Форум » Страницы истории » Российские немцы и 1ая Мировая война » Ответить
Российские немцы и 1ая Мировая война
AB: О 1ой Мировой войне написано довольно много, правда это всё о Западном фронте. Был же и так называемый Турецкий фронт о котором известно очень мало, ещё меньше известно,что росcийские части был почти полностью укомплектованы росcийскими немцами. Мой дед воевал на Турецком фронте, ранен не был,наград не получил(по крайней мере в памяти это не сохранилось). Заработал в болoтах больные ноги,но умер не от этого. Хотелось бы услышать по этой теме,что кому известно.
Nic: Вот ещё один из немногочисленных сайтов о Первой мировой войне. Может, кто-то для себя найдёт что-то интересное. http://www.grwar.ru/library/index.html
atlant91: Wo kann man Informationen über Wolgadeutsche Soldaten im Ersten Weltkrieg bekommen? Dokumente usw.
AndI: atlant91 Иногда документы обнаруживаються в самом неожиданном месте. Например в посемейных списках с. Орловского 1911 г. нашел маленький листок неизвестного автора со следующим содержанием: Справка Орловское Всего призваны на войну 1078 человек из них 46 умерли без вести пропавших 12 убитых 46 инвалидов 15 пленных 47 возвратившихся из плена 34 еще находиться в плену 13 Я был поражен и должен пересмотреть мои взгляды на этот период нашей истории. Прежде всего меня поразил чрезвычайно высокий уровень мобилизации ( Население Орловского на 1912 было 6517 человек!) Для ответа на Ваш вопрос: В посемейных списках этих лет есть графа: "Отметка о поступивших по призыву на действительную службу со времени составления посемейного списка и в течении предшествовших шести лет с указанием года призыва" Запросите архив о наличии посемейных списков интересующей Вас колонии . Пример записи выглядел так - NN Ратник ополчения 1 разряда призывался 1906. возвратился. Призван при мобилизации 28.07.1914 ( меня это тоже поразило - еще до начала войны!!! Пробел мой в знаниях и оценки данного периода, который надо срочно восполнить) Если было сообщение о смерти, то зачастую следовала запись напр. госпиталя или указание на воинскую часть с указанием информирующего командира и пр. Т.е. этот чрезвычайно важный источник по интересыющему Вас вопросу
Nic: AndI А откуда источник посемейных списков Орловского? и этого маленького списка мобилизованных?
Selma: AndI Из материалов уголовного дела моего деда Герлингера Рудольфа Богдановича: " 15 августа 1915 года был призван в старую армию и служил на турецком фронте в дорожном отряде на постройке линии Сарыкамыш - Эрзерум в качестве рядового до декабря м-ца 1917 года. С фронта я возвратился в село Орловское и с 1-го марта 1918 года получил назначение учителем в село Орловское."
sanderelo: привет форумчанам. Мой Прадед Ёхан Георг Зигфрид служил в русской армии, но где и когда я не знаю. Сохранилась толко одна фотография на которой он в униформе, она схожая с униформой инженерных войск, как мне кажется. Может быть по этой фотографии можно что нибудь узнать. Может кто нибудь поможет, за помощ зарание благодарен.
Nic: AB пишет: О 1ой Мировой войне написано довольно много, правда это всё о Западном фронте. Был же и так называемый Турецкий фронт о котором извесно очень мало, ещё меньше известно,что росcийские части был почти полностью укомплектованы росcийскими немцами. Мой дед воевал на Турецком фронте, ранен не был,наград не получил(по крайней мере в памяти это не сохранилось). Заработал в болoтах больные ноги,но умер не от этого. Хотелось бы услышать по этой теме,что кому известно. О Первой мировой войне известно как раз немного, ибо большевики уничтожили практически все материалы, касающиеся Первой мировой войны, которая в то время называлась Великой Отечественной. Западный фронт в то время назывался Австрийским, а упоминание о Турецком фронте в литературе вы не встретите, ибо он вдруг стал называться Кавсказским. По Кавказскому фронту есть две точнейшие книги, авторы которых писали по мотивам произшедших на их памяти событиям: Книга комбрига Корсуна и книга генерала А. Е. Масловского, изданная в Париже в 20-е годы. Смею скромно заметить, что мне пришлось изучать события Кавказского фронта со всей скрупулёзностью, ибо мой прадед в ней участвовал.
