Форум » Страницы истории » Начало большой истории немцев в стране восточных славян России » Ответить

Начало большой истории немцев в стране восточных славян России

Генрих: Ветка для осмысления истории российских немцев. Немцы стали называться российскими потому что переселились в Россию. Я не о Волжских немцах. Я о "всяких" немцах. Волжские (и другие колонисты) это по моим представлениям была крёнунг некой политики, а может цепочки случайностей ......А до этого должны были случиться другие события в России, которые потом вызвали переселение, сначала Великих Волжских Колонистов (по их вкладу в модернизацию России и их пионерскому духу), а потом и других колонистов. Ветка должна стать что подобия общей истории немцев (можно и шире -германцев) в России.

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Наталия: RollW Я согласна с Вами. Здесь действительно мизерная часть. Но и она не должна оставаться в забвении. А что касается имён - наверное, это неизбежный процесс. Наверное, и я бы не была Наталией, если бы у меня была мама - немка, а не русская. И всё-таки главное - помнить человека и его дела. А о том, что он - немец, говорит его фамилия. Или я не права, Вилли?

ГЕЙДЕ.С.В.: Гаплогруппа I1а Распространенность: Итальянцы (жители Сардинии) — 42,3 % Боснийцы — 42,0 % Норвежцы — 40,3 % Шведы — 40,0 % Датчане — 38,7 Словенцы — 38,2 % Сербы — 29,2 % Русские (Казаки) — 22,7 % Украинцы — 21,9 % Русские — 20,0 % Белорусы — 19,0 % Это германская гаплогруппа. Посмотрите сколько ее в славянских государствах. Вот вам и вклад в историю. да и название России тоже германское.

karl: Германцы это не немцы. Немцы значительной своей частью происходят из германцев. Половина немцев из R1b2("кельтской")... около 25% немцев из R1a ("русской" гаплогруппы)

ГЕЙДЕ.С.В.: Ув Карл,а я и не спорю,однако как в России так и в Германии основопологающей нацией( которая создала государственность )были древние германцы, только в Германии их язык и культура стали доминирующими,а в России нет.Вы что нибудь слышали о герульской версии происхождения варяго -руссов.

karl: А без разницы кто создал ТАМ первые государственные структуры герулы или норманны, а может всё идёт ещё с времён готов, те тоже по Днепру и в Крыму имели поселения. В силу случайных или закономерных процессов там в отличие от Миттелойропа сложилась другая цивилизация. В основе этой цивилизации были трансформированные и адаптированные ценности из Византии, Орды и Хазарии. Освальд Шпенглер охарактирезовал её по своим критериям как самую большую фарбиге цивилизация на начало 20 века. А по Шпенглеру фарбиге цивилизации не создают ничего сами они перенимают всё у цивилизации фаустишего менша и адаптируют это у себя, но потом обращают это против последнего. Поволжские немцы с цивилизационной точки зрения были тоже перенятие и адаптация миттелевропейских ценностей и с последующими контрпоследствиями.

ГЕЙДЕ.С.В.: И опять я согласен с ваи,кроме того,что для меня,живущего в России,имеет значение кто стоял в основе гоударства. Просто иногда приходится напоминать некоторым товарищам,что были не только две войны с Германией,но и многое другое.Да ,для людей ,КОТОРЫМ НАПЛЕВАТЬ на свое немецкое происхождение и то как приподносят все немецкое здесь в России может и все равно .... А мне нет. Извените ,я не имел ввиду вас.

