Форум » Поиск по населённым пунктам » дочерняя колония Gnadenflur (Гнаденфлюр) » Ответить
дочерняя колония Gnadenflur (Гнаденфлюр)
Winter: Уважаемые форумчане! Вот что мне удалось собрать по разговорам рожденных в селе Гнаденфлюр старожилов.Это конечно совсем немного,но хотя- бы что то. Село Гнаденфлюр (Флорское,Первомайское) Верхне-Караманской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии было образовано как дочерняя колония в 1850 году.Первопоселенцам по всей видимости были переселенцы из Панинского округа.Село расположено на реке Большой Караман, 51° 28′ северной широты, 47° 37′ восточной долготы примерно в 15 километрах севернее села Фёдоровка. По сведениям Клауса (Наши колонии) по 10-й ревизии 1857 г. на 228 душ мужского пола приходилось 3300,3 десятин надела.Из них нормального надела 3045 десятин.Примерно около 13,1 десятин на душу. Семейств насчитывалось 68,а дворов 105. В Гнаденфлюр все структуры хозяйства и управления устанавливались по примеру материнских колоний,откуда пришли основатели села. В 1861 году была построена лютеранская церковь к которой относились прихожане четырех сел. На 1905 год приход насчитывал 5.350 прихожан.Пастором в 1863 (1858-1864году был Валберг Карл Эрих.Примерно с 1913 по 1918 год пастором был ХАРФФ или (ХАРФ) Отто Генрих.Он родился в 1872 г. - умер после 1931 года. В 1931 г. арестован и сослан в г.Семипалатинск Население составляло в 1883 г. - 552 ч. 1889 г.- 609 ч. 1897 г. - 647/642 ч. 1904 г. - 929 ч. 1910 г.- 1046 ч. 1912 г.– 1091 ч. 1920 г. -1199 ч. 1922 г. - 981 ч. 1926 г. - 1001 ч. 1931 г. - 1807 ч. 1939 г. - 2479 человек По данным Статистического Управления г..Маркштадт на 1 Марта 1922 г.В Гнаденфлюр было 179 хозяйств. Население 981 человек ,в том числе 486 м.п. и 495 ж.п. Голодающие от 16 лет и старше составляли 535 человек. Родилось в 1921 г. 65 человек. Умерло в 1921 г.210 человек. Сопоставив данные 1922 г.с итогами переписи 1920 г., выясняется что в 1921 г. умерло с голоду от 15% до 20%. В 1926 году в селе была 1 начальная школа (4 класса) ,читальный зал и библиотека.В 30х годах школа стала девятилеткой . Также было родильное отделение и амбулатория. Четыре длинные улицы (до километра длиной) тянулись вдоль Большого Карамана. Насчитывалось 216 домохозяйств,из них немецких 207.Население составляло 1001 человек,из них 487 мужского пола и 514 женского пола.Из них немцы состовляли соответсвенно 986 человек- 475 м.п. и 511 ж.п. В 1930-х годах был организован колхоз «Солнечный дом», но он вскоре распался. После этого был организован колхоз «Коминтерн» ,.В 1932 году была основана МТС на правой стороне реки Большой Караман . Возле МТС — механизаторы построили себе дома. На 1 января 1933 г. Гнаденфлюрская МТС Имела в наличии :тракторов - 32 ,комбайнов –0,первичных механич. двигателей - 2 грузовых машин с грущоподъёмностью 1,5 т. - 1 .МТС обслуживал в 1932 году - 7 колхозов с общим числом хозчйств - 1445 .Посевная площадь колхозов составляла 20,9 тыс.га После образования трудовой коммуны (автономной области) немцев Поволжья с. Гнаденфлюр входил в Федоровского кантона АССР НП. С 1 января 1935 г., после выделения Гнаденфлюрского кантона из Федоровского, и до ликвидации АССР НП в 1941 г. с. Гнаденфлюр административный центр Гнаденфлюрского кантона АССР НП. С 1934 года в Гнаденфлюре издавалась кантонная газета «Сталинист».В связи с проведением в АССР НП кампании по усиленному изучению русского языка, в 1936-1937 г. в Гнаденфлюрском кантоне издавалось две газеты: на русском и немецком языках. Однако уже в конце 1937 г. по финансовым соображениям было принято решение о прекращении издания русскоязычной газеты.Потерю этой газеты предполагалось компенсировать увеличением поставок республиканских газет «Большевик» (так с марта 1935 г. стала называться «Трудовая Правда») и «Нахрихтен». Кантонные газеты по качеству своего содержания и технического исполнения не на много отличались в лучшую сторону от производственных многотиражек. Примитивная подача материала, отсутствие сколько-нибудь серьёзного анализа тех фактов и событий, о которых шла речь, грубые ошибки, связанные с низким профессионализмом работников, были довольно распространены в кантонной печати. В Гнаденфлюре в семье деревенского кузнеца 14.04.1923 родился литератор Шпаар Вольдемар Андреевич . Ещё в школе Волдемар пробовал писать стихи и заметки в школьную газету. Его первые стихи были опубликованы в детской газете „ Junge Stürmer“ и молодежной газете республики АССР НП „Rote Jugend“.В 1940 г. окончил среднюю школу и был рекомендован РК ВЛКСМ на двухмесячные курсы газетных работников. После окончания курсов работал в Гнаденфлюрской кантонной газете «Сталинист» и мечтал о профессии журналиста. В сентябре 1941 года его с семьёй и односельчанами выслали на Алтай в Залесовский район,село Шмаково. Прозьба к тем,у кого есть какие то сведения,фотографии или документы пр этой теме,поделитесь копиями. Заранее спасибо.
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Winter: PS.Может быть кто то знает откуда из материнских колоний пришли основатели села Гнаденфлюр.
spack: Winter Ваш рассказ нужно немного привести в соответствие с хронологической последовательностью описываемых событий. У Вас явно наблюдается смешение дореволюционного и советского периодов. О возникновении колонии Гнаденфлюр находим у Якоба Дитца (История поволжских немцев-колонистов. М., 2000, с. 231): "Таким же образом пользовались своим дополнительным наделом, отведённым в 1841 г., и колонии луговой стороны. Первоначально они сдавали землю в аренду, а с 1848 г. начали её постепенно заселять, и к 1864 г. весь излишек населения был окончательно водворён на дополнительном наделе в 21 колонию, которые образовали два округа: Верхне-Караманский и Нижне-Караманский. [В книге в этом месте опечатка - названы Верхне-Ерусланский и Нижне-Ерусланский округа.] Колонии эти основаны в следующем хронологическом порядке: ..., Гнаденфлюр (1850 г.)..." В ЭНР (населённые пункты и места поселения) также есть небольшая справка об этом населённом пункте. Цифровой материал этой справки можно расширить, если заглянуть в книгу Клауса "Наши колонии" (см. приложение II, с. 18). Более подробные данные о численности населения за разные годы см. на нашем сайте. Статистические данные по Гнаденфлюрской МТС на 1 янв. 1933 года также см. на нашем сайте.
Winter: Спасибо за подсказку.Я уже сегодня нашел сведения в книге Наши колонии ,где сказано- что в Обер-Караманский округ переселялись кореные колонисты Панинского округа. Из книги «Наши колонии» 1869 года выпуска. Кореные колонии Самарской губернии производят выселения : В Обер-Караманский округ (позже Гнаденфлюрский кантон) Панинская (15 семей). В Нидер-Караманский округ Екатеринштадская,Красноярская и Тонкошуровская (26 семей) По окончанию расселения на основаниях принятых для Саратовских колоний,причитается надела на душу в кореных хозяйствах по 9 ревизии Панинских – по 13 десятин (8) Екатеринштадских- 12 десятин (8) Тонкошуровских –13 десятин (4) Красноярских - 12 десятин (9) удобных десятин К пересеоению из кореных колоний на дополнительные наделы допускаются только такие хозяева,которые имеют необходимые для ведения хозяйства орудия,рабочую силу и скот.Увольняясь из обществ по мирским приговорам,они получают деньгами причитающимися им по числу душ, из из общественных капталов,строений,хлебных запасов и всего тиущества- кроме земли.В начале переселения этот надел составлял около 25 рублей на душу,но в дальнейшем обществу пришлось увеличивать размер доли и к 1867 году она дошла до 100 и даже больше рублей.Независимо от этого общества оказывали помощь натурой: ПОДВОДАМИ,ХЛЕБОМ И.Т.Д.Также льшотам от платежа податей и повинностей до 3 лет.Которые за них платили кореные колонии.
