Российские немцы и 1ая Мировая война

Форум » Страницы истории » Российские немцы и 1ая Мировая война » Ответить

Российские немцы и 1ая Мировая война

AB: О 1ой Мировой войне написано довольно много, правда это всё о Западном фронте. Был же и так называемый Турецкий фронт о котором известно очень мало, ещё меньше известно,что росcийские части был почти полностью укомплектованы росcийскими немцами. Мой дед воевал на Турецком фронте, ранен не был,наград не получил(по крайней мере в памяти это не сохранилось). Заработал в болoтах больные ноги,но умер не от этого. Хотелось бы услышать по этой теме,что кому известно.

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Nic: Вот сайт целиком и полностью посвященный 1 мировой войне. http://1914.fastbb.ru/

Vkrieger: Вот неплохая статья по данной теме, уважаемый AB: http://armor.kiev.ua/army/hist/nemcu-rus.shtml Без комментариев Веремеева было бы еще лучше, но что поделаешь! Там есть между прочим фото немцев Поволжья в униформах солдат 1. мировой. У меня есть отличный снимок деда, сделанный если не ошибаюсь в Казани в 1915 г., где он проходил "учебку". Просто чудо, что это довольно большая фотография, где-то 250х350 мм хорошо сохранилась, пройдя депортационный путь из Закавказья в Павлодарскую обл., годы скитаний и комендатуры... http://www.deutscheausrussland.de/vaw/0806.pdf Это на стр. 18 данной публикации. В сетевой версии этого номера нумерация страниц не соблюдена. И родственники сохранили не только ее, но и другие свидетельства, в том числе письма моего дяди Вильгельма из лагеря принудительного труда в 1942-43 гг. А сколько я знаю случаев, когда или сами очевидцы, или, что чаще всего их потомки, все эти фотографии, письма, рукописи уничтожили... Вообще-то было бы многим интересно посмотреть фото на наших дедушек в форме в годы русско-японской, 1914-18 и гражданской войны, а так же в призывников и участников 2-й мировой (там, финской кампании, или в боях с японцами), а так же 1941-45 гг. Их можно, наверное разместить здесь, дать описание, и наверняка они будут востребованы при разного рода публикациях. Виктор

Генрих: Прочитал статьи рекомендованные доктором Кригером. Что бросилось в глаза: в царской арми много немцев генералов, а ведь в большевистской армии генералов немцев уже не было. А в сталинской и офицеров раз-два(пару лейтинантиков) и обсчёлся. Почему ??

O. Karl: потому что переворот в ноябре 17 года был ли "социалистической революцией" или нет спорно. А вот великой этнической чисткой был. Элиту которую низвели тогда по этническому признаку была русско-немецской (вон в статье только среди генералов 20% немцев, не считая всяких полукровок или полностью орусаченных, но из немцев). А на смену пришла новая элита - русско-еврейская (немного кавказских разбойников ещё). Зачем новой элите чужеродные элементы? Не нужны. Даже образованный слой (пасторов, учитилей ..) в коллониях в 20 годы истребили. .... А к 50 годам был уже результат: российские немцы - народ лучших комбайнёров и трактористов, народ незнающий своей истории. ........................................................................................................................................... Думаю статьи на эту тему (этническая составляющая "великого октября") ещё появятся. Вот фундаменталист доктор Кригер уже написал статью "невольные спасители революции". Слово "невольные" уже о многом говорит. Не хотели, не надо было спасать своих врагов - эту новую элиту.

Генрих: O. Karl прежде чем валить всё на "новую" советскую элиту рекомендую поинтересоваться "ликвидационной" политикой российской власти в 1915-1917 годах. Подробно у А.Герман,Т.Иларионова, И.Плеве "История немцев России". в 5 главе.

Vkrieger: O. Karl пишет: Вот фундаменталист доктор Кригер Это в каком смысле, уваж. О.Карл? Не хотели, не надо было спасать своих врагов - эту новую элиту. Это как Вы себе представляете, в то время?

O. Karl: Vkrieger - фундаменталисты это историки, которые создают ФУНДАМЕНТ исследований истории российских немцев. И вставляют свои ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ кирпичи в это сооружение. - если принять во внимание число жертв (геноцит) среди российских немцев в эпоху еврео-большевизма и национал-большевизма 20 -40 годов, то можно зделать вывод, что военное сопротивление большевикам волжских колонистов в 18-20 годах повлекло бы за собой НЕ обеспечение Москвы и Петрограда хлебом и как следствие этого падение этого кровожадного режима и ДРУГОЙ ХОД истории (минимум в России), что исключило бы и геноцид российских немцев. Короче военное сопротивление коллонистов в 18-20 годах большевикам это несравнимо меньше жертв среди российских немцев чем в геноциде 20-40 годов. Я думаю автор не зазря дал своей статье этоназвание: "невольные спасители революции". (в терминах улавливается ещё советское происхождение автора, но суть уже верна) Но к сожалению, волжские колонисты не поняли, что их купили "дав" свою национальную "автономию". К сведению черноморские колонисты были зрелей (большевиков из Одессы и других городов они хорошо знали) - они были главными финансистами генерала Врангеля. Но у них не было такого козыря с судьбаносным значением (хлеб для Москвы и Петрограда в 1918г) как у купленных волжан. ---------------------- продолжение этой дискусии можно перенести на ветку : "А почему большевики образовали Немреспублику".

Vkrieger: O. Karl пишет: - ...можно зделать вывод, что военное сопротивление большевикам волжских колонистов в 18-20 годах повлекло бы за собой НЕ обеспечение Москвы и Петрограда хлебом и как следствие этого падение этого кровожадного режима и ДРУГОЙ ХОД истории (минимум в России), что исключило бы и геноцид российских немцев. Ну это чисто умозрительно. Типа если бы у бабушки были я-ца, то она было бы дедушкой. Здесь в Германии тоже типа такого детского пацифизма распространено: если бы каждый солдат отказался бы взять в руки оружие, то и воевать некому было бы. К тому же любое историческое явление - многофакторно, очень много моментов, так что прекращение снабжением зерном из Поволжья далеко не означало падение большевистского режима. А если серьезно, то откуда мог знать какой-нибудь бауэр из саратовской глуши, на что идет его зерно, которое он в 1918 г. еще выменивал на столь необходимую ему мануфактуру с баржелавок, а в 1919 и 1920 у него его просто забирали вооруженной силой. И как он должен был реагировать, идти на самоубийство но не отдавать зерно, оставив вдову с детьми? Это все так легко postfaktum рассуждать, а сами - я и себя не исключаю - боялись на открытом партсобрании рот раскрыть, хотя никаким расстрелом в 1970-80-е и не пахло, так, с работы максимум уволят, да и то в крайнем случае. Короче военное сопротивление коллонистов в 18-20 годах большевикам это несравнимо меньше жертв среди российских немцев чем в геноциде 20-40 годов. Так они и сопротивлялись - в отличии от нас, "героев" сытых и уютных послесталинских времен, молчавших в тряпочку - в том числе и с оружием в руках, были восстания в 1919 и особенно весной 1921 г. Что и явилось одной из причин перехода большевиков к НЭПу. Я думаю автор не зазря дал своей статье этоназвание: "невольные спасители революции". (в терминах улавливается ещё советское происхождение автора, но суть уже верна) Действительно, название было выбрано специально, чтобы лучше звучало. Подготовлено было для одного "большевистского" форума. Но как-то не очень звучит: "Невольные спасители большевистского переворота". Как потом оказалось, был не просто переворот или Machtergreifung, а действительно радикальное преобразование всей политической системы, экономических отношений и пр. Но к сожалению, волжские колонисты не поняли, что их купили "дав" свою национальную "автономию". Здесь они были не одни - почти все национальности быв. Российской империи были таким образом "куплены". А с другой стороны - разве лучше было другим, некупленным этнотерриториальным группам немецкого населения? В итоге к 1941 те пострадали больше чем поволжцы. К сведению черноморские колонисты были зрелей (большевиков из Одессы и других городов они хорошо знали) Это совершенно не факт. У них была альтернатива - германский протекторат, независимая Украина, белые армии. - они были главными финансистами генерала Врангеля. Это миф. Но у них не было такого козыря с судьбаносным значением (хлеб для Москвы и Петрограда в 1918г) как у купленных волжан. Просто им в этом "повезло" - по условиям Брестского мирного догора Украина объявлялась независимым гос-вом, и они попали под германскую оккупацию. Никакой личной заслуги здесь у причерноморских колонистов не было. С уважением Виктор

O. Karl: Vkrieger Уважаемый господин Doktor Krieger, Это все так легко postfaktum рассуждать, а сами - я и себя не исключаю - боялись на открытом партсобрании рот раскрыть, хотя никаким расстрелом в 1970-80-е и не пахло, так, с работы максимум уволят, да и то в крайнем случае. 1. вначале о самом важном, личном. Согласен с Вашим "легко postfaktum рассуждать". Но и во сне не мог себе представить быть на партсобраниях, даже открытых. В 1980 году, имея уже две опубликованные статьи по своей тематике(мне не было ещё и 23 лет) , уволился из исследовательского института. Грунд: тему переводили из лаборатории А в лабораторию Б. А лаборатория Б "закрытая", прежде чем подойти к проходной этой лаборатории необходимо получить "допуск". "Допуск" возможно получил бы, но тогда пришлось бы мне навсегда растаться с моей тайной мечтой уехать из ссср в фрг. Я принял для меня радикальное решение и уволился из института, потеряв, как мне говорили, почти готовую кандидатскую. Остаёться добавить, что институт из которого я тогда уволился был создателем механизма заборки лунного грунта на луноходе (это о моём "советском" потеряном статусе). И ещё: кто тогда думал, что ссср когда нибуть развалится и ситуация радикально изменится? А вероятность достижения моей цели, с точки зрения 1980 года - была ли выше 5% ??? ... Я вернулся в Джамбул, устроился на химпром и занялся поиском "родственников" в фрг, которые могут мне "вызов" дать. ..... Признаюсь. В комсомоле был, пасивно, поступил уже в институте, так как не допустили бы к ведённому в 77 году "государственному экзамену по научному коммунизму" в технических вузах. Без этого экзамена не получил бы диплом. 2. Абсолютно согласен, что мои рассуждения в предыдущем посте это чисто умозрительно. И больше из области Типа если бы у бабушки были я-ца, то она было бы дедушкой. Но иногда стоит на процесс или ситуацию смотреть с высоты радикального или экстремистского их решения.

Schell: Meine beiden Urgroßväter haben "in der Türkei" ihr Militärdienst abgeleistet. Damit meinten sie wahrscheinlich, dass sie irgenwo im Kaukasus waren. Da hatten die Straßen bzw eine große Straße (durch ein Gebirge???) gebaut. Da soll´s noch viele andere Wolgadeutsche gegeben haben. Ich weiß allerdings nur noch, dass zumindest einer von den beiden eine Zeit lang in Kamyschin stationiert war, seine Frau ist von Kanton Frank aus bis dahin gefahren, um ihm etwas Essen zu bringen (das war nach 1915). Er wurde bei dem Straßenbau in "der Türkei" von einem Steinfall überrascht, danach hatte er sein Leben lang eine Narbe am Kopf gehabt. Später ist er aus der Armee auf eigene Faust zurück nach Hause gekommen und hat sich noch eine Weile zuhause in Seewald auf dem Hof in einem der Keller versteckt. Mehr weiß ich leider nicht und habe auch keine Fotos aus dieser Zeit, weiß aber nur, dass die Roten und die Weißen durch Seewald gekommen sind, die Letzteren hatten sogar eine Pause im Dorf eingelegt und ihren Stab dort ausquartiert. Sie sollen all die guten Pferde in dem Dorf genommen haben, um weiter zu ziehen.

AndI: O. Karl мне трудно уследить за Вашей логикой и аргументацией . А) Вы используете терминологию, которая мне совершенно нова . И я совершенно не уверен – то ли Вы говорите, что имеете ввиду? Быть может по Вашему «фундаменталист»- весьма лестная оценка труда др. Кригера, но сам он вряд-ли захочет украшаться подобными „лаврами“. Общепринятое понимание этого слова все же иное, почти противоположное тому ,что Вы хотели сказать ( гляньте на досуге в толковые, политический и общественно-научные словари). Другие, походя бросаемые, термины эмоционально очень насыщены, но содержательно совершенно диффузны. Что такое "еврео-большевизм"(отдаленно могу только догадываться, что Вы имеете ввиду) и "национал-большевизм "(?), "Элиту (? Интеллектуальная, духовная, сословная, политическая, военная, пр.??) которую низвели тогда по этническому признаку была русско-немецской" (???? Других не было?, Колонисты тоже в элите??? И пр. И пр.)???? Б) По поводу Вашего метода „если бы да кабы“ Вам уже все сказал VKrieger , да и на других ветках уже говорилось о недопустимости сослогательного наклонения в истории. Честно говоря, ждал Вашего ответа, но что вышло?? Совершенно детская реплика типа – сам дурак! Иначе как понять Ваше- пока вы штаны на партсобраниях просиживали , я героически ждал выезда в Германию! Что Вы этим хотели сказать? Радикально состоялся как „фундаментальный“ немец? А как же с реализацией своих интеллектуальных, духовных, творческих, пр. пр. способностей?? „Фауста“ помните? Это же не аргумент – это трагедия ,.... или уже фарс??? В) Ваша попытка противопоставить поволжских и черноморских колонистов в гражданской войне...Тут комментировать собственно нечего. Наивно. Но когда нибудь уже задумывались над знаменитым: „ Красные придут – грабят, белые придуть – грабят! Куды крестьянину податься?“ Г) По поводу : O. Karl пишет: Абсолютно согласен, что мои рассуждения в предыдущем посте цитата: это чисто умозрительно . И больше из области цитата: Типа если бы у бабушки были я-ца, то она было бы дедушкой . Но иногда стоит на процесс или ситуацию смотреть с высоты радикального или экстремистского их решения. А вот это уже не аргумент – это позиция ! (Сам то понимаю, что несу несусветицу-но хочется , да погромче!) В научном отношении позиция неприемлемая и недопустимая – тут речь идтет о поиске истины и обьективности, а в общественно- политическом смысле чрезвычайно опасная. Тут можно быстро с „высоты радикального или экстремистского“ оказаться в болоте Радикализма и Экстремизма AndI

Schell: AB, Vi moje soobsehnije ot 24.01-go videli? Moget, objadinimsja silami, esli pomoget temu vistavim na drugie forumi, tipa togo ge 1914.dorda.ru ili http://polk.borda.ru ?

