Обсуждение книги Philipp Keim о немцах Поволжья

Форум » Страницы истории » Обсуждение книги Philipp Keim о немцах Поволжья » Ответить

Обсуждение книги Philipp Keim о немцах Поволжья

Генрих: Тут один австриец из г. Зальцбурга (Philipp Keim) издал свою дипломную работу отдельной книгой. Я приобрёл эту дипломную работу на amazon.de . Несколько копий страниц из книги: Причины отклика на Манифест Екатерины в Германии Запреты в некоторых странах Европы на выезд в Россию социальное происхождение колонистов и про жуликов вербовщиков и их методы вербовки. о манифестах Екатерины (начала начал) можно здесь почитать: [url=http://wolgadeutsche.net/chronik.htm]http://wolgadeutsche.net/chronik.htm[/a]

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Генрих:

Nic: Похоже, Генрих накопал нечто любопытное. Щас почитаем. :)

Генрих: Обещали одно, оказалось другое. Вот разочарование было хватило даже на следующие поколения. Потом уже эта голодная степь воспринималась как родные места. С какого поколения ? В 1763 году по германским городам читался манифест Екатерины Второй, российской императрицы, в коем говорилось, что в России, на Волге, есть такие чудесные места, где произрастают лимоны, винограды и мирты, происходит миртовая жизнь, эдакий лирический лимонад из писаний великой императрицы, и что оная Фелица приглашает всех желающих немцев ехать туда на вечные времена трудиться и блаженствовать без податей, без воинской повинности на сто десять лет, на новые земли, где каждый может себе взять земли, сколько захочет. Манифест обещал бесплатный проезд до этих чудесных земель и ссуды на инвентарь и скотину. Манифест читался на площадях по немецким городам под звоны бубенцов, привлекающих толпу, как и доныне читаются приказы в волжских немецких колониях, - читался в дни после разгрома Семилетней войны, - и до Волги, барками по Тихвинской и Мариинской системам от Петербурга, дотащилось тридцать тысяч немецких неудачников, разоренных войною и голодом, в первую очередь ремесленников, до сих пор сохранивших свои профессии, сохранивших германский осьнадцатый век, меньше крестьян, называющих огороды плантациями, в еще меньшем количестве - студентов, аптекарей, солдат, офицеров, даже дворян, даже одного барона - Дэнгофа, в честь которого назван большой, ныне сарпинковый поселок. Люди тогда приехали к осени, в места, где, как полагалось по российским традициям, миртов не произрастало, но была голая степь, ковыль, пустыня и ни одного человеческого кола. По степи кочевали киргизы и калмыки, и за степью на горизонтах вставали миражи. Кроме немцев в эти места Екатериной ссылались каторжники и острожники русского происхождения. Немцы оказались в положении более жестоком, чем Семилетняя война, - и в первые же два года от тридцати тысяч немцев осталось двадцать три; офицеры ушли к Пугачеву, солдат вешала Екатерина; многие ремесленники собрались было бежать обратно, - и есть ряд рассказов о том, как березенцы, русские каторжане, за мзду брались провожать безъязыких немцев, везли немцев на дощаниках до ближайшего глухого острова и там резали немцам языки. В нынешнем Маркcштадте - в прежнем Катринштадте - до сих пор видны остатки рвов, крепости, охранявшей колонию от киргизов и от россиян. Киргизы так же, как и россияне, имели привычку резать немцам языки, не умеющие говорить по-русски. В 1924 году, по переписи, немцев было шестьсот тысяч человек: но это не к тому, как немцы применились к миртовой благодати этих мест, размножившись и сохранив свой осьнадцатый век. http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Pilnjak_Nemeckaja_istorija.htm

Ralex: Генрих Я лично больше доверяю, то что написал Плеве в своей книге *Немецкие колонии на волге во второй половине 18 века*. В книге Плеве на мой взгля обсолютно доказывает, что ни каких страшилок и ужасов у наших предков как правило не было по приезде на волгу. Слажно, тяжело было(особено в вызывательских колониях), но не более.

Генрих: Ralex , во всяком случае надо сказать, что переселенцы через 2-3 поколения с помощью Российского государства смогли создать в тех степях относительно к окружающим поселениям цветущие колонии. Цель этой ветки было не о страшилках говорить, а взглянуть на весь этот процесс другими глазами. Ну а чтобы дискутировать где были страшилки, а где ужас или только трудно, то надо определить что мы будем понимать под этими словами, где ещё "тяжело", а где уже "ужас". Вообще то Пильняк пересказал всего лишь легенды и сказания которые курсировали среди колонистов ещё в 20 веке.

Генрих: Ralex, я согласен с Вами, уважаемый профессор Плеве в своей замечательной книге не указывал на страшилки, ужасы... Он исследовал эти все события как историк без их эмоциональной оценки. Пильняк публицист, писатель он в первую очередь даёт событиям эмоциональную характеристику. Между прочим слово в заглавии ветки - авантюра- не несёт смысл типа "страшилки", "ужас", "тяжело" ....., оно оценивает процесс с другой точки зрения. Чтобы найти ответ в поднятой Вами дискуссии, предлагаю прочитать несколько страниц из указанной Вами книги и оценить произошедшие события с точки зрения участвовавших в них колонистов. Допустим колонии Сарепта. Описываемые события произошли в первое десятилетие после прибытия колонистов. Итак для колонистов эти события были "страшилки", "ужас", "тяжело" или "сложно":

Генрих: Авантюра: Авантюра (фр. aventure — приключение) — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова), приключение, опасное по своей природе, сопровождаемое риском неожиданных событий, перипетий и скачков; часто составляет ткань мнимой или реальной истории; беспринципное, сомнительное по своей честности дело; имеет отношение к обману или супружеской измене, (чем отличается от обычного приключения). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B0 И так переселение на Волгу принесло переселившимся достижение из целей- улучшение их жизни в сравнении где нибудь на Родине в Hessen или Pfalz? Или это было рискованное, сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех .... не оправданная никакими последующими событиями Авантюра ?

karl: а вот если посмотреть глазами автора эпохи соцреализма, то вроде всё неплохо. Авантюра Hat sich gelohnt. http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Seb_Bauer_ru.htm

