знаю), был женат на дочери помещика Марии Иосифовне Треммель (1874г.р.?) и жили они в деревне Коровино (Марковка) под Николаевым, предположительно был отдельный хутор Tremmel, а так же, по рассказам были свои дома и в Николаеве, и в Одессе. Деда погиб в 1918г. Дети Иосифа и Марии: Николай (мой отец), Леопольд-1908г.р.( забрали во время войны в трудармию, дальнейшая судьба неизвестна), Флора-1911г.р., Эдуард-1912г.р. Во время войны бабушка Мария с Леопольдом и Флорой и своей роднёй по линии Треммель переехали в Сталинобад, Эдуард со своей семьёй жил в Ташкенте( по рассказам его детей и Душанбе и в Ташкенте жили ещё какие то наши родственники). Огромная к Вам просьба помочь мне, быть может Вам встречалась в архивах юга России данные о моих предках по линии Габриэль и Треммель, а также подсказать мне куда я могу обратиться, чтобы найти свои корни. Буду очень Всем благодарен. Николай.
gabriel: Спасибо всем за ответы, к сожалению знаю только русский, но попробую перевести.
Alex T: gabriel Попробуйте обратиться к координаторам колонии Sulz, возможно они поделятся имеющейся инфо или подскажут где и что можно найти. http://www.grhs.org/ Valerie Renner Ingram - valri@comcast.net
gabriel: Alex T Спасибо!!
gabriel: Дополнительно нашёл такую информацию: деревня Коровино (она же Марковка) Нечаянской волости Херсонской губернии находится близ колонии Блюменфельд. Недалеко находится колония Зульц, где известны Габриэли. Поэтому, можно предположить, что мой дед происходит от Зульцких Габриэлей. В колонии Клейн-Либенталь Гросс-Либентальской волости Херсонской губернии, где жила другая ветвь фамилии,мои предки не обнаружены. Известно так же, что из Клейн-Либенталя в Ней-Либенталь Розенфельдской волости Херсонской губернии переселилась малоизученная семья, где был сын Йозеф Габриэль 1871 г.р., и о его потомках ничего неизвестно.
gabriel: Существуют ли, карты Херсонской губернии, где была бы деревня Коровино (она же Марковка)
Dascha: gabriel Карту, как приложение, можно найти в Heimatbuch за 1958 год. Называется она Nikolajew. Был дед (из Зульца) католик или лютеранин? Возможно эта карта и прояснит в какой же Ней-Либенталь произошло переселение, т.к. сел с таким названием много, а с названием Розенфельд еще больше - в Днепропетровской, в Одесской, в Запорожской, и в Феодосии.
Александр: hilfe1
Aleksandr: Добрый день! Я получил письмо из ГАСО по поводу расценок. Вот, что они пишут: "Сообщаем также, что поиск записей о рождении интересующих Вас лиц за указанные Вами годы возможен. Стоимость просмотра 1 метрической книги 1 церкви за 1 год составляет от 516 до 784 рублей, в зависимости от объёма запрашиваемой информации. Работа оплачивается независимо от результата поиска и выполняется в течение 3-х месяцев, считая со дня поступления оплаты на расчётный счёт архива."
Eugen: Aleksandr, А за какой период у них имеются книги?
Вячеслав: Aleksanfr! Это же расценки для лиц проживающих за пределамиРоссии.Поэтому не удивляйтесь таким расценкам.
Aleksandr: Вы имеете в виду книги по Крыму?
Eugen: Я имею ввиду книги Тираспольской римско-католической епархии.
heiner: Информациия о истории зарождения первых немецких колониях в Грузии.click here
hilfe1: Александр Смотрите мой пост 1042. Здесь продолжение. Hetterle, Heinrich (01.08.1897 Klöstitz) + Renz, Anna (20.01.1902 Klöstitz) 1) Hetterle, Herbert (13.12.1924 Klöstitz) 2) Hetterle, Alexander (14.04.1926 Klöstitz - 31.07.1926 Klöstitz) 3) Hetterle, Ernst (15.09.1927 Klöstitz - 30.08.1928 Klöstitz) 4) Hetterle, Irma (30.05.1929 Klöstitz) 5) Hetterle, Erich (25.08.1931 Klöstitz) 6) Hetterle, Richard (28.08.1933 Klöstitz) 7) Hetterle, Albert (31.10.1935 Klöstitz) 8) Hetterle, Anna (19.06.1939 Klöstitz - 20.06.1939 Klöstitz)
heiner: Svetlaia Может это вам поможетclick here
Svetlaia: heiner Спасибо! В Армавирском округе был создан Ванновский национальный район. А сейчас он существует, именно в таком названии? В инете не могу найти, и Гугл не даёт.
