Форум » Страницы истории » Начало большой истории немцев в стране восточных славян России » Ответить

Начало большой истории немцев в стране восточных славян России

Генрих: Ветка для осмысления истории российских немцев. Немцы стали называться российскими потому что переселились в Россию. Я не о Волжских немцах. Я о "всяких" немцах. Волжские (и другие колонисты) это по моим представлениям была крёнунг некой политики, а может цепочки случайностей ......А до этого должны были случиться другие события в России, которые потом вызвали переселение, сначала Великих Волжских Колонистов (по их вкладу в модернизацию России и их пионерскому духу), а потом и других колонистов. Ветка должна стать что подобия общей истории немцев (можно и шире -германцев) в России.

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Генрих: alwis , ранородную смесь заграничных пришельцев, эти во многих случаях буйные, беспутные и всегда почти обнищалые подонки всяких национальностей и культур, организовать..... А было ли так о каких нибудь поселениях казаков и прочих беглых 18/19 века или "комсомольских" строек 20 века сказано или о переселений славянских крестьян на восток или юг? Надо понимать как такое мнение возникло и почему возникло. Рассмотрим всю цепочку действующих структур при переселении и при образовании волжских колоний. 1. Решение о призвании колонистов принимает узкий слой Обершихт в Петербурге, которая понимает что на новых присвоенных землях нужны в первую очередь рентабельные крестьянские хозяйства. Экономический импульс. Предпочтительней иностранцы из Европы, с другой хозяйственной культурой. Мотивы у этой Обершихт, состоящей значительно тоже из иностранцев из германских земель мессианский, державный. 2. Вербовкой занимаются Вызыватели, знакомые с европейской жизнью. Но находящиеся под постоянным надзором российских послов или равнозначных лиц. Мотив Вызывателей меркантильный (не мессианский) их доход зависит от числа завербованных в Россию. Некоторые Вызыватели мечтают, там на Востоке, стать даже типа графов со своими графствами из завербованных. В Петербурге через составление определённых договоров с Вызывателями их держат в иллюзии что что то подобное может даже получиться, ну как в Латынской Америке... "Качество" желающих переселиться строго оговорено в договорах с Вызывателями и постоянно контролируется царскими посланниками в Европе, беглых разбойников и воров не завербуешь. Предпочтение даётся мужчинам с семьями в расцвете сил. 3. Структуры занимающиеся транспортировкой желающих переселиться. Это в основном служивые люди. У них особых мотивов нет, они служат, выполняют заданное дело, транспортировку каких то иностранцев. Дело для них интересное тем, что эти иностранцы совсем ничего не понимают в российской жизни, полностью зависимы от этих служивых, но имеют деньги. Использую их зависимость от себя, часть этих почему им выданных казённые денег, создавая искусственно всякие ситуации можно из них выкачать. С точки зрения служивого совершенно нормальная ситуация. 4. Структуры занимающиеся распределением и обоснованием переселенцев на месте. Состоят тоже из служивых людей. Их обязанность обустроить переселенцев на новом месте, подготовить им жильё и прочее для хозяйства. Задание сложное, но на это отпущено много денег, надо только рационально эти деньги использовать для заданного дела. Понятно что часть и присвоить, методов для этого много. Кто такие переселенцы. В основном семейные мужчины, которые хотят заиметь хороший клочочек своей земли там где как в Италии и обрабатывая его кормить свою семью. Были также опытные и ещё не совсем опытные ремесленники, которые поддались на обещания данные в Манифесте Царицы и мечтали открыть своё дело. Ну как к примеру в 70-80х ехали ещё не старые мужчины со своими семьями в новые города где были ударные