Aleksandr: Мой дед Йозеф Нейгум воевал на Западном фронте и в Карпатах попал в плен к австрийцам.Просидел там 3 года и потом через Германию в 1919 вернулся домой, в Крым.
Svetlaia: Немного данных. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Сражение при Сарыкамыше (9 (22) декабря 1914 года — 4 (17) января 1915 года) - оборонительная операция русской Кавказской армии против турецких войск в районе населённого пункта Сарыкамыш (ныне Турция) в ходе Первой мировой войны. 2 (15) ноября 1914 русские войска тремя отрядами перешли турецкую границу. Перед началом боевых действий Кавказская армия была рассредоточена на две группы в соответствии с двумя главными операционными направлениями: * Карское направление (Карс — Эрзерум) — Сарыкамышский и Ольтинский отряды (всего ок. 6 дивизий), * Эриванское направление (Эривань — Алашкерт) — Эриванский отряд (ок. 2 дивизий, усиленных конницей). ...................................Стороны Российская империя ..............Османская империя ......................................Командующие Юденич, Николай Николаевич Энвер-паша .................................Силы сторон 63 000 ........................................90 000 .....................................Потери 30 000 убито и ранено. ........60 000 убито и ранено. 12 000 обморожено ........ 18 000 обморожено Кавказская армия — оперативное объединение русских войск на Кавказском ТВД в ходе Первой мировой войны (1914—1918). На начальном этапе главнокомандующим Кавказской армии был кавказский наместник и главнокомандующий войсками Кавказского военного округа генерал-адъютант И. И. Воронцов-Дашков. Он, однако, участия в разработке операций и руководстве войсками практически не принимал, передав командование армией своему помощнику генералу А. З. Мышлаевскому, а после его смещения в январе 1915 — генералу Н. Н. Юденичу. Состав армии (1914): * 1-й Кавказский армейский корпус o 2 пехотные дивизии o 2 казачьи стрелковые бригады o 1-я Кавказская казачья дивизия * 2-й Туркестанский армейский корпус o 4 бригады. Всего Кавказская армия насчитывала ок. 153 батальонов, 175 казачьих сотен и 350 орудий. Ей противостояла 3-я турецкая армия (ок. 100 батальонов, 35 эскадронов, 244 орудия). В апреле 1917 Кавказская армия была преобразована в Кавказский фронт. 1915 Боевые действия в 1915 - 1916 В июле русские войска отразили наступление турецких войск в районе озера Ван, уступив при этом часть территории (Алашкертская операция). Боевые действия распространились на территорию Персии. 30 октября русские войска высадились в порту Энзели, к концу декабря разгромили протурецкие вооруженные отряды и взяли под контроль территорию Северной Персии, предотвратив выступление Персии против России и обеспечив левый фланг Кавказской армии. ===================== Где- то там остался и мой прадед. Сейчас печатаются списки раненых в первой мировой. И я пытаюсь внести свою скромную лепту. Если у кого есть время - обращайтесь по электронному адресу Борис Алексеев <a402539@yandex.ru>
Мауль: Здравствуйте, все! По рассказам одной из моих тётушек, мой прадед Мауль Егор Фридрихович, 1878 г.р., воевал в Первую Мировую, был 6 лет в плену в Германии и вернулся домой. Более конкретно , к сожалению, ничего не известно. На мои запросы РГВИА ответил, что для поисков нужен как минимум номер в/ч, Госархив РФ - данными не рсполагает, Германский Красный Крест ничего не нашёл. Куда ещё можно обратиться?
Nic: sanderelo Зарегистрируйтесь на форуме сайта http://1914.borda.ru/ разместите там эту фотографию с Вашими вопросами на теме: http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000445-000-0-0-1225902497. На сайте профессионалы напишут максимально, что они знают. Кроме того, Вы можете с теми же вопросами обратиться на эту тему форума: http://forum.vgd.ru/86/18375/0.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
Nic: Мауль пишет: По рассказам одной из моих тётушек, мой прадед Мауль Егор Фридрихович, 1878 г.р., воевал в Первую Мировую, был 6 лет в плену в Германии и вернулся домой. Более конкретно , к сожалению, ничего не известно. На мои запросы РГВИА ответил, что для поисков нужен как минимум номер в/ч, Госархив РФ - данными не рсполагает, Германский Красный Крест ничего не нашёл. Куда ещё можно обратиться? Здесь вряд ли кто-то ответит на Ваш вопрос. Рекомендую Вам зарегистрироваться на форумах, ссылки на которые приводились тут. И задать этот вопрос в соотвествующем разделе. Наверняка существуют методы и источники, чтобы помочь Вам с этим вопросом.
sanderelo: Спасибо Nic, зарегистрировался, теперь жду ответа.