Eugen: Aleksandr, мне недавно пришёл ответ из ГАСО. Пишут следующее: "Областное государственное учреждение "Государственный архив Саратовской области" сообщает, что в архиве имеются метрические книги римско-католических церквей с. Гроссвердер Мариупольского уезда Екатеринославской губернии и с. Костгейм Мелитопольского уезда Таврической губернии (где совершали религиозные обряды жители с. Мариенгейм), ориентировочно, со второй половины ХIX века по 1917 год. Одновременно сообщаем, что в архиве имеются метрические книги церквей Тираспольской епархии за ранние годы (первая половина ХIX века), но выяснить по имеющейся в архиве справочной литературе, где совершали религиозные обряды жители интересующих Вас населённых пунктов не представляется возможным. О стоимости наших услуг Вы будете уведомлены после сообщения Вашего почтового адреса и исходных данных для архивного поиска."
Aleksandr: Рад за Вас! Когда будете писать им свой адрес, уточните сразу, какие книги (крещения, венчания, смерти) у них есть и за какие года конкретно. Мне они тоже написали ориентировочный период, но на поверку оказалось, что этот период не сплошной, а разбит на фрагменты. Александр.
eichenwald: Есть ли какая-нибудь информация по деревне Ново-Мариновка Тарасовского района Ростовской области? Там родились мой прадед Венделин Антонович Шрейдер (1892 год) и прабабка, его жена соответственно, Розалия Антоновна Фишер (1897 год). Оба католики...
gast: eichenwald нахожу только следующее: Ortsname: Nowo-Marinowka Gebietsbezeichnung: Dongebiet Admin. Zuordnung: Gebiet Donezk Landfläche: 1.211 Desj. Einwohnerzahl: 397 (1915) Konfession: katholisch Zusatzinformationen: Die Kolonie ist geographisch nicht mehr eindeutig nachweisbar. 1915 besaß sie 44 Höfe. Es gab ein Bethaus und eine 4-klassige Schule. (HB 1995/96, S. 298)
eichenwald: Cпасибо. А какой-либо информации о поселенцах (Шрейдерах и Фишерах в частности) нет?
atlant91: eichenwald ja prosmatriwaju setschas Zerkownie Knigi Kolonii Grunau (te gde zhili washi (nashi) predki) na labs.family.search.org . Esli bi znat tochni god rozhdenija Eichwald Johann bilo bi lutsche.
Irina: eichenwald У меня есть для Вас информация.Позвоните мне Ирина
gabriel: Координаторы колонии Sulz: http://www.grhs.org/ , а в частности Valerie Renner Ingram , отправила мне список жителей селения Зульц за 1920-1922г.г., которые владели землёй. Под номером 475 семья моего деда Иосифа, а, Николай мой отец: Список жителей селения Зульц имеющих собственную землю, 30 Апреля 1920 - 31 Аугуст 1922 В списке имеются следующие ГАБРИЭЛЬ семьи: № 52. GABRIEL Martin son of Johann читать так: Мартин сын Иоганна (Иоганнов) Eugenia sister сестра №149. GABRIEL Joseph son of Daniel father Иосиф сын Даниэля Maria wife жена Johann son сын Joseph son сын Rosa daughter дочь Anna daughter дочь Josefina? daughter дочь KONOVAL servant слуга Elisabetha servant crossed out Елизавета слуга, вычеркнуто Liza daughter дочь Eduard son сын №184. GABRIEL Paulina Leopold son сын Otto son сын Daniel son сын Elenora daughter дочь Amalia daughter дочь Anna daughter дочь №185. GABRIEL Lukas son of Jakob Rosa wife жена Rudolph son сын Margaretha daughter дочь Anna daughter дочь Liza daughter дочь №243 GABRIEL Anton son of Joseph Manja wife жена Joseph son сын Albert son сын Rosa daughter дочь Emilia daughter дочь Liza daughter дочь M. Margaretha ? №423. GABRIEL Jakob son of Jo. Josephina wife жена Anton son сын Rafael son crossed out; died. сын вычеркнуто, умер Jakob son сын Johann son сын Isador son сын Susanna daughter дочь Florentina daughter дочь Rafael son сын №475. GABRIEL Joseph Monika wife жена Leopold son сын Nikolai son сын Victor son сын Eduard son сын Flora daughter дочь №476 GABRIEL Johann son of Joseph Margaretha wife жена Johann son сын Georg son сын Joseph son сын Anton son сын Anna daughter дочь Paulina daughter дочь Rosa daughter дочь Теперь, я точно знаю что мои предки из колонии Зульц, что под Николаевым. Помогите советом, информацией, как действовать дальше.
