Форум » Страницы истории » Российские немцы и 1ая Мировая война » Ответить
Российские немцы и 1ая Мировая война
AB: О 1ой Мировой войне написано довольно много, правда это всё о Западном фронте. Был же и так называемый Турецкий фронт о котором известно очень мало, ещё меньше известно,что росcийские части был почти полностью укомплектованы росcийскими немцами. Мой дед воевал на Турецком фронте, ранен не был,наград не получил(по крайней мере в памяти это не сохранилось). Заработал в болoтах больные ноги,но умер не от этого. Хотелось бы услышать по этой теме,что кому известно.
Nic: Вот сайт целиком и полностью посвященный 1 мировой войне. http://1914.fastbb.ru/
Vkrieger: Вот неплохая статья по данной теме, уважаемый AB: http://armor.kiev.ua/army/hist/nemcu-rus.shtml Без комментариев Веремеева было бы еще лучше, но что поделаешь! Там есть между прочим фото немцев Поволжья в униформах солдат 1. мировой. У меня есть отличный снимок деда, сделанный если не ошибаюсь в Казани в 1915 г., где он проходил "учебку". Просто чудо, что это довольно большая фотография, где-то 250х350 мм хорошо сохранилась, пройдя депортационный путь из Закавказья в Павлодарскую обл., годы скитаний и комендатуры... http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0806.pdf Это на стр. 18 данной публикации. В сетевой версии этого номера нумерация страниц не соблюдена. И родственники сохранили не только ее, но и другие свидетельства, в том числе письма моего дяди Вильгельма из лагеря принудительного труда в 1942-43 гг. А сколько я знаю случаев, когда или сами очевидцы, или, что чаще всего их потомки, все эти фотографии, письма, рукописи уничтожили... Вообще-то было бы многим интересно посмотреть фото на наших дедушек в форме в годы русско-японской, 1914-18 и гражданской войны, а так же в призывников и участников 2-й мировой (там, финской кампании, или в боях с японцами), а так же 1941-45 гг. Их можно, наверное разместить здесь, дать описание, и наверняка они будут востребованы при разного рода публикациях. Виктор
Генрих: Прочитал статьи рекомендованные доктором Кригером. Что бросилось в глаза: в царской арми много немцев генералов, а ведь в большевистской армии генералов немцев уже не было. А в сталинской и офицеров раз-два(пару лейтинантиков) и обсчёлся. Почему ??
O. Karl: потому что переворот в ноябре 17 года был ли "социалистической революцией" или нет спорно. А вот великой этнической чисткой был. Элиту которую низвели тогда по этническому признаку была русско-немецской (вон в статье только среди генералов 20% немцев, не считая всяких полукровок или полностью орусаченных, но из немцев). А на смену пришла новая элита - русско-еврейская (немного кавказских разбойников ещё). Зачем новой элите чужеродные элементы? Не нужны. Даже образованный слой (пасторов, учитилей ..) в коллониях в 20 годы истребили. .... А к 50 годам был уже результат: российские немцы - народ лучших комбайнёров и трактористов, народ незнающий своей истории. ........................................................................................................................................... Думаю статьи на эту тему (этническая составляющая "великого октября") ещё появятся. Вот фундаменталист доктор Кригер уже написал статью "невольные спасители революции". Слово "невольные" уже о многом говорит. Не хотели, не надо было спасать своих врагов - эту новую элиту.
Генрих: O. Karl прежде чем валить всё на "новую" советскую элиту рекомендую поинтересоваться "ликвидационной" политикой российской власти в 1915-1917 годах. Подробно у А.Герман,Т.Иларионова, И.Плеве "История немцев России". в 5 главе.
Vkrieger: O. Karl пишет: Вот фундаменталист доктор Кригер Это в каком смысле, уваж. О.Карл? Не хотели, не надо было спасать своих врагов - эту новую элиту. Это как Вы себе представляете, в то время?
O. Karl: Vkrieger - фундаменталисты это историки, которые создают ФУНДАМЕНТ исследований истории российских немцев. И вставляют свои ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ кирпичи в это сооружение. - если принять во внимание число жертв (геноцит) среди российских немцев в эпоху еврео-большевизма и национал-большевизма 20 -40 годов, то можно зделать вывод, что военное сопротивление большевикам волжских колонистов в 18-20 годах повлекло бы за собой НЕ обеспечение Москвы и Петрограда хлебом и как следствие этого падение этого кровожадного режима и ДРУГОЙ ХОД истории (минимум в России), что исключило бы и геноцид российских немцев. Короче военное сопротивление коллонистов в 18-20 годах большевикам это несравнимо меньше жертв среди российских немцев чем в геноциде 20-40 годов. Я думаю автор не зазря дал своей статье этоназвание: "невольные спасители революции". (в терминах улавливается ещё советское происхождение автора, но суть уже верна) Но к сожалению, волжские колонисты не поняли, что их купили "дав" свою национальную "автономию". К сведению черноморские колонисты были зрелей (большевиков из Одессы и других городов они хорошо знали) - они были главными финансистами генерала Врангеля. Но у них не было такого козыря с судьбаносным значением (хлеб для Москвы и Петрограда в 1918г) как у купленных волжан. ---------------------- продолжение этой дискусии можно перенести на ветку : "А почему большевики образовали Немреспублику".
