Форум » Общие вопросы (кроме Поволжья) » Другие немецкие колонии (кроме Поволжья) » Ответить
Другие немецкие колонии (кроме Поволжья)
Serjoga: temi nemzew powolschja i wokrug odessi oschen horoscho raswörnuti w internete no wed est (bili) i drugie nemezkije kolonii , naprimer Kawkas, Kirgisija, Nordkasachstan, Altaj i dr. k soschaleniju poisk w etih kolonijah ne organisowann... sam ja schil w Kirgisii, no sejschas menja interesujut kolonii w Grusii
hilfe1: Aleksandr Человек, интересующийся генеалогией не должен так рассуждать. Вы уже согласились, что все Neigum Ваши. Значит, надо брать всех на заметку. А выяснить,как они доводятся - это дело времени. В документе сказано было, что они выехали из Симферополя. А я нашла чёткое указание, что Иоганн родился 18.10.1876 в Кроненталь. Брат был Георг и сестра Регина. Можно будет по ним ориентироваться. Ну, если вы всё таки от них не откажетесь, то я скину вам четыре поколения его потомков в Америке.
Aleksandr: Наверное, я неправильно сформулировал свой предыдущий ответ. Понимаете, на сайте odnoklassniki.ru есть несколько десятков Neigum,Neugum и Нейгум. Практически всем я посылал письма по поводу прежнего места жительства их родни и на предмет и степени нашего родства. Да, в-основном их родня из Крыма. Но большая часть из них до депортации жила не в Булганаке(Кронентале) , а в других деревнях и городах Крыма. И как Вы понимаете, попытки выяснить, жили их предки когда-то в Кронентале, не увенчиваются успехом, поскольку современные носители этой фамилии практически ничего об этом не знают. Только в паре случаев я мог установить эту связь и это помогло мне найти родню. Хотя,возможно, что американские немцы лучше знают историю своих предков. Здесь Вы правы. Кстати, откуда Вы нашли информацию по Иогану? Поделитесь секретом . К тому же судя по корабельному списку на момент прибытия в Америку в 1911году его возраст был 31год. Значит, год его рождения 1880?
hilfe1: Aleksandr Сразу хочу сказать вам насчёт возраста тех, кого вы ищете. Никогда не заостряйте своё внимание на незначительном расхождении дат. Особенно, если есть возможность доказать, что это одно и то же лицо. А разве у половины населения СССР в паспорте точные даты рождения стояли? Практически у всех были неправильные. Кто-то исправлял себе дату рождения, чтобы не забрали на войну, кто-то наоборот увеличивал свой возраст, чтобы его забрали. Кто-то увеличивал, чтобы на пенсию раньше уйти. У кого-то неправильная дата была по какой-то нелепой случайности. Итд. итп. Лично у моей мамы в разных документах были три разные даты рождения. Это при советской власти, когда у всех паспорта были. А в те времена вообще путаница была. Это Вам на будущее, чтобы учитывали такой момент. По поводу Одноклассников. Не знаю, что бы я делала без этого сайта. Наверное, генеалогический поиск остался бы незавершённым. А тем более в наше время, когда все мигрируют с места на место. Хочу дать Вам маленький совет. То, что эти молодые люди (а там, наверняка, большинство-это молодые люди) не могут подтвердить связь с Кроненталь, пусть Вас не удивляет. Ну, не могут они этого знать, если их отцы родились уже в других местах. Но ведь они всё равно с Крыма! Всё равно Ваши! Вы пока соберите с них ту информацию, которую они могут на данный момент дать. А поскольку генеалогический поиск может длиться годами и десятилетиями, то когда-нибудь вы доберётесь до сведений, помогущих Вам соединить их всех. Главное, пользуйтесь моментом, что у Вас есть с ними со всеми связь. Без Одноклассников Вы бы их никогда не нашли, никаким способом. По поводу Иоганна. Я нашла всех его потомков в древе какой-то другой фамилии, даже не вникала, какой. Заканчивается древо нашим с Вами поколением и есть даже родившиеся в 70-е г.