hilfe1: gabriel Husband: Andreas Gabriel Born: 1774 Father:Andreas Gabriel Wife: Margaretha Zimmermann Born: 1776 at: Krцttweiler, Alsace Died: 1854 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia CHILDREN Name: Martin Gabriel Born: 1815 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Spouses: Anna Maria Brucker Husband: Martin Gabriel Born: 1815 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Father:Andreas Gabriel Mother:Margaretha Zimmermann Wife: Anna Maria Brucker Born: 1813 CHILDREN Name: Jakob Gabriel Born: 1834 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Spouses: Ottilia Segmuller Name: Elisabeth Gabriel Born: 1837 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Name: Joseph Gabriel Born: 1838 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Name: Lucian Gabriel Born: 1841 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Name: Ursula Gabriel Born: 1844 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Name: Katharina Gabriel Born: 1847 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Name: Johann Gabriel Born: 1849 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Name: Johannes Gabriel Born: 1851 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: BEF 14 SEP 1944 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Spouses: Salomea Hutmacher Name: Stephan Gabriel Born: 1851 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Husband: Johannes Gabriel Born: 1851 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: BEF 14 SEP 1944 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Father:Martin Gabriel Mother:Anna Maria Brucker Wife: Salomea Hutmacher Born: 1854 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: BEF 14 SEP 1944 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Father:Jakob Hutmacher Mother:Margaretha Zentner CHILDREN Name: Marianna Gabriel Born: 3 MAR 1875 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Married: 1892 at: Landau, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT 14 SEP 1944 Spouses: Felix Immel Husband: Felix Immel Born: 26 NOV 1866 at: Landau, Beresan District, Odessa, Russia Married: 1892 at: Landau, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT 31 AUG 1944 Father:Xaverius Immel Mother:Christina Schaaf Other Spouses: Maria Anna Gabriel Wife: Marianna Gabriel Born: 3 MAR 1875 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT 14 SEP 1944 Father:Johannes Gabriel Mother:Salomea Hutmacher CHILDREN Name: Eleanore Immel Born: 5 FEB 1919 at: Wolkowo Chutor, Russia Married: 6 FEB 1939 at: Isbaschki, Russia Died: AFT 19 JUL 1944 Spouses: Josef Hoerner Name: Anton Immel Born: 25 OCT 1897 at: Landau, Beresan District, Odessa, Russia Spouses: Brigita Schaaf Name: Joseph Immel Spouses: Eva Ermendraut Name: Kasimir Immel Born: 28 MAY 1915 at: Seefeld, Odessa, Russia Married: 9 MAR 1941 at: Wassertal, Odessa, Russia Died: AFT 14 SEP 1944 at: Spouses: Monika Lochbaum Name: Oskar Immel Born: 10 MAR 1906 at: Landau, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT 23 MAR 1944 at: Spouses: Christine Brinster Name: Raphael Otto Immel Born: 22 FEB 1915 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT 16 AUG 1944 at: Spouses: Maria Tschornezki
hilfe1: Husband: Lukas Gabriel Wife: Annamarie Braxmeier CHILDREN Name: Elisabeth Gabriel Born: 1873 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: 1917 at: Speier, Beresan District, Odessa, Russia Spouses: Christian Bopp Husband: Christian Bopp Born: 1869 at: Speier, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT 16 JUN 1944 at: Father:Georg Bopp Mother:Elisabeth Geiger Wife: Elisabeth Gabriel Born: 1873 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: 1917 at: Speier, Beresan District, Odessa, Russia Father:Lukas Gabriel Mother:Annamarie Braxmeier CHILDREN Name: Klementine Bopp Born: 28 JAN 1894 at: Speier, Beresan, Odessa, Russia Married: 23 FEB 1913 at: Speier, Beresan District, Odessa, Russia Died: AFT JUL 1922 at: Spouses: Christian Schmalz
hilfe1: Husband: Lukas Gabriel Born: at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Wife: Annamarie Braxmaier Born: at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia CHILDREN Name: Katharina Gabriel Born: 20 JUN 1862 at: Blumental, Beresan, Odessa, Russia Died: AFT 30 JUN 1944 at: Spouses: Johannes Schardt
hilfe1: Husband: Jakob Gabriel Wife: Unknown Segmьller CHILDREN Name: Marianna Gabriel Born: 25 APR 1860 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Died: 2 JUL 1932 at: Sulz, Beresan District, Odessa, Russia Spouses: Johannes Wetsch
gabriel: hilfe1 Спасибо! Часть этой информации у меня была, а часть нет.