alexandra: О Татищеве де Генине и других замечательных людях Уважаемые форумчане, опасаясь навлечь гнев на свою голову, тем не менее решилась поделиться своим видением. В любом национальном вопросе есть заинтересованная сторона, подогревающая и порой доходящая до истерии. Но ведь наше личное мнение формируем мы сами, информационные источники выбираем тоже сами и от нас же зависит в каком аспекте воспринимать. Конечно, очень много несправедливого написано. И все таки, я за не предвзятое отношение. Так случилось, что в 2003 году я переехала в Екатеринбург. Первым делом мы с дочерью взялись за изучение истории Урала, я считаю всегда надо знать о земле где ты живешь. И в процессе учебы помогала ей собирать материалы для исторических олимпиад. Может все дело в том, что этот край больше других связан с немецким народом и корни этого процесса уходят ко времени самого переселения? На Урале их знали с момента появления в России, а не с тотального выселения. Они сразу заслужили славу знающих и добросовестных, сложно найти отрасль где бы не звучали их фамилии. Да и разве может быть иначе - простые люди не без глаз)) /это я о тех кто не пишет статей на заказ / А тот факт, что Татищев перед де Гениным, так это больше привычке)) На уроках истории и в историческом кружке нашим преподавателем открытым текстом говорилось о его несравнимом вкладе и о orlovskaja пишет: имя Генина в течение последних 100 лет искусственно затенялось именем Татищева, что было связано с желанием подчеркнуть, что город основан не "немцем" Генниным, а "русским" Татищевым. Это было отражением многолетней борьбы с "немецким засильем", с которым многие годы шла в России борьба. И Генин оказался несправедливой жертвой этой борьбы. Прилагаю несколько ссылок, прочтите, это познавательно. Я понимаю, что это крупица, но честность единиц тихо и верно делает свое доброе дело. Пусть это будет небольшим светлым островком в горьком вопросе. С уважением. http://www.uran.ru/gazetanu/2006/08/nu19/wvmnu_p1_19_082006.htm http://tomskhistory.lib.tomsk.ru/page.php?id=1648 http://book.uraic.ru/elib/Authors/korepanov/Sait1/110d.htm

alexandra: Русские немцы на службе России от Урала до Сибири http://slil.ru/29535043

alexandra: Горные начальники http://slil.ru/29535049

alexandra: Иоган Готлиб Леман отрывок из книги Инны Гладковой "ЕКАТЕРИНБУРГ тайны и другие невыдуманные истории" «…Про минерал, о котором пойдет повествование, не скажешь, что краше его нет на всем белом свете или что он стоимости запредельной. Но нашли его первоначально только в двух точках нашей большой планеты: в Березовском и на Мадагаскаре. Впервые это произошло у нас на Урале, на Преображенском руднике, а позже и за рубежом. Речь идет о минералогической редкости – крокоите. Его то и увидел один ученый-химик. Заинтересовался им, начал серьезно исследовать. Первоначально он назвал его «сибирской красной рудой». Ни в ювелирном деле, ни в металлургии практического применения крокоит пока не получил. Это чисто коллекционный минерал: редкий необычный, красивый. Однако, с ним связаны и великое открытие для российской минералогии, и исключительное событие в химической науке в целом. И как не странно, человеческая трагедия. Оказалось, что исследовал химический состав минерала и при этом трагически погиб Иоганн Готлиб Леман (Johann Gottllob Lehmann), немецкий химик, геолог, находившийся на русской службе. Это имя внесено в список действительных членов-корреспондентов Российской академии наук за 1961 год. Данные из ответа на запрос в архив Земли Саксонии: «Иоган Готлиб Леман родился04 августа 1719 года в небольшом городке этой земли. Он был единственным ребенком Мартина и Теодоры, которые занимались натуральным хозяйством, зарабатывая средства на обучение сына. Иоганн успешно окончил Виттенбергский университет, работал в Дрездене, затем в Берлине. Готлиб Леман , прусский горный советник, доктор медицины, в 1754 году женился на Мари-Розине фон Грюнрот, но не смотря на полученный при этом баронский титул, финансовые дела оставляли желать лучшего…» В 1761 год. Приглашение в Санкт-Петербург на должность профессора химии и смотрителя «натурального кабинета Академии наук». Среди научных достижений Лемана: обнаружение хромосодержащей руды, то есть крокоита, в котором, если бы не скоропостижная смерть, он сам бы открыл элемент химической таблицы – хром. Ему принадлежит разработка технологии варки соли, изготовления торфа из древесного угля. Он создал методику пробирного анализа уд и других тел. И это далеко не все, что оставил после себя этот талантливый и очень трудолюбивый немец, автор пяти крупных научных работ, написанных на немецком и латинском языках, переведенных на русский. Леману также принадлежит идея создания горного института в Санкт-Петербурге. Конечно, переселившись в Россию, он мечтал побывать на Урале. И в 1765 годусовершил это путешествие по России. Нет точных сведений о том, как впервые на глаза ученого попал образец руды с крокоитом, но правильнее было бы предположить, что увидел он его лично на Березовском месторождении…» «…О том как погиб Леман, официальных сведений того времени нет. Есть версия, ее высказали в «Очерках об уральских минералах» авторы В.Н. Авдонин и Ю.А. Поленов, что 27 января (11 февраля) 1767 года он проводил опыт у себя в лаборатории, и в это время произошел взрыв реторты с мышьяком. Его ядовитые пары решили судьбу ученого. Было ему всего 48 лет…»

