Форум » Страницы истории » Бюджет первых колонистских семей. » Ответить

Бюджет первых колонистских семей.

Nic: У Бератца читаем: [quote]...был издан приказ и сообщено всем старостам, что открываются государственные магазины, где колонисты могут купить себе муку по государственной цене. Такие магазины были открыты в Саратове, Покровске, Малыговке и Золотом. Цены, действующие там в апреле 1767 г. были такие: 1. Рожь и пшеница за 1 четверть (192 кг) стоила 2 руб. 05 коп. 2. Овёс . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,75 коп. 3. Ячмень . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 руб. 35 коп. 4. Крупа веяная . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 руб. 35 коп. 5. Горох . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 руб. 85 коп. 6. Лён семена . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 руб. 75коп. 7. Гречиха . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,95 коп. 8. Мука ржаная и пшеничная . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2 руб. 05 коп. [/quote] Давайте рассчитаем бюджет колониста с обычной на то время семьей из шести человек (жена и 4 детей) на месяц. В день они имеют 14 копеек. На эти деньги реально можно купить, например, 13 кг. муки ржаной или пшеничной в день, что нереально много. Если речь идёт не о четверти, а о четверике муки, то эта цифра будет в 100 раз меньше — 130 грамм, что очень мало. Можно ли было прожить на такую сумму?

Ответов - 26, стр: 1 2 All

Nic: В «Списке долгов с ежегодным платежами» от 3 сентября 1785 г, данным шульцу Габелю от директора Экономической Экспедиции, для того, чтобы тот дал объяснение от его колонии и ответил той Экспедиции в пределах трехдневного периода, мы находим, что NN вернул в этом году 39 рублей 83,25 копейки и остался ещё должен 477 рублей 99 копеек . 1. Можно ли сделать первичный вывод, что на 1785 год NN ещё жив, так или это не обязательно (см. п.2)? 2. Кроме того, представляется для меня ещё неизвестным вопрос, где именно выдавались деньги колонистам. Сразу по вербовке? По приезду из Германии в Саратов? По приезду в колонию? Или деньги были записаны на него в виде строчки в некой амбарной книге, как на главу семьи, а возвращать должен уже не он, а семья в случае его смерти? Если кто-то сможет прояснить для меня этот важный вопрос, буду премного благодарен. Перенесено админом

Рудольф: Nic, посмотрите в монографии Плеве "Немецкие колонии на Волге во второй половине 18 века". Там подробно все изложено.

Alex T: Nic В книге Куфельда приведена цитата из воспоминаний Кристиана Готтлоба Цюге, колониста из Крацке, который через несколько лет сбежал обратно в Германию и написал там книгу ''Der russische Kolonist oder Christians Gottlobs Züges Leben in Russland...'', 1802-1803г. ,,In der deutschen Kanzlei wurde der bestimmte Vorschuss von 150 Rbl. allen ohne Unterschied ausbezahlt. Da wir die Summe in Kupfermünzen erhielten, machte sie einen solchen Haufen Metall, den man nicht fortzuschleppen vermochte, und hätten wir uns jetzt gleich auf den Marsch gemacht, so würde jeder bloß zur Fortschaffung seines Reichtums einen Wagen nötig gehabt haben.'' Далее пишется, что находясь долгое время в Саратове и ждя отправки на места поселения, многие колонисты просаживали деньги в кабаке, что впоследствие повлияло на сокращение денежных сумм и заменой их вещами, дом.скотиной и т.д., уже на местах поселения. Приводится так же сумма задолженности колонистов: 2789418 Рбл., 84,5 коп. Возвращать долги колонисты начали в 1782г. С каждого колониста 16-60л. взымалось 3 рбл., а с 1797 по 1833 1 рбл. ежегодно.