Nic: Winter А по фамилиям, проживающим в Гнаденфлюре, что-нибудь известно более подробно?
Winter: spack,вы не против,что я использую материал с вашего сайта на своеи сайте.Конечно с ссылкой на первоисточник.
Winter: Nic а какие именно? Они земляки моих дедов и родителей,так что о многих я знаю.
spack: Winter пишет: spack,вы не против,что я использую материал с вашего сайта на своеи сайте. Конечно с ссылкой на первоисточник. Зайдите на Главную сайта, там в самом низу написано: Частичная или полная перепечатка или иное использование материалов сайта допускается при условии обязательной ссылки на источник. Выполняйте это условие и используйте всё, что найдёте для себя полезным.
Nic: Winter Написал в личные.
Winter: Неужели ни кто не поможет,и нет ни у кого сведений о том- откуда прибыли первые поселенцы в Гнаденфлюр.Из каких колоний.Мужет быть первые переписи или что то подобное?
Winter: На странице Über unsere Mundarten Von Georg Dinges. Я наткнулся на такой текст Wiesenseite: Frankreich, Friedenberg, Wiesenmüller, Gnadenflur (Mohr), Marienberg, Friedenfeld, Neu-Schilling, Neu-Bauer, Rosenfeld a./J., Katharinofka, Schönfeld, Rosendamm, Mannheim, Gnadenflur, Neu-Boaro, Fresental, Gnadendorf, Alexanderhöh, Weizenfeld, Liebental, Neu-Mariental, Station Urbach. Alle Ansiedlungen des früheren Kantons Alexanderfeld, von denen besonders diejenigen aus Südrussland wichtig sind. Vor allen Dingen ist es für unseren Zweck wichtig, dass wir genauere Nachrichten aus den Mutterkolonien bekommen, denn erst, wenn die Mundarten der Mutterkolonien gründlich untersucht sind, kann an ein gedeihliches Studium der Tochtermundarten gedacht werden, weil diese ja von jenen abstammen. Aber auch Mitteilungen über Mundarten der hier nicht aufgezählten Dörfer sind selbstverständlich willkommen, denn es fehlen aus allen Dörfern die Übersetzungen der nach den ersten 40 aufgezählten Wörter und Sätze. Die Sätze und die Wörter selbst sind auf dem Blatt, an das die Mundartenkarte angeklebt ist, abgedruckt. Может мне кто нибудь разъяснить - В Поволжье было две колонии Gnadenflur (Mohr) и Gnadenflur или это обозначает что то другое?
spack: По-моему, здесь опечатка в тексте статьи. Известна лишь одна дочерняя колония Гнадефлюр (Gnadenflur). А дочерняя колония, которая носила второе название Моор (Mohr) - называлась Гнаденфельд (Gnadenfeld).
Winter: Меня это заинтересовало потому,что два названия колонии стоят почти в одной строчке. Есть сведения по двум колониям Moor и нет сведений по колонии Mohr Ortsname Moor Weitere Ortsnamen Kljutschi, Klutschi Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Saratow/ASSRdWD/ Kanton Balzer Gründungsjahr 1766 Kolonietyp Mutterkolonie Topografische Lage Karte 1; C-5 Landfläche/-nutzung Einwohnerzahl 276 (1773), 2.527 (1857), 3.109 (1897), 5.710 (1918), 3.667 (1926) Konfession evangelisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 5 km im N von Balzer (Bergseite). Die Gemeinde gehörte zum Kirchspiel Messer. 1926 war der Ort Sowjetsitz und es gab eine 4-klassige Schule sowie einen Konsumverein/-laden. (HB 1955, S. 116; Göttingen 1997, S. 36; Terjochin, S. 12) Ortsname Moor Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/ Kanton Pallasowka Gründungsjahr Kolonietyp Topografische Lage Karte 1; E-8 Landfläche/-nutzung Einwohnerzahl Konfession evangelisch Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 25 km im W von Neu-Galka (Wiesenseite). (HB 1955, S. 116) Diese Liste kann verwendet werden, um "Ansprechpartner" nur für den Austausch von genealogischen Informationen über die Deutschen aus Russland. я всё ищу связь Гнаденфлюра с Материнскими колониями
Nic: Winter пишет: Предки большинства поселенцев села Гнаденфлюр прибыли из Вюртемберга (Германия). Очень странная информация, учитывая то, что Гнаденфлюр - дочерняя колония, основанная в 1850 году. Меня тоже инстересует эта колония с генеалогической точки зрения.
Winter: Nic до тех пор,пока не выяснится из каких материнских колоний прибыли большинство первопоселенцев Гнаденфлюра - всё это только предположения.Но в Хессенском архиве не так и много фамилий которые встерчаются в Гнаденфлюр. Но пока это сырой материал..
spack: Если быть точным, то известны три населённых пункта, носивших название Моор. Первый, названный Вами - это материнская колония Ключи, второй - хутор, располагавшийся недалеко от дочерней колонии Франкрейх, сейчас Селянка Палласовского р-на. И, наконец, третий - дочерняя колония Гнаденфельд, или Моор, т.к. основали эту колонию выходцы из материнской колонии Ключи (Моор). Что касается написания названия Моор по-немецки, то я тоже встречал только Moor. В то же время, есть ли различие между Moor и Mohr? В обоих случаях это будет читаться как Моор. Хотя, строго говоря, слова эти имеют, конечно, разные значения в немецком языке. Название Gnadenflur (Mohr), упомянутое в статье "Über unsere Mundarten", расцениваю не иначе, как опечатка.
Nic: Winter пишет: Nic до тех пор,пока не выяснится из каких материнских колоний прибыли большинство первопоселенцев Гнаденфлюра - всё это только предположения. Я обращался в ГАСО, там не знают. У Игоря Рудольфовича тоже нет информации на этот счёт. Есть предложения, где искать дельше? Winter пишет: Но в Хессенском архиве не так и много фамилий которые встерчаются в Гнаденфлюр. А причём тут Гессенский архив, ведь Вюртемберг - это всего лишь легенды и предположения? Или есть документальные тому подтверждения (чьи-то воспоминания в расчёт не берём).
Winter: Nic пишет: А причём тут Гессенский архив, ведь Вюртемберг - это всего лишь легенды и предположения? Или есть документальные тому подтверждения (чьи-то воспоминания в расчёт не берём). Если бы были документальные подтверждения зачем бы я начал этот раздел ? но мне кажется Гнаденфлюрский диалект ближе к Швабскому чем к Гессенскому...кажется... Nic пишет: Есть предложения, где искать дельше? Чем я и занимаюсь....
hilfe1: Emanuel Bekker (1850 Gnadenflur - 1921 Gnadenflur) + Amalia (1850? - ? Gnadenflur) Kinder: Emil (? - 1918 Gnadenflur) Samuel (1892 Gnadenflur - 1952 Tula) + Olinda Dann (1897 - 1893, Abaj, Kasachstan) (Kinder: Samuel, Frieda, Konstantin, Amalia) Heinrich (1894 Gnadenflur - ?) + ? (Kinder: Emanuel, Heinrich, Karl, Samuel) Rosalia (1898 Gnadenflur - ?) + Heinrich Lotz (Kinder: Alma, Heinrich, Johann, Samuel)
Рудольф: Уважаемый Winter, Вот что можно пожелать в Вашей ситуации. Переселенцы в Гнаденфлюр были из Панинского округа. Об этом пишет и Клаус. В Панинском округе Винтер жили только в колонии Неб. Но это пока только предположения. Далее. В энгельсском архиве сохранилась церковная книга за 1854-1865 гг. По моему мнению, только книга рожденных. Надо взять всех Винтер в ревизии 1850 г. (Я могу подготовить информацию только по 1834 году) и сравнить с парами у которых рождались дети в Гнаденфлюр например за вторую половину 50-х годов 19 века. Многое может проясниться. (Даже если они прибыли из Лауве или Штрауб) Другой вариант. Можно выписать все фамилии, упоминающиеся в церковных записях этой колонии, и сравнить с фамилиями ревизий ( можно и 1834 года) в колонии Неб (Рязановка) или тех , в которых тоже жили Винтер. Насколько архивисты согласятся проводить такую работу, я не знаю. Но это один из элементов методики генеалогических поисков, которые разработаны и успешно используются мною и моей женой Людмилой в работе.