стройки, а там побыстрее получить квартиру да и зарплата была значительно повыше. Что получилось: Дорога оказалась очень трудной, климат суровый и далеко не итальянский, пища совсем другая, непривычная. Многие в дороге заболели. Многие мужчины потеряли своих детей, некоторые семьи своих кормильцев. Мечта об "как в Италии" предстала суровой безжалостной действительностью. Всё это ещё на фоне таких явлений с которыми ранее переселенцы не встречались: бестолковость, корыстность и иррациональность служивых на всех этапах их новой жизни. Многие ремесленники поняли, что дело своё они создать не могут, любое дело/ремесло может существовать только в рамках определённой инфраструктуры, а инфраструктуры нет и мечтателей своего дело просто заталкивают в крестьяне. -Только попав в Россию переселенцы узнали, что многие договора составленные с Вызывателями интерпретируются тут по другому чем в представлениях переселенца. - Служивые люди занимающиеся перевозкой переселенцев используют всякую возможность высосать из переселенцев их деньги. Наиболее распространённый метод это закупать дешево продовольствие, создавать или использовать возникшие ситуации где переселенцы вынуждены по многократной цене покупать потом это продовольствие. - Служивые люди которые должны были подготовить жильё и прочее не совсем справились со своими обязанностями. Не то что жилья иногда просто кровли нет для того чтобы спрятать семью от дождя. И прочее. От отчаяния многие возмущаются, иногда возникают монтерай, многие заболели или потеряли близких и потому им всё стало безразлично. Некоторые не связанные семьями думают о побегах. Один удачливый беглец по имени Цюге даже оставил записи о тех днях и побеге. Реакция Служивых людей стандартна, как везде и всегда. Они же в своих рапортах не напишут, что Вы там на верху плохо организовали дело и я высасывал деньги у переселенцев держа баржу пару месяцев под выдуманной причиной. Они в своих рапортах напишут, мы старались старались, но там то пришлось из за того то пару месяцев баржу держать. Но я постарался и переселенцев продовольствием обеспечил. Но переселенцы такие не благодарные возмущались и пытались меня избить, так что мне пришлось применить силу. Служивые люди на местах тоже в своих рапортах не напишут, что мы часть денег разворовали (распилили), а с оставшимися деньгами были не способны как предписано из Петербурга принять переселенцев. А возмущение переселенцев спишут на их буйный характер. Да и вообще эти Вызыватели такую дрянь там набрали.... А Петербургским, которые одержимы отвоевыванием новых земель на юге, уже не до этого. Реакция основных переселенцев была " Es blieb uns nichts anders übrig, und weil uns die Rückkehr nicht erlaubt war, fiengen wir an, uns in die Zeit schicken. Statt sie mit unnützten Klagen zu verschwenden, setzten wir uns in Thätigkeit, ...." или по русски: " Так как вернуться назад нам было запрещено, нам не оставалось ничего другого как принять действительность. Мы не стали тратить время на бесполезные причитания, мы начали действовать..." Через некоторое время, процесс для которого заманивались переселенцы, пришол в действие. На Волге стала интенсивно развиваться экономика, появился опыт ведения рентабельных для тех мест крестьянских хозяйств и прочее всякое полезное. Но признания тамошние колонисты не получили и имидж их во все периоды пытались испортить, даже Клаусу)сам из колонистов) в эпоху расцвета панславянизма пришлось мимикривать под "общее" и использовать фальш из рапортов тех служивых людей. А рассуждать о критической массе среди переселенцев 18 века на Волгу, значить косвенно поддерживать фальш пущенную не порядочными людьми с корыстными мотивами. В прочем достойного признания не получили немцы и из других групп. И вклад Петербурских тоже или замалчивают или сводят до фальсификаций о Бироне.

