Форум » Страницы истории » Дискуссия об идентичности российских немцев » Ответить

Дискуссия об идентичности российских немцев

Vkrieger: Уважаемые друзья, многие уже наверное в курсе, что 26 мая 2007 состоится Всегерманская встреча российских немцев в г. Висбадене, которая организуется Землячеством немцев из России. В рамках этой встречи запланировано проведение подиумной дискуссии на тему об особенностяях идентичности российских немцев, проживающих ныне в своем большинстве в Германии. Речь идет как о переселившихся сюда, так и о родившихся уже здесь, о втором и третьем поколении так сказать немцев с российсконемецкими корнями. Предусмотрен мой доклад: "Bundesbürger russlanddeutscher Herkunft: Identitätsstiftende Funktion geschichtlicher Erfahrungen", в переводе: "Исторический опыт как основа идентичности граждан Германии российсконемецкого происхождения". А так же несколько ко-референтов, которые выскажут свое отношение к сделанным в докладе суждениям. Тезисы моего выступления на немецком см. на 5 странице последнего, апрельского номера Volk auf dem Weg, 4/2007, где опубликована предварительная программа Встречи: http://www.deutscheausrussland.de/vaw/04_bundestreffen.pdf Здесь уже высказывалась мысль о встрече "германской" фракции в Wiesbaden. Приглашаю всех, интересующихся исторической тематикой, принять участие в данном мероприятии. Заодно можно здесь встретиться, поговорить друг с другом после дискуссии. И естественно буду просто благодарен за активное обсуждение всех аспектов этой очень важной для нас всех проблематики. Предварительная информация: Дискуссия запланирована в зале 12А с 14.00 часов по 16.00. Возможно, она продлится, в случае необзодимости, до 16.30. Окончательно расписание программы встречи и все предусмотренные мероприятия, насколько я понял, будет опубликовыно в начале мая, в номере журнала 5/2007. С уважением Виктор Кригер alias Vkrieger

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Генрих: Студент , спасибо. тогда понял чей канал. В презентации прочёл - пишут, мы охватываем в Германии русскоговорящую публику во величине большую чем турецкая.

Vkrieger: Студент пишет: канал пишет про себя, что он ориентирован на русскоговорящую публику и упоминает газету "русская германия" В Impressum указано местонахождения - город Мадрид и не одной фамилии владельцев или руководителей. Фирма телевизионная сидит в Билефельде, она полностью из наших немцев, возглавляет ее Роберт Реншлер, уваж. Студент. Они, насколько я понял, абонируют частоту канала, ибо в Испании наверное дешевле. Реклама сковородок и прочей утвари, телевизионный "лохотрон" и подобные вещи занимают наверное половину эфирного времени. А может, и больше половины времени. Студент пишет: Отсюда выводы: какого-либо отношения к российским немцам и их нуждам такой канал иметь не может; всякие дискусси и передачи в перерывах между презентациями суперкастрюль выглядят, мягко говоря, не серьёзно. Но видители, "Гинденбургов-то у нас нет" (с), т.е. друге, прежде всего высокохудожественные и интеллектуальные каналы телевизионные, которые делались бы силами российских немцев, просто отсутствуют, их нет в наличии и скорее всего, никогдо и не будут. Поэтому г-жа Коско и сотрудничает с Renschler Verlagshaus GmbH, пытается нести зерно политических, исторических, литературных и пр. знаний в трудовые массы. И приглашает к совместной работе на ниве просвещения нашу малочисленную т.н. интеллигенцию. Я например не вижу никаких причин, почему надо от такой возможности отказываться и "нос воротить". Уже несколько родственников и знакомых мне сообщили, что смотрели передачу, значит, она все же доходит до адресата. И для 28. августа передача с моим участием будет транслироваться. Так что "искрим" по мере возможностей. Возгорится ли от этого что-нибудь, это уже другое дело, но тем не менее... Виктор

Генрих: Vkrieger , я согласен со Студентом Отсюда выводы: какого-либо отношения к российским немцам и их нуждам такой канал иметь не может; всякие дискусси и передачи в перерывах между презентациями суперкастрюль выглядят, мягко говоря, не серьёзно. Канал фелгебурт. Надо быстрее интегрироваться-ассимилироваться, для этого смотреть только немецкое ТВ. А те кто смотрят по русскому ТВ всяких "новых бабок" и "брат" , те всё равно не переключатся на R1.