Winter: Игорь Рудольфович, спасибо за план поисков.Пожалуй я и начну поиски с конца ,иначе я никогда не здвинусь с места.Информации набирается много,а цепочка не выстраивается.Я начинал поиски еще в 90х годах (в бескомпьютерную пору)Ю,но получил отписку из архива- что данные по Гнаденфлюр не сохранились.Начну сначала.
Winter: hilfe1 спасибо большое за данные ! А где вам удалось это найти ? Ниужели в интернете.Я уже все клавиши стёр в поисках данных.
Nic: В Саратовском ГАСО имеются метрические книги евангелическо-лютеранской церкви села Гнаденфлюр Новоузенского уезда Самарской губернии о смерти за 1896-1905 годы. "Сообщаем также, что вопреки информации, содержащейся в описи, метрических книг указанной церкви о рождении за 1911-1921 годы в архиве не имеется".
Winter: Nic спасибо.Сделаю запрос.
Winter: Может кому то будет интересно страница с записью воспоминаний Поволжских немцев из многих деревень Здесь Sophia Schander (Becker) из Гнаденфдюр
Winter:
Nic:
лихт: Winter пишет: Пастором в 1863 году был Валберг Карл Эрих. Пастор Вальберг крестил детей и в с. Мангейм в период по крайней мере 1858-1864. Эти 2 села были недалеко друг от друга.
Winter: лихт к этому приходу относилось 4 села .
Anna N: Здравствуйте, мои предки тоже из Гнаденфлюр, мой прадед Филипп Фридрихович Кейльман (19.04.1877 - 1931) с семьей (дети: Фридрих,15.11.1903 - 1973, Казахстан; Мария, 07.01.1907 - 20.04.1984, Коми; Иван 23.09.1908 - 1972, Коми; Мина, 16.06.1910 - 23.10.1988, Казахстан;Вольдемар, 18.03.1912 - 1977 - он большую часть жизни прожил под именем Карл Шмидт; Андреас, 22.07.1914 - 1987; Доротея (моя бабушка), 30.04.1916 - 23.03.2001, Коми;Ирма, 15.06.1918 - 28.10.1989, Саратов; Карл, 19.12.1920 - 08.12.1997, Маркс)был раскулачен в 1930 году. Он проживал на хуторе Кейльман, недалеко от Гнаденфлюр. У него было 2 брата. Один из которых уехал с семьей в город (какой, уже неизвестно) сразу после или во время Гражданской войны. К моменту раскулачивания Филипп был хозяином хутора. Они были высланы в республику Коми на спецпоселение. 2 младших детей - Ирму и Карла, при выселении оставили на воспитание сестрам прабабушки. Мою прабабушку звали Эмма Адамовна Геннинг (24.10.1883 - 1922). Она умерла до раскулачивания, и после ее смерти прадед снова женился, но имени мачехи история не сохранила. Она могла не ехать в ссылку, однако поехала с 3 малолетними детьми (Александр,18.04.1925 - ?, Нина, 03.04.1926 - ?, Эрна, 06.03.1927 годов рождения) под именем моей прабабушки. Мне очень хотелось бы узнать побольше об истории моей семьи? Остался ли какой-нибудь населенный пункт на месте хутора Кейльман? И можно ли еще найти это место? От родни бы тоже не отказалась :-) Поскольку старшие члены семьи на спецпоселении быстро умерли, то информации о жизни в Поволжье практически нет. Моя бабушка, Доротея Филипповна, закончила 4-летнюю школу в Гнаденфлюре, или как он тогда назывался, Флорское. Насколько мне известно, у кого-то из родственников, на момент начала перестройки проживавших в Казахстане, хранилась родословная семьи, начиная с 14 (?) века. По непроверенной информации, Кейльманы были обедневшими дворянами, и приехали из той части Германии, которая впоследствии стала являться Южной частью Голландии. Насколько я понимаю, примерно речь идет о районе рядом с Северный Рейн - Вестфалия.
Winter: Anna N вот то что мне известно: Ortsname Schander Weitere Ortsnamen Keilmann, Kellmann Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Gouv. Samara/ASSRdWD/ Kanton Feodorowka Topografische Lage Karte 1; G-2 Landfläche/-nutzung Einwohnerzahl 185 (1926) Konfession Zusatzinformationen Schander lag etwa 15 km im NNO von Feodorowka und etwa 3 km Nord West von Gnadenflur auf der Wiesenseite. (HB 1955, S. 120) Воспоминание Шандер (Беккер) Софьи Карловны 1916 года рождения .Жительницы поселения.Она была с семьей выслана как кулаки в 1931 году в г.Караганду Отец Шандер Карл Мать Шандер Эмилия Работали на Ölmühle в Гнаденфлюре. В 1936 году вышла замуж за Беккер Фридриха род.в Гнаденфлюре и тоже был выслан в Караганду. Здесь её воспоминания Шандер София Sophia Schander Becker von Gnadenflur und Karaganda. Kassel, Deutschland, 25 Februar 1993.
Winter: Вот ещё один житель Гнаденфлюра по фамилии Кейльман Кейльман Иван Генрихович 1902 АССР НП, Гнаденфлюрский к-н, с. Гнаденфлюр Взят в трудармию 18.02.42 г.Алтайский край, Залесовский р-н умер в лагере Нечь 30.09.42 г. В месте ссылки,в с.Залесово Алтайского края живут несколько семей Кельман (это может быть таже фамилия) только в русском написании.
Anna N: Я успела выяснить, что хутор уже давно был распахан. В 70-х годах бабушка ездила смотреть, что осталось от хутора - только распаханные поля.
Winter: Энгельский архив В документах архивного фонда Гнаденфлюрская (Флерское) евангелическо-лютеранская церковь имеются 1.Метрические книги о рождении и крещении, бракосочетании и смерти только за 1854-1865 годы. Метрические книги за другие годы, ревизские сказки, посемейные списки, данные переписи населения на хранение в ОГУ ГИАНП не поступали и сведениями о месте их нахождения архив не располагает. 2.Кроме того в фонде Марксштадтского уездного исполкома имеется список граждан с. Гнаденфлюр для привлечения к трудовой повинности за 1920 год. Советуем Вам обратиться также в Саратовский облгосархив по адресу: 410012 г. Саратов, ул. Кутякова д. 15 Просмотр 1 года метрической книги по 1 фамилии 300 руб., списка 250 руб. Составление справки 42 руб., компьютерный набор текста 25 руб. за 1 лист.
Natalia: Здравствуйте! Мои предки также из Gnadenflur, Familie Seifert. Seifert Johann 1909 (мой дед) Seifert Theresia 1910 (бабушка) Seifert Andrej 1928 (дядя) Seifert Artur 1938 (отец) Из рассказов отца помню, что дед работал в с. Залесово кузнецом, а потом бухгалтером. У деда с бабушкой было пятеро сыновей, трое умерли от голода. Если кто-то распологает какой-либо информацией о моих предках, буду очень благодарна. С уважением Natalia Seifert
Winter: Natalia о Seifert Johann 1909 у меня пока нет сведений. В списках жителей Гнаденфлюр у меня есть Зaйферт Давид Георгиевич.Родился в 1872 г Зайферт Николай + жена Катерина Зельцер 1908 Зайферт Яков Александрович 1904 Зайферт Андрей Федорович 1894 Зaйферт Карл Георгиевич и жена Терезия дети Терезия,Гермина,Лидия,Мария,Орелия,Беата, Ида, Генрих,Давыд Зaйферт Ольга 1924 + (муж Боргардт) Семья Зайферт Николая + жены Катерины Зельцер 1908 г.р.проживали в с.Залесово до середины 90х годов .Сейчас они живут в Германии. Катерина Зельцер (Зайферт) 1908 г.р.жива и в прошлом году она справила 100летие.Если у вас есть желание,я переговорю с ними и дам вам их телефон.Пишите в личку.