Vkrieger: Добрый день, уваж. O. Karl 1. вначале о самом важном, личном. Согласен с Вашим "легко postfaktum рассуждать". Но и во сне не мог себе представить быть на партсобраниях, даже открытых. Ну что же тут такого страшного. Открытые партсобрания были в бружневскую эпоху довольно безобидное дело. Никто из всерьез не воспринимал. Это вроде профсоюзных собраний. А лаборатория Б "закрытая", прежде чем подойти к проходной этой лаборатории необходимо получить "допуск". "Допуск" возможно получил бы, но тогда пришлось бы мне навсегда растаться с моей тайной мечтой уехать из ссср в фрг. Могу понять. Многие мечтали уехать, особенно кто на Юге жил, в Западную, а некоторые и в восточную Германию. ... Я вернулся в Джамбул, Мы с Вами земляки, я вырос в Джамбуле, работал в тезнологическом институте 1981-83, 1987-91 Признаюсь. В комсомоле был, пасивно, поступил уже в институте, так как не допустили бы к ведённому в 77 году "государственному экзамену по научному коммунизму" в технических вузах. Без этого экзамена не получил бы диплом. Комсомол не нес в те годы практически никакой идеологической нагрузки. Так что членство в нем, где состояло подвляющее большинство советской молодежи, собственно ни о чем не говорит. Зачастую был объединением для проведения активного досуга. Или зарабатывания денег - если вспомнить комсом.-молодежные отряды, центры и пр. Не случайно многие т.н. олигархов были прежде комсомольскими вожаками. Виктор

Eugen: Вопрос Vkrieger: где вообще (в каких архивах) можно искать информацию о военнослужащих в годы Второй мировой? Конкретизирую: прадед воевал где-то под Воронежем, там в госпитале лежал и где-то там же пропал безвести. Номера части нет. Благодарен за любую информацию. Eugen

Генрих: случайно нашёл. По времени подходит к обсуждаемой теме. И про немцев тоже. Донесенное от обиженных Немало россиян, по данным опросов, желало бы возвращения монархии. О ней охотно и подробно пишут - обходя, впрочем, одно обстоятельство. С 1762 Россией правила германская династия фон Гольштейн-Готторпов, присвоив фамилию вымерших Романовых. Государи-голштинцы явили такую благосклонность к немцам, которая не оставляет сомнений в том, кто были желанные, любимые дети монархии. Почему Ермолов и ответил Александру I, спросившему, какой он хотел бы награды: "Произведите меня в немцы!" В 1914, в начале Первой мировой войны, из шестнадцати командующих русскими армиями семеро имели немецкие фамилии и один - голландскую. Четверть русского офицерства составляли одни только остзейские (прибалтийские) немцы. Затрагивая эту тему, автор (1) обращается ко времени Гражданской войны, считая, что ее пролог - крах монархии - имел национально-освободительную подоплеку. Можно ли считать, что " крах монархии - имел национально-освободительную подоплеку"

Рудольф: По Первой Мировой у меня была маленькая статья. Может кому-то будет интересно. Социальное и экономическое положение немцев, депортированных в Нижнее Поволжье в 1915/1916 гг. Российские немцы неоднократно становились "разменной монетой" в отношениях между Германией и Россией. Наиболее ярко это проявлялось в период наибольшего обострения отношений между двумя крупнейшими государствами Европы, как, например, в годы Первой Мировой войны. Начавшаяся в августе 1914 года война затронула все сферы жизни российского государства, ввергла страну в пучину экономических и политических потрясений. Наиболее тяжело она отразилась на судьбах немцев, проживавших в западных губерниях России. Война с Германией бумерангом отозвалась и на судьбах российских немцев. Вышедшие законодательные акты о ликвидации немецкого землевладения поставили российских подданных немецкого происхождения в разряд враждебных государству элементов со всеми вытекающими из этого последствиями. Если немцы Поволжья и юга России испытывали на себе моральное и экономическое давление со стороны государства, то немцы западных областей России испытывали и физическое воздействие в рамках депортации их на восток. Первыми стали выселяться немцы, проживавшие в Привисленском районе. Процесс выселения начался после того,. как на Северо-Западном фронте, в результате восточно-прусской операции, русская армия потерпела поражение и была вынуждена отойти в район Среднего Немана -Гольдапа - Среднего Нарева. Военное командование русской армии посчитало эту категорию российских немцев возможными союзниками неприятеля и предложило депортировать их в глубь империи, в основном, на Волгу(1). В конце 1914 г. в Саратовской и Самарской губерниях появились первые выселенные. К июню 1915 г. число немцев из Царства Польского, преимущественно из Варшавской, Плотцкой и Ломжинской губерний, в Саратовской губернии составило 1550 человек(2), а к середине 1916 их численность достигла 19890 человек(3). Наибольшее число, 6680 человек, прибыли из Волынской губернии, 4328 - из Варшавской, 2818 - из Люблинской, 2230 из Плотской, 1022 - из Килицской губерний. Из 13 других западных регионов страны остальные 2812 человек.Почти столько же немцев были размещены в колониях Самарской губернии. В размещении первой волны депортированных немцев из Привисленского края конца 1914 - начала 1915 гг., которой занимались губернские администрации и земства, было много путаницы и неразберихи. Так, например, в Самарской губернии первую волну выселенцев размещали без разбора как в немецких, так и в русских селах. Полностью игнорировался фактор языка и вероисповедание, что ставило перед немецкими семьями серьезные проблемы. Через несколько месяцев эти ошибки были исправлены, а вновь прибывавших колонистов старались селить в немецких колониях Саратовской и Самарской губерний. В первую очередь селили в наиболее крупных немецких селах, таких как Бальцер, Катариненштадт, Варенбург. В каждой из них проживало приблизительно по 300 и более переселенцев(4). Работа по размещению и обустройству немцев из Привисленского края, несмотря на участие в этом земств, реально легло на колонии. До осени 1915 г. выселенцы существовали за счет пожертвований поселян, расселялись за счет общины. Часть их была размещена в Саратове. Если в колониях прибывавших переселенцев размещали по семьям, то в Саратове размещение осуществлялось в общественных домах. Размещение происходило исключительно по национальному признаку. Так, например, в доме Шмидта было поселено 146 немцев-переселенцев, в доме Кожевникова 143. Колонисты были также размещены в домах Антонова, Арно и некоторых других. Всего в Саратове в этот период было размещено 1426 человек(5). Немцев, высланных из западных губерний не просто селили в местах компактного поселения местных немцев, а еще учитывалось конфессиональные особенности. С учетом того, что большинство прибывавших были лютеранского вероисповедания, то в католических селах переселенцев практически не было. Так как эти меры были расчитаны на короткий срок, и как все эмиграционные процессы должны были завершиться возвращением в район первоначального проживания, что наличие чужеродного этнического элемента при таком их размещении не принесет существенных изменений губернии если его вовремя локализовать. В течение всего 1915 г. положение депортированных немцев было крайне сложным. Юридически(Де-Юре) они являлись гражданами России, но Де-Факто их обустройством ведал департамент полиции, фактически прировняв их к военнопленным, а питание выделялось из расчета 7 копеек в день арестанского пайка. Здесь следует несколько слов сказать о категории "военнопленные". В нее включались не только и не столько захваченные в ходе боевых действий солдаты и офицеры противника, а все подданные Германии и Австро-Венгрии призывного возраста оказавшиеся на период начала войны на территории России. Здесь не делался разбор между теми кто приехал на время в Россию, и теми, кто здесь родились и по каким-то причинам не смогли оформить российского гражданства. Их арестовывали и выселяли в глубинные районы страны. Так, только в Саратове под надзором полиции проживало несколько тысяч немцев из Москвы, Киева и других городов. Но это предмет специального исследования. Беженцы-русские подданые были не равны в своих правах на перемещение по стране. Если русские, украинцы, поляки и др. могли получить разрешение на переезд в любую точку империи, то немцы-колонисты, хотя и пользовались правами беженцев не имели права покидать места поселения. Проблема откровенной дискриминации немцев всплыла на поверхность в период массового наплыва населения из прифронтовых районов осенью 1915 г. Статус беженца был определен только 30 августа 1915 г. законом, который определял беженца, как русского подданого, в силу военных обстоятельств потерявшего жилье и вынужденного пересилиться по указу военных или гражданских властей(6). Это в первую очередь касалось размеров продовольственной помощи. Беженский паек составлял 25 коп. в день, т.е. ежемесячное содержание беженца было 10 руб., а немца-колониста лишь 3 руб. 50 коп., в то время как законом от 30 августа 1915 г. не делалось различий ни по национальному, ни по религиозному принципу(7). Так же, этот закон не разделял непосредственно бежавших от неприятеля и выселенных по распоряжению гражданских или военных властей в праве получения государственной помощи. Следовательно, разделение на категории было не законодательным актом, а бюрократической инициативой. Не было равенства в правах на перемещение в стране или регионе. Если русские, украинцы, поляки и др. могли получить разрешение на переезд в любую точку империи, немцы-колонисты, хотя и получили статус и права беженцев, не имели права покидать места поселения. Среди семей немцев из Привисленского края, поселенных в немецких колониях Поволжья, были и такие, чьих родственников успели призвать в русскую армию. На преждних местах жительства они пользовались государственным пособием. С прибытием в Поволжье пособие прекратили выплачивать. Только осенью 1915 г. было проведено обследование, за которым последовало восстановление выплат, но без компенсации за предыдущие месяцы(8). Многие из депортированных надеялись при сдаче своего имущества военным властям на местах, что в соответствии с выданными документами, они получат на новых местах поселения зерно, скот и необходимый сельхозинвентарь. На неоднократные обращения к губернским властям они получали достаточно четкий ответ, что губерния не располагает такими средствами, чтобы компенсировать здесь размеры сданного имущества на местах прежнего проживания.(9) Несоответствие закона о беженцах с действительным положением немцев-русских подданных, заставило городской Комитет беженцев Саратова выйти с ходатайством об уравнении в правах выселенных из западных губерний немцев(10). Рассмотрев это представление губернские власти согласились с ходатайством и поддержали это обращение в центр. Обращение с мест возымели действие. В конце декабря 1915 г. в регионы поступила директива Товарища министра внутренних дел Плеве, по которой немцы-колонисты уравнивались в правах с остальными беженцами(11). Следует отметить тот факт, что не законодательные акты играли доминирующую роль в регулировании миграционных процессов, а циркуляры и постановления, которые вписывались в постоянно изменяющуюся ситуацию. Так, к примеру, ассигнованиями ведала кредитная комиссия под руководством все того же Плеве, и она определяла размер пайка беженца на текущее время. Была выработана норма необходимого беженского пайка в размере 6 руб. 81 коп. в месяц. и выдавалась продуктами, а не деньгами. Его размер не возрастал в связи с инфляционными процессами, а только корректировался применительно к местным условиям. Например, переселенцам, размещенным в сельской местности выдавался паек из расчета 4-5 руб. в связи с более дешевыми продуктами питания(12). Нехватка средств становиться очевидной уже к началу 1916 г., а к июню этого года, несмотря на общее повышение цен, продовольственный паек снизился с 25 до 15 коп. в день.(13) Вместе с этем уменьшились расходы и на социальные нужды. В марте 1916 года были выработаны основные положения которые регламентировало статус беженца Ряд статей говорили об ограничении затрат государственного казначейства на беженские нужды. Отныне помощь должна была оказываться лишь нетрудоспособным беженцам. Статья 23 вводила в оборот термин семейного пайка - четыре члена семьи получали полный паек(т.е. 15-20 коп.), а пятый, шестой и седьмой лишь половину(14). Вся работа с беженцами теперь передавалась на места вводя в систему государственного аппарата. Для расширения сети помощи беженцам создавались и параллельные государственным общественные структуры помощи беженцам, хотя и финансировались правительством. В Саратове в течении середины-конца 1915 г. стали действовать Польский, Латышский, Литовский, Еврейский комитеты помощи жертвам войны. Только Польскому комитету жертвам войны ежемесячно правительство выделяло до 7,5 миллионов рублей(15). Для помощи русским беженца было создано Всероссийское общество попечения беженцев. Хотя все общества такого типа финансировались государством. Эти общества были частью разветвленного аппарата беженской помощи. И здесь в отношении немцев России вводились ограничения. Создать подобный общественный комитет стало возможным только после февральской революции 1917 г. Церковный Совет Саратовской евангелическо-лютеранской церкви Святой Марии получил предложение организовать самостоятельный Комитет помощи беженцам немецкой нацмональности. В начале июня 1917 г. был выработан Устав. А до его введения в действие церковный Комитет находился в подчинении городского Комитета помощи беженцам. До 50 проц. беженцев-немцев получали по 8. а зетем по 9.5 рублей в месяц(16) Одной из задач которая стояла перед властями в отношении беженцев - это обеспечение и привлечение их к работе. Но переселенцы, расчитывая при первой возможности вернуться на родину, неособенно охотно шли на работу. Например, из 358 семей, прживавших в Саратове, работало только 45 человек. Преимущественно они работали на различных временных и подсобных работах(Schwarzarbeit). Заработки были крайне низкими и составляли не редко лишь 1/3, в лучшем случае половину от средств выделяемых на паек(17). К тому же стимулов к более активной работе не было. Дело в том, что заработанные средства не шли на улучшение питания в семье. Власти, имея информацию о заработках беженцев, уменьшали размер пайка. Кроме того наметилась тенденция к уменьшению пайков до 10 проц. в деревнях и до 15 проц. в городах для стимулирования трудоустройства. Но результат не велик. В сельской местности положение немецких переселенцев было не менее сложным. Беженцев-крестьян, отказавшихся от переезда в сельскую местность, лишали пайков. Но так как эта мера не всегда оказывалась действенной, то выселение проводилось при помощи полиции. Если для всех национальных категорий крестьян-беженцев отправка из городов в деревню объяснялась нехваткой там рабочих рук в связи с массовым призывом в армию русских крестьян, то для немцев, поселенных в саратовских и самарских колониях найти работу было очень сложно. Следует отметить, что количество призванных в армию поволжских немцев было меньше в процентном отношении, чем русских крестьян В немецких селах ощущалась нехватка земли, а не рабочих рук. А основная масса выселенцев, размещенных в в немецких колониях на Волге были крестьянами. Так, например, на 108 поселенных в колонии Антон, только два человека имели ремесленные специальности(ткач и кузнец), а в колонии Байдек два ремесленника было на 148 поселенцев(18). Поэтому во многом переселенцы не имели постоянной работы, а использовались только на непродолжительное время на уборочных работах. И только в тех местах, где кустарные промыслы имели широкое распространение, как например в сарпиночном производстве в правобережных колониях, часть переселенцев смогли найти постоянную работу. Новая волна депортированных немцев стала прибывать в Поволжье зимой-весной 1916 г. 1 ноября 1915 г. последовала теллеграмма генерал-адъютанта Иванова о выселении из Волынской губернии всех без изъятия немцев-колонистов и расселение их в Астраханской, Оренбургской и Уральской областях. Выселение предполагалось провести быстро и завершить к 15 ноября(19). 6 ноября МВД исключило из списка губерний, куда должны были быть направлены выселенцы Уральскую губернию(20). Быструю отправку колонистов, как это произошло с привисленскими немцами, осуществить не удалось. Отправка затянулась до начала февраля 1916 г. За осенние месяцы 1915 г. через ст.Ртищево, то есть в направление Саратовской губернии, проследовало 38 тыс.766 немцев. После принятого решения о выселении из Волынской губернии с января по апрель через эту станцию проследовало еще 34326 немцев колонистов. Наибольший поток приходился на период с конца февраля до конца марта. С мая по июнь еще через станцию проследовало еще 1280 человек(21). Немцы Волыни испытывали при выселении и поселении в новых местах гораздо большие трудности, чем привисленские. Это объяснялось тем, что определенные под поселение губернии были уже переполнены беженцами и интернированными. Местные власти всячески препятствовали приезду новых партий переселенцев. Так, астраханский губернатор Соколовский настойчиво просил центральные власти не направлять колонистов из Волыни. На 650 тыс населения губернии уже приходилось 60 тыс беженцев(22). Принять новую партию было крайне затруднительно. Несмотря на то, что Саратовская губерния не рассматривалась в качестве территории для размещения немцев Волыни, здесь их было размещено более 6,5 тыс. человек. Положение переселенцев все более осложнялось по мере их приближения к местам поселения. Крайне тяжелая ситуация складывалась в Царицыне. С 8 марта 1916 г. на станции Царицын в теплушках находилось более тысячи колонистов из Волыни. Город отказывался принимать переселенцев. Астраханские власти куда они направлялись тоже не принимали(23). В течение следующих двух недель прибыло еще 2 эшелона, также оставшихся на запасных путях станции. Их общая численность достигла 2050 человек(24). Среди немцев начались такие заболевания как тиф, дифтерия. Это еще более усугубляло положение переселенцев. Только с 19 марта их стали распеределять в различные села Саратовской губернии, и только небольшая их часть была направлена в Астраханскую губернию(25). Положение тех кто сразу попадал в Астраханскую губернию было не менее тяжелым. Колонисты преимущественно направлялись в отдаленные села находящиеся не редко на расстоянии 60-90 км. от железной дороги. Станций как таковых небыло. Были места остановки поезда в чистом поле. С учетом того, что это был конец февраля-март уже началась в этом районе распутица, но оставалось достаточно холодно. Подводы из сел нередко из за распутицы опаздывали на 3-5 дня и люди ночевали под открытым небом. Жилищные условия в которых оказались переселенцы мягко говоря были очень своеобразными, что вызывало у определенной части переселенцев нервные растройства, что зафиксировали медики при обследовании мест поселения(26). После февральской революции Временное правительство России несколько раз рассматривало вопросы связанные с выселенными немцами, в том числе и депортированных из западных областей страны. Циркуляром N55424 от 24 мая 1917 г. было дано разрешение на возвращение ранее депортированных немцев(27). Те, у кого имелись хотя бы небольшие средства, уезжали на родину сразу же. Остальные настойчиво просили помочь с возвращением. Но этот процесс затянулся до лета 1918 г. Во многом сложившаяся ситуация была связана с нерешенностью вопроса о пропуске колонистов на родину, в тот момент оккупированную германскими войсками. В мае 1918 г. руководство Советской России прямо заявило, что до решения проблем, связанных с военнопленными, вопрос об эвакуации немцев-колонистов останется открытым(28). Депортация немецкого населения из западных губерний России в период Первой Мировой войны внешне продиктованные военными действиями в регионе нанесла невосполнимый ущерб хозяйству десятков тысяч граждан страны, превратив их из относительно зажиточных крестьян в полулюмпенизированную часть населения. Непосредственно депортация, размещение и питание российских немцев легло тяжелым бременем на бюджет страны, без того растерзанный войной. В нашем распоряжении нет точных цифр этих затрат. Но по самым скромным подсчетам государство тратило 2 млн. рублей ежемесячно только на питание, не считая затрат на жилье, медицину и т.п. А это по ценам тех лет очень большая сумма. 1. Государственный архив Саратовской области(далее ГАСО) Ф.615. Оп.1. Д.7. Л.2. 2. ГАСО. Ф.615. Оп.1.Д.8. Л.8. 3. ГАСО. Ф.611.Оп.2. Д.18. Л.237-238. 4. Подсчитано по фондам ЭФ ГАСО. 5. ГАСО. Ф.611. Оп.2. Д.19.Л.20. 6. ГАСО.Ф.615. Оп.1.Д.7.Л.2. 7. Там же.Л.3. 8. Энгельсский филиал ГАСО(далее ЭФ ГАСО). Ф.8. Оп.1. Д.308. Л.13. 9. ГАСО Ф.611.Оп.2. Д.2. Л.5. 10.ГАСО. Ф.615. Оп.1.Д.8. Л.7. 11.ГАСО. Ф615. Оп.1.Д.4. Л.165. 12.ГАСО. Ф.611, Оп.1. Д.19. Л.32. 13.ГАСО. Ф.615. Оп.1.Д.4. Л.155. 14.Там же. Л.82-87. 15.Правительственный вестник. 1915. 3-16 дек. С.3. 16.ГАСО. Ф.611. Оп.2.Д.19. Л.3. 17.Там же. Л.12. 18.Там же. Л.32. 19.ГАСО. Ф.615. Оп.1. Д.8.Л.1. 20.Там же. Л.7. 21.Подсчитано по материалам ГАСО. Ф.573. Д.16. 22.ГАСО.Ф.615.Оп.1.Д.8.Л.14. 23.Там же.Л.56. 24.Там же.Л.57. 25.Там же. Л.81. 26 Там же Л.15. 27.ГАСО Ф.611. Оп.2.Д.13.Л.216. 28.ГАСО.Ф.611. Оп.2.Д.18.Л.488. Ниже приводится список небольшой части колонистов, выселенных из западных губерний России и проживавших в некоторых немецких колониях Поволжья. Список беженцев, поселенных в колонии Новая Скатовка Ягодно-Полянской волости Саратовской губернии. фамилия возраст откуда 1.Вольский Вильгельм Фридрихов, 38 Холмская губерния, жена Вельгильмина Рейхвальд, 37 Влодавский уезд, дочь Ольга, 10 деревня Михельсдорф 2.Кригер Вильгельм Фридрихов, 63 оттуда же жена Генриетта Пацер 56 дети Ольга 20 Герман 15 Зигмунд 12 3.Фрук Фердинанд Августов, 49 оттуда же жена Альвина Бёльке, 47 дети Лидия 18 Марта 16 Густав ? Роберт ? Агафа ? 4.Леманн Альвина ур.Кригер, 30 оттуда же дочь Ольга 5 5.Зейда Готтлиб Готтлибов, 38 оттуда же жена Матильда Кригер, 37 дети Ольга 16 Ванда 14 6.Кригер Адольф Готтфридов 35 оттуда же мать Оттилия Гинтер 50 сестры Наталья 22 Лидия 17 братья Рудольф 21 Герман 10 Эдмунд 5 7.Радке Вильгельм Людвигов, 30 Волынская губерния брат Густав, 28 Владимиро-Волынский уезд мать Розалия Миллер, 64 деревня Подрудье 8.Фридрих Даниель Готтфридов, 46 оттуда же жена Мария Абенд 32 деревня Ясеновка дети Эльза 13 Ванда 10 Блондина 7 Густав 5 Адольф 2 9.Концилиус Август Андреев, 26 Киевская губерния сестры Лидия, 21 Родомышельский уезд Альвина, 18 деревня Марковки-Садок Матильда, 17 10.Келлер Иван Кристофов, 61 Радомской губернии жена Розалия Фриденберг, 61 деревня Длугоев 11.Гизе Людвиг Иванов, 47 Холмской губернии жена Юлианна Геншель, 44 Холмского уезда дети Эмма, 18 деревня Теошин Матильда, 16 Ванда 15 Эмилия, 12 Фридрих, 6 Фердинанд, 22 жена Оттилия Вольманн 21 12.Вольтер Вильгельм Фридрихов, 62 Люблинской губернии жена Альбертина Шульц, 49 Луковского уезда дети Эдмунд, 18 деревня Бплена? Эмма, 16 13.Ефрейтер Михаил Иванов, 48 Холмской губернии жена Кристина Гетманн, 35 Хрубемовского уезда дети Юлианна, 17 село Белополье Иван, 11 Регина, 8 Ванда, 3 14.Беткер Михаил Эрдманов, 35 Волынской губернии жена Августина Гом, 26 Владимир-Волынского уезда дети Эмилия, 6 Юлианна, 3 село Блаженник Лидия, 1 тесть Готтфрид Матвеев Гом, 51 15. Кох Франц Яковлев, 29 Холмской губернии деревня Турки 16.Линке Эрнст Андреев, 40 оттуда же 17.Боссгарт Вильгельмина, ур. Ломжинской губернии Миллер 53 Викровский(Островской) дети Ольга, 21 уезд, деревня Оцентов Юлиан, 16 Наталья, 12 18.Кнот Альбертина, ур.Пед, 43 оттуда же дети Эдуард, 17 Оттон, 15 Павлина 22 19.Пед Адам, 83 оттуда же дочь Юлианна, 38 внучка Евгения, 15 20.Россель Самуил, 42 жена Эмилия Пед, 40 дети Герман, 16 Наталия, 9 21.Рау Август Иллевив, 29 ? Список беженцев, поселенных в колонии Починная Усть-Золихинской волости Саратовской губернии. 1.Вальдбауер Фридрих Яковлев, 59 Прибыл в феврале 1915 г. жена Катарина, 48 дети Юлианна, 23 Эдуард, 16 Ольга, 13 Густав, 9 Милида, 8 теща Катарина Реншу, 68 2. Фрайхайт Фердинанд Людвигов, 59 Прибыл в марте 1915 жена Фрида, 34 дети Иоганн, 20 Фердинанд, 13 Адольф, 10 Оттон, 8 Зельма, 4 Эмма 1 3.Ранн Петер Мартинов, 42 Прибыл в мае 1915 г. жена Мария, 33 дети Артур, 14 Эльза, 13 Вильгельм, 9 Алиция, 6 Нелли, 4 4.Радке Юлиус Готтлибов, 46 Прибыл в октябре 1915 дети Фридрих 16 Гульда 14