alexandra: Возможно я отклоняюсь от заданных рамок темы, затрагивая более поздний временной период, просто не могла удержаться и написала о людях которые восхищают своей стойкостью и преданностью делу. К тому же в их биографиях звучит, что они обрусевшие немцы, может совсем наоборот попала в точку, они дети внуки тех самых первых немцев? Об ученых мужах, а также о доме без единого гвоздя /отрывок из книги И.Гладковой "ЕКАТЕРИНБУРГ тайны и другие невыдуманные истории"/ «…Так исторически сложилось, что со времени основания города-крепости на Исети на эту горку поселенцы и глаз сразу положили, и заветную тропку протоптали. Гора оказалась без «шляпы», с удобной большой поляной. В народе горку позже прозвали Плешивкой. На Плешивке проходили народные гулянья, в праздники шла бойкая торговля, а в обычные дни паслись козы. Сюда, на естественную смотровую площадку, поднимались самые именитые гости города, чтобы обозреть его как говорят, с птичьего полета. Однако горке этой была предназначена иная, более значимая судьба. Вот несколько имен людей, определивших судьбу этого места. Адольф Яковлевич Купфер, физик, академик Петербургской АН, организатор магнитных и метеорологических наблюдений, первый директор основанной им в 1849 году Главной физической обсерватории в С-Пб. Рядом с ним тогда стоял на этой горке и любовался окресностями Екатеринбурга его друг, с которым они совершали познавательное путешествие по Уралу, Карл Карлович Клаус, химик, тоже обрусевший немец, академик. Ему в частности принадлежит открытие химического элемента платиновой группы, который ученый назвал рутением, в честь страны, где жил и работал. Россия по латыни называется Ruthenia. Клаус был еще и талантливым художником, его гравюры позволяют нам любоваться замечательными пейзажами Урала и города. Теперь эти репродукции присутствуют практически во всех уральских справочниках. Протоптанной на горку тропой в 1829 году, поднимался также известный естествоиспытатель Александр Гумбольдт, мнение которого в судьбе горы сыграло не последнюю роль. В тот год он путешествовал по Уралу в компании профессоров Берлинского университета Х.Эренберга и Г.Розе. Ученые посетили Невьянский и Н-Тагильский заводы, гору Благодать, Гумешевский медный рудник, а потом 10 дней ездили по Северному Уралу. Во время этой поездки (это важно!) Гумбольдт обратил внимание на значительное отклонение магнитной стрелки. Метод выявления железорудных месторождений по стрелке компаса, позже его назовут геофизическим – до Гумбольтда описан не был…» «..Главное предназначение Плешивки, как определили ученые мужи, служить науке и на самой вершине построили уникальное для того времени сооружение – обсерваторию. И вскоре в ней уже начались регулярные наблюдения, в частности магнитных аномалий на Урале. Ом был уникален еще тем, поставили его без единого железного гвоздя, чтобы исключить малейший источник помех на приборы. Обсерватория стала единственной, которая ведет непрерывное наблюдение. И в результате мы имеем архив бесценных документов более чем за 170 лет! Уральская геофизическая обсерватория была зачинателем такого важного направления в науке, как геофизика. Эта большая работа связана с именем Германа Федоровича Абельса. При нем обсерватория считалась лучшей в России. Известен случай, когда в Гражданскую войну один из командующих белой армией, осенью 1918 года решил установить на самой высокой точке города пушки, поскольку это отличный наблюдательный пункт, но Герман Абельс яростно воспротивился тому. Никто не знает, чего ему это стоило. Словом, этот ученый успешно проработал на Урале несколько десятков лет, здесь и умер. Его дело продолжил сын Роберт Германович Абельс – тоже очень талантливый геофизик. Когда началась война с Германией, служба НКВД сразу взяла на заметку всех немцев. Кто такой Абельс? Конечно немецкий шпион! Моментально его уволили. Но он человек науки, он все равно работает, пишет статьи, которые долго не может напечатать. Ветераны института припомнили, что когда был образован академический институт геофизики, Роберт Германович не требуя чинов и денег, устроился простым сотрудником в лабораторию геомагнетизма, занялся разработкой передовых в то время проблем. Говорят, скончался он, сидя за рабочим столом, за рукописью. А если просуммировать общее время, которое Абельсы проработали в Екатеринбурге, получится, что 90 из 170 связаны с именем этих ученых – это большой научный подвиг! А это выдержка из материала, ссылку на который решила повторить. Это можно сравнить только с травой прорастающей сквозь асфальт. Какие УМНЫЕ, СИЛЬНЫЕ и МУЖЕСТВЕННЫЕ люди! click here «…В материалах была дана впечатляющая панорама вклада немцев в освоении и изучении Урала. Это стало возможным благодаря созданию компьютерной базы данных, хранящейся ныне в Мюнхенском Институте Восточной Европы. Классификация немцев, связанных когда-либо с Уралом по видам деятельности и по их социальному статусу будет очень полезна всем, кто занимается научными проблемами и вопросами межкультурных коммуникаций. Зал буквально взорвался аплодисментами, когда председатель оргкомитета конференции объявил первого выступающего — бывшего заведующего кафедрой физики Уральского государственного университета путей сообщения, ныне доцента этой кафедры кандидата физико-математических наук Валентина Робертовича Абельса — внука директора Екатеринбургской магнитно-метеорологической обсерватории (ЕММО) Германа Федоровича Абельса и сына его преемника на этом посту Роберта Германовича Абельса…»