Генрих: Свидетели рассказывают о первых днях водворения пришельцев. Люди сами себя завербовали, легкомысленно поверив вербовщикам из России. Через семь поколений такое же предстоит претерпеть их потомкам, но теперь насильно изгнанных их этих мест. Воспоминания колониста Бата о прибытии в колонию Диттель 1 июля 1767г: Сложив под открытым небом свои ничтожные пожитки, колонисты собрались вместе на общую молитву и благодарили Бога за благополучное прибытие. Тяжелое чувство овладело молившимися: иной оставил на родине своих родителей, у другого смерть отняла дорогую жену или детей, а многие явились сюда сиротами - без отца и матери. К тому же у нас не было и кровли, под которой мы могли бы укрыться, а ещё по прибытии прошёл сильный дождь, насквозь промочивший нашу одежду и покрывала. Это нас заставило немедленно заняться возведением землянок. Так как первая зима была очень суровая и выпало много снега, то нетрудно себе представить, с какой тоской каждый вспоминал свою милую родину.............. Дальше можно прочитать из http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Dietz.php а для тех кого нет этой книги, пару страниц скопированы:

Генрих:

Генрих: В одной статье нашёл статистику: год -- Семьи -- Число душ 1765 -- 8000 -- 27000 1767 -- 8000 -- 29000 1775 -- 5502 -- 23184 1788 -- 5723 -- 30962 с 1765 по 1775 год 2500 (почти 1/3) семей прекратили своё существование.

viktor klein: Генрих, я не знаю что это за статистика, но возмите книги И.Плеве и сравните с перепистью 1798 года, все семьи сохранились, по крайней мере то что я просмотрел

Генрих: viktor klein, Не понятна Ваша логика, 1798 год уже следующее поколение. Но если книга профессора Плеве у Вас под рукой, то проще пробить указанные там души по колониям за 1773 год и получить общее число 25931 душ. Немного больше чем указанно мной, но не надо забывать что 1773 год начало Пугачёвского разбоя в тех местах. А Пугачёвщина была большой трагедией для колонистов.

Nic: viktor klein Я не знаю, какие есть данные у Вас, но у известного германофоба Велицына: "По официальным данным, 26 509 колонистов покинули Санкт-Петербург, чтобы поселиться на Волге, из них 3293 за время путешествия от Петербурга до Волги умерли". (Велицын А. А. Немцы в России. Очерки немецких колоний на Юге и Востоке России. СПб., 1893. С. 11.) А это 12 процентов от приехавших. Интересно, в каких интересах Велицыну нужно было преувеличивать количество смертей? Скорее, он бы их преуменьшил до нуля.

viktor klein: я не спорю, только как Генрих пишет что 1/3 семей прекратило существование это я не понял, и 12 процентов тоже не одна треть, хотя и очень много.

Nic: viktor klein Есть источник, указывающий, что половина семей не доехала. Только вот найти его что-то не могу, а хотел его привести. Так что вот так.

viktor klein: Nic, наверное так и было,многие умерли в дороге, но с 1765 по 1775, что бы одна треть семей перестала существовать в то я не могу поверить

AndI: Генрих Что за источник? Автора сюда. Я как и viktor klein не верю!!! А. Это численность по колонистам на Волге или выехавших из Европы? Или приехавших в Петербург? Что за числа? посудите сами, многие в 1765 еще только собирались ехать, а их уже насчитали на Волге 8000 семей Б. Орлов докладывал Императрице в начале 1769 года о том, что на Волге поселилось 5854 семей с общим числом душь 23109 а кто то насчитал 29000 Количество семей не дает ясной картины смертности или человеческих потерь как таковых. Причиной могли быть укрупнение состава семей. В том числе и по экономическим причинам Реэмиграция части колонистов в Европу или выход в иные части Российской империи и т п. Т.е. истинное положение вещей еще требует своего исследования.

Генрих: viktor klein , из школьного курса арифметики: базисное число (момент отсчёта) 8000 семей, через 10 лет 5502 семей. (8000 - 5502)/8000 *100 = 31%

Генрих: AndI, год назад какуето книжку из дома притащил на работу и сканировал их в pdf - формат. Вчера от безделья нашёл и меня эта цифра удивила. Текст на готическом и без титульного листа, но книга должна быть где то дома поищу выставлю на сайте. Причиной могли быть укрупнение состава семей. Полигамия? Какие могут быть объединения, в первое дасятилетие это абсолютно чужие между собой семьи/люди. Это через пару поколений были семьи с несколькими сыновьями(и их семьями) вместе. Господа, а то что в этот период несколько тысяч наших угнали киргизы, ВЫ надеюсь не забыли. А Пугачёв. А смертность в результате антисанитарии и аклиматизации! Количество семей не дает ясной картины смертности или человеческих потерь как таковых не даёт, но я написал не о общем числе смертей, а что 1/3 семей перестала существовать. Сироты были разобраны по другим семьям.

Генрих: Nic , в статье есть отдельное примечание, что базис-1767 год взят как окончание поселения. Новое время, точка отсчёта. Вот с этого момента и по 1775 перестали существовать эти семьи. 10 лет и нет 1/3 семей. Первые мои подозрения/вспоминания, что могло быть из самого Куфельда. Дома проверю. И дома переведу pdf в другой формат и выставлю.

AndI: Генрих пишет: цитата: Причиной могли быть укрупнение состава семей. Полигамия? Какие могут быть объединения, в первое дасятилетие это абсолютно чужие между собой семьи/люди. . Генрих , Я имел ввиду иное, говоря о экономических и иных причинах укрупления семей. Например, в Россию переселялся отец с двумя женатыми сыновьями, и третьего семнадцати лет отроду еще срочно женят перед посадкой на корабль. В России регистрируется 4 семьи и кассируют жалованные привилегии "по полной" - деньги, дом, лошадь, хомут, веревки, и пр. Через десять лет подобное "разукрупнение" было экономически невыгодно, напротив, тенденция была к сохранению женатых сыновей в семье. Т., имеем только одну семью при равном количестве человек. Второе - в списках первопоселенцев много одиноких и вдовых, регистрирующихся как отдельная семья. В течении нескольких лет они перженились - имеем уменьшение количества семей вдвое. Параллельно конечно же идут процессы создания новых семей и пр., но в тенденции именно в начальный период должен был происходить процесс относительного уменьшения числа семей к общему числу населения. Генрих пишет: Господа, а то что в этот период несколько тысяч наших угнали киргизы, ВЫ надеюсь не забыли. А Пугачёв. А смертность в результате антисанитарии и аклиматизации Согласен, факты известные, но спор ведь идет количественном соотношении именно в результате этих явлений. К этим потерям надо еще приплюсовать тех кто убыл из колоний в результате дальнейшей миграции и реэмиграции. Куда например делись Россошинские французы? Сравните списки первопоселенцев и 1798 по этой колонии. Что это за многочисленные записи в списках 1798 года - "получил паспорт и убыл в..." Важно было бы также изучить демографическую структуру первопоселенцев. Каков процентный состав репродуктивного возраста в нем и отличается ли он от среднестатистической нормы? И так далее ... Т,е, надо исследовать