Vkrieger: O. Karl пишет: - ...можно зделать вывод, что военное сопротивление большевикам волжских колонистов в 18-20 годах повлекло бы за собой НЕ обеспечение Москвы и Петрограда хлебом и как следствие этого падение этого кровожадного режима и ДРУГОЙ ХОД истории (минимум в России), что исключило бы и геноцид российских немцев. Ну это чисто умозрительно. Типа если бы у бабушки были я-ца, то она было бы дедушкой. Здесь в Германии тоже типа такого детского пацифизма распространено: если бы каждый солдат отказался бы взять в руки оружие, то и воевать некому было бы. К тому же любое историческое явление - многофакторно, очень много моментов, так что прекращение снабжением зерном из Поволжья далеко не означало падение большевистского режима. А если серьезно, то откуда мог знать какой-нибудь бауэр из саратовской глуши, на что идет его зерно, которое он в 1918 г. еще выменивал на столь необходимую ему мануфактуру с баржелавок, а в 1919 и 1920 у него его просто забирали вооруженной силой. И как он должен был реагировать, идти на самоубийство но не отдавать зерно, оставив вдову с детьми? Это все так легко postfaktum рассуждать, а сами - я и себя не исключаю - боялись на открытом партсобрании рот раскрыть, хотя никаким расстрелом в 1970-80-е и не пахло, так, с работы максимум уволят, да и то в крайнем случае. Короче военное сопротивление коллонистов в 18-20 годах большевикам это несравнимо меньше жертв среди российских немцев чем в геноциде 20-40 годов. Так они и сопротивлялись - в отличии от нас, "героев" сытых и уютных послесталинских времен, молчавших в тряпочку - в том числе и с оружием в руках, были восстания в 1919 и особенно весной 1921 г. Что и явилось одной из причин перехода большевиков к НЭПу. Я думаю автор не зазря дал своей статье этоназвание: "невольные спасители революции". (в терминах улавливается ещё советское происхождение автора, но суть уже верна) Действительно, название было выбрано специально, чтобы лучше звучало. Подготовлено было для одного "большевистского" форума. Но как-то не очень звучит: "Невольные спасители большевистского переворота". Как потом оказалось, был не просто переворот или Machtergreifung, а действительно радикальное преобразование всей политической системы, экономических отношений и пр. Но к сожалению, волжские колонисты не поняли, что их купили "дав" свою национальную "автономию". Здесь они были не одни - почти все национальности быв. Российской империи были таким образом "куплены". А с другой стороны - разве лучше было другим, некупленным этнотерриториальным группам немецкого населения? В итоге к 1941 те пострадали больше чем поволжцы. К сведению черноморские колонисты были зрелей (большевиков из Одессы и других городов они хорошо знали) Это совершенно не факт. У них была альтернатива - германский протекторат, независимая Украина, белые армии. - они были главными финансистами генерала Врангеля. Это миф. Но у них не было такого козыря с судьбаносным значением (хлеб для Москвы и Петрограда в 1918г) как у купленных волжан. Просто им в этом "повезло" - по условиям Брестского мирного догора Украина объявлялась независимым гос-вом, и они попали под германскую оккупацию. Никакой личной заслуги здесь у причерноморских колонистов не было. С уважением Виктор
O. Karl: Vkrieger Уважаемый господин Doktor Krieger, Это все так легко postfaktum рассуждать, а сами - я и себя не исключаю - боялись на открытом партсобрании рот раскрыть, хотя никаким расстрелом в 1970-80-е и не пахло, так, с работы максимум уволят, да и то в крайнем случае. 1. вначале о самом важном, личном. Согласен с Вашим "легко postfaktum рассуждать". Но и во сне не мог себе представить быть на партсобраниях, даже открытых. В 1980 году, имея уже две опубликованные статьи по своей тематике(мне не было ещё и 23 лет) , уволился из исследовательского института. Грунд: тему переводили из лаборатории А в лабораторию Б. А лаборатория Б "закрытая", прежде чем подойти к проходной этой лаборатории необходимо получить "допуск". "Допуск" возможно получил бы, но тогда пришлось бы мне навсегда растаться с моей тайной мечтой уехать из ссср в фрг. Я принял для меня радикальное решение и уволился из института, потеряв, как мне говорили, почти готовую кандидатскую. Остаёться добавить, что институт из которого я тогда уволился был создателем механизма заборки лунного грунта на луноходе (это о моём "советском" потеряном статусе). И ещё: кто тогда думал, что ссср когда нибуть развалится и ситуация радикально изменится? А вероятность достижения моей цели, с точки зрения 1980 года - была ли выше 5% ??? ... Я вернулся в Джамбул, устроился на химпром и занялся поиском "родственников" в фрг, которые могут мне "вызов" дать. ..... Признаюсь. В комсомоле был, пасивно, поступил уже в институте, так как не допустили бы к ведённому в 77 году "государственному экзамену по научному коммунизму" в технических вузах. Без этого экзамена не получил бы диплом. 2. Абсолютно согласен, что мои рассуждения в предыдущем посте это чисто умозрительно. И больше из области Типа если бы у бабушки были я-ца, то она было бы дедушкой. Но иногда стоит на процесс или ситуацию смотреть с высоты радикального или экстремистского их решения.