NB: Winter, а фамилия Юнеман есть в этих списках? И за какой год эти списки?
Winter: NB это не официальные списки жителей села.Составленые по воспоминаниям жителей и документам. Фамилия Юнеман мне не известна.
NB: Спасибо за ответ.
ahmeram: Natalia, Знакома ли Вам эта фотогр.? Это семья Зейферт. Если Вам что-либо известно напишите мне.
Natalia: ahmeram, спасибо за отклик. К сожалению я никого на фото не узнаю. Покажу фото родственникам и если что-то прояснится-обязательно напишу. Ещё я вспомнила, что у моего дедушки Ивана Зайферт был старший брат August Seifert. Год рождения и смерти не знаю.
ahmeram: Natalia, буду Вам очень признательна
tin-win: А вам известно из какой материнской колонии Seifert? У меня есть предположения, что они из Кинд и встречаются в моей родословной.
tin-win: К стати - Selzer тоже.
ahmeram: Я видела на 1890 из катол. метр. книг фам. Зейферт в Катариненшт.,значит католики, а Ваши кто были?
Winter: tin-win Зайферт Николаус 22..11.1907 - 1979 г.В Гнаденфлюр работал слесарем - медником.С 1948 года в с.Гуниха,позже переехал в с.Залесово и работал там инструментальшиком в МТС ,а позже в совхозе Залесовский.В 1929 году зарегистрировал брак с Катериной Зельцер. Жена Катерина Зельцер 1908 г.р. родилась в с.Мангейм.Гнаденфлюрского кантона. Сейчас в Германии. Als sie acht Jahre alt war, starb der Vater, und die Mutter erblindete. Die Geschwister wurden innerhalb der Verwandtschaft zerstreut und kamen teils in Heime. Ab dem zwölften Lebensjahr war Katharina Seifert Kinderfrau bei einem älteren Bruder. 1929 heiratete sie Nikolai Seifert in Gnadenflur.
Winter: Областное государственное учреждение "Государственный архив Саратовской области" сообщает, что в архиве имеются метрические книги евангелическо-лютеранской церкви села Гнаденфлюр Новоузенского уезда Самарской губернии о смерти за 1896 -- 1905 гг., о рождении за 1898 -- 1917 гг. Метрические книги церкви того же села за другие годы, списки первопоселенцев, ревизские сказки и исповедные ведомости в архив не поступали. Рекомендуем обратиться в Центральный государственный архив Самарской области по адресу: 443099, г. Самара, ул. Молодогвардейская, д. 35 и в Государственный исторический архив немцев Поволжья по адресу: 413100, Саратовская обл., г. Энгельс, пл. Ленина, д. 13, где могут быть интересующие Вас документы. Стоимость просмотра 1 метрической книги 1 церкви за 1 год составляет от 300 до 390 рублей (в эту сумму не включена стоимость составления архивной справки, а также печатного материала). Обращаем Ваше внимание на то, что работа оплачивается независимо от результата и выполняется в течение 3-х месяцев с момента поступления оплаты на расчетный счет архива.Реквизиты будут высланы Вам после конкретизации Вашего запроса.
Вячеслав: А Самарский архив всех отфутболивает в связи с отсутствием у них интересуемой документации. У них нету.А у мормонов вся информация из Самарского архива.
Nic: Winter пишет: Областное государственное учреждение "Государственный архив Саратовской области" сообщает, что в архиве имеются метрические книги евангелическо-лютеранской церкви села Гнаденфлюр Новоузенского уезда Самарской губернии о смерти за 1896 -- 1905 гг., о рождении за 1898 -- 1917 гг. А можно дать ссылку на это письмо (его номер и дату?). Хочу сделать запрос в ГАСО, сославшись на этот их ответ.
Winter: Станция погрузки Ст. Мокроус С каких территорий происходила погрузка людей Федоровский, Гнаденфлюрский (частично) Дата отправления 6.09.1941 Номера эшелонов (количество людей в них) 866 (2 253), 797 (2 270), 792 (2 333) Всего: 3 эшелона, 6 856 человек Станция погрузки Ст. Плес С каких территорий происходила погрузка людей Гнаденфлюрский (частично) Дата отправления и номера эшелонов (количество людей в них) 3.09.1941 857 (2 358) 4.09.1941 803 (2 450) 6.09.1941 865 (2 479) 9.09.1941 799 (2 272) Всего: 4 эшелона, 9 559 человек
Winter: Номера эшелонов (количество людей в них) 792 (2 333) Родилось в пути 4 чел. Дата прибытия на станцию разгрузки Туз-Кола 1.10.1941 г. Район расселения Павлодарская область, Лозовский район Номера эшелонов (количество людей в них) 797 (2 270) Дата прибытия на станцию разгрузки Кокчетав 15.09.1941 г. Район расселения Северо-Казахстанская область, Кокчетавский район Номера эшелонов (количество людей в них) 799 (2 272) Оставлено в пути 5 чел. Дата прибытия на станцию разгрузки Мамлютка 26.09.1941 г. Район расселения Северо-Казахстанская область, Октябрьский Номера эшелонов (количество людей в них) 803 (2 450) из Моргентау и... Дата прибытия на станцию разгрузки на ст. Кустанай 09.09.1941 г. Район расселения Кустанайский, Кустанайской области. Номер эшелона (количество людей в них) 857 (2 358) Умерло в пути 2 чел. Дата прибытия на станцию разгрузки Барнаул 11.09.1941 г. Район расселения Алтайский край , Каменский район Номера эшелонов (количество людей в них) 865 (2 479) Оставлено в пути 2 чел. Дата прибытия на станцию разгрузки Барнаул 15.09.1941 г. Район расселения Алтайский край , Каменский, Панкрушихинский Номера эшелонов (количество людей в них) 866 (2 253) из Гнаденфлюр Дата прибытия на станцию разгрузки Тальменка 17.09.1941 г. Район расселения Алтайский край ,Залесовский район Прозьба ко всем, кто знает в каком № эшелона вывозили конкретное селение или хутор Гнаденфлюрского кантона - сообшите пожалуйста мне.
Winter: Эта статья может быть интересна исследователям сел Gnadenflur,Mannheim и Marienburg Здесь
Nic: Winter пишет: Gnadenflur О Gnadenflur в статье ничего не нашёл.
Winter: Nic учитель Александр Карлович Шмидт был до 1941 года директором школы в Гнаденфлюр ,так же как и учителя Кексель Иоганн и Ольга.Они все жили в Гнаденфлюр и их семьи были выселены в Залесово,Алтайского края.Дочь Александра Карловича Шмидт - Гильда (Хильда) вышла замуж за Финк Фридриха Фридриховича и жила в Залесово.
Nic: Winter Понятно.