ГЕЙДЕ.С.В.: Генрих пишет: А было ли так о каких нибудь поселениях казаков На Кубань заселяли потомков запорожских казаков. Одну из станиц заселяли в 1864г. А в 1908 году в этой станице закрыли церковь !!!!!!,тк в нее никто не ходил и это при том ,что население станицы было примерно 2-3 тысячи человек. А церковь закрыли с мотивировкой ее непосещаемости и полного распутсва населения,которое из церкви сделало чуть ли не кабак. Вот вам пример и факт. Есть ,что либо подобное в Поволжье?

Генрих: kindsvaters, Я как раз хотел обратиться к Генриху с просьбой воздержаться от использования тенденциозной и спорной лексики, шовинистическое происхождение которой несложно локализовать. Господин kindsvaters, мне сложно понять что у меня в лексике спорно или шовинистическое? Если назвал Поволжских Колонистов Великими, то сразу привёл аргументы почему я их роль в истории России так интерпретирую. Это моё мнение (интерпретация ) и Вам ничего не мешает это аргументированно оспорить. В Европе были когда то цивилизации которые оставили свои следы в культурно-цивилизационных ценностях сегодняшней европейской жизни (цивилизации) . Древнегреческая, древнеримская, германских племён, кельтская и другие менее значимые. Часто в разной литературе можно найти, что некоторые фрагменты сегодняшней жизни есть наследие или кельтов, или римлян или германцев. К примеру на британских островах даже всё так и называется англо-саксонским по именам переселившихся туда когда то германским племенам англов и саксов. И так далее... На территории занимаемую сегодня восточными славянами когда то тоже оставили свои следы разные цивилизации. Совсем древние скифские или языческие не буду упоминать, а вот в литературе и публицистике очень часто упоминается Золотая Орда и Хазарский каганат. Конечно на жизнь русских оказало влияние и европейская цивилизация, русские и сами являются европейцами. Вспомним только роль норманнов(варягов) в создании первых государственно-подобных структур на Руси или роль германцев (немцев, шведов, голландцев..) в развитии России 18 и 19 веков, превращения аморфного государственного образования Московское Царство в Россию, державу европейского типа. Но так получилось, что тип советской цивилизации есть реконкиста (возвращение) фрагментов хазарского или ордынского периода на Русь(Россию). Первые десятилетия существования советской власти и было цивилизационная борьба остатков хазарства и ордынства против византийской и европейской составляющих российской цивилизации, но терминология которую использовали при советской власти была европейским изобретением. Но могут быть и другие обозначения, к примеру господин Дизендорф использует для наименования описанного мною выше явления термин "азиатчина". Несколько обобщённо и размыто. Я же конкретизирую более детально это явление и потому это может звучать немного не полит-корректно, но более корректно описывает трагедию что случилось с моим народом - российскими немцами в 20 веке на территории восточных славян - в России. Поэтому термин хазаро-ордынство в моём понятии легитимный термин, он отражает культурно-цивилизационную борьбу/войну жертвами которой и стали в 20 веке российские немцы.

Diesendorf: Генрих, я использую термин "азиатчина", поскольку он является достаточно употребительным и отражает вполне определенное явление - противодействие попыткам европеизации России. Не знаю, как насчет политкорректности, но ничего размытого в этом термине нет. Это противодействие имело весьма разные побудительные мотивы и социальные корни, и сводить их к некоему "хазаро-ордынству", по-моему, совершенно неплодотворно. Я вообще с опаской воспринимаю всякую нетрадиционную терминологию, если она не основана на глубоком изучении соответствующих процессов и явлений. Золотая Орда и, тем более, Хазарский каганат исследованы явно недостаточно, и в итоге их история окутана всякими мифами и легендами. Похоже, Вы считаете себя специалистом в этой области, но у меня, простите, нет оснований признавать Вас таковым.

kindsvaters: Генрих пишет: Это моё мнение (интерпретация ) и Вам ничего не мешает это аргументированно оспорить. Генрих пишет: А рассуждать о критической массе среди переселенцев 18 века на Волгу, значить косвенно поддерживать фальш пущенную не порядочными людьми с корыстными мотивами. Уже убедился, что спорить нет смысла. Liebe Herren… Wie habt ihr das Eitle so lieb und die Lüge so gern?