Генрих: AndI , разобрался. Это из небольшой книжки: Die Wolgadeutschen Ihr Werden und ihr Todesweg von Johannes Schleuning об авторе можем тут почитать: http://www.wolgadeutsche.net/biographie/Schleuning.htm

Генрих: AndI, Важно было бы также изучить демографическую структуру первопоселенцев. Каков процентный состав репродуктивного возраста в нем и отличается ли он от среднестатистической нормы? И так далее ... Т,е, надо исследовать Давайте разбираться, пусть выходят на арену АВТОРИТЕТЫ если у них есть другие факты, но для начала надо принять и осмыслить ужасающий факт. С момента окончания переселения за первое десятилетие 1/3 семей искавших в России на Волге счастье и удачу перестали существовать.

Генрих: на последней странице со статистикой, причинами уменьшения численности за 8 лет колонистов (авантюристов поддавшихся на поиски счастья на Волге) названы: нападения киргизов, болезни (Fieber), разбойники, Пугачёв, тоска по Родине.

Walerij: Генрих пишет: Господа, а то что в этот период несколько тысяч наших угнали киргизы, ВЫ надеюсь не забыли. Что правда несколько тысяч?!!! Игорь Плеве выставил здесь на сайте: "При поселении колонистов администрация отдавала себе отчет о возможных проблемах с нападениями кочевников, вольготно чувство-вавших себя в левобережье Волги. Поэтому одновременно с созданием колоний в них, с целью их защиты, размещались солдаты и казаки. По решению Канцелярии опекунства иностранных на охране саратовских колоний находился фузелерский полк и две сотни казаков(72). Это позволяло колонистам чувствовать себя защищенными в безлюдных степях Поволжья. Изредка отдельные небольшие отряды кочевников воровали лошадей, пасшихся в окрестностях колоний. Но ситуация резко изменилась летом 1774 г. С приближением крестьянской армии Пугачева Контора отозвала в конце июля отряды, стоявшие на охране колоний, в Саратов на защиту города. О том, что колонии остались без защиты, очень скоро стало известно ко- чевникам. Воспользовавшись тем, что все правительственные силы были брошены на преследование и разгром Пугачева, кочевники с 27 по 31 августа подвергли нападению 9 колоний, расположенных по реке Караман, как-то: Тонкошуровка, Крутояровка, Раскаты, Суслы, Отроговка, Хайсоль, Липовка, Липов Кут и Осиновка(73). Это было первое крупное нападение киргиз-кайсаков на коло- нии. Чувствуя свою безнаказанность, кочевники за пять дней разг- рабили значительную часть личного имущества колонистов. По свидетельству очевидцев, жители этих колоний после нашествия степняков лишились пропитания и одежды. Дома были повреждены, а некоторые остались даже без крыш. Особенно сильно пострадала колония Хайсоль, где были разломаны все печи и выбиты окна. Ее жителей пришлось временно перевести в колонию Тонкошуровка, а на зиму расселить по ближайшим колониям(74). По данным Конторы опекунства, во время этого нападения киргизами было убито 16 мужчин, 1 женщина и 2 детей. Кроме того, после нападения считались пропавшими без вести 32 мужчины, 34 женщины и 78 детей.

Генрих: Walerij , и так, по статистике данной Johannes Schleuning (он её тоже брал из достоверных источников) за 8 лет, с 1767 по 1775 недосчитывается 2500 семей и 6000 душ. Сколько из них на совести кочевников и сколько по болезни? Из вспоминания очевидцев мы так же знаем, что кочевники нападали на колонистов до 80-х. Из истории мы знаем также что само пугачёвская банда разбойников на половину состояла из кочевников (башкир, калмыков, киргизов...). Когда этих кочевников можно причислять к пугачёвцам, а когда к нет, наверное в 73-75 годах к пугачёвцам. Сколько колонистов напрямую погибли или были угнаны кочевниками, а сколько померли в результате последующих лишений и страданий от этих набегов? Вот среди этих 6000 погибших душ пару тысяч можно точно отнести на прямые и косвенные потери от нападений кочевников, как в составе пугачёвских банд, так и "самостоятельно". А в книге профессора Плеве данные, которые найдены (ещё сохранились в архивах ) из рапортов тогдашних офицеров. Охватили ли эти рапорты все нападения, за весь период. Или это рапорты только определённого периода/события? Были ли склонны офицеры и чиновники достоверно отражать причины гибели/пропажи колонистов за которых эти чиновники отвечали? А вот ревизия количества душ в 1767 году и 1775 году данные более высокой достоверности.

Генрих: Пугачёв в колониях, Яков Дитц.

Генрих:

Генрих: Нашествие киргиз-кайсацких и калмыкцких орд на немецкие колонии. Яков Дитц.

Генрих:

Генрих:

Nic: Генрих пишет: он её тоже брал из достоверных источников Возникает вопрос: из каких?

Генрих: Nic, из каких? я думаю из государственных российских. Губернских переписей.

Марьяновка: Nic пишет: viktor klein Есть источник, указывающий, что половина семей не доехала. Только вот найти его что-то не могу, а хотел его привести. Так что вот так. Генрих пишет: Господа, а то что в этот период несколько тысяч наших угнали киргизы, ВЫ надеюсь не забыли. У Бауэра, Куфелда и некоторых других авторов приводятся даные по долгам колонистов короне: общий долг - 5198813р.23к.; В 1782 году из этого долга высчитываются 1025402 рубля 97 копеек за дома и церкви построенные для колонистов за счёт короны и 17941 рубль 25 копеек за медицинскую помощь оказанную в пути. Остаётся 4156469 рублей 10 копеек, из которых чуть позже вычитают долг колонистов умерших по дороге из Ораниенбаума в Саратов, а именно: 136470 рублей 23 копейки, и 20382 рубля 23 копейки долг колонистов угнанных киргизами. Произведя несложные арифметические действия мы узнаем, что умерло в дороге 3,3% семей или 264, а угнано в плен 0,43% или 36 семей.