Winter: Может кто нибудь прояснить такой вопрос: По воспоминаниям Гнадефлюрцев (и по администативно-географической карте АССР НП),на северо-западе от с.Гнаденфлюр на другой стороне реки Большой Караман находился колхоз «Киров» (другое название его было Neu Zürich) но по карте К.Штумпп - Neu Zürich расположен на той же стороне реки что и Гнаденфлюр – но на северо-востоке от Гнаденфлюр.Мне больше внушает доверия администативно-географическая карта и воспоминание жителей.Как вы думаете?
maria-astanin@lycos.: Уважаемый Winter.Ищу корни, Папа:Бельман Яков Николаевич,дата рождения 18.01.1912г.,с.Фольмер,Каменского р-она,Саратовской обл. Дедушка:Барон Яков Филиппович,дата рождения 1887г.,родился с.Штреккенрау,Зельманского р-она,быв.АССР немцев Поволжья.Бабушка:Барон Eva (Рааб),дата рождения 1890г.,родилась Сосломанск-Кантон, быв.АССР немцев Поволжья
Winter: maria-astanin@lycos. ,я вам помочь не могу. Посмотрите здесьесли вашей колонии нет сойдайте в разделе Поиск по населённым пунктам сами. Фольмер (Копенка), и Штреккерау (Сейчас Новокаменка)
Alexander-57: maria-astanin@lycos. Мария загляните сюда, здесь я открыл тему по Фольмер: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-0-0-1238758125
Winter: maria-astanin@lycos. здесь о селе Штреккерау здесь Католическая церковь в немецкой колонии Штреккерау,
maria-astanin@lycos.: Уважаемый, Winter,не могу Посмотрить здесь о селе Штреккерау , Католическая церковь в немецкой колонии Штреккерау,
Winter: maria-astanin@lycos. ,а в чем проблема ? Ссылки рабочие я проверил. Посмотрите тогда здесь Штреккерау (Сейчас Новокаменка Ровенского района Саратовской области.) Штреккерау, немецкая колония, до октября 1918 г. волостное село Бизюкской волости, Новоузенского уезда, Самарской губернии. Расположена под 46°24' вост. долготы и 50°49' сев. широты, на левом берегу р. Бизюк при овраге Бизюк, в 505 верстах от города Самары и в 145 верстах от уездного города Новоузенска. Расстояние до ближайшей железно-дорожной станции Красный Кут - 39 верст. Дочерняя колония. Основана в 1863 г. выходцами из Каменского округа. По сведениям же Клауса (Наши колонии) колония поселена между 1855-67 гг. Название получила по имени окружного головы Штреккера. Якоб Дитц [3, с. 241-242] сообщает по этому поводу следующее: "Одну колонию назвали даже по фамилии печальной памяти окружного головы Штрекера, похитившего общественные деньги и взамен их подложившего в кассу фальшивые, - Штрекер-ау; эта приставка "ау", по-немецки означающая "луг, долина", впоследствии получила в населении насмешливое истолкование, так как Штрекер, после произведенной растраты, бежал за границу." По ведомости колоний иностранных поселенцев, состоящих в ведении Министерства Государственных Имуществ, колония Штреккерау принадлежала к Ерусланскому округу Новоузенского уезда Самарской губернии, будучи наделена по 9 ревизии 1850 г. по 15 десятин на душу, по планам хозяйственной съемки надельной земли удобной показано 7824,9 десятин, размер нормального надела - 3540 десятин. По 10-й ревизии 1857 г. на 314 душ мужского пола причитался надел в 20,5 десятин на душу. Во второй половине XIX в. из с. Штреккерау наблюдалась эмиграция в Америку. В 1876 г. переселилось туда 56 человек. По данным первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897 г. число жителей здесь составляло 1447 душ обоего пола, в т.ч. 1437 - немцев. По сведениям Самарского Губернского Статистического Комитета за 1910 год в селе Штреккерау считалось 265 дворов с числом жителей 1338 мужского пола, 1156 - женского, всего 2494 душ обоего пола поселян-собственников, немцев католиков. Количество надельной земли удобной показано 7324 десятины, неудобной - 803 десятины. Село имело католическую церковь (с 1875 г.), школу, 5 ветряных мельниц, волостное правление. По общеполицейскому управлению село состояло во 2-м стане. Первоначально с. Штреккерау относилось к католическому приходу Мариенберг, с 1903 г. - Штреккерау. Наименования колонии: Штреккерау (Streckerau), Штрекер-ау [по А. Клаусу "Наши Колонии", изд. 1869 года], Ново-Каменка. Бизюкская волость образована в 1871 г. путем выделения ее из Ерусланского округа. По списку населенных мест Самарской губернии на 1910 год в Бизюкскую волость входили населенные места: Штрекерау, Брунненталь, Мариенберг. Жители указанных сёл поселяне-собственники, немцы, католики (Штреккерау и Мариенберг), лютеране и реформаты (Брунненталь). После образования трудовой коммуны (автономной области) немцев Поволжья и до ликвидации АССР НП в 1941 г., село Штреккерау - административный центр Штреккерауского сельского совета Зельманского кантона. По переписи населения 1926 г. село насчитывало 235 домохозяйств с населением - 1248 чел. (612 муж. п., 636 жен. п.), в т.ч. немецкое население - 1245 чел. (611 муж. п., 634 жен. п.), домохозяйств - 234. В 1926 г. в Штреккераусский сельсовет входило одно с. Штреккерау. Католическая церковь в немецкой колонии Штреккерау, сейчас с. Новокаменка Ровенского района Саратовской области.Год постройки - 1875 г. Die Pfarrkirche aus Holz in Streckerau, erbaut 1875 in Kontor-Stil. Фото публикуется по: Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Bearbeitung: Joseph Schnurr. Heimatbuch der Deutschen aus Rußland 1969-1972. Stuttgart, 1972. © Эта страница является неотъемлемой частью сайта DIE GESCHICHTE DER WOLGADEUTSCHEN.
velena6: Мои родные жили до войны в Гнаденфлюр (Первомайском), Саратовской области. Гильгенберг Давыд Христианович и Паулина Карловна (1901 - 1904 г.р.). Ищу информацию о них. Прочитала все в этой теме о колониях, но о Гнаденфлюр ничего почти нет, может кто-то знает, что это было за село, может есть фото - как оно выглядело до войны? С уважением, Елена
Winter: velena6 посмотрите здесь
velena6: Какая прекрасная информация о Гнаденфлюр, благодарю. С уважением, Елена.
willip69: Родсвенники моего деда,Гильгенберг (Хильгенберг) Ивана Андреевича (1904-1989) все проживали в Гнадефлюрском кантоне.Его родители жили и похоронены в селе Âltzürich. Мой дед с семьей жил в селах Altzürich, Neuzürich und Straßenfeld. Оттуда он и был выслан с семьей со станции Плес 9.9.41 эшелоном 799 в северный казахстан,станция мамлютка.Связь с родственниками потерялась,позже нашлась только сестра деда в кокчетавской области.Читая информацию на сайте узнаю ,что фамилия наша не такая уж и редкая как мы считали.Возможно,что все мы родственники.
наталья ибрагимова: Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,можно ли узнать из какой колонии была депортирована Тамара Орт(Гейн)-моя бабаушка? Ее родные-семья Орт,перед депортацией проживали в с.Гнаденфлюр Орт Михаил иванович 1906г.р. работал зам.начальника НКВД. Тамара Орт проживала в с.Луй,иногда жила у дяди в Гнаденфлюр. По ее рассказам,перед депортацией она уехала в гости в соседнее село.Когда в село пришли советские солдаты,сказали,что возвращаться к родственникам нельзя,люди будут отправлены с тех мест,где они находятся.В итоге ее родные-семьи Орт и Терре,были выселены на Алтай и в Новосибирск(эту информацию мы получили из архива),а мою бабушку сослали в Казахстан деревню Денисовка. Она осталась одна,про родных ни чего не знала на протяжении 60 лет. Можно ли узнать из какого села была выселена Тамара Орт (может быть была фамилия Гейн),какой эшелон,с какой семьёй. Если такая информация есть,буду Вам очень благодарна. Наша бабушка уже умерла,да и при жизни рассказывала не много,а спросить больше не у кого.Пожалуйста помогите!!!
Winter: наталья ибрагимова из Гнаденфлюр часть жителей попала на Алтай,Залесовский район (в том числе семья Орт в с.Шмаково ,семья Тере- в с.Залесово) а часть попала в Казахстан.
наталья ибрагимова: Спасибо,но про этих людей мне известно,а Орт Тамара была депортирована без них.Подскажите где искать? Не может ведь быть так,что человек был,а про него ни чего и ни где не отмечено.
Nic: Winter На Ваших сайтах тут или тут в первом же сообщении указан источник: (Gräfenstein, S. 335 ff; HB 1955, S. 110; HB 1990/91, S. 277). Что это за книга и как она полностью называется?