viki: Ищу населённые пункты которые были в Крыму в 1941-1944г. Указано: Krim 43 , Neschibil. Erholungsheim Bodhajce, Kr. Brzesany
hilfe1: gabriel Ещё такая информация. По переписи 1858 года в Зульц была только одна семья Габриэлей. Учтите этот момент тоже.
hilfe1: gabriel 4.12.1865 г. в колонии Зульц умер ребёнок Маргарета Габриэль, 4 года. Родители: Якоб(?) и Анна Мария, ур. Vogt 28.3.1868 г. в колонии Зульц умер ребёнок Йозеф Габриэль, 3 мес. Родители: Йозеф и Маргарета, ур. Wetsch. Источник:Николаевский областной архив, фонд 410, опись (?), дело 39
hilfe1: 25.2.1897 года в колонии Зульц родился младенец Йозеф. Родители: Иоганн и Элизабета Габриэль. источник: Государственный архив Одесской области, Фонд-р 3836, опись 1, дело 10.
gabriel: hilfe1 Ещё раз большое спасибо! А, что есть по фамилии Tremmel из колонии Зульц.
jakob13: gabriel 1.) Треммель Христиан Матвеевич (1881,Одесская обл.,Овидиопольский р-н,с.Александровка. Осужд. 1937.11.25.---1937) Расстрел. Реабилитирован [Сведения Одесского академического центра (Украина)]
anna42: Anna Меня интересует колонии Мариентал село Георгиевка. Штранц Лоренц и его сын Штранц Георгий Лоренцович г.р. 1870-1879
георг: Мой неудачный опыт общения с архивом: «Государственный архив Саратовской области» сообщает: 1. В архиве имеются документы Могилёвской и Тираспольской римско-католических духовных консисторий (фонды 1166 и 365 соответственно). 2. Выявление личного дела Г. Гирша возможно по документам Тираспольской римско-католической духовной консистории. Стоимость выявления дел по описи (без их просмотра) составит 1758 рублей. Стоимость просмотра каждого выявленного дела – 408 рублей. 3. Для поиска информации о рождении, бракосочетании или смерти интересующих Вас лиц необходимо указать их имена, отчества и фамилии (для женщин – девичью фамилию), название населённого пункта, где они родились, бракосочетались или умерли, хронологические рамки поиска. Особенно интересен п.3. Ты дай нам все данные, а мы подтвердим! А отчества наших предков - это здорово. Далее, В вышеуказанном документе сведений о Георге Гирше не имеется. Сумма, переведенная Вами на расчетный счет архива, отработана полностью. Кроме того, сообщаем, что изменились расценки, поэтому стоимость просмотра каждого дела составляет 650 рублей. георг
Nic: георг Архив занимается подтверждением Вашего запроса. Т.е. Вы указываете максимально полные данные, которые у Вас имеются, а архив подтверждает, имеется у них это на хранении, или нет. Что именно Вас смущает?
георг: Я нашёл указания на ряд документов - фильмы с номерами АХХХХ EWZ DXXX XXXX. Моё предположение, что EWZ может быть от Евангелиш. В любом случае где заказать или иметь возможность заглянуть в эти фильмы. Мармоны говорят, что такие номега не ихние. С уважением георг
георг: Nic Меня смущает то, что столь подробных сведений может не быть, а если они есть, то зачем делать запрос. георг
anna42: hilfe1 Ищю село Георгиевка Мариентал Херсонской губ.
RollW: георг пишет: В вышеуказанном документе сведений о Георге Гирше не имеется. Сумма, переведенная Вами на расчетный счет архива, отработана полностью. Кроме того, сообщаем, что изменились расценки, поэтому стоимость просмотра каждого дела составляет 650 рублей. Вот бы найти такую работу, будучи на пенсии я бы дел 10 в день просматривал и неплохо бы жил- конечно в какой то мере ирония, ... но горькая. А где гарантия, что эти дела в самом деле просматривались? Чем они могут это подтвердить? Было бы куда честней сделать по запросу работу с копиями, подтверждаюшими документально эти документы и отправить в адрес заказчика наложенным платежом. Заказчик по закону должен, или имеет право знать,за что он платит. Сдается мне архивы неплохо устроились- Пришлите деньги, а мы через два месяца вам ответим-ваши деньги отработали, присылайте еще... будем еще посмотреть... Очередная афера? та же пирамида? А почему бы нет? Кто контролирует их работу,разве только господь бог?
Вячеслав: Рольф! Контролирует не господь Бог, а начальник управления по делам архивов Правительства Саратовской области. Если есть претензии пишите ему,думаю поможет.