Nic: Марьяновка А Вы уверены в том, что государство стопроцентно компенсировало долги умерших в дороге? Но что-то мне подсказывает, что это не так.

viktor klein: Морьяновка

Марьяновка: Nic , я подсчитал не всех умерших в дороге, а только семьи, которые полностью вымерли в пути из Ораниенбаума в Саратов и платить долги некому было. Сколько умерло колонистов, я думаю, мы никогда не узнаем. У меня есть только данные об умерших на сборном пункте в Бюдингене: 2 мужчин, 5 женщин и 15 детей. Очень много умерло во время водного пути из Любека в Ораниенбаум. Один из сбежавших из России колонистов давал в Гельнхаузене показания о том, что на корабле на котором он находился, умерли две девушки из Гельнхаузена. О большом числе умерших во время переезда из Германии в Россию пишут очень многие исследователи, но нужны документально подтверждённые факты, а их я пока не находил.

Марьяновка: Генрих пишет: В одной статье нашёл статистику: год -- Семьи -- Число душ 1765 -- 8000 -- 27000 1767 -- 8000 -- 29000 1775 -- 5502 -- 23184 1788 -- 5723 -- 30962 с 1765 по 1775 год 2500 (почти 1/3) семей прекратили своё существование. Генрих , а как Вы объясните тот факт, что состав семьи в 1765 году составлял 3,4 человека, в 1775 - 4,2, а состав семьи, которые "прекратили своё существование" всего лишь 1,5?

Генрих: Марьяновка , одно из предположений может быть, что оставшиеся в живых сироты стали жить в других семьях (немцы всегда отличались социальной солидарностью). Мой предок попал на Волгу в 1767 году. Про него в книге профессора Плеве кроме всего написано ещё, что к его семье проживала сирота с другим именем. Наверно из технически-хозяйственных правил сирота числилась у чиновников как член семьи. Но факт остается, в первое десятилетие число семей уменьшилось на 1/3. Эти семьи перестали существовать.

Марьяновка: Генрих пишет: одно из предположений может быть, что оставшиеся в живых сироты стали жить в других семьях Генрих , так, ведь Andi, чуть выше, о том же пишет. Никаких 8000 семей в 1767 году и не было! Землю делили на семью, независимо от её состава - вот и оформляли всех сирот, пасынков и падчериц как отдельную семью, а когда необходимость отпала, то те же сироты и пасынки причислялись к семье, где они фактически и проживали с самого начала. Я не знаю, есть ли у Вас книги Плеве, но на всякий случай выбрал несколько семей из переписей 1767 года: Adam Peter Ludwig, 6, Stiefson Andrian Philipp Karl, luth., 13 Grimm Bartel Johannes, 6, ref., V. Johannes Bartel Bauer Thomas, 10, ref., Waise Dietz Susanna, 6, ref., Haas Konrad, 6, ref., Stiefsohn v. Weigand Kaspar; Norka Ifland Georg Wilhelm, 5, ref., Stiefsohn v. Fischer Konrad, Norka Kaiser Julianna 7 Laubach Johann Adam, 2, ref., Stiefsohn v. Lehr Johannes; Messer Michel Johann Adam, 10, Stiefsohn Schifrit Elisabeth, 4, ref., Schmidt Peter, 1,5, ref., Stiefsohn v. Klapp Andreas; Messer Spahn Johann Heinrich, 5, ref., Waise

Генрих: Марьяновка , из Вашего предположения следует, что эта 1/3 семей погибла в дороге, до 1767г. А после манипуляций с получением земли и подъёмных сироты вошли в другие семьи .? Вы предполагаете, что если до поселений добралась сирота, которой 14 или 8 лет, то канцелярия предоставляло ей денежную помощь, лошадь, корову и участок земли для обработки? А потом сосед (полная работоспособная семья) какой уговаривал эту сироту слиться хозяйствами и канцелярия допускала это? Почему по приведённым Вами спискам из Плеве, эти сироты не проходят отдельными семьями, а приписаны к каким нибудь семьям?

Генрих: Марьяновка, а как Вы объясните тот факт, что состав семьи в 1765 году составлял 3,4 человека, в 1775 - 4,2, 1. Основной инстинкт. Рожать начали когда обстановка немного стабилизировалась. 2. Быт и санитария, обстоятельства. В дороге новорождённые дети просто умирали, они ни где не учтены.

Марьяновка: Генрих , они проходят как отдельные семьи. Убедитесь сами. Колония Ягодная поляна 1767 год. Под номером 2 записан: Коншу Кристоф, 29, л., хлебопашец из Ганау, Ортенберг жена Катарин, 30 сын Даниель, 3 и под номером 2а записан: Шнайдмиллер Иоганн Петер, 7, л., из Дармштадта сирота после смерти отца Иоганна Шнайдмиллера живёт в хозяйстве Кристофа Коншу. В данном случае никакой манипуляции землей не было, но после десяти лет такой мальчишка, скорее всего, всё ещё жил в семье своих приёмных родителей, или женившись, уходил к тестю, потому-что обрабатывать в одиночку свой участок земли он не мог. Многие после "разбора" записывались в рекруты или, получив паспорта уходили на заработки в города. Если такой ребёнок умирал, то "исчезала" сразу целая семья.

Марьяновка: Генрих пишет: 1. Основной инстинкт. Рожать начали когда обстановка немного стабилизировалась. Генрих , причём здесь основной инстинкт? Рожали всегда и везде, без оглядки на обстановку и обстоятельства, да и детская смертность в те времена была очень высокой не только среди колонистов. Я просто хотел обратить Ваше внимание на тот факт, что состав "исчезнувших" семей был очень малочислен - всего полтора человека на семью, что для того времени не типично.

Генрих: Марьяновка, но после десяти лет такой мальчишка, скорее всего, всё ещё жил в семье своих приёмных родителей, или женившись, уходил к тестю ...... Возможно. Вы описываете судьбу мальчишки-сироты. А я о том, что по данным приведённым Выше - 1/3 семей перестала существовать и появились такие сироты. Что многие сироты повзрослев, стали продолжать фамильное имя(но не прежнею семью), тоже возможно . и под номером 2а записан: Шнайдмиллер Иоганн Петер, 7, л., из Дармштадта сирота после смерти отца Иоганна Шнайдмиллера живёт в хозяйстве Кристофа Коншу. Сирота живёт до повзросления в другом хозяйстве. Потом ведёт своё хозяйство автономно. Возможно. Тоже один из факторов, за счёт которого через десятилетие после 1775 года появилось много новых семей. Все эти сиротские истории только подтверждают приведённую статистику, что 1/3 семей за первые 8 лет перестала существовать.

karl: Авантюра была перманентна и глобальна. Там где когда то был центр Хазарского Каганата и Ставка Золотой Орды, петербургская аристократия для упрочнения своих позиций высадила десант из германских элементов. Состав десанта был из европейцев поверивших уже изначально не выполнимым обещаниям. На этой земле, на берегу реки Волги, пронизанной ордынским и хазарским чуждым европейцам духом азиатчины, изначально не могло светить ничего хорошего такой маленькой группе германцев. Судьба потомков этих переселившихся германских пионеров была изначально обозначена и предопределена трагедией. Последующий период показал, что ордыно-хазарский дух не принял чужаков и не успокоился пока не уничтожил или развеял непрошенных пришельцев.