г. Это нечто. Есть указания населённых пунктов, где они родились, а значит, можно найти их через телефонную книгу. А Александра, следовавшего с семьёй Иоганна, я расценила, как его родного брата. Так это или нет, но я нашла некролог по поводу смерти его сына. Спасибо американцам, они в некрологах перечисляют всех умерших и оставшихся в живых родственников. То есть, можно спокойно выстроить состав семьи в несколько поколений. Они даже место проживания живых указывают, без улицы, конечно Вот Вам он. если не разберётесь, спрашивайте. Я сама ещё не разложила его по полочкам. John Neigum, 85, of Bismarck John Neigum, 85, Bismarck, died April 29, 2008, in a Bismarck care center. John was born May 9, 1922, in Linton, to Alexander and Katherine (Feist) Neigum. He grew up on the family farm east of Linton and attended country school. John married Monica Bauer June 11, 1946, at St. Joseph’s Church, Mandan. He is survived by his wife of 61 years, Monica; four daughters, Barbara (Clarence) Olheiser, Bismarck, Bertha (Leo) Appert and Kathryn (Alan) Feist, all of Mandan, and Paulette (Hal) Lyson, Mesa, Ariz.; two sons, Paul (Gina) and Leonard, all of Bismarck; two brothers, Frank (Leota), Bismarck, and Alex (Carol), Seattle; seven sisters, Phyllis Garman, Katie Schmidt and Rose Feist, all of Bismarck, and Maggie Bartlow, Anne Schmidt, Liz Keller and Francis (Joel) Gustafson, all of Seattle; 14 grandchildren; 11 great-grandchildren; and numerous, nieces and nephews. He was preceded in death by his parents; two brothers, Peter and Joseph; and two sisters, Agatha Neigum and Caroline Bender. Services were held at 11 a.m. Saturday, May 3, at St. Mary’s Catholic Church, Bismarck, with the Rev. Gene Lindemann officiating. Burial was in St. Mary’s Cemetery.
Aleksandr: Спасибо! Насчет дат Вы абсолютно правы. У моей мамы была такая же ситуация. В паспорте было написано 1935года, а ее мама говорила ей:"Валя, ты родилась в голодный 1933-ий год!" Когда мама перед пенсией сделала запрос в Симферополь, ей восстановили метрику, где был записан 1933 год! А моему дяде записали в метрике другой возраст, чтобы в Трудармию не взяли... Да, собственно с "одноклассников" и начались мои поиски генеалогические изыскания. Да, конечно, я так и делаю, собираю все, что могу собрать, записываю, сопоставляю.Некоторых уже сильно достал Да, нужно большое терпение! От некоторыми людей я уже ничего не ождал, а они выдавали очень полезную информацию Временами это напоминает мне детективное расследование или поиск клада по обрывкам карт.
Aleksandr: *PRIVAT*
Selma: Хороший урок Вы тут преподали, и мне надежд добавили. И про ошибки, про те далекие и тяжелые времена уж и речи нет, в наше время ошибок ну никак не меньше. В свидетельстве о рождении ребенка (1994г) за месяц до получения им паспорта обнаружила, что там записан ... не тот отец!
hilfe1: Selma Позволю себе небольшое отступление. Встречаю знакомого в паспортном столе в период последнего обмена паспортов в России. Спрашиваю:"Что, новый паспорт получаешь?" "Нет,-отвечает, - новый на новый меняю". оказывается, ему в паспорте указали, что он женского пола.
hilfe1: Aleksandr Ну, Вы прямо как в воду глядели. Только что нашла сведения, что отцом Александра был Фридрих в Розенталь, а у Иоганна - Мартин в Симферополе. Получается, что семья, действительно проживала в Симферополе.
hilfe1: Aleksandr Знаете, на том же корабле плыл Георг Нейгум, его мать Филипина проживала в Евпатории (Тураш).
Aleksandr: hilfe1 пишет: Только что нашла сведения, что отцом Александра был Фридрих в Розенталь, а у Иоганна - Мартин в Симферополе. То есть на том корабле плыла не одна семья Нейгум, а люди с одной фамилией,но из разных мест Крыма?
hilfe1: Aleksandr Георг плыл один, но в группе с Бошами.