Nic: sanderelo А Вам уже что-то ответили.
sanderelo: Nic, да мне уже ответили, что это скорее всего униформа пехоты а не инженеров,но это и всё. Слишком уж мало признаков по которым что либо можно сказать. Я постораюсь запустить полную фотографию(это только Фрагмент) на ней есть ещё военные, может с её помошью можно будет чтото узнать.
Svetlaia: Bia У меня выложены уникальные фото Великой войны. Обратите внимание, что каждый солдатик и офицер подписаны. Может быть, кто нибудь найдёт родную фамилию. http://nikitin.predki.info/nik_va/waralbum/index.php Там есть и немецкие фамилии на фото - вольн. Гантц, кап. Матс, Штерн, Кумберг и др. AndrewL Lest we forget! 11-го месяца 11-го числа в 11ч. 11 мин. Минута молчания.... http://forum.vgd.ru/151/20559/?IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
Svetlaia: abv Позвольте представить Вашему вниманию проект http://1917.brinkster.net/1914-1918.htm ( старый адрес http://history.h15.ru/1914-1918.htm), посвященный этому изданию. Цель проекта - создание базы данных о потерях нижних чинов в Великой войне 1914-1918 гг. (Обратите внимание, что этот проект, хотя и крупный, как по времени его исполнения, так и по объему данных, но лишь один из полутора десятков проектов, которые я веду на своем сайте Персональная история русскоязычного мира (старый сайт)). 24.11.2008 В рамках этого проекта собрана коллекция сканов издания, содержащая в наст. время около 1226 выпусков (из вышедших в свое время - 1914-1916 - 2835 выпусков) - это 19616 страниц из 45360. Функционируют два центра сканирования - ЦС-Питер и ЦС-Москва, осуществляющие сканирование оригиналов, соотв. из РНБ и РГБ, на средства Фонда Минувших Поколений (ФМП), образуемые исключительно из взносов добровольных жертвователей и моих взносов и направляемые исключительно на оплату фактических затрат сканирования. 24.11.2008 По ЦС-Москва: осталось отсканировать 235 выпусков, в деньгах это 18800р., поскольку 1 скан стоит 5 руб., а 235 выпусков - это 3760 стр. Я намерен тратить в месяц 5000р., что означает заверешение сканирования в течение 4 месяцев. Если найдутся желающие ускорить процесс, милости просим - мой емайл. 11.11.2008 По ЦС-Питер: Благодаря активной помощи и организаторской работы elbor - моего партнера в проекте, сканирование всех выпусков, имеющихся в РНБ, но отсутствующих в РГБ, закончено. ПРОСЬБА № 1. Финансовая помощь проекту. К сожалению, коллекции РГБ и РНБ, даже вместе взятые, составляют лишь около половины всех опубликованных выпусков (точную инф-ию см. на указанной выше странице сайта). Поэтому очень нужна поисковая работа по отысканию мест "залегания" отсутствующих в РГБ и РНБ выпусков. Особенно было бы интересно проверить библ. Конгресса и универс. библиотеки США - там очень сильны фонды по славистике. Далеко не все еще проверено и в библиотеках Москвы. ПРОСЬБА № 2. Помощь в поиске других источников оригиналов списка. Есть вторая половина проекта, не менее важная, реализующая его второй этап. Это подпроект набивки данных со сканов в Эксель. Приходится, к сожалению, именно набивать, глядя на сканы, т.к. качество большинства сканов (которые были созданы в теч. трех лет разными людьми, разными способами, на разных носителях) недостаточно для автоматич. распознавания ФайнРидером. Источник набивается "один-к-одному", в доревол. шрифте, с ятями, чтобы набитый текст мог полностью заменить собой в дальнейшем оригиналы и даже сканы. Единств. изменение в тексте - замена признаков повторения текста типа "--" на непоср. набивку повторяемого текста - нужно для целей третьего этапа - преобразования набитого текста в базу данных. Работа происходит так: человек пишет мне емайл с изъявлением желания участвовать в подпроекте набивки и указывает предпочтения - губернию или губернии, сведения по которой (которым) ему наиболее интересны. Я составляю