orlovskaja: рассуждая и споря люди приходят к истине далёк от мысли что колонисты все были ангелами но каких либо доказательств брошенные в их адрес того негатива Клаусом и пр. вряд ли можно найти, естественно часть людей не занятые традиционно земледелием выглядела на первых порах неумелыми, неприспособлеными многие из которых подались в Саратов как поступил и Цюге и как свидетельствует в своих воспоминаниях, (деиствительно, кто бывал на организации больших комсомольских строек знает какой там бардак на первых порах! а сдесь 30 тысяч человек! и на удивление ничего такого свехестественного можно отыскать!! Газеты пестрят происшедствиями????!) кроме как заколол один француз обидчика , обворовал казну второй француз, обворовала пастера чета будущих беглецов, набили комуто морду видимо за дело а так чтобы тюрьмы были переполнены колонистами или стояли усиленные посты городовых для поддержания порядка!???? была ли тюрьма вообще в колониях? увы колонисты регулировали свои проблемы как правило либо сами, либо путём обращения в контору, там ведь был один на все колонии судья. Не сверхестественным сдаеться мне и повышенный процент женидьб в местах сбора и ожидания отправки, ждать приходилось не одну неделю, дело молодое, вызыватели видимо отдавали преимущества семейным ,обещали поди чего много, да и одинокие собравшимся в такой далёкий путь, в неизвестность, вполне естественно нуждались в опоре, поддержке, судя по свидетельствам регистрации многие выходцы из соседних мест и видимо уже знали друг друга не первый день, а некоторые (по тем меркам скомпроментировавшие себя девицы) вдали от родных мест искали и семейного счастья, почему нет? ( но с Цюге у них произошёл облом, хотя он нуждался в деньгах) так что не в кройцерах дело как утверждают некоторые! Да и с вожаками на выступления как оказалось у колонистов всегда была проблема видимо буйных то и не было вовсе!

alwis: Не только для Цюге но и многие другие вскоре поняли какая действитеьная цель скрывалась за переселением. Если Цюге удалось вернуться домой, то для многих она закончилась трагически. Так примерно в 6 километров от колонии Семёновка/ Röthling находится сейчас село Калиновка. Кстати заложили и построили cело Калиновка c нуля в 1957 году дети бывших колонистов с колонии Семёновка/ Röthling во главе с Schwab Franz von Philip, который не только был архитектором, но и исполнителем. Все население этого села были немцы, за иключением управляющего. Немцы были не в состоянии руководить отделением. После прибытия многие собрались назад домой. Некоторые семьи собрали остатки дорожных денег, вернули их государству. С их разрешением снабдили обоз с продуктами наняли сопровождающих и с Саратова направились в сторону Родины. В районе будующего села Калиновка в балке остановились на ночлег. Ночью во время сна на них совершили нападение и они все без исключения были убиты. Обоз был полностью разграблен. Нанятые немцами сопровождающие среди убитых не было. Захоронение вели колонисты села Семёновка/ Röthling. С этого времени балка называется немецкая кровавая балка.

orlovskaja: время проходит поколения сменяют друг друга а характеры, национальные черты, подходы не меняются прошу прощения что не совсем по теме но , что может послужить каким то аналогом для сравнения с созданием колоний на волге, сейчас успешно функционирующая дорога и последняя большая стройка советского союза БАМ, ставшая "трассой мужества" "народной", "стройкой века" ,в которой учавствовало немало представителей и наших немцев, (кстати в основу исследований края легли работы современников колонистов академика Э. Г. Лаксмана , П. И. Палласа и И. Г. Грегори и кстати рельсы довоенного участка в 42м отправились на волгу для строительства заволжской рокады Волгоград-Саратов-Ульяновск) количество станций как и колоний около 100, количество первопроходцев примерно столько же, те же обещания вербовщиков , бесплатный проезд, подьёмные, чек на "жигили" ..., перспективы... те же разочарования по приезду, жизнь семьями в балках, вагончиках, но поахов поохав люди принимались за возведение временного жилья, (колонисты ,не сторонники времянок, справились насколько можно судить с этими задачами успешней!) и суровые будни строительства станций, дороги, инфраструктуры, это при том что за ходом стройки следила и учавствовала вся страна и как "кинули" после окончания стройки её простых строителей! да так что вместо перспективы , вместо заветной "лады" многим выехать на материк было не на что- так и остались во временном жилье попав в "капкан", вдобавок облили грязью всё и вся как пишет об этом Леонтий Махитаров, Обрушились оракулы на БАМ, Как вороны на редкую добычу, Прозрев внезапно, ищут здесь и там Сплошь недостатки, гневно пальцем тычут В виновника неисчислимых бед, Пороча все, что есть, и все, что было, И рьяно льют на полосы газет Одни лишь только черные чернила. Происходило лишь всё в более сжатые сроки , но ведь и век был другой хотя...