AndI: Друзья, поскольку мнения разделились и в основу аргументации до сих пор были привнесены лишь соображения чрезвычайно общего характера, предлагаю участников обратиться к современным данным по этому вопросу, основанных на изучении архивных материалов а также внесения некоторой ясности в обсуждаемые нами понятия, например "семья" - подозреваю, что это далеко не тоже что мы с вами привыкли под этим словом понимать, поскольку за тем кого и как считать семьей были задействованы огромные деньги, как на стороне прибывающих колонистов ввиде ссуд, кормовых, дорожных и пр. так и со стороны например вызывателей, которые также материально оооочень были заинтересованы в соответствующем определении понятия семья. Напр. при подсчете прибывших вызывательских колонистов полагалось считать за одну семью мужа с женой и с детьми мужского пола моложе 20, а женского моложе 18 лет. Холостых мужского полу старше 20 лет полагалось считать 0,5 семьей а женского старше 18 лет 0,25 семьей. см Плеве "немецкие колонии на Волге..." стр. 80 Т е " вызывательская " семья не есть тоже самое, что и "ревизская" семья спустя 10 и более лет уже в своем определении. И не подается прямому сравнению. Но я уже приводил доводы, и Марьяновка пытался математически убедить, что тенденция была в сторону укрупнения ее состава и относительно меньшего числа семей на общее число колонистов. По поводу непосредственных потерь в результате наиболее трудного этапа - транспорта не Волгу находим также у Плеве следующие данные: Из 26676 человек, отправленных на поселение в район Саратова 8 с учетом 167 человек, основавших Сарепту) в дороге умерло 3293 человека, что составляло почти 12,5 % от общей численности.

viktor klein: плюс 10 лет которые считает Генрих, то возможно и получится 1/3 общей численности

AndI: Период Пугачевщины также был страшен для колонистов более в экономическом отношении, нежели в непосредственных убийствах. Вот небольшой пассаж из исследования на эту тему "Установить точное число погибших отрук пугачевцев очень ложно. Данные противоречивы. В четырнадцати ваше приведенных колониях (от Старицы до Ровного по левобережью, прим. мое) убийства были совершены в двух : Привальной и Степной . В Степной был был повешен форштегер Нильсен за отказ показать где спрятан табун лошадей. В Привальной по Берацу были повешены 7 человек, по Дицу -6 человек: а в отчете общества колонии в Контору было сообщено о ДВУХ повешенных - форштегера Ильнера и колониста Симона 8его жена умерла позже от побоев) Данными о казнях в других колониях мы не располагаем" см. Плеве "Немецкие колонисты Поволжья и Пугачев4 в "Культура русских и немцев в Поволжском регионе" 1993 г. стр.20 Как видим это не только не 30% или 50 % населения но даже и не тысячные доли того о чем нам повествуют некоторые мифы

AndI: viktor klein пишет: плюс 10 лет которые считает Генрих, то возможно и получится 1/3 общей численности ну да , а после 40 лет умерли все 99 % первопоселенцев, поскольку средняя продолжительность жизни была 45 лет. Кто и когда сможет отделить естественную смертность от смертности в результате тех катаклизмов которым посвящена данная тема. А "неестественная" смерть в результате пьянной драки где нибудь в Твери или еще в Ораниенбауме на какой счет спишем? Важно ведь знать. что переселение из Европы в Россию и последующая адаптация были суровым испытанием для наших предков требовавшим и значительное число человеческих жизней , но "перегибать" вопреки имеющимся историческим фактам тоже не надо, к чему? Чтобы из мифов строить пространные политические выводы вроде поста КАРЛА имеющие якобы некий исторический фатализм (пост 106)?

Генрих: Чтобы из мифов строить пространные политические выводы вроде поста КАРЛА имеющие якобы некий исторический фатализм Я думаю что у Карла кроме исторического фатализма присутствует ещё аллегория. Но соответствуют фактам жизни колонистов всём периоде от 1767 по 1941 год. Когда нибудь у меня появиться немного времени и я возьму замечательные книги профессора Плеве и просчитаю всех сирот приписанных к другим семьям. И косвенно получу минимум (далеко не все) число семей прекративших своё существование уже к 1767 году. А там впереди ещё 8 лет, трудных даже трагических. И числа Johannes Schleuning об исчезновении 1/3 семей косвенно подтвердятся.

Марьяновка: Генрих , у цитируемого Вами Johannes Schleuning , на 1765 год указано 8000 семей, а большинство колоний основаны как минимум на год позже. Уже один этот факт заставляет сомневаться в достоверности информации, представленной этим автором.

Генрих: Марьяновка , предпологая, что за неимением данных за 1765г Johannes Schleuning интерполировал данные по учёту за 1767г и на 1765г.

Генрих: AndI, Напр. при подсчете прибывших вызывательских колонистов полагалось считать за одну семью мужа с женой и с детьми мужского пола моложе 20, а женского моложе 18 лет. Холостых мужского полу старше 20 лет полагалось считать 0,5 семьей а женского старше 18 лет 0,25 семьей. см Плеве "немецкие колонии на Волге..." стр. 80 И так согласно методу подсчёта числа семей в 1767г: полная семья (родитель / родители + дети) имеют статистическую цену 1 дети в семьях со статистической ценой вообще не учитываются, то есть имеют статистицескую цену 0 Холостых мужского полу старше 20 лет со статистической ценой 0,5 семьей женского старше 18 лет с статистической ценой 0,25 семьей (вдовы или вдовцы с детьми по всей видимости имели статистическую цену 1.) Предположение господина AndI: в статистике числа семей 1767 г учитываются личности, которые вовсе не являются семьями и им придаётся статистический цена 0,5 или 0,25. А в статистике 1775 г они уже не учитываются и это может сказаться на драматическом уменьшении числа семей на 1/3 в 1775г. Мои возражения : сами личности со статистической ценой 0,5 и 0,25 не растворились в воздухе и в период с 1767 по 1775 г жизнь идёт дальше и ими создаются семьи ( со статической ценой 1). Эти личности создавали семьи между собой или с подросшими личностями из семей имевшей в статистике 1767г статистическую цену 1, но сами эти личности (дети в семьях) по статистике имели цену 0. и так возможные варианты в период с 1767 по 1775годы: вариант 1, создание семей между собой: 0,5 + 0,25 = 1 ( семья теперь по статистике в 1775г полная, с ценой в подсчётах равной 1) вариант 2, создание семей с детьми из семей с ценой 1 в 1767г : 0,5 + 0 = 1(семья теперь по статистике в 1775г полная, с ценой в подсчётах равной 1) вариант 3, создание семей с детьми из семей с ценой 1 в 1767г : 0,25 + 0 = 1(семья теперь по статистике в 1775г полная, с ценой в подсчётах равной 1) вариант 4, создание семей подросшими детьми из семей только с ценой 1 в 1767г : 0 + 0 = 1 Вывод: при таком подсчёте получается что статистика/учёт семей искажён и чисто статистически не показывает полное число исчезнувших семей. Так как 1 (в 1775г) больше чем в 1767г (0,5+0,25), или (0,5+0), или (0,25+0), или (0+0). То есть число семей прекративших своё существование может быть в действительности больше чем отражает статистика Johannes Schleuning .