Winter: Nic , (Gräfenstein, S. 335 ff; HB 1955, S. 110; HB 1990/91, S. 277). HB - это HEIMATBÜCHER LANDSMANNSCHAFT DER DEUTSCHEN AUS RUSSLAND за 1955 ,1990/1991 годы. Страницы 335 ,110, 277
Winter: Первомайское (Гнаденфлюр \ Gnadenflur), Ней-Цюрих (Neu Zürich), Вазен (Wazen), Райт (Raith) – Фёдоровский р-н, Саратовская обл. Сейчас всё эти поселения единое целое – Первомайское! В советское время все эти поселения были укрупнены и объединены. Довольно много однотипных «совдеповских» домов, есть несколько двухэтажных домов, построена новая большая школа. На кладбище Ней-Цюриха обнаружено уцелевшее захоронение 1901 года 19-летней Паулины Финк (Pauline Fink, 29 декабря 1882 г.р.) с массивным металлическим крестом. На кладбище Гнаденфлюра есть несколько послевоенных немецких захоронений. В Райте сохранилось здание старинной деревянной мельницы. На территории бывшего Гнаденфлюра перед сельским клубом стоит памятник Ленину и памятник погибшим воинам в ВОВ (насколько мы поняли, всё это на территории бывшей кирхи). Фотографии и коментарии Владимира Какорина
Winter:
Winter: Новая школа
Winter: Мельница в бывшем Neu-Zürich
Winter: Бывший Neu-Zürich ,сейчас Первомайское
Winter: Бывший Neu-Zürich ,сейчас Первомайское
Sofijka: Winter Просмотрел список эшелонов с департированными, и думаю в одном из них были и мои родители, дед и брат. Возмож вам известно есть ли списки по этим эшелонам. Возможно они были эшелоне №865 (2479) человек. Прибыл в Барнаул 15. 09. 1941г. Люди были расселены в Каменский и Панкрушихинский р-ны. СПАСИБО.
Winter: Sofijka ,У меня таких списков нет ,попробуте посмотреть в разделе который ведет Svetlaia. Мои Гнаденфлюрцы в большинстве были выселены в Залесовский,Сорокинский и Тальменские районы.
Nic: Winter пишет: Nic , (Gräfenstein, S. 335 ff; HB 1955, S. 110; HB 1990/91, S. 277). HB - это HEIMATBÜCHER LANDSMANNSCHAFT DER DEUTSCHEN AUS RUSSLAND за 1955 ,1990/1991 годы. Страницы 335 ,110, 277 Большое спасибо за ответ! Увидел его только сейчас, т.к. почему-то страница не загружалась и "висла".
Winter: Изображение церкви отсутствует Лютеранский приход Гнаденфлюр (1861). В 1861 году в Гнаденфлюр была построена лютеранская церковь и образован приход к которому относились прихожане четырех сел. На 1904 год приход насчитывал 5.350 прихожан. Kirchenspiel Gnadenflur gegründet 1861 .4 Gemeinde Im Jahr 1904 gab es 5 350 Eingepfarrte Die Pfarrern evangelische lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur Wahlberg Carl Erich , Geboren 17.06.1825 in Finnland. † Katarinenstadt 2.9.1888.ord.18.06.1861 Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1872-1888 Leyst,Hans August - geboren 30.06.1860 ord.03.10.1888 in Dorpat Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1890-1892 David,Ernst Theophil , geboren 14.09.1835 . Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1894- Pastrauts,Johannes geboren 29.08.1851 in Bauske/Kurland ord.30.05.1894 in Moskau Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1895-1909 Rothermel,Alexander,Wolgakolonist geboren 04.10.1880 ord.01.03.1909, seit 1922 in Deutschland Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1909-1912 Harff, Otto geboren 23.06.1872, ord.27.10.1896.1931 wurde er inhafftiert und nach Semipalatinsk deportiert,krz danach starb er doert. War ab 1913 bis ca. 1931 Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur .
Nic: Winter пишет: Изображение церкви отсутствует Имелось ввиду "фотография церкви отсутствует"? Всё хотел Вас спросить: удалось ли найти метрические книги по Гнаденфлюру?
Winter: Nic да,я это т имел ввиду.По рассказам,это было типовое деревянное здание как большинство уерквей того времени. В 30х годах убрали колокольню и зделали там клуб.Доступа к книгам пока так и нет,не решен вопрос с оплатой заказа.
Nic: Winter Вопрос не про оплату - в реальности ли они есть?
Winter: Nic ,как понять в реальности ? Архив ответил что они есть В документах архивного фонда Гнаденфлюрская (Флерское) евангелическо-лютеранская церковь имеются : метрические книги о рождении и крещении, бракосочетании и смерти только за 1854-1865 годы. В фонде Марксштадтского уездного исполкома имеется список граждан с. Гнаденфлюр для привлечения к трудовой повинности за 1920 год. Я сам там не был.
Nic: Winter пишет: Nic ,как понять в реальности ? Архив ответил что они есть Мне тоже архив ответил, что есть. А затем письма писал, что метрических книг не найдено. Я-то думал, что Вы уже запросы на поиски направили и Вам по существу уже что-то ответили, - вот и спросил.
Anna N: На Вашем сайте есть подробное описание МТС. Из семейных "преданий" знаю, что после выселения семьи Кейльман с хутора, людей туда селить не стали, а разместили МТС. По Вашим данным, МТС организована в 1932 году.Примерно, совпадает, т.к. выселили в 1930 году. Какое-то время они жили по родственникам. А в начале весны 1931 года их отправили на Север. Совпадает ли местоположение МТС и местополжение хутора Кейльман (возможно, он же - Шандер)? Что Вы думате по этому поводу?
Anna N: Перепощу сюда мое сообщение из темы про раскулачивание - справка о раскулачивании скопирована из дела моей бабушки в Архиве МВД Коми АССР. Она выдана Gnadenflurer Kantonsowjets den Deputierten den Werktätigen (?) В общем, с немецким у меня никак, а по-русски этот орган называется - Исполнительный комитет Гнаденфлюрского кантонного совета депутатов трудящихся АССРНП. Выдана в том, что 09.12.1930 мои родственники были раскулачены и высланы из пределов Немреспублики. http://s45.radikal.ru/i108/1002/ec/733835363cb4.jpg Подписали все это "товарищи" Краснопольский и Штейнепрейс. Не все из этой описи попали в Республику Коми. Кое-кто остался, и позднее осваивал Казахстан и Алтай. Но по сравнению с другой аналогичной справкой, имеющейся у меня - на моих русских раскулаченных предков из Самарской области, немцы даже раскулачивали аккуратно. Все напечатано на машинке, на собственном бланке и т.п. И еще газетная статья на ту же тему - про мою бабушку Доротею Кейльман - http://nanna.blog.ru/86298515.html
spack: Anna N Шандр и Кейльман показаны на карте 1934 года недалеко от Гнаденфлюра. На карте 1938 года (она есть на сайте) хорошо видно Кейльман. Шандр находился между Ней-Унтервальден и Кейльман.
Anna N: Просто я до этого здесь смотрела карту, где отдельно хутора Кейльман не было. А у хутора Шандер было второе название - Кейльман.
Winter: Anna N , спасибо большое за данные о Кейлманн. А хутор Кейльман (Шандер) был действительно на другой стороне реки Караман - дети оттуда ходили в школу в Гнаденфлюр.На сайте есть воспоминание Шандер (Беккер) Софии Карловны 1916 года рождения она проживала на Хуторе Шандер.Она была с семьей как кулаки выслана в 1931 году в Караганду.
Anna N: Добрый день, не так давно мне в руки попала наша семейная Библия. В основном, в нее внесены записи, а рождении, крещении, конфирмации и смерти. Однако есть и некоторая дополнительная информация. Я не очень еще разобралась с текстом, но, по-моему, там еще вписаны имена-фамилии детей, которых крестили одновременно с нашими. А может, это и что-то другое обозначает. Надеюсь, что кому-то информация окажется полезной. А я в свою очередь, смею надеяться, что Вы мне поможете еще прочитать. Так как немецким, к сожалению, не владею, да и написано не очень разборчиво. Сведения, которы там упомянуты и мне известны заранее, буду подписывать, когда буду вставлять сканированные листы. Только займусь этим вопросом вечером.