Schell: Meine beiden Urgroßväter haben "in der Türkei" ihr Militärdienst abgeleistet. Damit meinten sie wahrscheinlich, dass sie irgenwo im Kaukasus waren. Da hatten die Straßen bzw eine große Straße (durch ein Gebirge???) gebaut. Da soll´s noch viele andere Wolgadeutsche gegeben haben. Ich weiß allerdings nur noch, dass zumindest einer von den beiden eine Zeit lang in Kamyschin stationiert war, seine Frau ist von Kanton Frank aus bis dahin gefahren, um ihm etwas Essen zu bringen (das war nach 1915). Er wurde bei dem Straßenbau in "der Türkei" von einem Steinfall überrascht, danach hatte er sein Leben lang eine Narbe am Kopf gehabt. Später ist er aus der Armee auf eigene Faust zurück nach Hause gekommen und hat sich noch eine Weile zuhause in Seewald auf dem Hof in einem der Keller versteckt. Mehr weiß ich leider nicht und habe auch keine Fotos aus dieser Zeit, weiß aber nur, dass die Roten und die Weißen durch Seewald gekommen sind, die Letzteren hatten sogar eine Pause im Dorf eingelegt und ihren Stab dort ausquartiert. Sie sollen all die guten Pferde in dem Dorf genommen haben, um weiter zu ziehen.
AndI: O. Karl мне трудно уследить за Вашей логикой и аргументацией . А) Вы используете терминологию, которая мне совершенно нова . И я совершенно не уверен – то ли Вы говорите, что имеете ввиду? Быть может по Вашему «фундаменталист»- весьма лестная оценка труда др. Кригера, но сам он вряд-ли захочет украшаться подобными „лаврами“. Общепринятое понимание этого слова все же иное, почти противоположное тому ,что Вы хотели сказать ( гляньте на досуге в толковые, политический и общественно-научные словари). Другие, походя бросаемые, термины эмоционально очень насыщены, но содержательно совершенно диффузны. Что такое "еврео-большевизм"(отдаленно могу только догадываться, что Вы имеете ввиду) и "национал-большевизм "(?), "Элиту (? Интеллектуальная, духовная, сословная, политическая, военная, пр.??) которую низвели тогда по этническому признаку была русско-немецской" (???? Других не было?, Колонисты тоже в элите??? И пр. И пр.)???? Б) По поводу Вашего метода „если бы да кабы“ Вам уже все сказал VKrieger , да и на других ветках уже говорилось о недопустимости сослогательного наклонения в истории. Честно говоря, ждал Вашего ответа, но что вышло?? Совершенно детская реплика типа – сам дурак! Иначе как понять Ваше- пока вы штаны на партсобраниях просиживали , я героически ждал выезда в Германию! Что Вы этим хотели сказать? Радикально состоялся как „фундаментальный“ немец? А как же с реализацией своих интеллектуальных, духовных, творческих, пр. пр. способностей?? „Фауста“ помните? Это же не аргумент – это трагедия ,.... или уже фарс??? В) Ваша попытка противопоставить поволжских и черноморских колонистов в гражданской войне...Тут комментировать собственно нечего. Наивно. Но когда нибудь уже задумывались над знаменитым: „ Красные придут – грабят, белые придуть – грабят! Куды крестьянину податься?“ Г) По поводу : O. Karl пишет: Абсолютно согласен, что мои рассуждения в предыдущем посте цитата: это чисто умозрительно . И больше из области цитата: Типа если бы у бабушки были я-ца, то она было бы дедушкой . Но иногда стоит на процесс или ситуацию смотреть с высоты радикального или экстремистского их решения. А вот это уже не аргумент – это позиция ! (Сам то понимаю, что несу несусветицу-но хочется , да погромче!) В научном отношении позиция неприемлемая и недопустимая – тут речь идтет о поиске истины и обьективности, а в общественно- политическом смысле чрезвычайно опасная. Тут можно быстро с „высоты радикального или экстремистского“ оказаться в болоте Радикализма и Экстремизма AndI
Schell: AB, Vi moje soobsehnije ot 24.01-go videli? Moget, objadinimsja silami, esli pomoget temu vistavim na drugie forumi, tipa togo ge 1914.dorda.ru ili http://polk.borda.ru ?