karl: Интересно почитать, чтобы понять, а почему приглашали когда то немцев в Россию http://www.ng.ru/ideas/2010-09-13/9_ruriks.html И сейчас проблемы те же что и в 1764 году, только сейчас приглашают не людей, а фирмы. Носителями новых технологий и форм организации труда являются не люди, а фирмы.

karl: несколько фраз из предлагаемой статьи: ....Одним из лозунгов Февральской революции был: «Долой правительство! Долой немку [т.е императрицу]!». В ее первые дни происходили массовые расправы солдат с офицерами, носившими немецкие фамилии. В письмах того времени февральские события нередко объяснялись как свержение «немецкого засилья»: один солдат поздравлял своего адресата с «новым Русским, а не с немецким правительством Штюрмеров, Фредериксов, Шнейдеров» и поясняет, что «никто за старое правительство не стоял из солдат, все перешли на сторону нового». Типичным для революционных акций была фраза: «Везде правили нами немцы, но теперь не то». (Примеры народного «немцеедства» взяты из работы Н.В. Саввиновой) Можно сказать, что русский дворянский «антинемецкий» дискурс наконец-то «овладел массами». Давняя мечта дворян-националистов, подхваченная националистами из промышленного класса и интеллигенции, сбылась: «немецкая партия» была отстранена от участия во власти. Но это стало возможным только после падения самодержавия. Что совершенно естественно: немецкие дворяне, «императорские мамелюки», служившие Романовым, а не России, были «нервом политической системы Российской империи», «несущей опорой старого порядка» (С.В. Куликов), вот почему, несмотря на все «русификации», их положение оставалось, по сути, неизменным. Но для элитных националистов эта победа оказалась пирровой. Ибо «народ», с которым они имели так мало общего в социальном и культурном отношении, их воспринимал (судя по цитированному выше солдатскому письму) как органическую часть той же «немецкой партии»… http://www.apn.ru/publications/article23320.htm

Наталия: Как хорошо, что эта интереснейшая тема, открытая Генрихом 13.03.2010 г., ещё живёт. Только вот открыватель(Генрих) не принимает участия в её обсуждении. А жаль! У него, как ни у кого, удивительное умение вести диалог, вовлекать в дискуссию всё новых и новых участников, даже неискушённых в истории. Статья, которую Вы,karl, выставили, очень интересна, но я её ещё всю не прочитала. Что-то отвлекло. Но обязательно прочитаю. Спасибо.

orlovskaja: Наталия пишет: Только вот открыватель(Генрих) не принимает участия в её обсуждении. А жаль! ja schade! видимо обиделся на чьё то резкое замечание!