AB: Об участии российских немцев в 1 Мировой войне на Турецком фронте (цифры, названия частей, фотографии и многое другое ) можно прочитать здесь: click here click here click here Alexander

алена : Я узнала, что мой дед Кауц Фридрих был сослан из Волыни на Сибирь в 1916 году. Где я могу найти информацию о тех местах, куда ссылали этих немцев и где были их колонии?ищу хоть что-то.спасибо

Elsa : AB, waren Sie schon auf dieser Seite??? http://forum.vgd.ru/32/ Elsa

AB: Hallo Elsa, ja, ist bekannt, aber trotzdem Danke. Alexander

Nic: Вот ещё один из немногочисленных сайтов о Первой мировой войне. Может, кто-то для себя найдёт что-то интересное. http://www.grwar.ru/library/index.html

atlant91: Wo kann man Informationen über Wolgadeutsche Soldaten im Ersten Weltkrieg bekommen? Dokumente usw.

AndI: atlant91 Иногда документы обнаруживаються в самом неожиданном месте. Например в посемейных списках с. Орловского 1911 г. нашел маленький листок неизвестного автора со следующим содержанием: Справка Орловское Всего призваны на войну 1078 человек из них 46 умерли без вести пропавших 12 убитых 46 инвалидов 15 пленных 47 возвратившихся из плена 34 еще находиться в плену 13 Я был поражен и должен пересмотреть мои взгляды на этот период нашей истории. Прежде всего меня поразил чрезвычайно высокий уровень мобилизации ( Население Орловского на 1912 было 6517 человек!) Для ответа на Ваш вопрос: В посемейных списках этих лет есть графа: "Отметка о поступивших по призыву на действительную службу со времени составления посемейного списка и в течении предшествовших шести лет с указанием года призыва" Запросите архив о наличии посемейных списков интересующей Вас колонии . Пример записи выглядел так - NN Ратник ополчения 1 разряда призывался 1906. возвратился. Призван при мобилизации 28.07.1914 ( меня это тоже поразило - еще до начала войны!!! Пробел мой в знаниях и оценки данного периода, который надо срочно восполнить) Если было сообщение о смерти, то зачастую следовала запись напр. госпиталя или указание на воинскую часть с указанием информирующего командира и пр. Т.е. этот чрезвычайно важный источник по интересыющему Вас вопросу

Nic: AndI А откуда источник посемейных списков Орловского? и этого маленького списка мобилизованных?

Selma: AndI Из материалов уголовного дела моего деда Герлингера Рудольфа Богдановича: " 15 августа 1915 года был призван в старую армию и служил на турецком фронте в дорожном отряде на постройке линии Сарыкамыш - Эрзерум в качестве рядового до декабря м-ца 1917 года. С фронта я возвратился в село Орловское и с 1-го марта 1918 года получил назначение учителем в село Орловское."

sanderelo: привет форумчанам. Мой Прадед Ёхан Георг Зигфрид служил в русской армии, но где и когда я не знаю. Сохранилась толко одна фотография на которой он в униформе, она схожая с униформой инженерных войск, как мне кажется. Может быть по этой фотографии можно что нибудь узнать. Может кто нибудь поможет, за помощ зарание благодарен.

Nic: AB пишет: О 1ой Мировой войне написано довольно много, правда это всё о Западном фронте. Был же и так называемый Турецкий фронт о котором извесно очень мало, ещё меньше известно,что росcийские части был почти полностью укомплектованы росcийскими немцами. Мой дед воевал на Турецком фронте, ранен не был,наград не получил(по крайней мере в памяти это не сохранилось). Заработал в болoтах больные ноги,но умер не от этого. Хотелось бы услышать по этой теме,что кому известно. О Первой мировой войне известно как раз немного, ибо большевики уничтожили практически все материалы, касающиеся Первой мировой войны, которая в то время называлась Великой Отечественной. Западный фронт в то время назывался Австрийским, а упоминание о Турецком фронте в литературе вы не встретите, ибо он вдруг стал называться Кавсказским. По Кавказскому фронту есть две точнейшие книги, авторы которых писали по мотивам произшедших на их памяти событиям: Книга комбрига Корсуна и книга генерала А. Е. Масловского, изданная в Париже в 20-е годы. Смею скромно заметить, что мне пришлось изучать события Кавказского фронта со всей скрупулёзностью, ибо мой прадед в ней участвовал.