Arthur: @kindsvaters ...being misspelled on purpose just stresses it's colloquial, non-official and rather residential pattern of usage as if to show that locals identified the newcomers in the way that seemed most fitting to them, maybe having seen and compared them with the "German" Germans somewhere in the neighborhood or the "other Russians" coming in over at the very same time Ich kenne die Bezeichnung "Rooshians". Hier ein Auszug aus einem Druckerzeugnis der "Volga Americans". The newcomers went where the languages and customs were their own, and each community in its turn defended itself against the inroads of other nationalities. ... To all [newcomers] we gave disparaging names: Micks, Sheenies, Krauts, Dagos, Woops, Ragheads, Yellowbellies and so forth. The following short story is about three first generation Volga Americans who immigrated to America and immediately were tagged, "Rooshians". ... "Dumb Rooshians", one of the outsiders mumbled, not quite meant to be fully audible, but highly articulate to sensitive Volga American ears. "You said what?" someone from the Refscheider's grocery store would say. "I said nuttin'". (taken from gangster movies). "I heard him say , "Dumb Rooshians" ... One of the Volga American gang would step out from under the grocery store awning. "You stinking bunch of caw-platters, get back to pig towns where you belong!" ... "Hans, go tell them what they can do". And Hans would move slowly towards the boys, tall and stiff, shoulders immense, biceps building under his rolled up sleeves. "Somebody say something about Rooshians?" That would be enough, of course, to head off confrontations... (From "Memories - Humor of a second generation Volga American", by Calvin E. Nuss) Prima Geschichten, das Heft kann man bei den "Volga Germans" bestellen. Наша история очень интересна и без косметики. Ja, und es gibt vieles, worüber man lachen kann! Man soll die Geschichte der Volksdeutschen in Russland nicht zu ernst nehmen. Auch wenn unsere Vorfahren viel Trauriges und Schreckliches erleben mussten, gab es auch einiges, worüber sie gelacht haben.

orlovskaja: Проезжая по дальнему востоку, удивляясь наплыву там всюду мелькающих китайских ф торгашей, посещая богом забытую Рудную пристань что стоит на Тихом океане, Дальнегорск, .. вместо строительства нового снимаются рельсы с узколейки ... , никогда не думал что эту самую узкоколейку пострили немцы АО "Тетюхе! "Современники давали весьма позитивную оценку деятельности АО "Тетюхе". П.Ф. Унтенбергер отмечал, что после создания предприятия "тайга ожила". Началось крупномасштабное строительство, к морю на 36 верст протянулась узкоколейка, появились две новые деревни4. Общество имело больницу и школу, при этом единственное в Уссурийском горном округе оплачивало услуги врача. Компания обеспечивала более 1000 рабочих мест". "Судьбоносным событием для края стала постройка Транссибирской железной дороги. С этого времени открылась новая страница в развитии местной промышленности вообще и участии в ней немцев в частности. Благодаря магистрали Сибирь и Дальний Восток были втянуты в общероссийский и мировой экономический рынок, здесь был создан гигантский плацдарм для капиталовложений. Немецкая доля в этой отрасли экономики была весьма существенной. Немцы первыми создали общества по добыче и переработке цветных металлов, организовали их частичную переработку, участвовали в местной золотопромышленности. Ими возведено большое количество мельниц, пивоваре нных и прочих заводов. На российском Тихоокеанском побережье возникают рыбоперерабатывающие предприятия, также принадлежащие немцам. Многие немецкие предприятия современниками признавались образцовыми. Еще более активными были немецкие предприниматели в самой динамичной отрасли экономики Сибири и Дальнего Востока – торговле. "На рубеже веков Германия являлась основным торговым партнером России. Товарооборот между странами за пять лет (1897–1902) увеличился на 16,1 %. В начале века на поставки в Германию приходилась треть всего российского экспорта39. Разумеется, при таком пристальном внимании к своему восточному соседу немцы не могли исключить из сферы своих интересов обширные пространства от Урала до Тихого океана, где в это время происходило интенсивное хозяйственное освоение" радует что появляются публикации на эту тему о роли и участии немцев, российских немцев в развитии промышленности, в хозяйственной деятельности России, без привычной предвзятости и идеологической окраски !" http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pub/Data/n_e_sib_2/sherstw.htm Представительство фирмы "Кунст и Альберс"во Владивостоке