Wolk: Чтобы представить сколько денег 150 рублей, было бы интересно знать что можно было бы на это купить, например сколько стоила 1 корова, лошадь, овца или во сколько обходилась постройка 1 дома. Кто знает каким размером были дома МхМ и сколько было там комнат? Стандартные деревянные дома которые можно еще встретить это ведь еще того времени? Смотря списки 1897 средняя семья имела 7-12 "жильцов". Максимальное количество которое я встретил было 30 человек. Видя дом на фото или "живьем" я немогу представить себе как можно было разместить столько человек в одном доме?

Рудольф: На 1766 г. корова стоила 7 рублей, лошадь - 9 рублей. Привожу 2 фрагмента из книги: "В Саратове тем временем разрабатывались планы застройки колоний. На-личие в команде Райса опытных военных топографов и геодезистов позволило профессионально выполнить эту работу. Следует отметить, что каждая колония размещалась в соответствии с рельефом местности, расположением источника во-ды, при этом основные принципы застройки строго соблюдались. Были разработаны 2 типовых плана застройки колоний. Один был рассчи-тан на 40 дворов, другой - на 64. По этим проектам дома располагались вдоль глав-ной улицы шириной 30-32 метра. Главную улицу пересекали небольшие попереч-ные шириной 6 метров(6). В центре колонии, на пересечении главной улицы широ-кой (30 метров) поперечной, планировалось сооружение церкви, школы или других общественных зданий. Одним из главных условий застройки было наличие водных источников - рек, родников. Эти планы строжайшим образом соблюдались. Если условия местности по-зволяли поселить больше колонистов, то размеры колоний увеличивались соответ-ственно до 80 или 132 дворов, в редких случаях - до 200 дворов. Дома-пятистенки, рубленные в угол, планировались и строились на две семьи. Если по каким-то при-чинам не было бревен, то предлагалось использовать брус, но не тоньше 22 см. В каждой квартире размером 6 на 10 метров, с вытяжкой, полами и потолком, име-лось пять окон, четыре двери, два чулана и одна печка. На дверях и окнах сразу ус-танавливались затворы, под крышей - слуховое окошко, а в сенях - лестница на крышу. Высота от пола до потолка предусматривалась не менее 2 метров 10 санти-метров(7). Крылись дома лубом, а сверх его дранцем, который крепился деревянными гвоздями. Таким же образом крылись и амбары. Другие хозяйственные постройки крылись лубом, а сверху камышом или соломой. На дворе колониста, размером 25 на 35 метров, рядом с домом располагались сараи (4 на 8 м). Они строились из до-сок не тоньше 4,4 см. В глубине двора находились конюшня (7,5 на 12,5 м) и амбар (3,5 на 2 м). Для их сооружения использовались более толстые доски (9-10 см) или мелкий круглый лес. На амбары - круглый лес не менее 13 см в диаметре(8). Сметная стоимость одного такого двора составила 471,5 руб. Она складывалась из стоимости дома (220 руб.), гумна и сараев (170 руб.), конюшни (68,5 руб.), ворот и изгороди (13 руб.)(9). Это очень высокая стоимость, если учесть для сравнения, что лошадь тогда стоила 7-9 руб. Предоставляя колонистам построенные дома и хозяйственные постройки, Саратовская воеводская канцелярия до весны 1765 г. начисляла на колонистский долг, помимо стоимости, еще и пошлины с их приобретения. Делегация от колони-стов Саратова в Петербурге передала в Канцелярию опекунства мемориал, где объ-ясняли, что действия воеводской канцелярии идут вразрез с положениями Манифе-ста. На основе доклада Г.Орлова 5 мая 1765 г. был принят закон, по которому приехавшие на поселение в Россию иностранцы “при покупке им дворов и прочаго, для их обзаваживания”, с чего платится в казну пошлина, освобождались, а размер этой суммы ставился на казенный счет(10). Подготовив полную смету и планы на строительство домов для колонистов и отправляя их в Петербург 15 апреля 1764 г., Райс в сопроводительном письме предложил для экономии государственных средств строить вместо деревянных рубленых домов мазанки. Это сводило к минимуму плотничью работу и позволяло вместо дерева использовать дикий камень, кровлю предложил крыть соломой вме-сто луба и дранки, а вместо забора сделать ров и засадить шиповником и терновником(11). Но Канцелярия, несмотря на большие затраты, отклонила предложение Райса и приняла решение строить для колонистов добротные деревянные дома с полным комплексом хозяйственных построек. Свою позицию она объясняла тем, что, приняв такое хозяйство, колонисты столь много задолжают казне, что не смо-гут быстро рассчитаться с долгом и выехать на прежнюю родину(12). Президент Канцелярии опекунства Орлов прекрасно понимал, что, оставив колонистов в долговой кабале в России, можно возвратить государству казенные деньги, пусть через 20-30 лет, а вот если приехавшие иностранцы вернутся на ро-дину, то затраты на их приезд можно считать безвозвратно потерянными". "И.