Aleksandr: Мой дед Йозеф Нейгум воевал на Западном фронте и в Карпатах попал в плен к австрийцам.Просидел там 3 года и потом через Германию в 1919 вернулся домой, в Крым.

Svetlaia: Немного данных. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Сражение при Сарыкамыше (9 (22) декабря 1914 года — 4 (17) января 1915 года) - оборонительная операция русской Кавказской армии против турецких войск в районе населённого пункта Сарыкамыш (ныне Турция) в ходе Первой мировой войны. 2 (15) ноября 1914 русские войска тремя отрядами перешли турецкую границу. Перед началом боевых действий Кавказская армия была рассредоточена на две группы в соответствии с двумя главными операционными направлениями: * Карское направление (Карс — Эрзерум) — Сарыкамышский и Ольтинский отряды (всего ок. 6 дивизий), * Эриванское направление (Эривань — Алашкерт) — Эриванский отряд (ок. 2 дивизий, усиленных конницей). ...................................Стороны Российская империя ..............Османская империя ......................................Командующие Юденич, Николай Николаевич Энвер-паша .................................Силы сторон 63 000 ........................................90 000 .....................................Потери 30 000 убито и ранено. ........60 000 убито и ранено. 12 000 обморожено ........ 18 000 обморожено Кавказская армия — оперативное объединение русских войск на Кавказском ТВД в ходе Первой мировой войны (1914—1918). На начальном этапе главнокомандующим Кавказской армии был кавказский наместник и главнокомандующий войсками Кавказского военного округа генерал-адъютант И. И. Воронцов-Дашков. Он, однако, участия в разработке операций и руководстве войсками практически не принимал, передав командование армией своему помощнику генералу А. З. Мышлаевскому, а после его смещения в январе 1915 — генералу Н. Н. Юденичу. Состав армии (1914): * 1-й Кавказский армейский корпус o 2 пехотные дивизии o 2 казачьи стрелковые бригады o 1-я Кавказская казачья дивизия * 2-й Туркестанский армейский корпус o 4 бригады. Всего Кавказская армия насчитывала ок. 153 батальонов, 175 казачьих сотен и 350 орудий. Ей противостояла 3-я турецкая армия (ок. 100 батальонов, 35 эскадронов, 244 орудия). В апреле 1917 Кавказская армия была преобразована в Кавказский фронт. 1915 Боевые действия в 1915 - 1916 В июле русские войска отразили наступление турецких войск в районе озера Ван, уступив при этом часть территории (Алашкертская операция). Боевые действия распространились на территорию Персии. 30 октября русские войска высадились в порту Энзели, к концу декабря разгромили протурецкие вооруженные отряды и взяли под контроль территорию Северной Персии, предотвратив выступление Персии против России и обеспечив левый фланг Кавказской армии. ===================== Где- то там остался и мой прадед. Сейчас печатаются списки раненых в первой мировой. И я пытаюсь внести свою скромную лепту. Если у кого есть время - обращайтесь по электронному адресу Борис Алексеев <a402539@yandex.ru>

Мауль: Здравствуйте, все! По рассказам одной из моих тётушек, мой прадед Мауль Егор Фридрихович, 1878 г.р., воевал в Первую Мировую, был 6 лет в плену в Германии и вернулся домой. Более конкретно , к сожалению, ничего не известно. На мои запросы РГВИА ответил, что для поисков нужен как минимум номер в/ч, Госархив РФ - данными не рсполагает, Германский Красный Крест ничего не нашёл. Куда ещё можно обратиться?

Nic: sanderelo Зарегистрируйтесь на форуме сайта http://1914.borda.ru/ разместите там эту фотографию с Вашими вопросами на теме: http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000445-000-0-0-1225902497. На сайте профессионалы напишут максимально, что они знают. Кроме того, Вы можете с теми же вопросами обратиться на эту тему форума: http://forum.vgd.ru/86/18375/0.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44

Nic: Мауль пишет: По рассказам одной из моих тётушек, мой прадед Мауль Егор Фридрихович, 1878 г.р., воевал в Первую Мировую, был 6 лет в плену в Германии и вернулся домой. Более конкретно , к сожалению, ничего не известно. На мои запросы РГВИА ответил, что для поисков нужен как минимум номер в/ч, Госархив РФ - данными не рсполагает, Германский Красный Крест ничего не нашёл. Куда ещё можно обратиться? Здесь вряд ли кто-то ответит на Ваш вопрос. Рекомендую Вам зарегистрироваться на форумах, ссылки на которые приводились тут. И задать этот вопрос в соотвествующем разделе. Наверняка существуют методы и источники, чтобы помочь Вам с этим вопросом.

sanderelo: Спасибо Nic, зарегистрировался, теперь жду ответа.

Nic: sanderelo А Вам уже что-то ответили.

sanderelo: Nic, да мне уже ответили, что это скорее всего униформа пехоты а не инженеров,но это и всё. Слишком уж мало признаков по которым что либо можно сказать. Я постораюсь запустить полную фотографию(это только Фрагмент) на ней есть ещё военные, может с её помошью можно будет чтото узнать.

Svetlaia: Bia У меня выложены уникальные фото Великой войны. Обратите внимание, что каждый солдатик и офицер подписаны. Может быть, кто нибудь найдёт родную фамилию. http://nikitin.predki.info/nik_va/waralbum/index.php Там есть и немецкие фамилии на фото - вольн. Гантц, кап. Матс, Штерн, Кумберг и др. AndrewL Lest we forget! 11-го месяца 11-го числа в 11ч. 11 мин. Минута молчания.... http://forum.vgd.ru/151/20559/?IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44

Svetlaia: abv Позвольте представить Вашему вниманию проект http://1917.brinkster.net/1914-1918.htm ( старый адрес http://history.h15.ru/1914-1918.htm), посвященный этому изданию. Цель проекта - создание базы данных о потерях нижних чинов в Великой войне 1914-1918 гг. (Обратите внимание, что этот проект, хотя и крупный, как по времени его исполнения, так и по объему данных, но лишь один из полутора десятков проектов, которые я веду на своем сайте Персональная история русскоязычного мира (старый сайт)). 24.11.2008 В рамках этого проекта собрана коллекция сканов издания, содержащая в наст. время около 1226 выпусков (из вышедших в свое время - 1914-1916 - 2835 выпусков) - это 19616 страниц из 45360. Функционируют два центра сканирования - ЦС-Питер и ЦС-Москва, осуществляющие сканирование оригиналов, соотв. из РНБ и РГБ, на средства Фонда Минувших Поколений (ФМП), образуемые исключительно из взносов добровольных жертвователей и моих взносов и направляемые исключительно на оплату фактических затрат сканирования. 24.11.2008 По ЦС-Москва: осталось отсканировать 235 выпусков, в деньгах это 18800р., поскольку 1 скан стоит 5 руб., а 235 выпусков - это 3760 стр. Я намерен тратить в месяц 5000р., что означает заверешение сканирования в течение 4 месяцев. Если найдутся желающие ускорить процесс, милости просим - мой емайл. 11.11.2008 По ЦС-Питер: Благодаря активной помощи и организаторской работы elbor - моего партнера в проекте, сканирование всех выпусков, имеющихся в РНБ, но отсутствующих в РГБ, закончено. ПРОСЬБА № 1. Финансовая помощь проекту. К сожалению, коллекции РГБ и РНБ, даже вместе взятые, составляют лишь около половины всех опубликованных выпусков (точную инф-ию см. на указанной выше странице сайта). Поэтому очень нужна поисковая работа по отысканию мест "залегания" отсутствующих в РГБ и РНБ выпусков. Особенно было бы интересно проверить библ. Конгресса и универс. библиотеки США - там очень сильны фонды по славистике. Далеко не все еще проверено и в библиотеках Москвы. ПРОСЬБА № 2. Помощь в поиске других источников оригиналов списка. Есть вторая половина проекта, не менее важная, реализующая его второй этап. Это подпроект набивки данных со сканов в Эксель. Приходится, к сожалению, именно набивать, глядя на сканы, т.к. качество большинства сканов (которые были созданы в теч. трех лет разными людьми, разными способами, на разных носителях) недостаточно для автоматич. распознавания ФайнРидером. Источник набивается "один-к-одному", в доревол. шрифте, с ятями, чтобы набитый текст мог полностью заменить собой в дальнейшем оригиналы и даже сканы. Единств. изменение в тексте - замена признаков повторения текста типа "--" на непоср. набивку повторяемого текста - нужно для целей третьего этапа - преобразования набитого текста в базу данных. Работа происходит так: человек пишет мне емайл с изъявлением желания участвовать в подпроекте набивки и указывает предпочтения - губернию или губернии, сведения по которой (которым) ему наиболее интересны. Я составляю выборку из базы данных выпусков (см. ниже, среди ресурсов подпроекта) - список выпусков, содержащих сведения по выбранным губерниям, упорядоченный по убыванию числа страниц, относящихся в этих выпусках к губерниям, указанным в предпочтениях. Таким образом, первыми в списке оказываются наиболее интересные человеку выпуски. Затем я посылаю потенциальному помощнику этот список и просьбу подтврдить готовность выполнять непременное условие: набивать надо ВСЕ 16 страниц высылаемого выпуска, а не только "интересные". Это своеобразная плата помощника (вдобавок к набивке им текста) за получение сканов оригинала издания. Ответное письмо кандидата с согласием на это условие означает его переход в разряд активных помощников. Я высылаю ему 4 письмами, по 4 прикрепл. скана формата jpg в каждом, первый из списка ненабитых выпусков - тот, что наиболее ему интересен. Нормативный срок набивки - 2 недели. Ресурсы подпроекта: Головная страница- общая инф-ия, список имеющихся в библиотеках, отсканированных, набитых выпусков, список набиваемых выпусков и данные о добровольных помощниках (число набитых страниц и выпусков, сроки, скорость, рейтинг и т.д.). Инструкции по набивке - подробные инструкции, набор правил, шаблон набивки, файл со станд. значениями, в частности, списки наименований насел. пунктов дорев. России по губерниям, уездам и волостям. База данных выпусков - список диапазонов страниц выпусков, посвященных конкретной губернии; это своего рода оглавление издания, в этом списке сейчас 7374 записи (реквизиты: выпуск, страницаОт, страницаПо, наличиеСкана, наличиеТекста, губерния), они охватывают практически полностью всю объединенную коллекцию РГБ+РНБ, т.е. все выпуски, месторасположение оригиналов которых на данный момент известно. 24.11.2008 Состояние подпроекта. Набито 2371 страница из имеющихся в виде сканов 19616 стр. Всего сейчас около 50 помощников, среди которых сравнит. активных - около десятка. Скорость набивки меняется значительно - от 3-5 дней на выпуск из 16 страниц для лучших помощников - до полугода и бесконечности для некоторыз штатских. Если принять за нормативный срок набивки 16-страничного выпуска две недели, требуется еще около 1800 человеко-недель. Поэтому нужны еще помощники. ПРОСЬБА № 3. Нужны добровольные помощники в набивке текста списка по высылаемым сканам And last but not least. С легкой руки elbor и TatianaLGNN в моей непутевой головенке начало зреть (припозднившееся, позднее и запоздалое) осознание того, что хорошее дело должно иметь хорошую прессу, т.е. молчать низзя - иначе дело труба. См. мой первый ляпсус - сообщение на родственном форуме. В видах моего природного косноязычия и незнания языков, приличий и обычаев, нужен, и очень, человек сведущий в вопросах информационного освещения хороших дел в подходящих местах. ПРОСЬБА № 4 (она же - последняя). Нужен помощник в PR-продвижении проекта и его подпроекта. Заранее благодарен за отклик на любую из просьб, с извинениями за слишком большое их число (сами мы не местные, отстали от поезда), Борис Алексеев (abv) http://forum.vgd.ru/32/4416/550.htm?IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44

RollW: Svetlaia пишет: Цель проекта - создание базы данных о потерях нижних чинов в Великой войне 1914-1918 гг. Извините,как бы Вас ненароком не обидеть!?, нельзя ли уточнить о какой Великой войне 1914-1918гг. идет речь? Как жаль,видимо я в школе этот урок"прогулял". Заранее премного благодарен и поймите правильно в виду изъянов в образовании принять участия в предлагаемом Вами проекте не смогу, к моему великому сожалению!

Svetlaia: *Каждый выбирает для себя...* Как бы та война не называлась, мой прадед Клинг Саломон, с. Розенталь, погиб в той войне, в Турции, в 1915-16 году, а данных найти не могу - поэтому я участвую.

RollW: Спасибо, очень убедительный ответ!

Aleksandr: Мой дед Иосиф Нейгум, село Кроненталь, тоже принимал участие в той войне, остался жив, но попал в плен к австрийцам.Домой вернулся только в 1919 году.

Мауль: Svetlaia Если человек воевал и попал в плен, то он считается без вести пропавшим, значит он должен быть в этих списках. А вы видели эти списки, какие там сведения, кроме ФИО?

Svetlaia: Так если я их набиваю в таблицу - конечно, видела :). А выглядят они вот так - разного качества: На этой странице видите: Самарская губ., рядовой Вайцелъ Егоръ, лют., жен., ран. 9 Окт. - у него не указано место жительства, а у большинства указаны уезд, волость, село или деревня. Не знаю, это немецкая фамилия или нет. Есть католики, но фамилии скорее польские. Много вроде фамилия немецкая, но вероисповедание указано Iуд. -------------- Желающих помочь не появилось?

Мауль: Svetlaia Хорошо, я попробую, куда обратиться? И ещё, а можно ли установить, какого полка эти люди?

Svetlaia: Борис Алексеев <a402539@yandex.ru> Нет, все данные, которые есть. Данные о погибших, раненых и пропавших без вести.