Grasmik: Vkrieger Но видители, "Гинденбургов-то у нас нет" (с), т.е. друге, прежде всего высокохудожественные и интеллектуальные каналы телевизионные, которые делались бы силами российских немцев, просто отсутствуют, их нет в наличии и скорее всего, никогдо и не будут. С вами можно ,к части , согласиться. Надо использовать любую платформу, даже не совсем aussiedlerfreundlichen, что бы показать, чем живут и дышат немцы из СССР. Это как на примере с музыкой (я большой фен метала): такие группы, как Металика, Бон Жови, изменили своим фенам и продались, самому гнилому - могильщику хорошей музыки - каналу MTV. Но , а позитивное в этом - они довели до широких масс тяжёлую музыку. Хотя, смею заметить, лутше соображать в музыке, эти массы не стали. Только консеквентность в освещение, даже можно сказать - односторонность (как бы это бездемократично не звучало) может найти широкое признание целевой группы. Как это делают другие СМИ, отвечающие интересам евреев, турков или полит.партий , внутри страны. Поэтому г-жа Коско и сотрудничает с Renschler Verlagshaus GmbH, пытается нести зерно политических, исторических, литературных и пр. знаний в трудовые массы. И приглашает к совместной работе на ниве просвещения нашу малочисленную т.н. интеллигенцию. Вот здесь , я с вами не совсем согласен. Мне не совсем нравится, когда пытаются "наш народ" называют по советски - "трудовыми массами". Надо скинуть с себя все предрассудки и оглянутся вокруг. А реальность выглядит (соотносительно) не так уж и плохо , если учесть, что основная масса здесь в среднем 12-14 лет живёт. Очен много среди нашего "брата" людей с высшим образованием и среди них ,также после немецких вузов. Почти каждая третяя семья имеет собственную иммобилию. А построить дом - это не просто тупое махание лапатой, но и необходим целый ряд других личных качеств. Целый ряд наших земляков, если не имеют самостоятельный бизнес, то занимают руководящие должности в немецких фирмах ( и это не предположения - это реальность). Т.е. это всё люди, которых больше можно причислить к среднему классу и здесь на лицо факт, что рос.немцы хорошо (alles relativ) интегрируются и даже (на примере дезинтереса к таким каналам) ассемилируются. И здоровое недоверие (а на это есть веские причины, если знать, кто заправляет в русскоязычных СМИ не только на западе, но и в России) к такого рода "носителям зерна " исторических, политических и культурных знаний, очень уж даже полезно, что бы в очередной раз не остаться в "дураках".

Vkrieger: Grasmik пишет: Вот здесь , я с вами не совсем согласен. Мне не совсем нравится, когда пытаются "наш народ" называют по советски - "трудовыми массами". Понятия "трудовые массы", "малочисленная интеллигенция" и пр. употребляются здесь, уваж. Grasmik, в ироническом и самоироническом ключе. Лень смайлики ставить. Я вообще принципиальный противник "воспитательно-педагогического" подхода в отношении взрослых людей. У каждого есть своя голова на плечах, каждый может думать, анализировать, опираться на здравый смысл. Но пищу для размышления дать в определенной области - это дело специалиста. Уверен, что каждый из нас может сказать что-то связное и оригинальное о своей области деятельности. Моя область - история и современность росс. немцев, и если есть интерес на данный счет, то почему бы и не высказать свою точку зрения, поделиться результатами архивных и иных розысканий. Думаю, многим, в том числе и мне, было бы очень интересно послушать к примеру, успешного бизнесмена, сильного профессионала (врача, адвоката, журналиста, строителя, инженера...) или педагога.

Марьяновка: Grasmik Почти каждая третяя семья имеет собственную иммобилию. Это местного обывателя как раз больше всего и раздражает.