Vkrieger: Добрый день, уваж. O. Karl 1. вначале о самом важном, личном. Согласен с Вашим "легко postfaktum рассуждать". Но и во сне не мог себе представить быть на партсобраниях, даже открытых. Ну что же тут такого страшного. Открытые партсобрания были в бружневскую эпоху довольно безобидное дело. Никто из всерьез не воспринимал. Это вроде профсоюзных собраний. А лаборатория Б "закрытая", прежде чем подойти к проходной этой лаборатории необходимо получить "допуск". "Допуск" возможно получил бы, но тогда пришлось бы мне навсегда растаться с моей тайной мечтой уехать из ссср в фрг. Могу понять. Многие мечтали уехать, особенно кто на Юге жил, в Западную, а некоторые и в восточную Германию. ... Я вернулся в Джамбул, Мы с Вами земляки, я вырос в Джамбуле, работал в тезнологическом институте 1981-83, 1987-91 Признаюсь. В комсомоле был, пасивно, поступил уже в институте, так как не допустили бы к ведённому в 77 году "государственному экзамену по научному коммунизму" в технических вузах. Без этого экзамена не получил бы диплом. Комсомол не нес в те годы практически никакой идеологической нагрузки. Так что членство в нем, где состояло подвляющее большинство советской молодежи, собственно ни о чем не говорит. Зачастую был объединением для проведения активного досуга. Или зарабатывания денег - если вспомнить комсом.-молодежные отряды, центры и пр. Не случайно многие т.н. олигархов были прежде комсомольскими вожаками. Виктор
Eugen: Вопрос Vkrieger: где вообще (в каких архивах) можно искать информацию о военнослужащих в годы Второй мировой? Конкретизирую: прадед воевал где-то под Воронежем, там в госпитале лежал и где-то там же пропал безвести. Номера части нет. Благодарен за любую информацию. Eugen
Генрих: случайно нашёл. По времени подходит к обсуждаемой теме. И про немцев тоже. Донесенное от обиженных Немало россиян, по данным опросов, желало бы возвращения монархии. О ней охотно и подробно пишут - обходя, впрочем, одно обстоятельство. С 1762 Россией правила германская династия фон Гольштейн-Готторпов, присвоив фамилию вымерших Романовых. Государи-голштинцы явили такую благосклонность к немцам, которая не оставляет сомнений в том, кто были желанные, любимые дети монархии. Почему Ермолов и ответил Александру I, спросившему, какой он хотел бы награды: "Произведите меня в немцы!" В 1914, в начале Первой мировой войны, из шестнадцати командующих русскими армиями семеро имели немецкие фамилии и один - голландскую. Четверть русского офицерства составляли одни только остзейские (прибалтийские) немцы. Затрагивая эту тему, автор (1) обращается ко времени Гражданской войны, считая, что ее пролог - крах монархии - имел национально-освободительную подоплеку. Можно ли считать, что " крах монархии - имел национально-освободительную подоплеку"
Рудольф: По Первой Мировой у меня была маленькая статья. Может кому-то будет интересно. Социальное и экономическое положение немцев, депортированных в Нижнее Поволжье в 1915/1916 гг. Российские немцы неоднократно становились "разменной монетой" в отношениях между Германией и Россией. Наиболее ярко это проявлялось в период наибольшего обострения отношений между двумя крупнейшими государствами Европы, как, например, в годы Первой Мировой войны. Начавшаяся в августе 1914 года война затронула все сферы жизни российского государства, ввергла страну в пучину экономических и политических потрясений. Наиболее тяжело она отразилась на судьбах немцев, проживавших в западных губерниях России. Война с Германией бумерангом отозвалась и на судьбах российских немцев. Вышедшие законодательные акты о ликвидации немецкого землевладения поставили российских подданных немецкого происхождения в разряд враждебных государству элементов со всеми вытекающими из этого последствиями. Если немцы Поволжья и юга России испытывали на себе моральное и экономическое давление со стороны государства, то немцы западных областей России испытывали и физическое воздействие в рамках депортации их на восток. Первыми стали выселяться немцы, проживавшие в Привисленском районе. Процесс выселения начался после того,. как на Северо-Западном фронте, в результате восточно-прусской операции, русская армия потерпела поражение и была вынуждена отойти в район Среднего Немана -Гольдапа - Среднего Нарева. Военное командование русской армии посчитало эту категорию российских немцев возможными союзниками неприятеля и предложило депортировать их в глубь империи, в основном, на Волгу(1). В конце 1914 г. в Саратовской и Самарской губерниях появились первые выселенные. К июню 1915 г. число немцев из Царства Польского, преимущественно из Варшавской, Плотцкой и Ломжинской губерний, в Саратовской губернии составило 1550 человек(2), а к середине 1916 их численность достигла 19890 человек(3). Наибольшее число, 6680 человек, прибыли из Волынской губернии, 4328 - из Варшавской, 2818 - из Люблинской, 2230 из Плотской, 1022 - из Килицской губерний. Из 13 других западных регионов страны остальные 2812 человек.