Райсу, отправлявшемуся со второй группой колонистов на поселение в районе Саратова, было дано задание: наряду с определением мест под будущие колонии и проектированием поселений, осуществить закупку необходимого сельскохозяйственного инвентаря, рабочего скота, домашних животных и семян для осеннего 1764 и весеннего 1765 гг. сева. То, что нельзя было закупить в районе Саратова, надо было приобретать в Москве. Ему разрешалось закупать сельскохозяйственные орудия, скот и предметы домашнего обихода из расчета 50-70 руб. на семью(5). В начале марта 1764 г. Райс отправил в Москву сержанта Минаева и колониста Будберга, где ими было закуплено семян на 819 руб. 5 коп.(6). Благодаря большой работоспособности и добросовестному отношению к порученному делу Ивана Райса к июню 1764 г. были обеспечены всем необходимым, чтобы начать нормальную хозяйственную деятельность в качестве земледельцев, 120-130 семей, т.е. в два с лишним раза больше, чем количество семей, поселенных в этот год(7). Ссуда выдавалась колонистам не только сельхозинвентарем, но и деньгами. Но ее размеры не были закреплены законодательно, поэтому они изменялись в зависимости от меняющейся ситуации. Для поселившихся в первые колонии летом и осенью 1764 г. они составляли, помимо стоимости жилья и полного комплекса хозяйственных построек, 200 и более рублей на семью. Объяснить причины выделения столь крупных денежных ссуд в настоящее время сложно. Можно только предполагать, что, по всей видимости, Канцелярия, располагая большими суммами денег на колонизационные мероприятия, в том числе и на строительство добротных домов (см. гл.2, параграф 5), использовала их для своеобразного долгового закабаления поселенцев, делая практически невозможным возвращение основной массы колонистов, взявших эти деньги у Российского государства, на родину. Для тех, кто прибывал на Волгу в конце 1764-го, 1765-1766 гг., ссуда на хозяйственные нужды была меньшей, но все равно оставалась значительной - 150 руб. Пойти на некоторое сокращение денежных ссуд во многом вынудила позиция саратовского воеводы Михаила Беляева. Воеводская канцелярия в Саратове прекрасно видела, что значительные суммы, выдаваемые колонистам, использовались не всегда рационально, и неоднократно обращалась к Райсу с требованием проведения своеобразной разъяснительной и воспитательной работы среди колонистов. По ее мнению, одна из задач представителя Канцелярии в Саратове заключалась в том, чтобы объяснить поселенцам, что взятые ими деньги придется возвращать и поэтому надо тратить выделяемые ссуды исключительно на развитие своего хозяйства, воздерживаясь от просьб о выделении дополнительных средств. Саратовским воеводой было высказано предложение вообще отказаться от денежных ссуд, а все выдавать натурой: лошадей, коров, инструменты и даже кормовые(8). С образованием в Саратове Конторы опекунства иностранных, которую возглавил бригадир Иван Рязанов, ситуация изменилась. Не только инициатива воеводы, но и трезвый расчет привели к дальнейшему уменьшению денежных ссуд. Указом Канторы от 19 мая 1766 г. самая большая ссуда, за исключением денег, выделенных на строительство домов и хозяйственных помещений, была определена в 100 руб. Но в зависимости от состава и экономического потенциала семьи, она могла быть уменьшена. Было решено выдавать ссуды не только из расчета численности работников, но и с учетом поведения колонистов, “поощряя рачительных и трудолюбивых преимущественною ссудой”. Ремесленникам для приобретения инвентаря стали выдавать единовременную ссуду и брать с них подписку о сроках ее погашения. Кроме того, было решено престарелым поселенцам, вдовцам и вдовам без детей, холостым и незамужним ссуды вообще не выдавать. До мая 1766 г. эти категории колонистов получали Ѕ ссуд полной семьи. С мая 1767 г. размер денежной ссуды сократился до 25 руб., а для прибывших в конце августа и сентябре этого года составила только 15 рублей. Всего за время поселения, т.е. с 1764 по 1767 гг., колонисты получили в качестве денежных ссуд более 300 тыс. рублей(9). Увеличивавшийся поток колонистов делал все более проблематичным для небольшой команды Райса обеспечение приезжавших всем необходимым. Если в 1765 г. она еще справлялась с закупками, то в 1766 г. вынуждена была выдавать приезжавшим большую ссуду в размере 150 руб. для самостоятельных приобретений(10). Но это решение, как и опыт первой группы колонистов 1763 г., оказалось не совсем удачным. Многочисленные свидетельства, поступавшие от воеводы М.Беляева и других должностных лиц, говорили о нерациональном использовании колонистами выделяемых денег. К тому же незнание русского языка и местных условий приводило к частым обманам колонистов со стороны русских купцов и местного населения. В 1767 г. централизованная закупка всего необходимого для организации быта и хозяйственной деятельности иностранных поселенцев была частично восстановлена. Можно согласиться с мнением многих исследователей, что централизованная закупка влекла за собой чиновничий произвол и реальную возможность запустить руку в государственный карман. Но, с другой стороны, наплыв огромного числа колонистов (в 1767 г. прибыло приблизительно 15 тыс. человек) привел к резкому возрастанию цен на живой и мертвый сельхозинвентарь в районе Саратова. Самостоятельная закупка в 1767-1768 гг. значительно увеличила бы и без того огромный колонистский долг государству. Поэтому для прибывших на Волгу в 1767 г. колонистов теперь централизованно закупали не только сельхозинвентарь, но и предметы домашнего обихода. Так, в мае 1768 г. на каждую семью было выдано из мебели и домашней утвари: стол, по цене 50 коп., 2 скамейки - 50 коп., кровать - 50 коп., бочка в 20 ведер - 70 коп., маленькая бочка - 25 коп., кадка под воду -20 коп., корзина - 30 коп., железная сковорода - 20 коп., 6 деревянных тарелок - 6 коп., 6 деревянных ложек - 3 коп., квашня - 10 коп., 2 ведра и др.