Grasmik: Vkrieger Моя область - история и современность росс. немцев, и если есть интерес на данный счет, то почему бы и не высказать свою точку зрения, поделиться результатами архивных и иных розысканий. Несомненно, знание истории своего народа (в данном случае - росс.немцев) из слов или книг , профессионально историка, было бы для многих полезно для поиска собственной идентичности. Но у многих наших земляков, выработался иммунитет против всякого рода пропаганды, интерпретаций исторических событий итд. Может это и хорошо, что росс.немцы имеют жизнеобусловленную, практически ориентированную черту менталитета . В то время как одни (я вас не имею ввиду) пЫтаются себя реализировать (здесь в Германии) в интелектуальном направлении и годами сидят на шее у государства, так и ненайдя применения своему интелекту (некоторые просто по-другому и не могли), большая часть Aussiedler обживается, встаёт собственными силами - на ноги, пускает корни в этой земле в обществе, не задумываясь о том, будет ли созданно какое-либо общество по защите и помощи росс.немцем, или нет.

Студент: Vkrieger пишет: пытается нести зерно политических, исторических, литературных и пр. знаний в трудовые массы. И приглашает к совместной работе на ниве просвещения нашу малочисленную т.н. интеллигенцию. Я например не вижу никаких причин, почему надо от такой возможности отказываться и "нос воротить". Уважаемый Vkrieger, "нос воротить" приходиться практически рефлекторно, поскольку (простите за грубость) что называется, смердит. Практикуемые на канале денежные игры с призывами позвонить в студию, очень напоминают "игру в наперсток" на базарной площади. Обсуждение на фоне подобных "передач" трагических дней нашей истории выглыдит, мягко говоря, не совсем этично. И если нашу малочисленную т.н. интеллигенцию подобная "трибуна" устраивает, то пусть это остаётся на её усмотрении.

михель: Господа, можно ли поставить знак равенства между российскими немцами подпадающих под категорию советского бегрифа "интеллигенция"(*) и ассимилянтами по определению Кригера ? группа ассимилировавшихся немцев представляла собой полную противоположность оппозиционерам. Стремясь избежать для себя и своих детей последствий "каиновой" печати как лиц немецкой национальности, а также морально-психологического прессинга, эти люди осознанно дистанцировались от своих соплеменников. Во время выдачи удостоверений личности после снятия с учета в 1955 г. часть из них под тем или иным предлогом принимала, зачастую за взятки, чужое имя или заносили в паспорт иную национальность. Другие ориентировались на межнациональные браки, воспитывали детей в лоне русского языка и советской культуры, записывали их под фамилией и национальностью инноэтничного брачного партнера. Своей национальности или происхождением родителей, бабушек и дедушек они стыдились и это тщательно скрывали. С немецкими родственниками старались поддерживать минимальные контакты. К середине 1980-х годов в Казахстане не менее пятой части этноса можно было, пожалуй, отнести к "немцам" только по фамилии или паспорту; численность же представителей других национальностей с немецкими корнями не поддается количественной оценке. Ассимилянты отличались повышенным политическим конформизмом, активно стремились стать членами КПСС, ориентировались на заключение межнациональных браков и практически ничем не выделялись из среднестатистических русских/советских людей. Честолюбивым лицам из их среды "Система", как правило, не мешала в деле получения образования и продвижения по служебной лестнице. http://wolgadeutsche.net/krieger/adaptation.htm * у немцев нету понятия общественного слоя "интеллигенция". Есть категории интеллектуалы и академикер, но они имеют другое содержание.