Selma: Вы оплатили услугу, поэтому и вправе требовать подтверждения того, что услуга оказана. Но, учитывая "некоторые особенности" работы архивов, и в частности Саратовского, я бы сделала следующее, обратилась дополнительно, указав, - На Ваш № ... от... прошу выслать копии, надлежаще заверенные, просмотренных (изученных) листов архивных дел. Эти документы мне необходимы для ( а здесь можете указать то, что посчитаете нужным,а можете и вообще не указывать для чего Вам необходимы эти копии - это ваше право) И получив копии, вы сами убедитесь в обоснованности - "В вышеуказанном документе сведений о Георге Гирше не имеется." . Я при изучении материалов дел, представленных мне в подлиннике, пишу заявление с указанием № листов и прошу представить мне надлежаще заверенные копии этих листов. Это документ, который я всегда могу представить, сославшись на него, всегда могу освежить в памяти. Это заявление должно быть подано в установленной форме, зарегистрировано, если письмом, то только заказным с уведомлением о вручении, копия заявления и квитанция об отправке, уведомление сохраняйте до получения надлежащего ответа на ваше заявление. Но в данном случае я бы отправила ценным письмом с описью вложения, указав суть письма. И просьба, сообщите, чем закончится ваша переписка с Саратовским архивом, т.к. имею многолетний печальный и безрезультатный опыт переписки с оным.
hilfe1: Selma пишет: прошу выслать копии, надлежаще заверенные, просмотренных (изученных) листов архивных дел. Вы немного не поняли сути дела. А суть в том, что просмотрены могли быть очень объёмные дела, бывает, что по несколько сот листов, тем более, что смотрелось, явно, не одно дело. Они же не могут теперь скопировать все эти дела, чтобы доказать, что там ничего нужного нет. Понимаете, это же не несколько листов. Работают они честно или нет, это другой вопрос. Но подтверждать путём копирования всего просмотренного материала они не смогут, да и не обязвны. Они обязаны просто указать номера фондов, описей и дел, которые смотрели. Вот это можно и надо потребовать. А чтобы ещё конкретнее разобраться с их ответом, мне бы, например, хотелось узнать, что именно Георг у них заказывал. Я постоянно пишу о том, что результат часто напрямую зависит от того, как был сформулирован запрос. Ну, а просмотр описей за тысячу с лишним рублей - это уже совсем обдираловка. Если просуммировать стоимость всех их услуг, то получится, что больше чем на пару-другую лиц ничего заказывать и нельзя. А чтобы оплатить поиск по всем носителям фамилии, наверное, надо быть миллионером.
hilfe1: георг пишет: Я нашёл указания на ряд документов - фильмы с номерами АХХХХ EWZ DXXX XXXX. Моё предположение, что EWZ может быть от Евангелиш. В любом случае где заказать или иметь возможность заглянуть в эти фильмы. Мармоны говорят, что такие номега не ихние. Всё правильно. Мормоны никакого отношения к сайту www.odessa3.org, где, судя по всему, Вы нашли своих родственников, не имеют. Сайт мормонов www.familysearch.org EWZ означает Einwanderungszentralstelle . А что Вы хотите ещё узнать кроме того, что уже есть на EWZ? Что есть в тех документах (оригиналы в Берлине, а копии в США), то есть и на сайте, по крайней мере, процентов 90 из 100.
heiner: Вячеслав Жаль, что не Бог...А от претензий к начальнику, навряд ли что изменится.Кто ж отвергнет "руку дающего..." и облегчит "мытарства" этой "руки дающей",тогда получается что облегчится его карман.А кто себе это позволит.Кстати Вя чеслав,подражая твоёму стилю вопросов ,хотел бы спросить -"а с каких это пор ,вы стали таким рачительным защитником ,всех униженных и оскорблённых работников архивного хозяйства?" Selma RollW Вы совершенно правы .Неплохо было бы ввести это новвоведение-подтверждение "того чего нету".И не надо копировать все дела ,хотя бы основное.несколько листов.А так это смахивает на очень хорошо налаженную "лавочку"-получили запрос,поплевали в потолок,поковырялись в зубах и через некоторое время ответили-ничего нет.И пришлите пожалуйста ещё денег,а то икра в этом месяце подорожала.По крайней мере если повышают расценки не по дням ,а по часам -могли бы раскошелится на копии "того чего нету".Но это конечно мечты .Жадность и не понимание страждующего-это болезнь "российского происхождения" и даже господь бог этого не изменит. P.S. Пардон судари .Я смотрю опять не в той теме и не по той теме развиваются события.Но тоже ничего не поделаешь- форум.Где хотят там и...пишут.