karl: Генрих, можно и проще выразить мысль, к 1775 году появились новые семьи которые в статистике частично компенсируют "переставшие существовать" семьи в период с 1767 по 1775 годы и тем самым статистически уменьшают число "переставшие существовать" семей.

AndI: Генрих Генрих пишет: Предположение господина AndI: в статистике числа семей 1767 г учитываются личности, которые вовсе не являются семьями и им придаётся статистический цена 0,5 или 0,25. А в статистике 1775 г они уже не учитываются и это может сказаться на драматическом уменьшении числа семей на 1/3 в 1775г. Вы меня передергиваете, я такого не говорил. Для ясности повторим: AndI пишет: предлагаю участников обратиться к современным данным по этому вопросу, основанных на изучении архивных материалов а также внесения некоторой ясности в обсуждаемые нами понятия, например "семья" - подозреваю, что это далеко не тоже что мы с вами привыкли под этим словом понимать AndI пишет: Т е " вызывательская " семья не есть тоже самое, что и "ревизская" семья спустя 10 и более лет уже в своем определении. И не подается прямому сравнению. Ваша попытка все это изложить в статистических терминах заслуживает моего уважения но это не более, как гадание на кофейной гуще. Но даже гадая таким образом надо быть последовательным и постараться учесть все варианты: в том числе и оппонентов. Т.е.: Вариант 5, создание семей между вдовцами 1 + 1 = 1 Ватиант 6, создание семей между взрослым сыном и взрослой дочерью из другой семьи, остающиеся в хозяйстве отца 1+0,5+0,25 =1 Вариант 7, создание семей между подросшими детьми перенявших хозяйство умершего отца 0+1=1 Вариант 8, Выбытие семьи из состава колонистов в результате дальнейшей миграции 1-1=0 и. т д. Но как мы видим все это отображает многообразные явления в формировании семьи на тот период, но нисколько не продвигает нас дальше, а истинные специалисты в этом вопросе остаються, к сожалению вне форума. Поэтому от понятия семья предлагаю все же отойти и остановиться лишь на численности населения, динамики его развития в указанный период, и выяснением возможных прямых потерь от названных Вами катаклизмов. Итак от Пугачевского бунта документально зарегистрировано 10 убитых (Плеве стр. 163) От нападений киргиз-кайсаков в августе и октябре 1774 года числились убитыми, захваченными в плен и пропавшими без вести 438 человек (там же стр. 167) Некоторое количество из них вернулось из плена ( в 1775 только через Оренбург 63 чел.) Если от погибших в пути следования на Волгу отнять умерших в результате естественной смерти (при средней смертности в те времена 40-45 промилле имеем с 26 тыс. = са. от 1000 до 1200 чел) плюс все возможные неучтенные потери в результате материального разорения колоний от нападений и пр. мы все еще будем иметь не более 10% Но и это все гадание на кофейной гуще, поскольку не продвигает нас в решении поставленного Вами вопроса было ли переселение АВАНТЮРОЙ. Для этого нам надо сравнить положение колонистов на Волге с положением их в разоренной войной Европе, а также с их положением к окружению на новой родине. Т. е. от чего уехали, к чему приехали и относительное положение к остальным Российским этносам. В том числе и на динамику численности населения Предлагаю взглянуть также на "альтернативную" к Шленингу статистику населения немцев Поволжья с указанием листов архивных дел и тогда продолжить дискуссию Источник : Кабузан В.М. "Немецкоязычное население в Российской империи и СССР в 18 - 20 веках" Москва ,2003

Генрих: AndI , Поэтому от понятия семья предлагаю все же отойти и остановиться лишь на численности населения,..... Сделал небольшую выборку из Плеве (Einwanderung....) Kolb, 1767; Зарегистрировано: полных семей - 20, с общим числом детей -21, к ним приписаны сироты с разными именами -5 вдовцов/вдов - 4, с общим числом детей -5, к ним приписаны сироты с разными именами -2 отдельно идут холостяки (17-19 лет) - 6 персон (?сироты, которых удобней было записать муж. холостяками???) отдельно одна сирота 12 лет. Dittel, 1767; Зарегистрировано(без дополнительного списка): полных семей - 39, с общим числом детей -57, к ним приписаны сироты -20! вдовцов/вдов - 3, с общим числом детей -2, к ним приписаны сироты с разными именами -5 отдельно вдовец Tino Balthasar 80! лет

Генрих: AndI, Предлагаю взглянуть также на "альтернативную" к Шленингу статистику населения немцев Поволжья с указанием листов архивных дел и тогда продолжить дискуссию C статистику Шленинг по 1775г можно проверить по книге Плеве, если пробить численность по колониям за 1773 и делая в уме поправку на 1773-75 и не забывая что 73-75 восстание Пугачёва. Те пару десятков убитых из статистики из архивов это те о которых офицеры преследующие Пугачёва написали раппорты. А сколько не учтённых. А главное сколько погибших от голода, холода и болезней вследствии этого когда у семьи отобрали запасы, лошадь, корову, сожгли жильё. У Johannes Kufeld есть такие данные: Число душ у Johannes Kufeld близко с Johannes Schleuning, но число семей Kufeld 5438 (1767г) отличается от Schleuning 8000. Возможное объяснение может быть то что у Schleuning ещё учитывается завербованные семьи, а у Kufeld сироты в число душ входят, а семьи уже не существуют их и не регистрируют.