Vkrieger: По теме идентичности хотел бы предложить свои рассуждения, изложенные в статье: - Исторический опыт российских немцев как составная часть коллективной памяти российского, казахстанского и германского обществ // Международные исследования. Общество. Политика. Экономика (Астана/Казахстан), № 2(3)/2010, с. 42-47 http://wolgadeutsche.net/krieger/Gedaechtnis.pdf Виктор

karl: Часть коллективной памяти??? В Казахстане уже забыли что там когда то жили немцы, около одного миллиона. В России свои проблемы, а о российских немцах осталось только коллективная память, что были какие то на Волге хотели в 41 восстание поднять да вовремя их выселили потом они в свою Германию перебрались. Сколько волка не корми ..... В Германии тоже свои проблемы, после 90-х рассосались эти переселенцы и о них мало что сейчас слышно. Про "свои" 15 млн изгнанных стараются не думать, а тут "чужие" из далёка!!? Ни какой коллективной памяти. Так старики оставшиеся из российских немцев ещё пытаются осмыслить трагедию своей жизни и больше никакой памяти. Ну ещё пару десятков персон занимающиеся этим профессионально и пару десятков любителей. Или?

Vkrieger: karl пишет: Так старики оставшиеся из российских немцев ещё пытаются осмыслить трагедию своей жизни и больше никакой памяти. Ну ещё пару десятков персон занимающиеся этим профессионально и пару десятков любителей. Или? Это не совсем так, уважаемый Karl. Среди молодых людей это довольно дискутируемая тема: кто я такой, нужно ли "открещиваться" от своих корней, как реагировать на вербальные атаки иных "руссоедов" и т.д. Я думаю, данная проблематика будет все более востребованной, особенно российскими немцами второго и третьего поколения. Вот, кстати, почитайте и текст и комментарии, здесь несколько примеров людей без надежной опоры: http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/deutscher-als-die-deutschen/

RuBen: karl пишет: Ну ещё пару десятков персон занимающиеся этим профессионально и пару десятков любителей. Или? ИЛИ, уважаемый. ИЛИ! Посмотрите, хотя бы, сколько членов зарегистрированно на этом форуме.

karl: Прочитал статью, интересная. Прочитал комментарии к статье, ещё интересней. Особо понравилась мысль дискутирующего Viktor K : Und unsere Vergangenheit gibt uns viel, sehr viel Stoff zur Selbstachtung, zum Stolz auf Taten unserer Eltern und Großeltern, zur positiven Identität und zum Zukunftsoptimismus. Denken Sie nur an das, was unsere Vorfahren durch Enteignungen, Deportationen, Verfolgungen, Zwangsarbeitslager und Nachkriegsdiskriminierungen in der Sowjetunion durchmachen mussten, und trotzdem haben sie sich nicht unterkriegen lassen, haben ihre Kinder gerettet und im Alltagsleben weitergekämpft. Denken Sie nur an viele einfache Frauen und Männer, die dem kommunistischen System Widerstand geleistete haben - und dann werden Ihnen die heutigen Problemchen in ganz anderem Licht erscheinen. В самом деле правильная мысль, предки не такое выдержали и выстояли, все настоящие проблемы при сытом желудке, тёплой спальне, комфортной жизни в достатке не идут ни в какое сравнение что пришлось в 20-50хх пережить.

pflaum: Читаешь и диву даешься - этому Александру Угеру надо бы социологическое исследование берлинского института развития 2009 года почитать. Число переселенцев первого поколения с высшым образованием и гимназиастов немного ниже чем у местных, второе же поколение переселенцев уже обогнало процентуально местных по количеству гимназиастов и выпускников вузов. 67% процентов из второго поколения женятся или выходят замуж за местных. Получить “крышу над головой” - следующая проблема для переселенцев. Ну а от этого перла можно и дар речи потерять. Ссылка на исследование 2009 года: Integrationstudie

Марьяновка: Наталия пишет: ЭТО - ОТСЮДА http://www.humanities.edu.ru/db/msg/29014 Наталия , нынче это уже не актуально. В этом году взялись турок поливать помоями.

orlovskaja: похоже её (или его? не понял!) работа времён советского периода! переписанная видимо не выходя за пределы института " дружбы народов"

AB: Пожалуй работа не заслуживает, чтобы её обсуждали. Автор явно "не в теме".

ommaolga: AB Абсолютно с вами согласна. Поэтому и не обсуждаем.

ommaolga: AB Абсолютно с Вами согласна. Поэтому и не обсуждаем.



полная версия страницы