Nic: hilfe1 пишет: Я постоянно пишу о том, что результат часто напрямую зависит от того, как был сформулирован запрос. Эти слова нужно заставлять новичков заучивать наизусть. Потому что запрос типа: "меня зовут Иванова Маша, расскажите о моих предках, они жили где-то в Поволжье" и составляет львиную долю запросов в архивы. "Я отдал кучу денег и мне ничего не нашли" - из этой же серии. Если сесть и задуматься, где можно искать, можно найти очень много концов, с которых можно начинать: наши предки достаточно "наследили" в истории и оставили полно информации, в отличии от крестьян из соседних русских деревень, например.
Selma: hilfe1 пишет: Они же не могут теперь скопировать все эти дела, Конечно, и, полагаю, что буквально изложенное мною толковать не надо. И как и что следовало бы по поиску по архивам, Вы указали, с чем я полностью согласна. "Они обязаны просто указать номера фондов, описей и дел, которые смотрели." Я привела пример того, как сама поступаю, и в моем случае, из 6 уголовных дел на деда, я просила копии листов, ( около 40 листов), но не копии всех дел. И еще, полагаю, что при обращении в архив обращающемуся следует четко излагать какую информацию он хотел бы получить. Я до сих пор( к стыду своему) не могу насмелиться обратиться в архивы т.к. не знаю какую информацию, о чем, где просить. А негативный 7-летний опыт общения с архивом я уже имею.
hilfe1: Selma Так ведь это разные ситуации получаются. У Вас речь шла об уголовных делах. Это понятно. Там можно и всё скопировать. А когда обращаются в исторический архив, то там для того, чтобы найти нужную человеку информацию, иногда надо бывает просматривать массу дел. Вот поэтому я и написала, что невозможно требовать подтверждения проделанной работы путём копирования того, что было просмотрено.
silvester: Переступаю я порог архива,сердце учащённо бьётся: "Хорошо то как,Господи!" "Я не Господи,я Макар(начальник управления по делам архивов). "Хорошо то как,Макар!"
Selma: hilfe1 hilfe1 пишет: Так ведь это разные ситуации получаются. Да нет! Суть вопроса - объем информации. Мои уголовные дела - около 1000 листов, и смысла все листы копировать нет. А уж подтверждать путем копирования отсутствие истребуемой в обсуждаемом случае информации бессмысленно, и тот способ, который указан Вами приемлим, применяется, и в некоторых случаях даже в обязательном, установленном законом порядке.
hilfe1: Selma пишет: Я до сих пор( к стыду своему) не могу насмелиться обратиться в архивы А вот это зря. Если нужна помощь, напишите, я подскажу, как сформулировать запрос.
георг: Уважаемая Selma . я не виню архив, они пошли по пути наименьшего сопротивления. Это нам наши предки дороги, а им это всего лишь работа, которую не обязательно делать хорошо. Беда моя в том, что у меня 1) слишком мало отправной иформации, 2) не знаю возможностей архивов 3) плохо поставил задачу - короче, сам виноват. георг
anna42: hilfe1 Можите мне помоч сформулировать запрос о переселении.
hilfe1: anna42 Всем, кому могу помочь советом, пишите.
георг: Irina На рождество (!?) Вы хотели спросить вашего канадца о том, может ли он принять вопрос по одной личности, жившей в с.Марьяновке, р-н Кронау (Украина). Есть ли у него такая информация? георг
Anatolij: hilfe1 Здравствуйте! Сегодня получил почту из ИЦ Саратовского ГУВД на фамилию Рау и вот что получается. Агата, Агафья ( Акада ) Михайловна Рау 1900 г.р. Проживавшая в кол. Гельцель, родом из города Одессы. Её отец Рау Михаил Христьянович 1866 г.р. Её мать Рау Екатерина Ивановна 1867 г.р. Можете ли вы чем-либо помочь. Если нет то помогите хотя-бы адресами архива ЗагС из Одессы.
heiner: Anatolij Вот так итересно.В то время не было интернета и телефона ,а всё же наши предки имели связь с друг ,другом.Всё равно в каком они регионе не жили ,а связь родственную и с земляками держали.
Selma: Такая форма связи ( не современная, без интернета и телефона и п/о) существует и в наше время. В качестве примера приведу цыганскую.
hilfe1: Anatolij Но у меня нет никаких адресов по Одессе. если они и есть в интернете, то надо искать. А зачем Вам ЗАГС? метрики дореволюционного периода находятся на хранении в госархивах в большинстве случаев.