Victor: AB Haben Sie die Dissertation von Igor' Sul'ga (Schul'ga) aus Saratov gelesen? Sie handelt vom Kriegsdienst der Wolgadeutschen seit 1875 bis 1941. Auch gibt die Uni Saratov bzw. die Saratover Militärhochschule der Raketentruppen jährlich (eher unregelmäßig) einen Band mit dem Titel "Voenno- istoriceskie issledovanija v Povolz'e" heraus. In einem oder zwei Konferenzbänden der Internationalen Assoziation zur Erforschung von Geschichte und Kultur der Russlanddeutschen gibt es Beiträge von Schul'ga. Wenn Sie das interessiert, kann ich Ihnen genaue Angaben zusenden. Victor

AB: Victor Die Dissertation von Igor Sul`ga ist mir unbekannt. Das interessiert mich auch und ich wäre dankbar ,wenn Sie mir genaue Angaben zusenden. MfG Alexander

Victor: AB Hier der Titel: Sul'ga (Schul'ga) Igor' Ivanovic: Voinskaja sluzba povolzskich nemcev i ee vlijanie na formirovanie ich patrioticeskogo soznanija (1874-1945 gg.) Saratov 2001. Ich habe nur das "Avtoreferat", doch habe ich die Dissertation seinerzeit gelesen. Eisfeld hatte im Wissenschaftlichen Informationsbulletin Stellung dazu genommen. Über die Wolgadeutschen im Ersten Weltkrieg gibt es Veröffentlichungen von zwei Saratower Historikern (Aleksej Voronezcev (Woroneshzew) und Dmitrij Reschetow. ). Eigentlich gar nicht schlecht. Einiges ist im Internet zu finden unter den SGU-Projekten. Gruß Victor

Nic: Плакаты. Первая мировая и гражданская тоже присутствуют. http://trinixy.ru/2008/12/09/plakaty_s_palcem_12_shtuk__tekst.html

vherdt: После этого парня я не могу представить себе продолжения этой знаковой серии. Наверное, такие плакаты были больше к месту, пока " не шумел еще камыш и пока не уважали еще друг друга". Ну прямо великим борцом за мир оказался забульдыга. Тут же милитаристы приутихли! Вот откуда исходят, оказывается, мирные инициативы. Надо поддержать товарища решительным: Миру мир! Да здравствует мир во всем мире!

viktor klein: Добрый День! у меня есть фото моего деда с однослуживцами, один держит какую то грамоту, при увеличение можно прочитать RIHTA SKANAS или RIMTA, фотография зделана во время первой мировой, может кто то знает что эти слова обозначают и почему не на Русском языке, если кому интересно могу выслать фото

Nic: viktor klein пишет: если кому интересно могу выслать фото Мне интересно. Мой мейл в моём профайле.

viktor klein: Добрый день, можно ли по погибшим установить на каком фронте они воевали. Это братья Миллер: Андрей или Генрих 1894 г., Василий или Вильгельм 1899., Иван или Иоганес 1886 был еще Георг но он по годам скорее всего погиб в гражданскую. По отчеству они Петровичи, младщий Людвиг или Лукьян погиб в 38. Петр был основателем нашей сибирской деревни на Алтае

Nic: viktor klein Вы уже писали в РГИА?

orlovskaja: Selma пишет: С фронта я возвратился в село Орловское есть ли у вас ещё какие либо сведения об "орловчанах" ? AndI пишет: Справка Орловское Всего призваны на войну 1078 человек известно что до войны " в селе Орловское считалось 537 дворов с числом жителей 3082 души мужского пола" выходит на момент появления этой справки одна треть мужского населения села была призвана на службу!? считай- все взрослые мужчины?? интересно каким числом датирована эта справка? в архивных справках говориться о досрочном призыве на службу в 1915 году?

viktor klein: Ник, я не знаю РГИА, наверное здесь уже об этом говорилось, я не все просмотрел, буду искать

AndI: orlovskaja меня тоже поразило столь большое число прозванных на войну. Но поскольку не известно аторство и время составления документа (предположительно 1918 /1922 ) а также методология ( на войну или все же на службу со времени введения воинской повинности и пр. и пр. ) я бы осторожно относился к нему . Привел я его лишь в качестве примера на возможный источник информации о мобилизованных в период WWI orlovskaja пишет: в архивных справках говориться о досрочном призыве на службу в 1915 году? В посемейной книге велись записи о призыве на службу и мобилизации на протяжении всего периода с введения воинской повинности, разумееться и регулярно в период с 1914 по 1917 Запись о досрочном призыве мне попалась среди "моих" только один раз. "Альберг Готлиб, 10.09.1897 г. , Жена его Амалия Крюгер, 16.08.1896 призван на действительную службу при досрочном призыве 1918 года"

Nic: viktor klein пишет: Ник, я не знаю РГИА, наверное здесь уже об этом говорилось, я не все просмотрел, буду искать Архив РГВИА http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml

viktor klein: Спасибо Ник

orlovskaja: AndI пишет: меня тоже поразило столь большое число прозванных на войну Es scheint auch wahr zu sein! Aus der Großgroßvaterfamilie von Orlovskoje waren in der Kriegszeit 4 von 6 Männern zu Dienst gerufen! о том же пишет если не ошибаюсь А Герман всё взрослое мужское население колоний в первую мировую было призвано! у него же приведён такой факт : к началу гражданской войны посевные площади сократились более чем в два раза по сравнению с 1913 годом , Похоже пахать и сеять было некому а затем комиссары выгребли остатки хлеба и голод 21 году как закономерный результат! и тот кто не погиб в войнах и не сбежал в США был заморен голодом! меня поражает статистика Орловского исчезло более чем половина населения!!! до войны: 537 дворов - 6192 душ 1926 г. село насчитывало 526 домохозяйств с населением - 2759 душ Куда подевалась большая часть населения!??

Генрих: orlovskaja , 1926 г. село насчитывало 526 домохозяйств с населением - 2759 душ Куда подевалась большая часть населения!?? такое уменьшение населения исключение или наблюдается по всем колониям ?

alwis: Село Семёновка (Röthling) Добринского кантона 1910 год ca. 5900 жителей Депортировали в 1941 год ca. 2600 жителей 1950 год ? жителей

orlovskaja: Генрих Нет! Орловское не исключение такая "динамика вниз" наблюдюдается по многим колониям, ниже примеры лишь по нескольким - Гоккерберг: в 1910 г. насчитывалось 189 двор с числом жителей 1676 душ По переписи населения 1926 г. село насчитывало 172 домохозяйств с населением - 979 чел Борегардт: 1910 год в селе считалось 350 дворов с числом жителей всего 2366 душ 1926 население - 1363 чел Витманн: 1910 г. насчитывалось 570 дворов с числом жителей 3649 душ 1926 г. село насчитывало 534 домохозяйств с населением - 2783 чел. Вальтер: 1910 числом жителей 7345 душ 1926 население - 4546 чел Кано: 1910 всего 2196 душ 1926 населением - 1060 чел да это и не "удивительно" если из 649 000 чел. населения 1914 года, немцев осталось на Волге в 1926 г. лишь ~ 405 000 чел. (см. http://wolgadeutsche.net/history/perepis1926.htm) и непосредственно в 1 войне погибли немногие, такая динамика исчезновения населения это всего лишь закономерный результат начала в 1914 г. "большой охоты" на немцев и на их добро, начала целенаправленных репресивных действий властей как ограничение прав,и как выясняеться поголовная мобилизация призывного мужского населения в период WWI войны, погромы немецкого населения, затем грабежи со стороны красных, белых, да и всяких тогдашных банд , начало экспериментов (как трудовая коммуна) и чудовищный голод 1921-22гг , начало политики "разделяй и властвуй" над крайним, беззащитным, законопослушным! а продолжение.. . как только нужно будет найти крайних, продолжение последует....

михель: orlovskaja как выясняеться поголовная мобилизация призывного мужского населения в период WWI войны, так получается 1914г. начало практического этапа избавления от "внутреннего немца" в России.

Nic: Nic пишет: По Кавказскому фронту есть две точнейшие книги, авторы которых писали по мотивам произшедших на их памяти событиям: Книга комбрига Корсуна и книга генерала А. Е. Масловского, изданная в Париже в 20-е годы. Книга Корсуна доступна для скачивания на торенте: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1365780

Nic: Если кто-то видел в сети книгу Масловского, киньте сюда ссылку. Заранее премного благодарен.

Irina: Nic А я не могу зарегестрироваться на торренте,уже второй день.просят попозже.А у них там такой архив классный.помимо книг еще и ноты есть. Я прямо в трауре.Наверное пергружено?Вы не вкурсе,что у нас со списками участников в первую и гражданскую войну? Есть какие либо новости? С уважением Ирина

Nic: Irina В торенте можно свободно зарегистрироваться с 1 часа ночи до 12 дня по московскому времени (в Германии это, как я понимаю, с 23 до 10 утра) . Что касается списков участников в первую мировую и гражданскую войны, напомните мне, что Вы хотите найти (можно в личные). Возможно с изменением обстоятельств я что-то могу подсказать.

Irina: Nic написала ЛС.

atlant91: Nic Irina Kakie eto spiski?? Ja wse ishu informaciju po moemu pradedu Philipp Eichwald (ili Aifeld). On tozhe sluzhil i wrode umer w Gospitale g. Rostow.

Irina: atlant91 Это списки участников в первую и гражданскую войну немцев Поволжья. Пока от Nic не получила информацию.Я не знаю,что у него есть. А ты в Военный архив Москвы давал запрос? Ирина

atlant91: Irina Net eshe. No on ne nemec powolzhja, a nemec iz Rostowskoj Oblasti (potomok Beloweschskich kolonistow). A wot w Powolshje interessujet praded David Geier, tozhe wrode sluzhil.

Victor: Недавно в Саратове защищена диссертация на тему Русско-турецкий фронт 1 мировой войны. Автор Мартиросян Давид Георгиевич. В свое время он опубликовал очень интересную для нас статью "Российские немцы на Кавказском фронте Первой мировой войны". Статья должна быть в интернете. Найти статью можно также в сборнике Российские немцы в инонациональном окружении: проблемы адаптации, взаимовлияния, толерантности. Материалы международной научной конференции, Саратов 14-19 сентября 2004 года, с. 280-288. Кстати, там ссылки на РГВИА, а это значит, что в архиве материалы есть. Что касается других изданий, то есть толстенная книга петербургского историка Зайончонкова (называю по памяти), но про немцев там ничего нет. Хотя операции военные, дислокация частей итд. очень детально описаны. В одном из последних номеров Военно-исторического журнала Давид Мартиросян опубликовал статью, из которой следует, что генералу Юденичу фактически присвоены заслуги по одной из военных операций Кавказского фронта, блистательно проведенной на самом деле генералом Берхманом, немцем по национальности. Victor

Генрих: А участие волжских немцев в Русско-японской войне? По семейным рассказам я знаю что мой дед воевал на русско-японской войне и по рассказам много волжских немцев было на той войне.

Reinhold: в начале 70-х мне давали почитать журналы "нива" за 1903 - 05 годы. Запомнилось царь Николай везёт тачку и защитники Порт-Артура - большое количество офицеров с немецкими фамилиями. Фотографии имели рисованный вид.

Svetlaia: http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml - Немцы в Русской Армии накануне и в годы Первой Мировой войны

baikisha: Привет! Имею старое фото из архива семьи Эрбес,(1915,1916-?).На ней стоят два мужчины в военной форме,являются ли они оба Эрбесами,незнаю. Но один точно. В нижней части фотографии выбито: М.Г. ПАЛАНДЖЯН САРЫКАМЫШ ВЕЛИКО-КНЯЖЕСКАЯ Фото выставлено на Форуме (Поиск по фотографиям).Важна любая информация,относящаяся к данному снимку. Есть ли возможность в просмотре каких-либо списков участников или погибших в этой войне? Спасибо! baikisha

Selma: Из материалов уголовных дел деда Герлингера Рудольфа Богдановича (Готлибовича) 30 июня 1888г. рождения: " 15 августа 1915 г. был призван в старую армию (т.е. царскую) на турецкий фронт гор. Елисаветполь п. Сарыкамыш солдатом - писарем 219 запасного полка, а служил в 11 ( или 2-м не понятно) военно - дорожном отряде на линии Сарыкамыш - Эрзэрум рядовым до декабря 1917г. Когда было получено сообщение о революции, я, как и др. был демобилизован с фронта в конце декабря 1917г." Материалы из уголовных дел я еще не направляла на сайт. Из истории : турецкий фронт пролегал по линии Сарыкамыш - Зрзерум, там шли бои. Если вы обратитесь к карте о военных действиях тех лет, то без труда найдете где это происходило. В современных учебниках РФ возможно об этих военных действиях и не упоминается, но во времена, когда я училась и был СССР, подробно описывалось про этот фронт и военные действия на нем.

георг: Уважаемый Nic Наш (будущий) отец был молодой учитель в Крыму и с началом первой мировой был мобилизован в качестве санитара. В 1918 учителей демобилизировали и он вернулся в Крым. Чинов, наград, насколько знаю, не имел. Мы о нём почти ничего не знаем, цепляемся за каждую соломинку. Если бы знать, где мог быть их батальон(?) тогда можно было бы обратиться в архив первой мировой за его биографическими данными(?). Что можете подсказать? Спасибо. георг

Nic: георг Архивы Первой мировой войны тщательно были уничтожены большевиками. Именно этим осложняются поиски того времени. Если Ваш предок был ранен, то его фамилия была в журнале "Русский Инвалид" (оцифровка журнала продолжается до сих пор. Проект на форуме www.vgd.ru), но запросите Вашу фамилию на всякий случай там тоже. Списки врачей шли отдельной статьёй- пишите письма в Архив РГВИА http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml в том же письме запросите, где могут быть ещё данные по Вашему родственнику. В этом архиве работают достаточно чуткие и отзывчивые люди. Кроме того в госархиве Крыма должны быть списки мобилизованных на Первую мировую войну - пишите туда тоже.