ГЕЙДЕ.С.В.: Карл ,спасибо за статьи. Очень интересны и актуальны. Согласен и с немецким засильем дореволюционной России- оно было,но вот вопрос, это хоро шо или плохо? История показала,что когда ушла немецкая элита ,Россия «скатилась» в эпоху революций,гражданских войн,голода 20х годов и тд. Пришедшая грузино-еврейская элита кое как восстановила «порядок»( методы мы знаем). А как к власти пришел первый славянин,так и начался период воровства,приписок ,взяточничества ,пьянства, безграничного хамства , вообщем процесса самоуничтожения государства,,в котором русские, пока еще большенство и тп. Ни Андропов ,ни Горбачев не смогли остановить зтот прогрессирующий процесс,а Ельцин только его ускорил. Наш правительственный тандем пытается бороться с этим процессом,но не получается. Почему? да нет той элиты ,на которую можно опереться,как делали это Романовы. Нет тех честных ,порядочных «немчин», которые были хребтом государственного управления. Той элите,которая в основном представлена золотоордынскими потомками и выходцами из республик Северного Кавказа глубоко наплевать на все ,что не представляет интерес для данной элиты. А ко всему русскому они относятся гораздо хуже,,мягко говоря,чем в свое время немцы- и я их понимаю. Попытались наши питерцы опереться на силовые структуры и что – у нас их сейчас простой народ боится их более ,чем «братков» в ельцинские времена,а порядка нет и не предвидится.. Ворчание на немецкое засилье во времена Романовых напоминает известную басню Крылова про свинью и дуб. Я из 25 лет рабочего стажа 1 год работал в турецкой строительной фирме и 7 лет в итальянской деревообрабатывающей компании ( к сожелению не работал в немецких фирмах) и только там я видел «настоящее производство»,отличное от чисто российских, Наверное соглашусь с авторами статьи « Требуются Рюрики Россия всегда вразумлялась Европой, и сегодня нам необходимо новое призвание варягов» 2010-09-13 / Руслан Федорович Аврамченко - политолог, кандидат физико-математических наук., От себя добавлю как в производстве так,и в политике нужны Рюрики. Еще раз спасибо Карлу за подборку статей.

Viktor : Согласен и с немецким засильем дореволюционной России- оно было,но вот вопрос, в статье забыли сообщить что описываемый там период был для Руси/России самый благодатный, плодотворный за весь 1000 летний период Руси/России. Ведь не сравнили же правление немцев в статье с принятым образом "варяги", а нашли образ каких то исламистов "мамлюков". Во сколько ненависти ещё осталось!