Georgia: Добрый день всем! Я очень интересуюсь немцами Грузии и Азербайджана. Поиск веду по Alexanderdorf , Weikum,Ilg, Stähle ( Staehle),Buck, Ohngemacht, Schock,Gerstenlauer,Grillborzer,Weible,Klett,Flad,Hensinger И Marienfeld - Ilg,Merkle,Brose,Kick,Meier,Müller. По многим из этих фамилий составил уже ген. деревья и стыковал родственные отношения между ними. Теперь маленькая загвоздка - многие после 1917 года разъезжались в разные места, но уже никто не знает кто и куда. Где -нибудь можно найти такую информацию о выбытиии колонистов и куда они уехали? По идее, в поселениях должна быть регистрационная контора какая-то. Спасибо всем за любую информацию.
anna42: Подскажите адрес УВД Одесской обл
татьяна Браун: Georgia Уважаемый, по фамилиии Schock, Grillbozer есть и в моём роду, они были из Aleksandersdorf. Думаю нам надо связаться.
георг: Уважаемая hilfe1 , составил письм в архивы Крыма, Николаева и др. Как лучше отправить их: почтой (долго идёт) или электронной почтой (быстро, но могут проигнорировать). Есть ли опыт? георг
atlant91: георг Ja dlja znakomowo delal zapros w Krimskij Gozarchiv cherez E-Mail. Cherez mesez prischol otwet po elektronke, chtob ja napisal pochtowi adres. Eshhe odin mesez i u moego znakomowo nuzhnaja informacia bila w pochtowom jaschike (w nastojaschem).
hilfe1: Электронные адреса для того и существуют, чтобы ими пользоваться. Но в некоторых архивах запросы принимают только на бумаге. А по электронке можно просто выяснять какие-то вопросы. В любом случае, ответ присылают на бумаге и обычной почтой в обычный почтовый ящик. Так что, советую послать два письма. В электронном укажите, что обычной почтой тоже посылаете. Если электронного варианта будет достаточно, то хорошо. Если нет, то следом придёт и бумажный запрос. Не придётся тратить время, если Вам ответят и предложат на бумаге прислать запрос. Чтобы было быстрее можно послать письмо сообщением 1-го класса. Говорят, доходит очень быстро. В любом случае, на почте можете спросить, как Вам послать письмо, чтобы быстрее дошло.
Georgia: Хотел бы поднять один вопрос. При чтении форума обратил внимание, что некоторые форумчане о кавказских немцах говорят о том, что многие из них выехали из Бессарабии. Я, например, прочитал на одессе о поселении Рорбах, что около 10-ти фамилий в 1818 году выехали в Грузию. Но как это увидеть документально? Как то это фиксировалось?
георг: Всем откликнувшимся на вопрос о форме письма --- спасибо. Конечно, и сам к этому склонялся, но опыт надо ценить! георг
Kathrina: Здравствуйте ! Подскажите пожалуйста - колония Worms на Украине, в какой архив мне обратиться или может есть у кого просто адреса архивов на Украине! Спасибо!
Aleksandr: Добрый день! У меня есть опыт общения с Крымским архивом и информационным центром МВД. Я сначала посылал письма по почте. Потом по получении ответа переписывался по электронке,выясняя некоторые вопросы. Имейте в виду, что ответ Вы можете получить нескоро. Из ИЦ МВД ответы по поводу репрессированных родственников я получил через 5-6 месяцев. Из Госархива Крыма через 1.5 месяца. Александр.
георг: Дорогой Aleksandr , а я сегодня отправил в Госархив Крыма запрос по репрессированному. Симферополь, ул. Кечкеметская, 3. Пришлите, пожалуйста, адрес информационного центра МВД, мой Маил у Вас есть, или взять в моём профиле. Хорошо бы и Ваше письмо как форма. Не много прошу? Спасибо. георг
Aleksandr: Добрый день,Георг! В Госархиве Крыма есть какая-то часть дел репрессированным, но очень незначительная . По репрессированным родственникам нужно писать письмо в ИЦ МВД. Дела репрессированных находятся в их ведении, хотя каждый запрос они согласовывают с СБУ(служба безопасности Украины) и ответ приходит на бланке СБУ.Этим ,наверное ,и обьясняется длительный срок выполнения заказа -5-6 месяцев. Мне, как иностранцу, ответ прислали в украинское посольство в Риге .Стоимость архивной справки по одному человеку- 10 долларов. Адрес таков: г.Симферополь ул.Б.Хмельницкого 4,информационный центр МВД. Содержание письма примерно такое: Начальнику информационного центра МВД от такого-то, проживающего по адресу: полный почтовый адрес телефон e-mail Заявление. Прошу предоставить имеющиеся данные из материалов дела и документы о реабилитации : Указываете данные о вашем родственнике, насколько возможно подробные- имя, фамилия, дата рождения, дети, место проживания- в-общем, все, что Вам известно. Попросите фотографию, если таковая есть в деле. Если вас интересуют сведения о родителях репрессированного родственника, тоже напишите об этом. Мне,например, предоставили данные о детях и братьях моего деда и фрагменты биографического характера из материалов допроса. Задайте все вопросы,которые Вас интересуют, но постарайтесь сформулировать их кратко и ясно. Далее напишите, что документами, подтверждающими родство, располагаете. Хотя у меня не потребовали такие документы.Но напишите на всякий случай. В конце неплохо написать что-нибудь в таком роде : Очень надеюсь, что Вы не оставите мою просьбу без внимания. Дата,подпись. Вот примерно так. Пишите обязательно. Они должны ответить. Мне уже дважды ответили. С уважением Александр.