георг: Nic, спасибо, это уже нечто. можно попытаься. георг

exorcio: По свидетельству генерала Н. Н. Юденича (того самого, который позже сражался с большевиками), 3 февраля 1916 года турецкий город Эрзурум и одноименная крепость были взяты частями, укомплектованными практически на сто процентов российскими немцами, проявившими чудеса храбрости и стойкости. Тяжелые бои продолжались более месяца. В плен было захвачено до 8 тыс. солдат и 137 офицеров противника. Результатом этой операции стала вторичная утрата боеспособности 3-й турецкой армией, лишившейся более половины личного состава - 60 тыс. человек, и почти всей артиллерии. Именно за Эрзурум император наградил кавказского командарма орденом Св. Георгия 2-й степени. А этот успех, сравнимый с измаильским штурмом Суворова, по свидетельствам современников, вызвал настоящий фурор в обоих враждующих станах. Перед русской армией с овладением Эрзурума приоткрылись ворота через Эрзинджан в Анатолию - центральную область Турции. И вовсе неслучайно спустя всего месяц, 4 марта 1916 г., было заключено англо-франко-русское соглашение о целях войны Антанты в Малой Азии. России обещали Константинополь, зону черноморских проливов и северную часть турецкой Армении, за исключением города Сивас. Великобритания заявила о своих правах на Палестину и еще ряд земель. Впрочем, это уже совсем другая история, но повторю - победа под Эрзурумом была достигнута благодаря полководческому таланту русского генерала Н. Н. Юденича и мужеству, стойкости, отваге солдат российской армии, подавляющее большинство которых являлись немцами. Этот факт не особо афишировался тогда и тщательно замалчивался в советский период. Вы ж понимаете: белый генерал Юденич, российские немцы... и вдруг герои. http://www.pereplet.ru/text/fitz20apr07.html

ГЕЙДЕ.С.В.: Немцы Русской армии против немцев Германского рейхсвера - история полна парадоксов. Из воспоминаний знакомых автору российских немцев и данных РГВИА 419-й Аткарский пехотный полк 105-й пехотной дивизии состоял из немцев, и формировался из 223, 224-й и 225-й Саратовских пеших дружин ополченцев - жителей немецких колоний Саратовской губернии. В дивизии как минимум еще один полк - 420-й Сердобский пехотный - состоял из немцев-колонистов 226-й, 227-й и 228-й Саратовских дружин. Входившая в состав дивизии 105-я артиллерийская бригада также состояла в основном из немцев. Офицеры, согласно воспоминаний, были русскими либо лицами других, ненемецких, национальностей. Следовательно, команды отдавались на русском языке.- Вот ,что я нашел по теме 1 мировой войны. Может кому интересно.

uppsala: Один из предков служил в царской армии на Дальнем Востоке, там же и погиб в бурный военно-революционный период. Очень бы хотелось узнать что-то о его судьбе,но вот не знаю куда мне ткнутся. Может кто-то подскажет? Спасибо

WIK49@mail.ru: Деннингхаус В. Русские немцы: общественные настроения в Поволжье в период Первой мировой войны http://www.august-1914.ru/denninghaus.html

AB: Вальтер Бекман "Немцы о русской Армии" Перевёл и примечаниями снабдил ген. шт. ген.-м. В.В. Чернавин http://lib.ololo.cc/b.usr/Nemtsyi_o_russkoy_armii.pdf http://lib.ololo.cc/b.usr/Nemtsyi_o_russkoy_armii.pdf

AB: Вирфель Н.А. Саратовские немцы в годы Первой мировой войны // Военно-исторические исследования в Поволжье. Вып.6. Саратов, 2005. http://www.august-1914.ru/virfel.html

AB: НЕМЦЫ ПОВОЛЖЬЯ В 1914–1922 гг. Первая мировая война и немцы Поволжья http://www.sgu.ru/files/nodes/9858/5.pdf

AB: Меленберг А.А. Немцы в российской армии накануне первой мировой войны // Вопросы истории. 1998. №10. С.127-130. http://www.august-1914.ru/melenberg.html

AB: Деннингхаус В. Русские немцы: общественные настроения в Поволжье в период Первой мировой войны // Военно-исторические исследования в Поволжье. Выпуск 7. Саратов, 2006. С.176-186. «Теперешняя великая война не есть только война государства с государством..., но и война народа с народом. Решается вопрос, кому предстоит будущее: русским или германцам...»{1} http://www.august-1914.ru/denninghaus.html

uppsala: AB Хотела Ваши ссылки почитать, но у меня не читается,всё закодированно какими-то закорючками. Можно ли что-то сделать,чтобы прочесть?

Diesendorf: Чтобы это прочесть, надо установить шрифт Kyrillisch (Windows).

VovkaKak: А ещё лучше программу Штирлиц - где-то про неё здесь уже говорили. Только надо учесть, что он ориентируется по первым скольки-то символам и иногда приходится просто первые символы удалить, а дальше "отдаться" ему ... и он, Штирлиц, покажет себя во всей своей красе. Я ещё делаю так: Есть текст с крокозяблами. Копирую его. Открываю Штирлица. Создаю в нём новый док и вставляю туда скопированное ... - сморю ...

karl: Тема российские немцы и 1МВ не интересна во всех отношениях. Даже чисто академических. Последующие события так перемешали шахматные фигуры, что остаётся только ностальгировать по временам до 1МВ. 1МВ есть конец Европы. И России в её классическом понятии уж точно. До 1МВ почти уже закончился процесс вытеснения российских немцев из российских элиты. Ну там какие то 20%российского генералитета и старшего офицерства это так остатки былой роскоши. Былой роскоши, которая и была катализатором создания российская Империя, ........ Это конечно спорно, но кто хочет спорить откройте на эту тему ветку и мы будем искать истину. Зачем российской элите нужно было впрягаться в конкуренцию германских государств срединной Европы с Англией и Францией? Не преодолимые комплексы панславянистов или под шумок Дарданелы присвоить? Или психоз помощи братьям на Балканах? Помощь от чего .... не об этом разговор. Да и не возможно объяснить иррациональность действий. Не знаю был ли Вильгельм 2 умней своего родственника Николая 2 или Николай был просто более тотально зависим от каких то кланов, но Вильгельм хоть отчаянно призывал, Ваше величество Ники, прекратите мобилизацию! ...... Дед мой, волжский колонист, был унтер-офицером на турецком фронте. Я его не застал. Когда я появился на свет его уже много лет не было на свете. Большевики, или по другому хазаро-ордынская власть, уничтожила его. Мотивы? Сложно найти, какую опасность мог представлять 60-летний мужнина выселенный со своей семьёй в Среднюю Азию? Ну да ладно не о иррациональности хазаро-ордынства или большевизма речь. Не знаю как он себя самоиденцифировал, могу только догадываться по рассказам других. Мужики, которые пацанами застали его ещё живым, потом мне пацану рассказывали, он в далёкой азиатской деревне, на конюшне часто седлал лучшего колхозного жеребца, одним махом в 60 лет садился в седло и показывал пацанам приёмы российской кавалерии. Мне всегда интересно было, он ностальгировал по молодости или по времени службы в российской кавалерии. Ответа конечно не найду, наверное как и другие бывшие солдаты рассказывают о своих похождениях. Солдаты не задумываются о смысле или рациональности той или иной войны. А может понимают, но молчат. Просто приятней одним махом вскочить в седло и показать пацанам какой я когда то был!, чем рассуждать о смысле тех или иных событий.

Henriette: Может ли кто подсказать, есть ли списки немцев (поволжских, с Ростовской обл., Кубани, Кавказа), погибших в турецкой войне.

Nic: Henriette Все списки погибших и раненых на всех фронтах целиком и полностью публиковались в газете "Русский инвалид".

Henriette: Nic, публикации журнала "Русский инвалид" можно найти в интернете?

WIK49@mail.ru: Не подскажете где этот журнал найти?

ALWINA111: Присоединяюсь к двум последним вопросам

Мауль: И я тоже!!!