Наталия: Друзья! Эту ОДУ я написала ещё в марте, а выставить хотела именно 1 апреля. Но так получилось, что я её не выставила, а вот сегодня вспомнила о ней. И решилась. Эх! Была - не была! Если даже герой этой оды Генрих меня захочет осудить, то за давностью времени я уже буду реабилитирована. Тем более, случай подходящий. Мы все шампанское пьём по причине общего праздника. Друзья! Тут случилась со мной незадача - Реквием был мне заказан. Задача непростая, Но натура моя удалая Да и дух не менее отважен - Не дали соблазна отступить. Ведь случай тут особый. Да и человек с высокой пробой. Как же можно виртуального Генриха «захоронить»? Нет, тут я не согласна. Задача просто-таки опасна. Представьте – более пятидесяти тысяч Прочтений его исторических тем!!! А что же будет затем? Меня растерзает его аудитория. Вот какая выходит история. Значит, вывод тут ясен, Коль оборот очень опасен. Напишу в его честь я оду. Прочитает её много народу. Прославлюсь возле него и я. Вот такова, грешным делом, Мысль смелая моя. Итак, СОВРЕМЕННАЯ ОДА - немножко грустная, немножко шуточная (по отношению к себе), но очень добрая - в честь ГЕНРИХА. 1. Восславить я спешу тебя Тем исторических ваятель. Поклонник муз истории и Созидатель. На форуме давно творишь не зря. 2. За форум, куда ты вхож, ты горд. Хватает у тебя сполна терпенья. Хоть всё и подвергаешь ты сомненью, Но любишь, как и многие, свой род. 3. Вокруг тебя бушуют страсти. Притягиваешь умело ты участье Гостей и академиков, Простой народ и современников. 4. А сколько читателей твоих исторических тем! Без калькулятора не счесть их числа совсем. Вот только, считаю я, маловато воздаянья За все твои успешные, полезные деянья. 5. Ну, например, маловато в темах звёзд. И рейтинг мог бы быть повыше. Может, форумчане меня услышат И воздадут тебе сполна, а то – курьёз. 6. Сколько проблем решается тобой! Какие термины, каково звучанье! Сижу со словарями я в молчанье, Чтобы не выглядеть на форуме тупой. 7. То крёнунг, а то секундарность, А то Хазарский Каганат. Как скрыть свою провинциальность? Тут не поможет и Сократ. 8. А идентификация – проблема из проблем. А сколько ещё подобных тем! Немедля – Генриха в книгу рекордов Гинеса! Ведь на счету у него ни единого минуса. 9. А я читаю уже Бердяева, Соловьёва и Карамзина. Вчера из библиотеки «притащила» я их сама. Чтобы нашему виртуальному Генриху соответствовать И первого апреля его поприветствовать. 10. А на твоей орбите – всё оппоненты. Порою срывают твои аплодисменты. Ты ж остаёшься часто в стороне, За что обидно бывает даже мне. 11. Всё думала, гадала, как помочь собрату. Я тоже ведь против Каганата. Дай, думаю, запущу ка В эту философскую стихию Что-нибудь попроще, ну, например, стихи я. 12. Но, не ожидая, просчиталась я сполна. Негативно отношенье к стихотворцам. Власть, политика и царедворцы, Вот что заглавно в истории на все века. 13. И с Екатериной-императрицей просчиталась, Когда я с темой этой лишь чуть-чуть соприкасалась. Условия провозгласила только необходимые. (Физ -мат ведь я закончила, родимый.) 14. (Мне всё это давно известно, как дважды два), Но тут никакие не помогут мне слова. Учи историю скорее, поэтесса. На форуме тебе хватает места. 15. Что-то меня не туда понесло. Ведь ода совсем и не про то. А про нашего Генриха гениального – Труженика сообщества виртуального. 16. О скромности ещё его хочу сказать. Сказал он как-то: »Я – не генетик!» Наверно, он и не кибернетик??? Но господину Гейде сумел он что-то доказать. 17. И с Nic-ом, и с Diesendorf-ом самим Жарко, самозабвенно спорит, И никогда ни с кем не в ссоре, Но, думаю, душою он раним. 18. А Karl, а Ohm ,Orlovskaj, а Spack - Всё это его аудитория. Kindfaters, Михель-чудак, Стихов любитель и истории. 19. Уверена я, что все они – Его друзья, нет у меня сомненья. Заметил каждый в эти дни, Что Генриха нет с ними с сожалением. 20. Всё видит он и вглубь, и вширь. Подай ему не следствия, а причины. А я сижу в постояннейшей кручине, Что ж написать мне? Может, быль? 21. Почему нет, как у Генриха, отзывов и у меня? А потому, что не пишешь про этногенез. Он не может без истории прожить и дня, А для тебя она – поле чудес. 22. Да, не скрою, цитаты, странички, эксперты, Краткие словесные формулы. Для меня это не пища, а десерт. Как рада, что я на этом форуме. 23. Как рада, что знакома я с нашим героем. Что оду пишу в его честь. Что у нас настоящие мужчины есть. Многих я уважаю, не скрою. 24. Да и женщин, уж не обижайтесь! Со мною почаще вы общайтесь. Генриху поставить бы по баллу Каждой из вас не помешало б. 25. Пора поставить в оде заключительную точку. Последнюю написать мне строчку. Генрих, приятная пришла на форум весть. Ты нужен форуму, вам вместе ещё долго цвесть. 26. Не подумайте, что эти строки в ряд Моя первоапрельская, простите, шутка. Писала оду я не час и не минутку, А целых две недели подряд. 27. Генрих! Прошу простить меня за «ты». Примите покорнейше цветы. Писала сию оду я. Известная Вам – Натали-я. 1 апреля 2010 года. Форум «Die geschichte der Wolgadeutschen» (пишу в этой теме неслучайно, в ней-то и происходили описанные выше события, это - для модераторов, по секрету ) Может, Генрих, прочитав оду, вернётся на форум???

Наталия: История немецких колонистов http://genealogy.su/2006/08/11/istoriya-nemeckikh-kolonistov/8/ История немецких колоний в России. http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=10&hmenu0=2



полная версия страницы