Генрих: AndI, Но и это все гадание на кофейной гуще, поскольку не продвигает нас в решении поставленного Вами вопроса было ли переселение АВАНТЮРОЙ. Если сделаете анализ числа сирот по данным из книги Плеве "Einwanderung....", то можно сделать вывод что до 1/4 семей перестало существовать уже по пути на Волгу. где то в начале ветки вёлся разговор что считать АВАНТЮРОЙ. А сейчас я бы поправился - для 2/3 семей поехавших искать своё счастье на Волгу это стало авантюрой, а для 1/3 семей подавшихся на поиск счастья на восток это не авантюра, для них это стало трагедией.

Марьяновка: Генрих , как Вы считаете, чему можно больше верить - информации из книги, написанной по воспоминаниям, пусть даже и уважаемого человека, или отчету царского чиновника, составленного на основе реальных документов? http://wolgadeutsche.net/history/auszug.htm По 1774 год прибыло их в Саратовскую губернию 5624 семьи, в 16287 мужского и 15603 женского пола душах; они поселены в сей губернии во 101 колонии. Ныне их считается 6176 семей в числе 19800 мужского и 18925 женского пола душ.

Генрих: Марьяновка, или отчету царского чиновника, составленного на основе реальных документов? О-о-о! Вы задали такой почти философский вопрос. Каким числам больше верить, в рапортах российских чиновников подаваемых в Петербург (уже в начале 19 века по событиям 40-50 летней давности) или каким другим авторам, имевшим по всей видимости тоже доступ к архивам. Вообще то знатоки и участники тех времён описали достоверность численности душ в рапортах чиновников в известном произведении тех времён (первой половины 19 века), "Мёртвые Души". И так, что имеем: источник --------------------------------год-----------семей------------душ Ваш Чиновник--------------------------1774----------5624-------------31890 Johannes Schleuning-------------------1775----------5502-------------23184 Кабузан В.М.---------------------------1774-----------------------------31800 (перенял данные из чиновника) Johannes Kufeld------------------------1773----------5549-------------30930 Число семей для 1774 года у всех одинаково, но у Johannes Schleuning численность душ значительно меньше. Вопрос останется наверное не отвеченным (историей). Никаких 8000 семей в 1767 году и не было! Землю делили на семью, независимо от её состава - вот и оформляли всех сирот, пасынков и падчериц как отдельную семью, а когда необходимость отпала, то те же сироты и пасынки причислялись к семье, где они фактически и проживали с самого начала. Вернёмся к самым достоверным источникам. Почитайте "Einwanderung..." Плеве. Егал как делили землю. Сколько там сирот! Откуда они взялись сироты? Сами завербовались ехать в Германию? Вот Johannes Schleuning, у которого доступ ещё к полным источникам по Колонистам был и оценил число семей переставших существовать. Рапорты ему в Петербург или Москву не надо было писать. Он уже понимал какие времена наступят/наступили для колонистов и он написал рапорт в будущее потомкам колонистов, чтоб знали и не забывали.

Генрих: Марьяновка, Из доклада: Некоторые дачи, в 1766 году им для сенокосов и леса данные и навсегда за ними оставленные, отошли в частные руки, не взирая на права, кои на собственность сию колонистам были дарованы от установленных властей. Бедные колонисты! Не успели приехать и обосноваться в новых климатических условиях, а их уже кочевники и Пугачёв грабили, убивали, угоняли. А чиновники обворовывали. В какую эти бедные люди АВАНТЮРУ попали!

Марьяновка: Генрих , чиновник, в общем-то не мой. И совсем уже непонятно, почему Johannes Schleuning имел больший доступ к архивам, чем все остальные авторы? Генрих пишет: Сколько там сирот! Откуда они взялись сироты? Сами завербовались Вы же обещали их посчитать. Вот возьмите и посчитайте - тогда мы узнаем, приблизительно, сколько взрослых умерло в дороге, но никак не количество исчезнувших семей. Заодно посчитайте и вдов, и вдовцов, преклонного возраста, которые, как я понимаю тоже оформлялись отдельной семьёй. Если Вы уж хотите доказать, что в первые годы среди колонистов была очень высокая смертность, то надо считать количество душ, а не семей.

Генрих: Марьяновка, я же сделал анализ по двум колониям. Сделайте и Вы по своей колонии и опубликуйте. А вдовы и вдовцы откуда взялись? По колониям, по которым я сделал анализ несколько семей видно образовались по месту, как говорят по обстоятельствам. Типа мужу 22 года, а жене 40 лет и трое детей 10-15 лет. Но проходят как полные семьи. Вдовы объединились. Ещё про статистику: В одной моей семье в первой переписи 1767 - 3 детей. В переписи 1782 года тоже 3 детей. Только по разным именам и возрасту можно определить, что 2 детей, приехавшие ещё из Германии, умерли к 82году. А двое других родились. По статистике детей 3 - 3. чиновник, в общем-то не мой. Марьяновка, это я для краткости, чтоб как то понятно было о ком речь. Johannes Schleuning имел больший доступ к архивам, он или те кто до него это сделал, а он только перонял этот анализ, были просто более добросовестны. Чем те чьи данные переняли Кабузан В.М. & Co. Надо анализировать списки Плеве "Einwanderung...." и по структурам семей, количеству сирот и вдов станет только ясен весь масштаб катастрофы.

Марьяновка: Генрих пишет: Бедные колонисты! Не успели приехать и обосноваться в новых климатических условиях, а их уже кочевники и Пугачёв грабили, убивали, угоняли. А чиновники обворовывали. В какую эти бедные люди АВАНТЮРУ попали! Генрих , а у всех ли был выбор? dem Beisassen Willhelm Häfner aus Büdingen, der mit 17 Gulden Schutzgeld in Rückstand war, am 15 Mai 1766 der Schutz aufgekündigt und "die Emigration nach Russland anbefohlen". Dem Beisassen und Knopfmacher Peter Orner, wurde bedeutet, es sei das beste, "wenn er mit seiner Familie nach Russland zöge" in einem Kommentar zur Bitte des Beisassen Philipp Jakob Pauli, ihm das ausstehende Schutzgeld "als einen Reispfenning nach Russland" zu erlassen, heißt es: "Wer nichts hat, der kann nichts geben, er ist der Stadt lästig und dem Wald schädlich, mithin der Erlas.... das beste Mittel, ihn loszuwerden" Nach der Räumung des Herrnhaag durch die Herrnhuter zwischen 1750 und 1753 hatten sich in den noch der Brüdergemeinde gehörenden Gebäuden eine Anzahl von Leuten mit Beisassenstatus neidergelassen. Zur Supplik des Jacques Dejenoux von dort wurde bemerkt: " Es ist nicht ratsam, auf dem Herrnhag die armen Leute zu dulden, die nicht einmal das geringste Schutzgeld entrichten können und die Häuser ruinieren, welche den dritten gehören...." Eine Notiz in der Rentereirechnungen vermerkt dann lakonisch zur Abwanderung vom Herrnhaag: "weilen die dortige Einwohner alle nach Russland gezogen sind, ist nichts von Schutzgeld eingegangen". Klaus Peter Decker архив города Бюдинген

Генрих: Марьяновка, понял Вашу мысль. Огромной шайке Ganoven и прочих безденежных деваться было некуда и они пустились наутёк в Россию. А там заслуженная кара их всё равно застала.