(11). Скот для колонистов первоначально закупали у местного населения. Позже, в 1766 г., лошадей и коров колонисты приобретали сами. Но увеличение потока поселенцев и возросший спрос привели к значительному удорожанию и скота. Конторе опекунства иностранных в 1767 г. пришлось заключить договора на поставку 2900 коров из Черкасской волости, Хоперского округа Области Войска Донского по цене от 6,32,5 руб. до 6,42,5 руб.(12). В это же время в районе Саратова цена за одну корову достигала 11-12 руб. Чтобы облегчить распределение скота среди колонистов, коровы доставлялись партиями, по 150 животных в гурте, с июня по сентябрь. Одновременно Контора закупила для поселенцев более 6600 лошадей(13). Опыт освоения целинных земель первыми колонистами показал, что, имея только одну лошадь, семья не могла справиться с поставленной задачей. В 1767 г. большинству семей стали выдавать, кроме денежной ссуды, по 2 лошади и одной корове(14). Следует отметить, что распределение крупного рогатого скота и лошадей часто происходило без учета способностей тех или иных колонистов заниматься сельскохозяйственным производством, что приводило к его падежу или использованию на питание. Подобная ситуация создалась в колониях Борегарда. Там скот выделялся многим семьям, временно проживавшим в уже построенных колониях и пока не имевшим еще своего хозяйства. Это тоже приводило к потерям. Так, колонистам, поселенным временно в колонии Паульская, летом 1767 г. выделили 33 лошади и 86 коров. К концу года у них осталось 28 лошадей и 20 коров. В колонии Борегард выделили 55 лошадей и 54 коровы, а осталось 50 лошадей и всего 17 коров(15). С прибытием в Саратов, а затем и в колонию каждый колонист продолжал получать кормовые(суточные) деньги из расчета 15 коп. в день на мужчину, 10 коп. на женщину, на детей от 2 до 15 лет - по 6 коп., менее двух лет - 2 коп. до первого урожая(16). Так как основная масса поселенцев прибывала на места поселения в летнее время, то кормовые деньги они получали еще в течение года, а то и более. Размеры кормовых денег для колонистов, прибывших на Волгу в 1764-1765 гг., определялись по столичным ценам на продовольствие. Но в Саратове продовольствие было дешевле, что позволяло колонистам часть денег использовать не по назначению, в основном на приобретение спиртного. Саратовский воевода неоднократно обращался с предложением уменьшить размеры кормовых денег и подходить к их выдаче более дифференцированно. С созданием в Саратове Конторы Канцелярии опекунства иностранных, Рязанов предпринял шаги по наведению порядка в выдаче кормовых денег. Будучи еще в Москве, он направил 28 апреля 1766 г. в Саратовскую воеводскую канцелярию секретный указ “о произведении всем поселенным в уже имевшим готовые дворы колонистам кормовых денег не более как единожды по полтине на каждую семью”(17). Принятые меры объяснялись тем, что колонисты, проживавшие в Саратове и на месте поселения, уже получили достаточное количество ссудных денег, такое, что могли себя обеспечить всем необходимым. В качестве положительного примера отмечалась позиция общества колонии Севастьяновка и его форштегера Паули, отказавшихся от получения кормовых денег, так как вполне могли обеспечить себя сами. Предусматривалось, что в будущем “прихотливые потребности колонистов выполняться не будут и (следует. - И.П.) заставить их трудами своими пропитание зарабатывать”. В то же время в задачи Конторы входил строгий контроль за тем, чтобы не ущемлялись интересы вновь прибывавших и много задолжавших казне колонистов, а также не имевших еще своих домов. Предусматривалось не обижать отказом в кормовых “рачительных хозяев”(18). С 19 мая 1766 г. Контора приняла решение об уменьшении размера кормовых. С этого времени в полных семьях мужчины и женщины стали получать по 10 коп. в день, дети от 10 до 17 лет - по 6 коп., а от 2 до 10 лет - по 4 коп. Престарелым, но в работе надежным колонистам кормовые выдавались из расчета 5 коп. в день. Вдовцам и вдовам, которые еще могли вступить в новый брак и имевшим дом и хозяйство, выплачивать тоже по 5 коп., а если были дети - по 7. Бездетным вдовцам и вдовам, не имевшим дома, а также холостым и незамужним - только по 2 коп. Это делалось с учетом того, что они могут заработать дополнительное питание в других семьях(19). Таким образом, государственные структуры прилагали усилия, чтобы осуществить разработанные правительством мероприятия, которые в силу необходимости не раз корректировались. Колонистам была оказана помощь в организации хозяйственной деятельности. Каждая семья получила возможность начать жизнь на новом месте при финансовой поддержке государства."