георг: Aleksandr , Спасибо, что откликнулись. Учту ваш опыт. Может ещё кому пригодится. георг
vvidik: Всем доброго времени суток! Подскажите, как мне лучше искать своих родственников, если они не были землевладельцами, а учительствовали и переезжали с места на место. Все, что знаю о возможных местах жительства- колония Дармштадт (ок. Мелитополя), вероятно 1865-1895, затем Александровск (Екатериносл.губ), затем Енакиево. Но фамилия интересная. Carl und Emilia Wied . Предки Карла (отец тоже Карл) из Крыма. Может , кто-то уже проводил поиски по этой фамилии? Мои вот уже 3 месяца безрезультатны. Подскажите, пожалуйста, в каких архивах лучше искать учителей из Дармштадта?
hilfe1: vvidik пишет: в каких архивах лучше искать учителей из Дармштадта На учителей заводились послужные списки, куда вносилась вся информация, начиная с их рождения. Эти списки могли сохраниться, а могли и нет. Их надо искать в областном архиве той области, где они работали. А если хотите более быстрым способом вычислить их служебный путь, то надо просмотреть за интересующие годы Памятные книжки или Адрес-Календари соответствующей губернии. Это одно и то же издание, просто в разные годы менялось название. В конце каждого годичного издания есть аалфавитный указатель. Находите нужную фамилию, там будет указана страница. на соответствующей странице будет указана должность и место службы чедловека. такие издания хранятся в архивах и крупных библиотеках соответствующего региона, а также в Москве и Питере.
Tatka: татьяна Браун, это мой ник. Забыла пароль. У меня радость нашла мои корни по Шокам из Грузии, у нас в роду есть фамилии Ляйхт, Кнаус, Шмидт, Гриллборцер,Гестенлауер. Мой прадед Христиан Шок 1864 - 1934, прабабушка Доротея Шмидт 1870 - 1942. Их дети Мария, Фридрих, Елизабет, Иоганнес, Паулина, Готтлиб, Рихард, Анна. Жили в Александердорф Грузия.
spack: Tatka, она же татьяна Браун! Напишите мне по e-mail для восстановления пароля.
olga: Ищу Fink Екатеринославской губернии
hilfe1: olga А какая колония?
olga: hilfe1 Мой дед Финк Эмиль был приписан к городу Луганску (Екатеринославская губерния, Славяносербский уезд), больше никакой информации нет. В лютеранских метрических книгах на сайте familystarch пока что фамилии Финк не нахожу. В метрических книгах г.Луганска - тоже. Одна надежда на посемейные и другие списки. Ольга
Dascha: olga, а в каких приходах Вы уже посмотрели? Колонисты Славяно-Сербского уезда проходят в приходах Grunau и Ludwigstal.
георг: olga , как вы выходите на метрические книги? Мне бы попасть на метрические, до 1917 церковные книги г. Симферополя, Крым. георг
olga: Dascha Да, смотрю в приходах Grunau и Ludwigstal, и уж на всякий случай в остальных. георг На ссылке https://wiki.familysearch.org/en/Russia%2C_St._Petersburg_Lutheran_Church_Book_Duplicates кликаете по "Russia, St. Petersburg Lutheran Church Book Duplicates" - синий шрифт, подчеркнуто, ждете, загружается в два этапа, кликаете "browse images" получаете список губернии, выбираете нужную и т.д. до метрических книг по годам. Ольга
георг: olga , спасибо за подсказку. Да, получается, но эвангелические. Таврической губерни нет. Хотелось бы выйти на католические. На них выйти не смог. Хромает английский.
olga: георг Да, там метрические книги только лютеранской консист. Ст.Петербурга. Где найти католические - не знаю. Ольга
hilfe1: olga пишет: Где найти католические - не знаю. Они просто не оцифрованы и лежат в Саратове. :)
exorcio: hilfe1 католические книги Таврической губернии лежат в Саратове ? Что они там делают ? :))
spack: exorcio С 1856 по 1917 Тираспольская римско-католическая духовная консистория находилась в Саратове. Наверное, по этой же причине и архив осел в Саратове.
полная версия страницы