Nic: Газета "Русскiй ИнвалидЪ", насколько мне известно, в настоящее время оцифровывается энтузиастами. Например, номер от 21 июля (3 августа) № 194 выглядит так. Однако каких-либо списков пока не существует. Если найдёте в сети - милости просим сюда. Вся проблема в переводе в дореволюционный шрифт. Вот первая страница этого номера: Офицiальный отдѣлъ. Отъ Штаба Верховнаго Главнокомандующаго. 20-го іюля 1916 года. I. Западный фронтъ. На фронтѣ мѣстами ружейный и артилерійскій огонь. Попытки небольшихъ частей противника наступать на наше расположеніе - отбиты огнемъ. Непріятельскiй аэропланъ бомбардировалъ шедшій близъ Усичи (на Владиміро-Волынскомъ-Луцкомъ большакѣ) транспортъ съ ранеными, въ которомъ убилъ и вновь ранилъ свыше 20 человѣкъ и дивизіонный лазаретъ въ Усичи, гдѣ убилъ одного и ранилъ 8 санитаровъ. Кавказскій фронтъ. Наше продвиженіе продолжается. II. Западный и Кавказскій фронты. Безъ перемѣнъ. -------------------------------------------------------------------------------- Высочайшія награды: объявленныя въ дополненіи къ Высочайшему приказу, отданному 28-го iюня. ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, по удостоенію Петроградской Думы Георгіевскаго Оружія, Всемилостівѣйше соизволилъ пожаловать: Георгиевское Оружіе: Полковникамъ: пѣхотныхъ полковъ: 64-го Казанскаго, Казиміру Кампраду за то, что въ бою 31-го мая и 1-го іюня 1915 года у д. Рогузно, временно командуя, въ чинѣ подполковника, названнымъ полкомъ и находясь въ передовыхъ окопахъ, подъ огнемъ противника, безъ ближайшихъ помощниковъ, лично руководилъ дѣйствіями полка и, исполняя постановленную задачу, атаковалъ и занялъ дер. Рогузно, взялъ въ плѣнъ 526 нѣмцевъ-гвардейцевъ и захватілъ 4-хъ орудійную непріятельскую батарею и 6 пулеметовъ. 153-го Бакинскаго Его Императорскаго Высочества Великаго Князя Сергія Михаиловича, Даніилу Бекъ-Пирумову за то, что въ ночь съ 31-го декабря 1915 года на 1-е января 1916 года, будучи начальникомъ боевой части, въ составѣ баталіона 153-го пѣхотнаго Бакинскаго полка, 4-хъ пулеметовъ и - дружины, получивъ задачу атаковать сильно укрѣпленныя Азапкейскiя позіціи южнѣе и сѣвернѣе дороги Азапъ-Кей-Ардосъ, своимъ мужествомъ, беззавѣтной храбростью и разумнымъ командованіемъ, подъ турецкимъ губительнымъ ружейнымъ, пулеметнымъ и въ упоръ артилерійскимъ огнемъ, довелъ атаку баталіона и дружины до удара холоднымъ оружіемъ, выбилъ турокъ изъ укрѣпленія надъ с. Азапъ-Кей, закрѣпилъ захваченный важный участокъ позиціи за собой, чѣмъ обезпечілъ успѣхъ сосѣднимъ частямъ, при чемъ ротами были захвачены два тяжелыхъ турецкихъ орудія, стрѣлявшихъ въ упоръ и защищаемыхъ турецкой пѣхотой. 17-го Туркестанскаго стрѣлковаго полка, Василію Мельникову за то, что, будучи начальникомъ боевого участка № 3-й отъ с. Аха до горы Путинцева, 7-го декабря 1915 года, командуя баталіономъ съ 2-мя пѣшими развѣдческими командами при двухъ пулеметахъ, смѣлымъ и неожиданнымъ натискомъ ротъ, подъ личнымъ его начальствомъ, сбросилъ турокъ съ ихъ позицiй и далеко потѣснилъ ихъ; выдержавъ и отбивъ четыре контръ-атаки турокъ, все время находился подъ сильнымъ пулеметнымъ, ружейнымъ и артилерійскимъ огнемъ противника; подвергая свою жизнь опасности, лично два раза верхомъ скакалъ къ дрогнувшимъ было, за выбытіемъ офицеровъ изъ строя, частямъ и личнымъ примѣромъ воодушевлялъ и снова направлялъ ихъ къ успѣху; смѣлыми и рѣшительными своими дѣйствіями захватилъ и удержалъ до конца сраженія важный непріятельский пунктъ, чѣмъ значительно улучшилъ положеніе боевого участка. Подполковникамъ: пѣхотныхъ полковъ: 136-го Таганрогскаго, Ивану Костромину за то, что въ чинѣ Капитана командуя въ ночь съ 21-го на 22-е августа 1915 года 9-й ротой названнаго полка, у м. Подкамень, когда австрійцами былъ прорванъ фронтъ нашего расположенія и всѣ усилія отбросить противника съ захваченныхъ имъ окоповъ не приводили къ успѣшнымъ результатамъ, онъ со своей ротой, совмѣстно съ полуротой Симферопольскаго полка, несмотря на сильнѣйшій ружейный огонь многочисленнаго противника, съ крикомъ "ура" пошелъ въ штыки, увлекая своимъ примѣромъ и 12-ю роту Таганрогскаго полка, опрокинулъ врага, выбилъ его изъ окоповъ и преслѣдовалъ за много проволочныхъ загражденій, при чемъ было взято въ плѣнъ 7 офицеровъ, 11 кадетъ и 366 нижнихъ чіновъ 101-го имперскаго полка; результатомъ геройскаго подвига Капитана Костромина было сохраненіе фронта нашихъ позицій. 148-го Каспійскаго Ея Императорскаго Высочества Великой Княжны Анастасіи Николаевны, Евстафію Ковесскому за то, что въ бою 29-го августа 1915 года у д. Должанки, получивъ приказаніе со ввѣреннымъ ему 2-мъ баталіономъ заполнить разрывъ между 37-й и 23-й пѣхотными дивизіями, атаковать и взять высоту "369", подъ губительнымъ ружейнымъ и пулеметнымъ огнемъ непріятеля лично повелъ свой баталіонъ въ атаку, выбилъ австро-германцевъ изъ 3-хъ рядовъ сильно укрѣпленныхъ проволочными загражденіями окоповъ, взялъ въ плѣнъ около 600 человѣкъ и захватилъ 2 пулемета, занялъ окопы, чѣмъ упрочилъ наше положеніе на этомъ участкѣ и обезпечилъ фланги указанныхъ дивизій. 153-го Бакинскаго Его Императорскаго Высочесгва Великаго Князя Сергія Михайловича: Шiо Рамазову за то, что въ ночь съ 29-го на 30-е января 1916 года, въ чинѣ Капитана, командуя ротою, а затѣмъ баталіономъ, бросился на фортъ Далангезъ, подъ сильнымъ губітельнымъ ружейнымъ огнемъ турокъ, въ штыковую атаку, но, будучи раненъ шагахъ въ 200 отъ форта, лично не довелъ баталіонъ до атаки; получівъ перевязку раны, немедленно вернулся во взятый штурмомъ фортъ и будучи назначенъ комендантомъ этого форта, отбилъ рядъ ожесточенныхъ турецкихъ атакъ на фортъ; несмотря на превосходство силъ и открытый турками губительный ружейный, пулеметный и артилерійскiй огонь, не уступилъ своей позіціи; во время отраженія одной изъ атакъ был раненъ вторично, и Дмитрію Максимовичу за то, что въ ночномъ бою съ 31-го декабря 1915 на 1-е января 1916 года, командуя 3-мъ баталіономъ полка, дойдя до Азапъ-Кейской укрѣпленной позиціи по совершенно открытому плато, несмотря на убійственный огонь противника, личнымъ примѣромъ храбрости, довелъ свои роты до штыковой атаки, результатомъ чего былъ захватъ 2-хъ тяжелыхъ непріятельскихъ орудій, стрѣлявшихъ въ упоръ, выбилъ турокъ изъ укрѣпленной позиціи, захватилъ ее, закрѣпилъ за собою и удержалъ, чѣмъ способствовалъ продвиженію сосѣднихъ частей. - Царевскаго, убитому въ бою съ непріятелемъ, Александру Бебурову (онъ же Набичваровъ) за то, что 5-го февраля 1915 года, въ чинѣ Капитана, командуя 3-мъ баталіономъ полка въ западномъ секторѣ обложенiя кр. Перемышль, когда противникъ, почти втрое превосходя въ силахъ, обрушился на растянутую позіцію, занятую баталіономъ, началъ обходить его лѣво-фланговую роту, проникая глубоко въ тылъ, появляясь лично съ поддержками на самыхъ угрожаемыхъ мѣстахъ, - своимъ мужествомъ и распорядительностью склонялъ успѣхъ на нашу сторону; когда же противникъ, прорвавъ фронтъ и потѣснивъ - пѣшую дружину и 2 роты - Корсунскаго пѣхотнаго полка, Подполковник Бебуровъ во-время учелъ создавшееся тяжелое положеніе, выдвинулъ изъ резерва во флангъ противника роту и этимъ способствовалъ сразу успѣху въ нашу сторону; при этомъ взято въ плѣнъ 1 офицеръ, 123 здоровыхъ и 50 раненыхъ нижнихъ чиновъ и убито 200 человѣкъ. Призванному на службу по Государственному ополченію, командиру - пѣшей Казанской дружины, Николаю Хану-Іомудскому за то, что, командуя частью войскъ изъ колонны Генералъ-Маіора Чиковани, неоднократно подвергая свою жизнь явной опасности, подъ дѣйствительнымъ ружейнымъ и артилерійскимъ огнемъ противника, въ періодъ времени съ 15-го по 31-е января 1916 года, послѣдовательно съ упорными боями, занялъ с.с. Кюлли, Ташкисенъ, Мадрахъ, Хассанъ-ага и Мутунъ-куми, а вслѣдъ затѣмъ камни Теменъ-тамъ и, продолжая наступленіе, взялъ 31-го января три ряда окопов предъ восточнымъ Палантекенскимъ фортомъ Эрзерума, а 3-го февраля занялъ западный Палантекенскій фортъ и батареи, къ нему принадлежащія, съ 14-ю полевыми орудіями и большимъ запасомъ боевыхъ и жизненныхъ припасовъ. Туркестанскихъ стрѣлковыхъ полковъ: 14-го Генералъ-Адъютанта Скобелева: Леониду Жуковскому за то, что, командуя 29-30-го января 1916 года лѣвымъ боевымъ участкомъ отряда въ составѣ одного баталіона пѣхоты и одного взвода саперъ, при взятіи укрѣпленной позиціи и укрѣпленія Кара-Гюбекъ, все время находясь подъ дѣйствительнымъ ружейнымъ, пулеметнымъ и артилерійскимъ огнемъ, своимъ хдаднокровіемъ и мужествомъ, воодушевляя нижнихъ чиновъ, овладѣлъ, несмотря на превосходство силъ противника и убійственный огонь его, сначала укрѣпленной позиціей, а потомъ и самимъ фортомъ Кара-Гюбекъ, при чемъ было взято въ плѣнъ 2 офицера и 72 аскера и захвачено 8 орудій и до 10.000 снарядовъ къ нимъ, а также другая военная добыча, и Петру Самарину за то, что 14-го января 1916 года, въ чинѣ Капитана, командуя баталіономъ своего полка у Кизилъ-Килиссы, произведя лично развѣдку непріятельскихъ позицій и оцѣнивъ особо важное значеніе такъ называемой "Турецкой шапки" (впослѣдствіи "гора Свѣнцицкаго"), рѣшилъ атаковать и взять ее, для чего была назначена 7-я рота, которой онъ отдалъ приказаніе овладѣть горою; на разсвѣтѣ 15-го января, несмотря на дѣйствительный огонь противника, въ сферѣ котораго онъ находился самъ, гора была взята, а яростныя контръ-атаки турокъ отбиты и гора осталась въ нашихъ рукахъ. 17-го, Леону Чарухчеву за то, что 7-го декабря 1915 года въ бою на отрогѣ Тевра-Дагъ, въ чинѣ Капитана, командуя 3-й ротой полка, сознавая важность командующихъ турецкихъ позицій шагахъ въ 600 впереди, воспользовался успѣхомъ части своей роты и по лічной иниціативѣ двинулъ впередъ постепенно всю роту, стремительнымъ натискомъ сбилъ турокъ на ихъ правомъ флангѣ и укрѣпился, при чемъ былъ раненъ; перевязавъ рану, снова возвратился къ ротѣ, вновь повелъ ее, гоня турокъ передъ собою и, подвергаясь губительному огню спереди и слѣва, идя впереди роты, снова былъ тяжело раненъ. 2-го Кавказскаго стрѣлковаго артилерійскаго дивизіона, Николая Семенову за то, что въ бою 16-го февраля 1916 года подъ Битлисомъ, въ отрядѣ Генералъ-Лейтенанта Абаціева, временно командуя - горной батареей - артилерійской бригады, когда наша пѣхота принуждена была пріостановить наступленіе, не имѣя возможности укрѣіпиться на занятой съ боя позіціи, въ виду сильнѣйшаго орудiйнаго и ружейнаго огня турокъ, по вызову начальника отряда выѣхалъ со взводомъ на открытую позицію и, дѣйствуя противъ въ три раза сильнѣйшей артилеріи противника, быстро отвлекъ огонь на себя, чѣмъ далъ возможность нашей пѣхотѣ устроіться на занятой позиціи и покинулъ строй лишь послѣ тяжелаго раненія. Капитанамъ: генеральнаго штаба, оберъ-офицеру для порученій при штабѣ 1-го Кавказскаго армейскаго корпуса, Крониду Ахаткину за то, что 31-го декабря 1915 года, будучи командированъ въ колонну Подполковника Стерляева для атаки горы Тыкъ-Дагъ, находясь все время въ сферѣ ружейнаго и пулеметнаго огня и подвергая жизнь свою явной опасности, организовалъ наступленіе войскъ Саигманскаго участка на позиціи западнѣе Алаиза, чѣмъ и облегчилъ положеніе колонны Подполковника Стерляева, способствуя успѣху дальнѣйшихъ ея дѣйствій. При отступленіи турокъ въ началѣ января 1916 года, будучи командірованъ съ передовыми частями на Кюлли, съ цѣлью занятія этого пункта, лічно руководя развѣдывательными частями, неоднократно подвергая свою жизнь опасности со стороны разъѣздовъ турокъ и партій курдовъ, своими развѣдками способствовалъ выполненію задачи; 20-го января, когда развѣдывательный отрядъ, выдвинутый на Шамъ-и, принялъ ошибочное направленіе на Такъ-Усъ, онъ, догнавъ отрядъ у Такъ-Уса и видя, что онъ уже ввязался въ бой съ непріятелемъ, подвергая жизнь свою явной опасности, верхомъ выскакалъ впереди пѣхотныхъ цѣпей, быстро оріентировался, направилъ часть конницы на Ташкисенъ, поставивъ турокъ въ тяжелое положеніе, что и способствовало дальнѣйшимъ успѣхамъ отряда. 154-го пѣхотнаго Дербентскаго полка, Георгію Мебуке за то, что въ бояхъ 1-го и 2-го февраля 1916 года, во главѣ 6-й роты названнаго полка, первый ворвался въ передовые окопы сильно укрѣпленной Серви-Кейской позиціи турокъ, явивъ этимъ доблестный прімѣръ храбрости и самоотверженія, съ боя захватилъ непріятельскую позицію, удержалъ ее до конца сраженія, а затѣмъ, вмѣстѣ съ другими ротами полка, двинулся далѣе для занятія другихъ позицій непріятеля. Стрѣлковыхъ полковъ: 8-го Кавказскаго, Гавріилу Бабенко за то, что въ бою 11-го января 1916 года у д. Кара-Кепри, командуя отрядомъ въ составѣ одного баталіона пѣхоты, 2-хъ орудій, 6-ти пулеметовъ и 2-хъ сотенъ казаковъ, находясь подъ силънымъ дѣйствительнымъ ружейнымъ и артилерійскимъ огнемъ противника, проявилъ полную распорядительность и энергію, отразилъ натискъ сильнѣйшаго противника и удержалъ за собою занятую позицію, а 12-го января, вступивъ въ командованіе лѣвымъ боевымъ участкомъ отряда Полковника Чаплинскаго, перешелъ въ рѣшительное наступленіе, чѣмъ и содѣйствовалъ общему успѣху боя. 14-го Туркестанскаго Генералъ-Адъютанта Скобелева, Николаю Еремѣеву за то, что 1-го февраля 1916 года, командуя 12-ю ротою и наступая на лѣвомъ флангѣ 3-го баталіона къ с. Агъ-дагъ, подъ пулеметнымъ огнемъ противника, развилъ сильный огонь полуротою, стянувъ взводъ къ лѣвому флангу и выбѣжавъ впередъ съ крикомъ "ура", лично повелъ его въ штыки во флангъ противника, обратилъ его въ бѣгство, захвативъ при этомъ 24 плѣнныхъ аскера и 44 винтовки, и, продолжая двигаться дальше подъ сильнымъ огнемъ непріятельской артилеріи, достигъ сел. Агъ-Дагъ; когда же противникъ занялъ дома селенія, повелъ роту въ атаку и, несмотря на упорное сопротивленіе турокъ, выбилъ ихъ изъ селенія и прочно занялъ его, взявъ въ плѣнъ 72 аскера. 18-го Туркестанскаго, Глѣбу Козловскому за то, что 31-го января 1916 года, будучи высланъ, со ввѣренной ему 11-й ротой, противъ обходящей насъ колонны турокъ, стремительно и неожиданно кинулся на нихъ и обратилъ въ бѣгство, быстро, затѣмъ, присоединился, во главѣ своей роты, къ атаковавшимъ "Длинную" гору 9-й и 10-й ротамъ и, совмѣстно съ ними, подъ сильнымъ перекрестнымъ огнемъ противника, по глубокому снѣгу, крутымъ подъемамъ довелъ роту до штыкового удара, выбилъ турокъ изъ первой линіи окоповъ, почти на плечахъ ихъ ворвался во вторую и заставилъ въ безпорядкѣ отступить. Корпуса военныхъ топографовъ, прикомандированному къ 18-му Туркестанскому стрѣлковому полку, Андрею Кононову за то, что, получивъ 31-го января 1916 года приказаніе атаковать со ввѣренной ему 10-й ротой укрѣпленную "Длинную" гору, подъ сильнымъ перекрестнымъ ружейнымъ и пулеметнымъ огнемъ, повелъ энергичное наступленіе, по-поясъ въ снѣгу, по крутому, совершенно открытому подъему, неся большія потери и, совмѣстно съ 9-й и 11-й ротами, выбилъ турокъ штыками изъ первой линіи окоповъ и, преслѣдуя отступавшихъ огнемъ, почти на плечахъ ихъ ворвался во вторую линію, заставилъ противника въ безпорядкѣ бѣжать. Призванному на службу по Государственному ополченію, командующему - Кавказскимъ отдѣльнымъ артилерійскимъ дивизiоном, Іосифу Тигранову за то, что, 2-го февраля 1916 года, непосредственно командуя и управляя батареями своего дивизiона при атакѣ фортовъ Деве-Бойну, подъ сильнымъ и дѣйствительнымъ огнемъ турокъ, смѣло и быстро вывелъ батареи впередъ на занятыя нами съ боя позиціи у передовыхъ укрѣпленій Деве-Бойну и огнемъ своихъ орудій подавилъ ружейный огонь фортовъ Ортаюкъ, Кабурга и Узунъ-Ахметъ, чѣмъ далъ возможность нашей пѣхотѣ овладѣть этими фортами и окончательно устроиться въ нихъ. - Донской казачьей запасной сотни, прикомандированному къ - Донскому казачьему отдѣльному баталіону, Есаулу Алексѣю Авилову за то, что въ бою 1-го января 1916 года, при атакѣ укрѣпленной горы впереди горы Кузучанъ во главѣ сотни, подъ сильнымъ огнемъ ворвался въ одинъ изъ окоповъ, чѣмъ въ значительной степени способствовалъ овладѣнію баталіономъ остальными окопами на этой горѣ; при атакѣ 2-го января вершины Кузучанъ въ числѣ первыхъ ворвался въ окопъ и вынудилъ турокъ бѣжать. Штабсъ-Капитанамъ: Туркестанскихъ стрѣлковыхъ полковъ: 13-го, Александру Останину за то, что 27-го января 1916 года, командуя 8-ю ротою названнаго полка, подъ сильнымъ дѣйствительнымъ перекрестнымъ шрапнельнымъ и пулеметнымъ огнемъ противника, несмотря на крутыя скалы, атаковалъ и взялъ отрогъ Кавуръ-даги, окопался и стойко выдержалъ всѣ контръ-атаки противника 28-го, 29-го и 30-го января и 31-го января, во главѣ уже баталіона съ 2-мя пулеметами, во время общаго штурма на хребтѣ Кавуръ-даги, пользуясь бураномъ и снѣжной метелью подвелъ свои роты на 100 шаговъ и смѣло бросился въ атаку, сбилъ турокъ и обратилъ ихъ въ паническое бѣгство, занятіемъ этихъ высотъ центральная часть Кавуръ-даги уже держаться не могла. 18-го, Алексѣю Мохову за то, что, получивъ 31-го января 1916 года приказаніе атаковать съ командуемой имъ 9-й ротой укрѣпленную "Длинную" гору, подъ сильнымъ перекрестнымъ ружейнымъ и пулеметнымъ огнемъ, повелъ энергичное наступленіе, по поясъ въ снѣгу, по крутому, совершенно открытому подъему и, совмѣстно съ 10-й и 11-й ротами, выбилъ турокъ штыками изъ первой линіи окоповъ и, преслѣдуя отступавшихъ огнемъ, почти на плечахъ ихъ ворвался во вторую линію, заставивъ противника въ безпорядкѣ бѣжать. Поручикамъ: 14-го пѣхотнаго Олонецкаго Его Величества Короля Сербскаго Петра I полка, Борису Коптеву за то, что въ бою 12-го іюня 1915 года у дер. Спилъчинъ, командуя ротой названнаго полка, подъ дѣйствительнымъ губительнымъ артилерійскимъ, ружейнымъ и пулеметнымъ огнемъ, занялъ удаленную отъ главныхъ силъ на 2 версты дер. Спильчинъ, выбивъ оттуда противника, и укрѣпился въ ней, захвативъ 70 австрійцевъ, и, когда австрійцы перешли въ контръ-атаку, отбилъ таковую и удержался въ дер. Спильчинъ до окончанія боя. Числящемуся по армейской пѣхотѣ, состоящему въ 53-мъ пѣхотномъ Литовскомъ Его Императорскаго Высочества Наслѣдника Цесаревича полку, Ивану Агапову за то, что, командуя 13-го іюля 1915 года сводной ротой названнаго полка, при наступленіи на высоту "234" у Вильчи-Ляса, въ направленіи на Сокаль, несмотря на сильный фланговый пулеметный и ружейный огонь противника, замѣтя влѣво отъ себя, за рожью, окопы непріятеля, по собственному почину, завернулъ правымъ плечомъ и, подавая примѣръ неустрашимости подчиненнымъ, подошелъ шаговъ на 40 къ окопамъ, бросился впередъ съ крикомъ "ура", занялъ окопы и лично взялъ два дѣйствовавшихъ пулемета, захватилъ плѣнными 3-хъ офицеровъ и 138 нижнихъ чиновъ. 77-го пѣхотнаго Тенгжнскаго полка, прикомандированному къ 15-му Туркестанскому стрѣлковому полку, Владіміру Трофимчукову за то, что 13-го января 1916 года, командуя 13-й ротой 15-го Туркестанскаго стрѣлковаго полка, при взятіи укрѣпленнаго хребта Одагинъ-дагъ, стремительно повелъ свою роту на средній участокъ турецкой позиціи, подъ сильнымъ огнемъ турокъ по трудно доступному склону, мѣстами устраивая живую лѣстницу, но, продолжая движеніе впередъ, во главѣ своей роты, въ сумерки, овладѣлъ средней частью хребта, гдѣ и утвердился; 15-го января, когда турки силою около полка пѣхоты, подъ прикрытіемъ огня артилеріи, поведя настойчивое наступленіе на юго-западную оконечность хребта Одагинъ-дага и заняли западную оконечность, потѣснивъ взводъ 10-й роты, стремительнымъ ударомъ въ штыки сбилъ турокъ обратно и хребетъ былъ очищенъ. Призванному изъ запаса армейской пѣхоты, состоящему въ 15-мъ Туркестанскомъ стрѣлковомъ полку, Соломону Дучаидзе за то, что въ ночь съ 27-го на 28-е декабря 1915 года, командуя 3-й ротой названнаго полка, переодѣвъ людей въ бѣлые халаты, незамѣтно по снѣгу, сбивъ турецкіе секреты, достигъ проволочныхъ загражденій у высоты "Красная горка", подъ ружейнымъ огнемъ турокъ, забрасываемый ручными гранатами, прорѣзалъ проходъ и во главѣ роты бросился въ штыки въ окопы; выбивъ турокъ, сталъ разрушать блиндажи, землянки и проволочныя загражденія и когда турки, получивъ подкрѣпленіе, перешли въ контръ-атаку, огнемъ отбилъ и разсѣялъ подкрѣпленія. 2-го Туркестанскаго сапернаго баталіона, убитому въ бою съ непріятелемъ, Владиміру Волонцевичу за то, что 13-го февраля 1916 года, получивъ приказаніе возстановить телефонную связь линiи Мушъ-Битлисъ по турецкому правительственному телефону съ раіономъ расположенія враждебныхъ намъ курдовъ, выѣхалъ на линію въ сопровожденіи одного нижняго чина, на разстояніи 30-ти верстъ исправилъ провода, возстановилъ связь между отрядами Генерала Назарбекова и Полковника Носкова, но самъ былъ убитъ, смертью запечатлѣвъ содѣянный имъ подвигъ. 5-го Туркестанскаго стрѣлковаго артилерійскаго дивизіона, Ивану Бруховецкому за то, что, въ чинѣ Прапорщика, 4-го февраля 1916 года будучи двинутъ со взводомъ, совмѣстно съ 2-мя сотнями 2-го Сибирскаго казачьяго полка, глубоко въ тылъ непріятельскаго расположенія, подъ сильнымъ перекрестнымъ огнемъ, умѣло провелъ взводъ на 6 верстъ въ тылъ къ сел. Кіяца, съ успѣхомъ обстрѣлялъ двигавшіяся параллельными путями колонны турокъ, мѣткими выстрѣлами вынудилъ непріятельскую батарею, не снимаясь съ передковъ, ускакать и исключительно лишь огнемъ своихъ орудій, отбивъ атаку на взводъ эскадрона сувари, заставилъ его бѣжать; при выходѣ въ тылъ расположенія всего отряда 2-хъ баталіоновъ турецкой пѣхоты, проявляя исключителъное самообладаніе, хладнокровіе и храбрость, подъ сильнѣйшимъ перекрестнымъ артилерійскимъ и ружейнымъ, съ дистанціи 300-400 шаговъ, огнемъ турокъ, лично вывелъ свои орудія при обстановкѣ, угрожавшей боемъ за обладаніе ими. Подпоручикамъ: 153-го пѣхотнаго Бакинскаго Его Императорскаго Высочества Великаго Князя Сергія Михаиловича полка: Николаю Кикнадзе за то, что, командуя въ ночь съ 29-го на 30-е января 1916 года, при штурмѣ форта Далангезъ, сначала ротой, а потомъ и 4-мъ баталіономъ названнаго полка, забрасываемый ручными гранатами и, несмотря на смертельную опасность, подъ губительнымъ огнемъ турокъ, довелъ ввѣренную ему часть до штыковой атаки, выбилъ непріятеля изъ трехъ рядовъ окоповъ и ворвался въ фортъ, и Александру Дымову за то, что въ бою за Азапъ-Кейскую позицію, 1-го января 1916 года, принявъ командованіе 14-й ротой полка, повелъ ее въ атаку подъ губительнымъ ружейнымъ и пулеметнымъ огнемъ непріятеля и, съ 60-70-ти шаговъ отъ укрѣпленій противника, бросившись на нихъ въ штыки съ крикомъ "ура", достигъ окоповъ и частью перекололъ, а частъю обратилъ въ бѣгство турокъ и преслѣдовалъ ихъ огнемъ. Призванному изъ запаса армейской пѣхоты, состоящему въ 154-мъ пѣхотномъ Дербентскомъ полку, Ивану-Оганесу Маніеву за то, что, въ дѣлѣ на Тыкъ-дагскихъ высотахъ, 30-го декабря 1915 года, командуя развѣдчиками названнаго полка и будучи высланъ на лѣвый флангъ боевого расположенія отряда Полковника Нашіева, быстро перешелъ въ наступленіе и послѣ цѣлаго ряда атакъ противъ превосходныхъ силъ противника, подавая примѣръ неустрашимости подчиненнымъ, шелъ впереди ихъ и занялъ три турецкихъ окопа, наносившихъ большой вредъ своимъ фланговымъ огнемъ отряду, чѣмъ далъ ему возможность перейти въ наступленіе на г. Тыкъ-дагъ и занять передовую линію непріятельскаго расположенія. Числящемуся по армейской пѣхотѣ, состоящему въ Екатериноградскомъ отдѣльномъ пѣхотномъ баталіонѣ, Виссаріону Далакошвили за то, что, въ чинѣ Прапорщика, въ ночь съ