Eugen: Aleksandr, а не подскажете, на какой электронный адрес ГАСО Вы писали? На тот, что есть у меня, письма не доходят почему-то...
Aleksandr: На этот адрес : regarc_saratov@mail.ru Думаю,что Вы писали на этот же. Им надо напоминать, писать, что это уже повторное или третье письмо,оставшееся без ответа...
Aleksandr: Я хотел бы подвести черту под той информацией по кораблю и записать этих людей в общий список с этой фамилией .Хотел бы еще раз уточнить: Иоганн Нейгум родился в 1880 в Симферополе и его отец Мартин ? Александр родился в 1882 в Розентале и его отец был Фридрих ? Георг 1893 из Евпатории (Тураш) и его мать Филипина? И еще у Вас есть информация о другом Иоганне Нейгум ,который родился 18.10.1876 в Кроненталь. У него был брат Георг и сестра Регина? И подскажите, пожалуйста, из ранее приведенной Вами цитаты к кому относится эта информация- к Фрэду или Филипине? hilfe1 пишет: the son of FRED NEIGUM and PHILIPENA MOCH; who was born on 22 Nov 1884, in Rosenthal, Crimea, Russia; immigrated to the United States on 25 Apr 1911; died on 24 Jun 1945, at age 60, in Bismarck, Burleigh County, North Dakota; and was buried at St. Paul's Catholic Cemetery, in Hazelton, Emmons County, North Dakota.
hilfe1: Aleksandr Речь идёт об Александре, которому в день свадьбы, 10 ноября 1914 года, было 29 лет. Он родился в Розенталь 22 ноября 1884 года и был сыном Фреда (т.е. Фридриха) и филиппины. Получается, что это тот самый Александр, которому в карабельном списке написали возраст 29 лет. В том же списке и значится, что у него отец Фридрих в Розенталь. А в этом некрологе указывается точная дата прибытия в США – 25 апреля 1911 года. Как видите, всё сходится. Отцом Иоганнеса, который плыл вместе с этим Александром, был Мартин. В карабельном списке указано, что он живёт в Симферополе, но я думаю, что нельзя делать вывод, что Иоганнес родился в Симферополе. Мы можем только утверждать, что в 1911 году семья там проживала. Мы не можем также утверждать, что Иоганнес родился в 1880 году. Можем только цитировать документ: в списке 1911 года ему записали 31 год. А это могло быть и примерной датой. Посмотрите на случай с Александром. Указано, что он женился в 1914 году в возрасте 29 лет. А ему просто недоставало несколько дней до 30. Поэтому могут возникать незначительные расхождения. Про Иоганна с Георгом и Региной поищу свои записи и тогда отвечу Вам.
heiner: татьяна Браун а о каком Розенталь идёт речь,в районе Сальска?
татьяна Браун: Да, я имею ввиду Розенталь в районе Сальска. Там родился мой отец, от туда забрали моего деда в июле 1941 года.
Aleksandr: Спасибо! Кстати там же http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#searchType=standard;surname=Neigum;p=1 есть информация еще об одной семье из Росии Johanes Mar 1843 und Rosina Neigum Oct 1845 с детьми : Heinrich Neigum Jun 1882,Wilhelm Neigum Aug 1888,Jakob Neigum Jul 1879,Elisabetha Neigum Sep 1884, выехавшей в Америку. Только непонятно, откуда из России они выехали?
hilfe1: Aleksandr Я точно не знаю, но мне кажется, что этой фамилии на Волге не было. На Одессе3 эта семья не высвечивается. Единственное, что я могу предложить в этой ситуации, найти их потомков. Возможно, что они будут знать, где предки родились. Если они поженились в 1867 году, то до 1879 года у них должны были родиться ещё и другие дети. В документе указывается, что родилось всего 11, а живых на тот момент - 5. А в составе семьи - 4. Значит, один жил где-то уже отдельно. А 6 либо умерли, либо это были старшие и остались в России.
Aleksandr: Эта фамилия происходит с юго-запада Германии. Встречается у колонистов 19-го века, заселивших Таврию. Думаю, что эта семья тоже из Крыма.
полная версия страницы