Почти столько же немцев были размещены в колониях Самарской губернии. В размещении первой волны депортированных немцев из Привисленского края конца 1914 - начала 1915 гг., которой занимались губернские администрации и земства, было много путаницы и неразберихи. Так, например, в Самарской губернии первую волну выселенцев размещали без разбора как в немецких, так и в русских селах. Полностью игнорировался фактор языка и вероисповедание, что ставило перед немецкими семьями серьезные проблемы. Через несколько месяцев эти ошибки были исправлены, а вновь прибывавших колонистов старались селить в немецких колониях Саратовской и Самарской губерний. В первую очередь селили в наиболее крупных немецких селах, таких как Бальцер, Катариненштадт, Варенбург. В каждой из них проживало приблизительно по 300 и более переселенцев(4). Работа по размещению и обустройству немцев из Привисленского края, несмотря на участие в этом земств, реально легло на колонии. До осени 1915 г. выселенцы существовали за счет пожертвований поселян, расселялись за счет общины. Часть их была размещена в Саратове. Если в колониях прибывавших переселенцев размещали по семьям, то в Саратове размещение осуществлялось в общественных домах. Размещение происходило исключительно по национальному признаку. Так, например, в доме Шмидта было поселено 146 немцев-переселенцев, в доме Кожевникова 143. Колонисты были также размещены в домах Антонова, Арно и некоторых других. Всего в Саратове в этот период было размещено 1426 человек(5). Немцев, высланных из западных губерний не просто селили в местах компактного поселения местных немцев, а еще учитывалось конфессиональные особенности. С учетом того, что большинство прибывавших были лютеранского вероисповедания, то в католических селах переселенцев практически не было. Так как эти меры были расчитаны на короткий срок, и как все эмиграционные процессы должны были завершиться возвращением в район первоначального проживания, что наличие чужеродного этнического элемента при таком их размещении не принесет существенных изменений губернии если его вовремя локализовать. В течение всего 1915 г. положение депортированных немцев было крайне сложным. Юридически(Де-Юре) они являлись гражданами России, но Де-Факто их обустройством ведал департамент полиции, фактически прировняв их к военнопленным, а питание выделялось из расчета 7 копеек в день арестанского пайка. Здесь следует несколько слов сказать о категории "военнопленные". В нее включались не только и не столько захваченные в ходе боевых действий солдаты и офицеры противника, а все подданные Германии и Австро-Венгрии призывного возраста оказавшиеся на период начала войны на территории России. Здесь не делался разбор между теми кто приехал на время в Россию, и теми, кто здесь родились и по каким-то причинам не смогли оформить российского гражданства. Их арестовывали и выселяли в глубинные районы страны. Так, только в Саратове под надзором полиции проживало несколько тысяч немцев из Москвы, Киева и других городов. Но это предмет специального исследования. Беженцы-русские подданые были не равны в своих правах на перемещение по стране. Если русские, украинцы, поляки и др. могли получить разрешение на переезд в любую точку империи, то немцы-колонисты, хотя и пользовались правами беженцев не имели права покидать места поселения. Проблема откровенной дискриминации немцев всплыла на поверхность в период массового наплыва населения из прифронтовых районов осенью 1915 г. Статус беженца был определен только 30 августа 1915 г. законом, который определял беженца, как русского подданого, в силу военных обстоятельств потерявшего жилье и вынужденного пересилиться по указу военных или гражданских властей(6). Это в первую очередь касалось размеров продовольственной помощи. Беженский паек составлял 25 коп. в день, т.е. ежемесячное содержание беженца было 10 руб., а немца-колониста лишь 3 руб. 50 коп., в то время как законом от 30 августа 1915 г. не делалось различий ни по национальному, ни по религиозному принципу(7). Так же, этот закон не разделял непосредственно бежавших от неприятеля и выселенных по распоряжению гражданских или военных властей в праве получения государственной помощи. Следовательно, разделение на категории было не законодательным актом, а бюрократической инициативой. Не было равенства в правах на перемещение в стране или регионе. Если русские, украинцы, поляки и др. могли получить разрешение на переезд в любую точку империи, немцы-колонисты, хотя и получили статус и права беженцев, не имели права покидать места поселения. Среди семей немцев из Привисленского края, поселенных в немецких колониях Поволжья, были и такие, чьих родственников успели призвать в русскую армию. На преждних местах жительства они пользовались государственным пособием. С прибытием в Поволжье пособие прекратили выплачивать. Только осенью 1915 г. было проведено обследование, за которым последовало восстановление выплат, но без компенсации за предыдущие месяцы(8). Многие из депортированных надеялись при сдаче своего имущества военным властям на местах, что в соответствии с выданными документами, они получат на новых местах поселения зерно, скот и необходимый сельхозинвентарь. На неоднократные обращения к губернским властям они получали достаточно четкий ответ, что губерния не располагает такими средствами, чтобы компенсировать здесь размеры сданного имущества на местах прежнего проживания.