Anna N: вот ссылка на оригинал - http://jpe.ru/1/max/050410/032jihzmco.jpg Текст, который я могу прочесть: Philipp Fridrih Keilmann geboren am 19 April 1877 getauft am1 Mai 1877 soon? Pastor Wahlberg Emma Adam Genning geboren am 24 Oktober 1883 zu Katharinenstadt& getauft am 2 November 1883 сейчас нет времени, потом еще текст подредактирую
Winter: Anna N Im Namen des dreienigen Gottes haben wir: Philipp Fridrih Keilmann geboren am 19 April 1877 getauft am1 Mai 1877 von Pastor Pastor Wahlberg Wahlberg Carl Erich , Geboren 17.06.1825 in Finnland. † Katarinenstadt 2.9.1888.ord.18.06.1861 Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1872-1888 und Emma Adam Genning geboren am 24 Oktober 1883 zu Katharinenstadt& getauft am 2 November 1883 den heiligen Ehebund geschlossen und find am 7 Februar 1902 in ..........durch den Pastor ?? (Rothermel,Alexander,Wolgakolonist geboren 04.10.1880 ord.01.03.1909, seit 1922 in Deutschland.Pastor ev. lutheranische Kirchenspiel in Gnadenflur 1909-1912 ) zu demselben eingesegnet worden Больше я тоже не смог прочитать.Это нужно обратиться к специалисту Andi
AndI: In Namen des dreieinigen Gottes haben wir Philipp des Friedrichs Keilmann geboren am 19 ten April 1877 J. getauft am 1 ten Mai 1877 J. Von Pastor Wahlberg und Emma des Adam Henning geboren am 24. Oktober 1883 J. zu Katharinenstadt getauft am 2 November 1883 den heiligen Ehebund geschlossen und sind am 7 Februar 1902 J. in Hause getraut durch den Pastor Parstrauts zu demselben eingesegnet worden. Emma des Adams Keilmann starb den 22 September 1922 ten Jahr Zum 2 tem Mahl getraut mit Wittwe Sophia Emilia Emig geborene Sabelfeldt am 4 tem März 1924 J. zu Katharinenstadt von Pastor Kuhlberg Имейте ввиду что в данном случае даны не двойные имена а отчество повенчаных персон т.е. Филипп Фридрихович Кейльманн и Эмма Адамовна Хеннинг Вторая его жена София Эмилия Эмиг урожденная Сабельфельд Пастор Иоганес Парстраутс служил в Гнаденфлюрском приходе с 1895 по 1909 год
Winter: AndI ,спасибо большое за помошь.
Anna N: AndI и Winter, спасибо большое за помощь! Сейчас постараюсь приклеить те страницы, которын могут быть интересны кому-то, кроме потомков Кейльман.
Anna N: это второй лист с текстом из Библии - а это ссылка на оригинал - http://jpe.ru/1/max/050410/0yk5rhb6sr.jpg На этом листе идет речь о детях Филиппа и Эммы - Фридрихе, Марии, Иоганнесе и Минне.
Anna N: это третий лист с текстом - а это ссылка на оригинал - http://jpe.ru/1/max/050410/0lipw9wz6v.jpg На этом листе идет речь о детях Филипа и Эммы - Вольдемаре, Андреасе, Доротее и Ирме.
Anna N: это 4-ый лист с текстом - и ссылка на оригинал - http://jpe.ru/1/max/050410/0gyf99h1hw.jpg На этом листе - сведения об Карле (сыне Филиппа и Эммы) и об Александре и Нине (детях Филиппа и Софии). Надписи на русском мне хорошо понятны, но их там и немного. Не знаю, насколько вообще уместно, что я здесь размещаю. Но я надеюсь, что эта Библия поможет не только мне и моим родным, но и еще кому-то. И еще - насколько я понимаю, такая Библия была распространенным свадебным подарком. Так ли это? Может быть у всех здесь такие Библии есть, а я со своей пристаю...
Anna N: это 5-ый лист с текстом - и ссылка на оригинал - http://jpe.ru/1/max/050410/0ozd2aziif.jpg Сведения на Эрну - дочь Филиппа и Софии. То, что записано после Эрны, другим почерком - мне понятно (за исключением того, что я не знаю, чьи это дети, но это уже другая история).
Anna N: это 6-ый лист с текстом - и ссылка на оригинал - http://jpe.ru/1/max/050410/02g5fptfxs.jpg Пожалуйста, помогите мне прочитать на этом листе девичью фамилию Катрин-Лисбет, остальное вроде бы понятно. Пойду к старшим товарищам, спрашивать, кто все эти люди. К сожалению, семья - все упомянутые братья и сестры оказались в разных местах бывшего СССР по понятным причинам - Коми, Саратов и Казахстан. И после смерти братьев и сестер, уже их дети между собой потерялись. Я из той ветки, которая осела в Республике Коми. В процессе изысканий я нашла троюродную сестру из Маркса, у которой в семье хранилась эта Библия. А про кахазских немцев остались только письма 20-летней давности... Так что мне не только в 19-ый век и далее надо заглядывать, мне и здесь, поближе, искать надо.
AndI: Anna N текст почти всегда стандартный поэтому даю некоторые слова в сокращениях Seite 2 Friedrich Keilmann *15.11. 1903 getauft 30.11.1903 Von Pastor Parstrauts Paten: David Keilmann, Woldemar Keilmann, Konstantin Wagner, Maria Henning, Johannes Keilmann Konfirmiert am 8.06.1918 in Katharinenstadt Maria Keilmann *7.01.1907 get. 12.01 Konfirmiert 05.06.1922 Paten: Alexander Keilmann, Peter Fink, Theresia Wagner, Emilie Keilmann , Lydia Henning. Gestorben 20.04.1984 Johannes Keilmann * 3.09.1908 get. 12.10. 1908 Paten: Alexander keilmann, Gustav Fink, Richard Fink, Dorothea Fischer, Natalie Keilmann, Olinda Kunz, Konfirmiert 9.06.1924 zu Gnadenflur . gestorben 1972 Minna Keilmann * 16. 06. 1910 get. 4. 07. 1910 Paten: Daniel Keilmann, Alexander Keilmann Karl Fink, Anna Henning, Emma Fink, Beate(?) Lieder, Peter Keilmann. Gestorben 01. 10 Seite 3 Peter Woldemar Keilmann * 18.03.get. 24.03 1912. Paten Karl Henning, Andreas Fischer, Dorothea Keilmann, Olga Keilmann. Gestorben 11.11.1977 Andreas Keilmann * 22.07.1914 get. 2.08 Paten: Woldemar Keilmann, Daniel Keilmann, Heinrich Henning gestorben 29.03.1987 Dorothea Keilmann *17.04.1916 get. 1.05 Paten Johannes Keilmann, Pauline Raith, Dorothea Emig, Elisabeth Henning Irma Keilmann * 15. 06.1918 Paten: Alexander Schmidt Nikolaus Wagner, Johannes Henning, Emilia Keilmann Emilia Schmidt. Gestorben 27.10.1989 Seite 4 Karl Keilmann *19.12.1921 get 01.01. 1921 Paten Karl Raisch, Alexander Keilmann, Friedrich Henning, Maria Keilmann, Elisabeth Henning. Alexander Keilmann * 18.04.1825 Pathen Emilia Sabelfeld, Emilie Freund, Ella Henning, Pauline Fink, Maria Wagner, Friedrich Raith, Friedrich Schander Nina Keilmann * 3.04.1926 Paten Maria henning, Ludwig sabelfeld, Frieda Trippel, Olga Raith, Elisa Lieder, Alexander Trippel, Alexander Fink, David Fink. Seite 5 Erna Keilmann * 6.03.1927 get. 06.03.1927 Paten Alexander Sabelfeld, Alexander Raith, Olga Henning, Olga Keilmann geb. Fink, Anna Elisabeth Schander geb. Keilmann Irma Keiilmann * 09.05.1936 Alexander Keilmann * 15.06.1941, +05.1988 Ella Keilmann * 02.08.1947 Seite 6 Katrinlispet (Katharina Elisabeth) des Jakob Becker, * 19.08.1911 Gestorben 1.10.1988 Verheirat. den 15.08.1935 Jahr an Keilmann Johannes des Philipp
Anna N: Спасибо за Вашу неоценимую помощь! Честно говоря, самостоятельно довольно тяжело разобраться, что там написано...