Nic: Рудольф, Alex T, Wolk — большое вам спасибо за столь неожиданно развёрнутые и чрезвычайно интересные ответы на мой вопрос! Однако, я хотел узнать не совсем это. Постараюсь объяснить иначе. В 1767 году прибыла семья NN: муж, жена, сын, дочь и два пасынка. В 1785 году есть та запись, которую я привёл в начальном посте, что семье NN выдано 477 рублей 99 копеек. В 1798 году нет ни самого NN, ни его жены, ни пасынков. Нет ни отдельно обозначенного хозяйства NN, ни его сына. Однако есть запись, что дочь вышла замуж и уехала в Орловское с мужем, а сын обозначен как супруг дочери некого FF. Вопрос: если деньги выдавались семье NN (477 рублей 99 копеек), то после смерти старших, хозяйство должно было остаться за сыном NN, не так ли? Однако, как мы видим, это не так. Или сыну NN вернут его участок на эту сумму? Или ещё какие-то варианты? Или участок был изъят в общее пользование и расходы по выплате несла колония?

Nic: Рудольф пишет: На 1766 г. корова стоила 7 рублей Бабушка мне говорила, что в 1914 году корова в Несветаевке (ныне - город Новошахтинск Ростовской области) стоила 3 рубля. Значит, я так понимаю, были некие реформы и деньги изменили свою стоимость?