(9) Несоответствие закона о беженцах с действительным положением немцев-русских подданных, заставило городской Комитет беженцев Саратова выйти с ходатайством об уравнении в правах выселенных из западных губерний немцев(10). Рассмотрев это представление губернские власти согласились с ходатайством и поддержали это обращение в центр. Обращение с мест возымели действие. В конце декабря 1915 г. в регионы поступила директива Товарища министра внутренних дел Плеве, по которой немцы-колонисты уравнивались в правах с остальными беженцами(11). Следует отметить тот факт, что не законодательные акты играли доминирующую роль в регулировании миграционных процессов, а циркуляры и постановления, которые вписывались в постоянно изменяющуюся ситуацию. Так, к примеру, ассигнованиями ведала кредитная комиссия под руководством все того же Плеве, и она определяла размер пайка беженца на текущее время. Была выработана норма необходимого беженского пайка в размере 6 руб. 81 коп. в месяц. и выдавалась продуктами, а не деньгами. Его размер не возрастал в связи с инфляционными процессами, а только корректировался применительно к местным условиям. Например, переселенцам, размещенным в сельской местности выдавался паек из расчета 4-5 руб. в связи с более дешевыми продуктами питания(12). Нехватка средств становиться очевидной уже к началу 1916 г., а к июню этого года, несмотря на общее повышение цен, продовольственный паек снизился с 25 до 15 коп. в день.(13) Вместе с этем уменьшились расходы и на социальные нужды. В марте 1916 года были выработаны основные положения которые регламентировало статус беженца Ряд статей говорили об ограничении затрат государственного казначейства на беженские нужды. Отныне помощь должна была оказываться лишь нетрудоспособным беженцам. Статья 23 вводила в оборот термин семейного пайка - четыре члена семьи получали полный паек(т.е. 15-20 коп.), а пятый, шестой и седьмой лишь половину(14). Вся работа с беженцами теперь передавалась на места вводя в систему государственного аппарата. Для расширения сети помощи беженцам создавались и параллельные государственным общественные структуры помощи беженцам, хотя и финансировались правительством. В Саратове в течении середины-конца 1915 г. стали действовать Польский, Латышский, Литовский, Еврейский комитеты помощи жертвам войны. Только Польскому комитету жертвам войны ежемесячно правительство выделяло до 7,5 миллионов рублей(15). Для помощи русским беженца было создано Всероссийское общество попечения беженцев. Хотя все общества такого типа финансировались государством. Эти общества были частью разветвленного аппарата беженской помощи. И здесь в отношении немцев России вводились ограничения. Создать подобный общественный комитет стало возможным только после февральской революции 1917 г. Церковный Совет Саратовской евангелическо-лютеранской церкви Святой Марии получил предложение организовать самостоятельный Комитет помощи беженцам немецкой нацмональности. В начале июня 1917 г. был выработан Устав. А до его введения в действие церковный Комитет находился в подчинении городского Комитета помощи беженцам. До 50 проц. беженцев-немцев получали по 8. а зетем по 9.5 рублей в месяц(16) Одной из задач которая стояла перед властями в отношении беженцев - это обеспечение и привлечение их к работе. Но переселенцы, расчитывая при первой возможности вернуться на родину, неособенно охотно шли на работу. Например, из 358 семей, прживавших в Саратове, работало только 45 человек. Преимущественно они работали на различных временных и подсобных работах(Schwarzarbeit). Заработки были крайне низкими и составляли не редко лишь 1/3, в лучшем случае половину от средств выделяемых на паек(17). К тому же стимулов к более активной работе не было. Дело в том, что заработанные средства не шли на улучшение питания в семье. Власти, имея информацию о заработках беженцев, уменьшали размер пайка. Кроме того наметилась тенденция к уменьшению пайков до 10 проц. в деревнях и до 15 проц. в городах для стимулирования трудоустройства. Но результат не велик. В сельской местности положение немецких переселенцев было не менее сложным. Беженцев-крестьян, отказавшихся от переезда в сельскую местность, лишали пайков. Но так как эта мера не всегда оказывалась действенной, то выселение проводилось при помощи полиции. Если для всех национальных категорий крестьян-беженцев отправка из городов в деревню объяснялась нехваткой там рабочих рук в связи с массовым призывом в армию русских крестьян, то для немцев, поселенных в саратовских и самарских колониях найти работу было