Форум » Страницы истории » 20 век. Россия и российские немцы. » Ответить

20 век. Россия и российские немцы.

Генрих: начало дискуссии click here Viktor Уважаемый доктор Krieger, Вы хорошо описали в своей книги, только Quantativ этот процесс - о резком уменьшении доли лиц среди немецкого населения после 1941 г., занимающихся умственным трудом, в сравнении с другими народами быв. СССР. Но Вы на своём ЩИТЕ написали девиз "История российских немцев", поэтому следующим Вашим шагом должен быть анализ: почему это произошло. Просто побочный продукт геноцида российских немцев или целенаправленная деятельность тогдашнего режима большевиков (и его активнейших этносов). -------------------------------------------------------- Nic Viktor Геноцид в то время был против любых граждан, которые не вписывались в определённые нормы советского режима. Поэтому выделять немцев, как самую пострадавшую сторону, было бы неправильным пониманием не только истории советских немцев, но и истории того времени вообще. -------------------------------------------------------- Viktor Господин Nic, геноцит проводится не против любых граждан, а против определённых народов. И как мы знаем, террор в СССР по классовому признаку к 30 годам сменился террором по национальному признаку. Даже большевитскую политику с того периода называют в мировой исторической терминологии национал-большевизм. Ну а чтобы правильно понимать историю российских немцев, надо не забывать, что в первые годы советской власти была уничтожена такая очень влиятельная ветвь российских немцев, как русско-немецская элита (растрелены, выселены, эмигрированы). Маленький пример (цифры уже приводились на этом форуме), в царской армии 1МВ было ещё около 20% генералов немецского происхождения, а в Красной Армии 0%. Учитывая и другие "маленькие примеры" некоторые историки делают вывод, что государственный переворот и террор, известный в истории как "Великая Октябрьская Революция", имел не только классовый, но и этнический характер с момента своего возникновения. ------------------------------------------------------------- Nic Написать весь список народов, которых репрессировали по национальному признаку? ------------------------------------------------------------- генрих А что, если учесть весь антигерманизм панславянистов начала века и истерии в результате 1МВ, то такой "вектор" славного октября мог иметь место. ------------------------------------------------------------- Vkrieger Но если объективно проанализировать масштабы и физических репрессий, и дискриминаций, и морального террора/давления в послевоенное время советского государства по отношению к разным национальностям на протяжении 1917-1985, то по моим данным однозначно выходит, что немецкое населения страны - самый пострадавший этнос в СССР. Если интересно, то можно продолжить это обсуждение в другой ветке.

Ответов - 29, стр: 1 2 All

O. Karl: Nic Скорее всего, у каждого будет своё вИдение Осмыслить случившееся. Не больше.

Nic: O. Karl Я поэтому и спрашивал, какой ценой. Свою же цену написал произвольную. Понимая, что репрессированных немцев в России осталость уже всего 200-300 тыс. человек, сумма большой не будет.

Nic: O. Karl пишет: цитата: Скорее всего, у каждого будет своё вИдение Осмыслить случившееся. Не больше. Вот! И я придерживаюсь того же мнения.

Генрих: O. Karl 2. согласны ли Вы с некоторыми утверждениями тутошних авторов что Великий Октябрь имел и этническую составляющую ? Открываю, мою любимую книгу по истории российских немцев, Die Deutschen im Zarenreich, Ingeborg Fleischhauer, ISBN 3-421-06306-0. Автор профессор Еврейского Университета Jerusalem в 1973-1980гг. Глава XIII. Ausblick-Der Bürgerkrieg und das Ende der deutschen sonderstellung in Russland. Уже по названию главы можно понять - Великий Октябрь имел этническую составляющую. Почему тогда республика Немцев Поволжья - это отдельный разговор, мы пробовали на эту тему дискутировать, то ясного, однозначного ответа не было. ------------------------------ Открываю вторую книгу Benjamin Pinkus, Die Deutschen in der Sowjetunion,ISBN 3-7890-1334-X автор тоже профессор Еврейского Университета Jerusalem Первая часть книги назыается: Vom aktiven Faktor im keiserlichen zum bloßem Objekt im bolschewistischen Rußland название главы исчерпывающее.

Viktor : Генрих генрих я думаю основные книги о том почему Штольцы (Гончаров) оказались в российской империи в 20 веке ПЫЛЬ НА ВЕТРУ ещё не написаны. Независимое, свободное поколение только начало подрастать. Основные книги впереди. Глубоко символично : весь 20 век российская империя(ссср) жила только на мифах. И о российских немцах, одних из самых активных строителей этой самой империи в 18-19 веке, был(есть) только один миф который ещё на государственном уровне не полностью отменён. Миф о предательстве.

АСru: >о том почему Штольцы (Гончаров) оказались Представте себе весы. На одной чаше Великобритания, на другой Китай. Чтобы повысить уровень значимости Великобритании я бы стал снижать значимость тех кто к ней ближе... >весь 20 век российская империя(ссср) жила только на мифах Почитайте Френа, он любезно поясняет нумизматам России о Д. Донском и его сыне Василии... Я бы не стал ограничиваться 20 веком. Среди монет Золотой орды есть весьма интересные экземпляры - двуглавый орёл в центре шестиконечной звезды. Есть ещё интересное, как мне кажется замечание, на монете Бату пятиконечная звезда перевёрнута также как и на буденовках первых красноармейцев... Не правда ли интересное совпадение? ЗЫ Читаю прослушку Паулюса. Представляете, никто из его товарищей по плену в первые дни пленения не знает кто первый начал войну, почему она началась и кто в этом виноват.... Вас это не удивляет?

VovkaKak: Кстати, Паулюса уважаю, а вот Манштейна нет. Паулюс со своей немецкой педантичностью выполнял свою работу, но не забывал и про простого солдата, а вот Манштейну было "побоку" ...

АСru: Генрих пишет: И как мы знаем, террор в СССР по классовому признаку к 30 годам сменился террором по национальному признаку. Даже большевитскую политику с того периода называют в мировой исторической терминологии национал-большевизм. У меня нет лучшего примера http://www.astrobl.ru/memo/before.htm , но при внимательном чтении можно понять, что Ваши признаки только марксисткие и представляют из себя легенду реальных, ИМХО . Вот и автор текста вопросами демонстрирует своё несогласие с Вами: "И, видимо, навсегда останется тайной, почему наше великое государство так боялось людей, которые надежно держали его, государство, на своих плечах? Почему оно, великое, на протяжении долгих десятилетий уничтожало и калечило их?"

АСru: VovkaKak пишет: Паулюса уважаю, а вот Манштейна нет. По той литературе, что мне попадается я не берусь судить кого из них стоит уважать больше. Мои воевавшие родственники о немецкой армии и Германии говорили только уважительно, это честно. Сейчас меня интересует Паулюс, интересно всё о нём и с ним связанное. Но т.к. тема особо кровавая, то прошу подсказать где почитать его приказ от 14.01.43 "О передаче всех военнопленных русской стороне ..." . Интересны причины по которым он "... недостаточно контролировал исполнение ..." этого приказа. Чисто советская формулировка в последних кавычках делает это самообвинение особенно интересным и важным. Кому и почему он не смог передать???



полная версия страницы