Nic: WIK49@mail.ru пишет: Не подскажете где этот журнал найти? Например, в Ленинской библиотеке (РГБ).

Nic: Кроме всего прочего существует именной список раненных, составленных Красный Крестом. Но он очень неполный. Обсуждение по этой теме и задать вопросы вы можете тут.

atlant91: Nic A woobsche otwechajut? Wrode tolko woprosi widel. Ochen interesno. Spasibo za ssilku.

Nic: atlant91 Топикстатер отвечает в личных сообщениях, если попросите; мне, по крайней мере, ответил. Задайте ему вопрос и сообщите тут, ответил ли он Вам, и информативно ли.

Мауль: Подскажите, пожалуйста, а списки безвозвратных потерь, где-нибудь печатались? В частности, мой прадед Мауль Егор в ПМВ попал в плен, призывался вероятно, из деревни Шенталь (Сергеевка) Екатеринославской губегнии, в какой части служил не знаю.

Vkrieger: Henriette пишет: Может ли кто подсказать, есть ли списки немцев (поволжских, с Ростовской обл., Кубани, Кавказа), погибших в турецкой войне. Уважаемая Генриетта, бессарабские немцы опубликовали списки - насколько полные, не совсем ясно - по погибшим солдатам как в годы Первой мировой войны (ПМВ) в составе русской армии (они до 1918 входили в Росс. империю), так и Второй мировой (уже как солдаты германского вермахта). У меня есть фото списков погибших в ПМВ по отдельным колониям (Теплиц, Тарутино, Сарата...), так что если кто желает оцифровать, могу переслать снимки. Есть так же воспоминания солдата опять же из бессарабских немцев о годах ПМВ на немецком, где-то 10 стр. Виктор

NB: Эти списки есть на этом сайте http://www.denkmalprojekt.org/Gedenkbuecher/bessarabien.htm Вчера случайно нашла.

WIK49@mail.ru: По этой ссылке есть несколько номеров журнала "Огонек" в которых есть некоторая информация о погибших и раненных в 1МВ. http://www.petergen.com/history.shtml

Henriette: WIK49@mail.ru, большое вам спасибо.

Wachtel: На фото мой прадед справа внизу. Год рождения 1894 из немцев Поволжья. Воевал с турками. http://sammler.ru/index.php?showtopic=52965&st=20

Eugen: НЕМЦЫ НА ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ Рунов В. А., Португальский Р. М., Байер А. Г. -М. «Ист-факт», 2006, 304 с., ил. Никто не подскажет где приобрести эту книгу?

Diesendorf: Приобрести (или получить) можно, скорее всего, только в Российско-немецком доме в Москве, где состоялась презентация этой книги, на которой мне довелось присутствовать. Правда, сомнительно, что почти через 4 года после выхода книги ее небольшой тираж еще не разошелся.

Eugen: Спасибо! А через инет с ними связаться можно?

инна: Справочник "Война - 1914 (списки убитых и раненых)" http://arc.familyspace.ru/archive/view?db=8

Nic: инна пишет: Справочник "Война - 1914 (списки убитых и раненых)" http://arc.familyspace.ru/archive/view?db=8 Нерелевантный поиск всего на 1768 записей.

Tanja: Aleksandr Ваш дед Иосиф Нейгум, село Кроненталь? Простите, что вопрос не совсем по теме, но не имеете-ли вы информации о Нейгум Николае, село Кроненталь? Он записан крёстным сестры моей бабушки: Grunwald, Ekaterina 07 Apr 1913 Grunwald, Josef + Scherer, Otillie Крёстные: Neigum Nikolai, Schroeder Apolloni Обычно в крёстные брали либо родственников либо хороших знакомых. А может вы распологаете информацией о моём прадеде Иосифе Гринвальд (Grunwald, Josef)? Кстати мой дед Иосиф Гринвальд, выходец из села Кроненталь, тоже принимал участие в той войне. Призван с г. Джанкой Перекопского уезда Таврической губернии (Крым). Известно, что погиб, но неизвестно где и когда. Также не сохранилось информации где служил. Вот такой тяжёлый случай –минимум исходной информации и к тому-же не знаю, с чего начинать поиск. Прошу помочь информацией. Заранее благодарна.

Aleksandr: Добрый день,Таня! Поскольку эта информация не относится к теме, я напишу Вам на майл.

Lar0410: Diesendorf пишет: Чтобы это прочесть, надо установить шрифт Kyrillisch (Windows). А ето как?

silvester: Lar0410 пишет: Чтобы это прочесть, надо установить шрифт Kyrillisch (Windows). А это как? Эту проблему Шпак уже разъяснял. Я лишь повторю:Кодировки выставляются автоматически в компе в зависимости от сайта, но иногда на некоторых сайтах происходит сбой и комп не выставляет нужную кодировку. Тогда на экране появляется нечитаемое. Называют несколько причин из за которых происходит этот сбой. Нужно помочь своему компу установить нужную кодировку. Исправляется просто.Зайдя на такой сайт и видя эти иероглифы надо кликнуть правой кнопкой на экране кинескопа в любом месте. Выскочит меню и в нём подвести мышку на Codierung, появляется список кодировок. Здесь нужно выбрать "Kyrilysch(Windows).Нажав на эту кодировку левой мышкой, сайт по мановению волшебной палочки сразу же становится нормальным. Это касается браузера от Microsoft'a, a также немецкой версии Windows. В зависимости от версии браузера команды могут отличаться,но принцип один-поставить на место именно эту кодировку. В других браузерах надо найти вкладку, под которой находится список этих кодировок.

Aleksandr: Таня,отправил Вам письмо на эл.адрес!

jhnn: По теме.Мой дед Иван Иванович Рембе(имя и фамилия написаны так как звучали в официальных документах)Служил в Закавкаском корпусе великого князя (дяди царя) деслокация полка была в городе Степанокерт*Ленинокан*призван был в 1911 году и за несколько недель до увольнения началась война.Полк был брошен в напрвление Карса и Эрсерума.Хочу передать раскас моего деда.Будучи учеником 7-8 класса я спросил ?дед за что ты получил золотой крест Георгия?Сам раскас.В зиму с 1915 на 1916 год царь Николай посетил турецкий фронт и вручал лично награды и я (дед) из рук царя получил золотого Георгия в наградном листе стояло* за проявленное личное мужество в разведке и доставке турецкого языка высокого военного ранга командира отделения ефрейтора Рембе Иван Ивановича нагродить георгиевским крестом первой степени.Затем поезд царя турки попытались перехватить в Эрзеруме но неуспешно и за бои по возвращению Эрзерума дед получил медаль Анны ,кресты он имел все три .Родители, дома ,за его награды получали 30 рублей в месятц.

Nic: Немецкие погромы в Москве во время Первой мировой войны.

Reinhold: jhnn - есть книга Масловского, выставленная на сайте "Поволжские колонии", где очень подробно описан Кавказский фронт. Там описано награждение царём отличившихся, но с Эрзерумом не совсем так.(Туда не идёт железная дорога). Автор в своей книге не упоминает российских немцев, от солдата до командующего Черноморским флотом адмирала Эбергардта - все русские воины. Немцы упоминаются лишь как офицеры-инструкторы турецких штабов. При численном составе 277 тысяч-действующая армия и 162 тысячи -тылы, можно было заметить, что каждый четвёртый является российским немцем. Видно политкорректность не даёт ему быть до конца правдивым.

полная версия страницы