очень сложно. Следует отметить, что количество призванных в армию поволжских немцев было меньше в процентном отношении, чем русских крестьян В немецких селах ощущалась нехватка земли, а не рабочих рук. А основная масса выселенцев, размещенных в в немецких колониях на Волге были крестьянами. Так, например, на 108 поселенных в колонии Антон, только два человека имели ремесленные специальности(ткач и кузнец), а в колонии Байдек два ремесленника было на 148 поселенцев(18). Поэтому во многом переселенцы не имели постоянной работы, а использовались только на непродолжительное время на уборочных работах. И только в тех местах, где кустарные промыслы имели широкое распространение, как например в сарпиночном производстве в правобережных колониях, часть переселенцев смогли найти постоянную работу. Новая волна депортированных немцев стала прибывать в Поволжье зимой-весной 1916 г. 1 ноября 1915 г. последовала теллеграмма генерал-адъютанта Иванова о выселении из Волынской губернии всех без изъятия немцев-колонистов и расселение их в Астраханской, Оренбургской и Уральской областях. Выселение предполагалось провести быстро и завершить к 15 ноября(19). 6 ноября МВД исключило из списка губерний, куда должны были быть направлены выселенцы Уральскую губернию(20). Быструю отправку колонистов, как это произошло с привисленскими немцами, осуществить не удалось. Отправка затянулась до начала февраля 1916 г. За осенние месяцы 1915 г. через ст.Ртищево, то есть в направление Саратовской губернии, проследовало 38 тыс.766 немцев. После принятого решения о выселении из Волынской губернии с января по апрель через эту станцию проследовало еще 34326 немцев колонистов. Наибольший поток приходился на период с конца февраля до конца марта. С мая по июнь еще через станцию проследовало еще 1280 человек(21). Немцы Волыни испытывали при выселении и поселении в новых местах гораздо большие трудности, чем привисленские. Это объяснялось тем, что определенные под поселение губернии были уже переполнены беженцами и интернированными. Местные власти всячески препятствовали приезду новых партий переселенцев. Так, астраханский губернатор Соколовский настойчиво просил центральные власти не направлять колонистов из Волыни. На 650 тыс населения губернии уже приходилось 60 тыс беженцев(22). Принять новую партию было крайне затруднительно. Несмотря на то, что Саратовская губерния не рассматривалась в качестве территории для размещения немцев Волыни, здесь их было размещено более 6,5 тыс. человек. Положение переселенцев все более осложнялось по мере их приближения к местам поселения. Крайне тяжелая ситуация складывалась в Царицыне. С 8 марта 1916 г. на станции Царицын в теплушках находилось более тысячи колонистов из Волыни. Город отказывался принимать переселенцев. Астраханские власти куда они направлялись тоже не принимали(23). В течение следующих двух недель прибыло еще 2 эшелона, также оставшихся на запасных путях станции. Их общая численность достигла 2050 человек(24). Среди немцев начались такие заболевания как тиф, дифтерия. Это еще более усугубляло положение переселенцев. Только с 19 марта их стали распеределять в различные села Саратовской губернии, и только небольшая их часть была направлена в Астраханскую губернию(25). Положение тех кто сразу попадал в Астраханскую губернию было не менее тяжелым. Колонисты преимущественно направлялись в отдаленные села находящиеся не редко на расстоянии 60-90 км. от железной дороги. Станций как таковых небыло. Были места остановки поезда в чистом поле. С учетом того, что это был конец февраля-март уже началась в этом районе распутица, но оставалось достаточно холодно. Подводы из сел нередко из за распутицы опаздывали на 3-5 дня и люди ночевали под открытым небом. Жилищные условия в которых оказались переселенцы мягко говоря были очень своеобразными, что вызывало у определенной части переселенцев нервные растройства, что зафиксировали медики при обследовании мест поселения(26). После февральской революции Временное правительство России несколько раз рассматривало вопросы связанные с выселенными немцами, в том числе и депортированных из западных областей страны. Циркуляром N55424 от 24 мая 1917 г. было дано разрешение на возвращение ранее депортированных немцев(27). Те, у кого имелись хотя бы небольшие средства, уезжали на родину сразу же. Остальные настойчиво просили помочь с возвращением. Но этот процесс затянулся до лета 1918 г. Во многом сложившаяся ситуация была связана с нерешенностью вопроса о пропуске колонистов на родину, в тот момент оккупированную германскими войсками. В мае 1918 г. руководство Советской России прямо заявило, что до решения проблем, связанных с военнопленными, вопрос об эвакуации немцев-колонистов останется открытым(28). Депортация немецкого населения из западных губерний России в период Первой Мировой войны внешне продиктованные военными действиями в регионе нанесла невосполнимый ущерб хозяйству десятков тысяч граждан страны, превратив их из относительно зажиточных крестьян в полулюмпенизированную часть населения. Непосредственно депортация, размещение и питание российских немцев легло тяжелым бременем на бюджет страны, без того растерзанный войной. В нашем распоряжении нет точных цифр этих затрат. Но по самым скромным подсчетам государство тратило 2 млн. рублей ежемесячно только на питание, не считая затрат на жилье, медицину и т.