Lolin: Мои родственники были в колхозе им. Розы Люксембург. Он в карте 1938г. (на Вашем сайте) состоит в Гнаденфлюрском кантоне. И депортировали их в 41г. тоже оттуда. Люст Андрей Петрович, 1890 г.р., разнорабочий, (в 1938? был расстрелян) и его жена Мария Ивановна (дев. Бефус?) 1891 г.р. У них было 10 детей. Если у кого-нибудь есть информация о них из надёжных источников, буду благодарна. В источниках УВД о департации значится Жерновский район Саратовской области. Если весь район входил в этот кантон, то могу подсказать еще несколько фамилий.
Nic: Lolin Есть ли в Ваших данных фамилии Райт, Финк?
Lolin: Не могу сказать. Я всего несколько дней интересуюсь своими корнями. Пока фамилии этих и других своих родственников, числящихся когда-то в Жерновском районе, я встречала списках первопоселенцев, направляющихся в Ягодную Поляну. Здесь ведь интересовались из каких колоний пришли поселенцы в дочернюю.
Winter: К потомкам жителей села Гнаденфлюр! В Энгельсском архиве есть "Список переписи населения в порядке проведения трудовой повинности по селу Гнаденфлюр Марксштадтского уезда. Составлен 25 мая 1920 года". В описи он указан как список по селу Гнадендорф. В описи указано два дела с таким названием села. Оказывается, что один из них - это список по Гнаденфлюр, а другой - Гнадендорф. Если кому-то это пригодится, и он собирается в Поволжье - сообщаю архивные реквизиты этого дела: фонд ОАФ-Р-871, опись 2, дело 233. Прозьба перед поездкой связаться со мной. Вот графы,которые есть в этой переписи 1. номер по порядку 2. фамилия, имя, отчество 3. возраст 4. грамотность 5. образование 6. чем занимается в настоящее время 7. чем занимался до войны 8. с какими профессиями знаком 9. занимает ли какую-либо должность и где 10. национальность 11. семейное положение: женат, холост, вдовец 12. число членов семьи моложе 8 лет 13. местный или приезжий житель 14. если занимается хлебопашеством, то сколько десятин 15. примечание (в этой графе почти у всех написано "живут совместно")
Winter: Nic а в Гнаденфлюре семьи Финк не ваши Главы семей на 1920 год. Финк Готлиб Готлибович 66 лет Финк Карл Карлович 22 года Финк Иоганнес Готлибович 46 лет
Anna N: К вопросу, из каких материнских колоний перешли в Гнаденфлюр. В отношении своих Кейльманов, я установила, что они перешли из Унтервальден в 1859-1860 годах.
nikkeit@mail.ru: Здравствуйте!Не подскажете?Где жили мои Кейльманы в Ней Цюрихе в 1900 и 1922 годах.Кейльман Яков,р. 2.10.1896 есть брат моего деда Кейльман Николай,р. 5.08.1903,Их отец и глава семьи Кейльман Иван(Johann) Богданович( Готлибович?),а мама Кейльман(до брака Финк)Мария-Доротеа.Спасибо и за другую информацию по этой семье. http://s40.radikal.ru/i087/1009/46/00e99fc28d0f.jpg
Anna N: Здесь тоже задам этот вопрос - На основании ответа из архива АССР НП я выяснила, что в 1859-1862 годах в Унтервальдене был пастор Вальберг (Wahlberg). В то же время в дочерней колонии Гнаденфлюр в период с 1861 года также был пастор Вальберг (Wahlberg) Карл Эрих. Не знаю, один это человек или все такие разные? Как это можно установить?
Winter: Anna N насколько мне известно Kirchspiel Katharinenstadt, (Süd-Katharinenstadt)gegründet. 1768 426 Wahlberg, Karl Friedrich, * 24. 12. 1794 in Finnland 1821-1877 427 Wahlberg, Karl Erich, Adjunkt, * 17. 6. 1825 in Finnland, ord. 18. 6. 1861 1861-1862 Kirchspiel Gnadenflur, gegründet. 1861 ,4 Gemeinden ,1904: 5 350 Eingepfarrte 472 Wahlberg, Karl Erich, Geboren 17. 6. 1825 in Finnland, † Katharinenstadt 2.9.1888 ord. 18.06. 1861 Pastor ev. Lutherahnische Kirchenspiel in Gnadenflur 1872-1888
Anna N: Что касается Карла Эриха Вальберга, который был пастором в Гнаденфлюр, то согласно имеющимся у меня архивным выпискам (только по Кейльман) Вальберг крестил Иогана Петера Кейльмана 30.12.1860 года. Так что работать он начал до соблюдения всех формальностей. Кроме того, по записям из метрических книг Унтервальденской церкви детей Кейльман (в том числе и тех Кейльман, которые впоследствии перебрались в Гнаденфлюр) крестил также пастор Вальберг. Впрочем, там их было несколько, и крестили не только в церкви, но и в школе, и в собственном имении. То есть, совсем ничего непонятно. Если по церковным записям никакой Вальберг в Унтервальден не числился, то, наверное, по каким-то причинам "в командировку" ездил.
AndI: Anna N пишет: то согласно имеющимся у меня архивным выпискам (только по Кейльман) Вальберг крестил Иогана Петера Кейльмана 30.12.1860 года. Так что работать он начал до соблюдения всех формальностей. До образования прихода Гнаденфлюр в 1861 году и утвержления его министериальным Указом Гнаденфлюр обслуживался пастером Süd-Katharinenstadt , Wahlberg Karl Friedrich - Отцом Карла Эриха Вальберга. Von 1861 bis 1862 war Wahlberg, Karl Erich, Adjunkt, bei seinem Vater in Kirchspiel Süd-Katharinenstadt, ordiniert wurde er am 18.6.1861. ] вот коротко история Прихода Гнаденфлюр и перечень его пастеров: Kirchspiel Gnadenflur, gegr. 1861 Das Kirchspiel Gnadenflur wurde durch ministeriellen Erlas vom 5. Oktober 1861 aus den bisher vom Pastor zu Süd-Katharinenstadt bedienten deutschen Kolonien Gnadenflur, Wiesenheim, Sichelberg, Rosendamm, und Mannheim konfirmiert. Wiesenheim ist später erloschen und aus dem Kirchspiel ausgeschieden worden . Das Pastorat befand sich ursprünglich in Gnadenflur und wurde 1891 nach Mannheim verlegt. Kirchen. Die älteste Kirche des Kirchspiels befand sich in Rosendamm; diese kleine Kirche stand ursprünglich in Schaffhausen, der Mutterkolonie von Rosendamm, und wurde von ihr 1961 der Tochterkolonie geschenkt. In Gnadenflur wurde eine kleine Kirche 1872 erbaut. Prediger: 1862-1888 Wahlberg, Karl Erich, * 17.6.1825 in Finnland ord. 18.6.1861, . Sohn von Wahlberg Karl Friedrich 1890-1891 Leyst, Hans August, * 30.6.1860, + 17.1.1937 in Dorpat ord. 2.10.1888 in Dorpat 1894 David, Theodor [ Ernst Theophil, * 14.9.1835, + 1907 in Saratow/W, ord. 5.12.1865] 1895-1909 Parstrauts, Johannes, Lette, * 29.8.1851 in Bauske/Kurland, + 3.4.1929 bei Mittau, ord. 30.5.1894 in Moskau 1909-1912 Rothermel, Alexander, Wolgakolonist, * 4.10.1880 in Orlowskoje/W, + 15.2.1963 in Huersdorf b.Schöningen, ord. 1.3.1909, in Deutschland seit 1922 1913-1931 Harff, Otto Heinrich Johann, * 23.6.1872, ord. 27.10.1896 In der Verbannung bei Semipalatinsk. Als Lehrer tätig . Verhaftet und umgekommen.
Winter: AndI ,спасибо за уточнение.
полная версия страницы