Наталия: http://genealogy.su/2006/08/11/istoriya-nemeckikh-kolonistov/2/

Наталия: http://www.sarrest.ru/tourism/ns/ne03.html

Наталия: http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/9/Eranceva.htm

orlovskaja: А. Гринёв "Немцы в истории Русской Америки" http://america-xix.org.ru/library/grinev-deutsche/ Georg Heinrich von Langsdorff Лангсдорф Григорий Иванович

Наталия: Немецкая диаспора в России. http://www.5ka.ru/33/33505/1.html А куда подевался НАШ ГЕНРИХ - зачинатель всех исторических тем на форуме? Генрих!!! Отзовитесь! Пора кончать с отпуском и возвращаться!!!

Reinhold: Очень подходит крылатое выражение "начал за здравие, а кончил за упокой". Много страниц хорошего о немцах, а затем несколько строчек, которые всё сводят на нет. " Но ведь не только немцы внесли большой вклад, другие нации тоже что- то сделали. Так почему право на собственную автономию имеют только они? Тем более что предоставить отдельную территорию для поселения мы не можем, да и обязаны ли? Ведь если сделать поблажку одним, то право на свой угол потребуют другие"

orlovskaja: Reinhold Автор в заключении изложенной статьи выносит явно не свой вывод ! "вернуть отнятое" считать поблажкой! это каким нужно быть запрограммированным!? Недавно фрау Меркель посетила г. Екатеринбург , руководители государств выразили желание "написать новый учебник истории", немецкие фирмы "Сименс" и пр. выразили согласие учавствовать в оказании помощи россии в освоении современных технологий! хорошо это или плохо!? радоваться или плакать? что особенно характерно для региона, россии,немцы уже не один раз становились движущей силой в подобного рода начинаниях, в исследовательской работе, в освоении новых технологий в разные периоды времени, в основание и переоснащение индустрии во всё внесли вклад многие представители немецкой национальности! и немцы трудармецы 40х в том числе!, всё это забыто и стирается из истории, найдётся ли им место в новом учебнике??!! найдётся ли в умах россиян место истинным иследователям края, основателям городов и сёл Поволжья, Урала, Сибири!? саксонец генерал-лейтенант "Геннин" один из них! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%B4%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD Человек, создавшеий на Урале "горное царство", определивший основные направления развития региона на три столетия! К сожалению, имя Генина в течение последних 100 лет искусственно затенялось именем Татищева, что было связано с желанием подчеркнуть, что город основан не "немцем" Генниным, а "русским" Татищевым. Это было отражением многолетней борьбы с "немецким засильем", с которым многие годы шла в России борьба. И Генин оказался несправедливой жертвой этой борьбы. Сегодня время воздать ему то, что он заслужил. http://www.gennin.narod.ru/stat/genin.htm http://museum1723.narod.ru/library/Gennin.htm

Наталия: Reinhold пишет: Очень подходит крылатое выражение "начал за здравие, а кончил за упокой". Много страниц хорошего о немцах, а затем несколько строчек, которые всё сводят на нет. Я с orlovskaja согласна. Действительно, автор подвержен влиянию руководителя ну и, конечно, чтобы проникнуться содержанием написанного, нужно или иметь очень чистую душу, доброе сердце, или самому всё это испытать. Человек, имеющий немецкие корни, вряд ли бы так завершил свой труд. Я бы вывод сделала другой. Но для этого автору не хватило, видимо, смелости. А, может, это её мнение? Тогда зачем писать о немцах?

Наталия: ВЫДАЮЩИЕСЯ ДЕЯТЕЛИ-РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ http://www.pgpb.ru/cd/german/foto/

RollW: Наталия пишет: ВЫДАЮЩИЕСЯ ДЕЯТЕЛИ-РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ http://www.pgpb.ru/cd/german/foto/ К, сожалению, в этом списке только мизерная часть, да и у тех приведены не их подлинные имена, а переиначенные на российский лад, так было видимо удобней во всех отношениях. Нам их следует знать и чтить по делам их,но и по их подлинным, данным при рождении, именам. Конечно, каждый волен называть их по своему усмотрению, но не могло быть великих российских немцев с именами Федор Федорович или фаддей Фаддеевич( разве только в советской энциклопедии)



полная версия страницы