п. А это по ценам тех лет очень большая сумма. 1. Государственный архив Саратовской области(далее ГАСО) Ф.615. Оп.1. Д.7. Л.2. 2. ГАСО. Ф.615. Оп.1.Д.8. Л.8. 3. ГАСО. Ф.611.Оп.2. Д.18. Л.237-238. 4. Подсчитано по фондам ЭФ ГАСО. 5. ГАСО. Ф.611. Оп.2. Д.19.Л.20. 6. ГАСО.Ф.615. Оп.1.Д.7.Л.2. 7. Там же.Л.3. 8. Энгельсский филиал ГАСО(далее ЭФ ГАСО). Ф.8. Оп.1. Д.308. Л.13. 9. ГАСО Ф.611.Оп.2. Д.2. Л.5. 10.ГАСО. Ф.615. Оп.1.Д.8. Л.7. 11.ГАСО. Ф615. Оп.1.Д.4. Л.165. 12.ГАСО. Ф.611, Оп.1. Д.19. Л.32. 13.ГАСО. Ф.615. Оп.1.Д.4. Л.155. 14.Там же. Л.82-87. 15.Правительственный вестник. 1915. 3-16 дек. С.3. 16.ГАСО. Ф.611. Оп.2.Д.19. Л.3. 17.Там же. Л.12. 18.Там же. Л.32. 19.ГАСО. Ф.615. Оп.1. Д.8.Л.1. 20.Там же. Л.7. 21.Подсчитано по материалам ГАСО. Ф.573. Д.16. 22.ГАСО.Ф.615.Оп.1.Д.8.Л.14. 23.Там же.Л.56. 24.Там же.Л.57. 25.Там же. Л.81. 26 Там же Л.15. 27.ГАСО Ф.611. Оп.2.Д.13.Л.216. 28.ГАСО.Ф.611. Оп.2.Д.18.Л.488. Ниже приводится список небольшой части колонистов, выселенных из западных губерний России и проживавших в некоторых немецких колониях Поволжья. Список беженцев, поселенных в колонии Новая Скатовка Ягодно-Полянской волости Саратовской губернии. фамилия возраст откуда 1.Вольский Вильгельм Фридрихов, 38 Холмская губерния, жена Вельгильмина Рейхвальд, 37 Влодавский уезд, дочь Ольга, 10 деревня Михельсдорф 2.Кригер Вильгельм Фридрихов, 63 оттуда же жена Генриетта Пацер 56 дети Ольга 20 Герман 15 Зигмунд 12 3.Фрук Фердинанд Августов, 49 оттуда же жена Альвина Бёльке, 47 дети Лидия 18 Марта 16 Густав ? Роберт ? Агафа ? 4.Леманн Альвина ур.Кригер, 30 оттуда же дочь Ольга 5 5.Зейда Готтлиб Готтлибов, 38 оттуда же жена Матильда Кригер, 37 дети Ольга 16 Ванда 14 6.Кригер Адольф Готтфридов 35 оттуда же мать Оттилия Гинтер 50 сестры Наталья 22 Лидия 17 братья Рудольф 21 Герман 10 Эдмунд 5 7.Радке Вильгельм Людвигов, 30 Волынская губерния брат Густав, 28 Владимиро-Волынский уезд мать Розалия Миллер, 64 деревня Подрудье 8.Фридрих Даниель Готтфридов, 46 оттуда же жена Мария Абенд 32 деревня Ясеновка дети Эльза 13 Ванда 10 Блондина 7 Густав 5 Адольф 2 9.Концилиус Август Андреев, 26 Киевская губерния сестры Лидия, 21 Родомышельский уезд Альвина, 18 деревня Марковки-Садок Матильда, 17 10.Келлер Иван Кристофов, 61 Радомской губернии жена Розалия Фриденберг, 61 деревня Длугоев 11.Гизе Людвиг Иванов, 47 Холмской губернии жена Юлианна Геншель, 44 Холмского уезда дети Эмма, 18 деревня Теошин Матильда, 16 Ванда 15 Эмилия, 12 Фридрих, 6 Фердинанд, 22 жена Оттилия Вольманн 21 12.Вольтер Вильгельм Фридрихов, 62 Люблинской губернии жена Альбертина Шульц, 49 Луковского уезда дети Эдмунд, 18 деревня Бплена? Эмма, 16 13.Ефрейтер Михаил Иванов, 48 Холмской губернии жена Кристина Гетманн, 35 Хрубемовского уезда дети Юлианна, 17 село Белополье Иван, 11 Регина, 8 Ванда, 3 14.Беткер Михаил Эрдманов, 35 Волынской губернии жена Августина Гом, 26 Владимир-Волынского уезда дети Эмилия, 6 Юлианна, 3 село Блаженник Лидия, 1 тесть Готтфрид Матвеев Гом, 51 15. Кох Франц Яковлев, 29 Холмской губернии деревня Турки 16.Линке Эрнст Андреев, 40 оттуда же 17.Боссгарт Вильгельмина, ур. Ломжинской губернии Миллер 53 Викровский(Островской) дети Ольга, 21 уезд, деревня Оцентов Юлиан, 16 Наталья, 12 18.Кнот Альбертина, ур.Пед, 43 оттуда же дети Эдуард, 17 Оттон, 15 Павлина 22 19.Пед Адам, 83 оттуда же дочь Юлианна, 38 внучка Евгения, 15 20.Россель Самуил, 42 жена Эмилия Пед, 40 дети Герман, 16 Наталия, 9 21.Рау Август Иллевив, 29 ? Список беженцев, поселенных в колонии Починная Усть-Золихинской волости Саратовской губернии. 1.Вальдбауер Фридрих Яковлев, 59 Прибыл в феврале 1915 г. жена Катарина, 48 дети Юлианна, 23 Эдуард, 16 Ольга, 13 Густав, 9 Милида, 8 теща Катарина Реншу, 68 2. Фрайхайт Фердинанд Людвигов, 59 Прибыл в марте 1915 жена Фрида, 34 дети Иоганн, 20 Фердинанд, 13 Адольф, 10 Оттон, 8 Зельма, 4 Эмма 1 3.Ранн Петер Мартинов, 42 Прибыл в мае 1915 г. жена Мария, 33 дети Артур, 14 Эльза, 13 Вильгельм, 9 Алиция, 6 Нелли, 4 4.Радке Юлиус Готтлибов, 46 Прибыл в октябре 1915 дети Фридрих 16 Гульда 14
AB: Об участии российских немцев в 1 Мировой войне на Турецком фронте (цифры, названия частей, фотографии и многое другое ) можно прочитать здесь: click here click here click here Alexander
алена : Я узнала, что мой дед Кауц Фридрих был сослан из Волыни на Сибирь в 1916 году. Где я могу найти информацию о тех местах, куда ссылали этих немцев и где были их колонии?ищу хоть что-то.спасибо
Elsa : AB, waren Sie schon auf dieser Seite??? http://forum.vgd.ru/32/ Elsa
AB: Hallo Elsa, ja, ist bekannt, aber trotzdem Danke. Alexander
полная версия страницы