Anna: Nic Ещё о ценах в 18 столетии: Пуд соли -2 рубля Пуд муки пшеничной -1рубль

Nic: Anna Хм... Интересно, а возможно ли те цены пересчитать на наши деньги? Есть какой-нибудь условный коэфициент пересчёта?

Anna: Может быть здесь? Я ее не читала! Борисов С.М. Рубль – валюта России: От реформы Витте до наших дней. М.: Консалтбанкир, 2004. – 422 с. Автор книги, Станислав Михайлович Борисов, известный специалист в области международных валютных отношений – бывший заместитель министра финансов СССР, доктор экономических наук, перу которого принадлежат многочисленные труды по вопросам денег, золота, валюты. Предлагаемая вниманию читателей книга – о рубле, национальной валюте России: царской России, Советской России, Советского Союза, сегодняшней Российской Федерации. Автор рассматривает не только внешние функции рубля на различных исторических этапах, но исследует и многие другие вопросы денежно-валютной проблематики Российского государства. Червонец нэпа создавался по образу и подобию российского золотого рубля, но почему он не был законным платежным средством? Чем хороша и чем плоха валютная монополия? Переводный рубль – валюта реальная и виртуальная? Как доллар проник в российскую экономику? Почему был неминуем дефолт 1998 года? Ответы на эти и многие другие вопросы сложной истории и драматической судьбы российских денег содержатся в этой книге.

Anna: Здесь не только о ценах. Запись за 2004 год,но интересна и актуальна http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_news/news_detail.asp?id=275

Nic: Anna У меня видео не открылось...

Anna: Nic Проверила, открылось без проблем.

spack: Anna Спасибо за ссылку. Хоть репортаж от 11 апреля 2004 (Как сегодня живут в Поволжье потомки немецких колонистов), но интересный. По этой ссылке можно скачать файл на компьютер: http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_news/upload/13-03-2004/nem.wmv

Anna: NicПопробуйте через яндекс: набратъ -баврские немцы . Откроется страница первая , под номером 3 "Вести" - Санкт - Петербург-. Открывайте и смотрите.

Nic: Anna пишет: Nic Проверила, открылось без проблем. Открылась ссылка, кинутая Александром. Замечательный репортаж. Не смог найти расписание "одноразового" поезда № 69 Саратов - Берлин. Всё, закончилось?

Anna: Nic Ходит ! http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=2f8f6f61 Google выдал много чего

Nic: Anna Пройдите по этой ссылке. http://www.tutu.ru/poezda/view_times.php?np=2f8f6f61 Там видно, что поезда больше нет. Последний свой рейс он сделал 8 декабря 2007 года.

Anna: Nic Извиняюсь! Проглядела.

Nic: Anna Я ещё попытался на него билет забронировать. :)



полная версия страницы