выборку из базы данных выпусков (см. ниже, среди ресурсов подпроекта) - список выпусков, содержащих сведения по выбранным губерниям, упорядоченный по убыванию числа страниц, относящихся в этих выпусках к губерниям, указанным в предпочтениях. Таким образом, первыми в списке оказываются наиболее интересные человеку выпуски. Затем я посылаю потенциальному помощнику этот список и просьбу подтврдить готовность выполнять непременное условие: набивать надо ВСЕ 16 страниц высылаемого выпуска, а не только "интересные". Это своеобразная плата помощника (вдобавок к набивке им текста) за получение сканов оригинала издания. Ответное письмо кандидата с согласием на это условие означает его переход в разряд активных помощников. Я высылаю ему 4 письмами, по 4 прикрепл. скана формата jpg в каждом, первый из списка ненабитых выпусков - тот, что наиболее ему интересен. Нормативный срок набивки - 2 недели. Ресурсы подпроекта: Головная страница- общая инф-ия, список имеющихся в библиотеках, отсканированных, набитых выпусков, список набиваемых выпусков и данные о добровольных помощниках (число набитых страниц и выпусков, сроки, скорость, рейтинг и т.д.). Инструкции по набивке - подробные инструкции, набор правил, шаблон набивки, файл со станд. значениями, в частности, списки наименований насел. пунктов дорев. России по губерниям, уездам и волостям. База данных выпусков - список диапазонов страниц выпусков, посвященных конкретной губернии; это своего рода оглавление издания, в этом списке сейчас 7374 записи (реквизиты: выпуск, страницаОт, страницаПо, наличиеСкана, наличиеТекста, губерния), они охватывают практически полностью всю объединенную коллекцию РГБ+РНБ, т.е. все выпуски, месторасположение оригиналов которых на данный момент известно. 24.11.2008 Состояние подпроекта. Набито 2371 страница из имеющихся в виде сканов 19616 стр. Всего сейчас около 50 помощников, среди которых сравнит. активных - около десятка. Скорость набивки меняется значительно - от 3-5 дней на выпуск из 16 страниц для лучших помощников - до полугода и бесконечности для некоторыз штатских. Если принять за нормативный срок набивки 16-страничного выпуска две недели, требуется еще около 1800 человеко-недель. Поэтому нужны еще помощники. ПРОСЬБА № 3. Нужны добровольные помощники в набивке текста списка по высылаемым сканам And last but not least. С легкой руки elbor и TatianaLGNN в моей непутевой головенке начало зреть (припозднившееся, позднее и запоздалое) осознание того, что хорошее дело должно иметь хорошую прессу, т.е. молчать низзя - иначе дело труба. См. мой первый ляпсус - сообщение на родственном форуме. В видах моего природного косноязычия и незнания языков, приличий и обычаев, нужен, и очень, человек сведущий в вопросах информационного освещения хороших дел в подходящих местах. ПРОСЬБА № 4 (она же - последняя). Нужен помощник в PR-продвижении проекта и его подпроекта. Заранее благодарен за отклик на любую из просьб, с извинениями за слишком большое их число (сами мы не местные, отстали от поезда), Борис Алексеев (abv) http://forum.vgd.ru/32/4416/550.htm?IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
RollW: Svetlaia пишет: Цель проекта - создание базы данных о потерях нижних чинов в Великой войне 1914-1918 гг. Извините,как бы Вас ненароком не обидеть!?, нельзя ли уточнить о какой Великой войне 1914-1918гг. идет речь? Как жаль,видимо я в школе этот урок"прогулял". Заранее премного благодарен и поймите правильно в виду изъянов в образовании принять участия в предлагаемом Вами проекте не смогу, к моему великому сожалению!
Svetlaia: *Каждый выбирает для себя...* Как бы та война не называлась, мой прадед Клинг Саломон, с. Розенталь, погиб в той войне, в Турции, в 1915-16 году, а данных найти не могу - поэтому я участвую.
RollW: Спасибо, очень убедительный ответ!
полная версия страницы