AndI: Генрих Falsch verstanden! Марьяновка хотел сказать , что хрен был редьки не слаще! Насчет европейского отребъя не ново, но эти теории конца 19 начала 20 вв. в 21 веке не пройдут

Марьяновка: Генрих , Вы почему-то все мои высказывания толкуете на свой лад. Я всего лишь привёл несколько цитат, а Вы уже определили, разорённых и вынужденных бежать из-за бесконечных войн из родных мест, людей в "Ganoven". AndI пишет: Марьяновка хотел сказать , что хрен был редьки не слаще! Genau!

Генрих: Вообще то можно было бы новую (следующую) тему начать. Но можно и здесь продолжить. Каковы были мотивы людей или семей поддавшихся вербовке и отправившихся в далёкое рискованное переселение. Что их, наших предков, заставляло на такой рискованный шаг пойти. 1. Имели какие имущественные или денежные (долги) проблемы и не видели возможности их на месте решить. Чем тюрьма, лучше Руссланд. 2. Земельный голод в центре Европы при тогдашней форме земледелия, а многие хотели иметь свой кусок земли (своё дело), а тут подворачивалось такое заманчивое предложение для реализации своей мечты.(сыновья которым не доставалось наследство). 3. Переселенцы это люди которые не руководствовались какими нибудь рациональными размышлениями, а поддались вечному порыву авантюристов "везде хорошо, где нас нету". А попробуем ка там своё счастье. 4. Россия слыла в Европе как сказочно богатое государство и переселенцы это люди, поверившие вызывателям, что смогут получить кусочек этого богатства (землю и прочее). 5. Желающие переселиться вообще не имели представления о местности, жителях и климате куда им предлагали переселиться. Или вызыватели рисовали такие молочные реки и кисельные берега, что даже сытый соблазнялся на переселение. 6. Тогда жизнь была вообще проще и спонтанней и желающие переехать не совершали какой либо исключительный шаг. Переселение на далёкие пространства было обычным делом, а тут ещё подъёмные платили или обещали. Моя гипотеза (выдержит ли вашей критики?): Так как желающие переселиться собирались на общих сборочный пунктах и могли между собой обсуждать свои мотивы и представления о том куда они завербовались, то мотивы(или мотив) имели(имел) какой то общий знаменатель, а не то на этих сборочных пунктах (где переселяющиеся могли между собой общаться) появилось бы много сомневающихся (разные мотивы вызвавшие бы споры...) и они разбежались бы.

Генрих: В книгах которые написаны по российским архивам, про мотивы переселенцев поддавшихся с семьями в такое далёкое рискованное путешествие ничего не найти. В таких книгах можно найди кто сколько из вызывателей денег получал или рапорт какого чиновника про то что материал (колонистов) привезли не кудышный, а денег много тратить приходиться на них .... - то есть отголоски как тогда распиливали деньги и прочее выделенное Царицей на национальный проект: "заманить европейцев и поселить их на Волге". В одной книге написанной по германским материалам нашёл немного описания про то как вербовали. Приведу несколько страниц, для тех кто по немецки не читает, тем дам пару строк комментариев на русском. ---- Какими бы личные мотивы к изменениям не были, но откликнуться на конкретное предложение переехать в далёкую страну отцу семейства со своей семьёй предполагает определённый авторитет "предлагателя" такой услуги. В случае наших предков эти продавцы страховок на счастливую и полную достоинств жизнь были Вызыватели или Werber. Судя по этой главе из одной книги по истории Волгадойчен (автор Michael Schippan) образ царского вызывателя был в середине 18 века в Германии популярен и даже появляется как главный герой, по утверждению Википедии самого читаемого романа в Германии 18 века, романа в 3700 страниц! изданного в Лайпциге. Роман описывает в очень позитивных тонах не только вызывателя, но и молодую русскую царицу Екатерину 2. Автор романа известный тогда писатель Johann Timotheus Hermes http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Timotheus_Hermes и назывался " Sophiens Reise von Memel nach Sachsen" . Почему этот писатель пришёл к идее представить вызывателя как положительного героя не известно, возможно ему кто в этом чем то помог. Понятно что царицыны Манифесты сами не достигали адресата, а те которые были глашатаями этих Манифестов в общественности не воспринимались как отрицательные личности. Во всех германских газетах были даны объявления с Манифестом и вызыватели успевали тоже везде. Все царские посланики тоже имели своей первостепенной задачей поддержку вызывателей. А так как тогда информационных технологий в нашем сегодняшнем понятии не было то к примеру потенциальным клиентам в Pfalz можно было рассказывать, что: люди всех вероисповеданий желаемы в город Катериненштад что находиться в Королевстве Астрахань. Места там похожи по своей благодати на Северный Пфальц и своим климатом умерены и очень плодородны. Там растёт виноград, зерновые культуры, отличные пастбища и леса, а реки полные рыб. Кто там счастливым хочет стать может присоединится, там уже больше 1000 немецких колоний есть. Торопитесь, судно отойдёт ......... Ну чего ещё желать свободному, привыкшему жить от своего труда человеку! Да к тому же присоединившимся выдавались деньги на содержание, командировочные так сказать. Надо правда заметить, что князья и графы некоторых германских земель предпринимали контрмеры, минимум запрещали печатать манифесты и под страхом ареста появляться вызывателям. продолжение следует.

Walerij: Генрих Я думаю,что в Ваш перечень можно добавить пункт. Из за регилиозных притеснений на местах уж очень много Лют.реформаторов, в Католических р-нах Германии им и сейчас не так просто. Или?

Генрих: Walerij, я с Вами согласен, быть религиозным меньшинством в каком либо поселении связано с большими недостатками и притеснениями. Но почему не перебраться тогда в соседнюю "свою"по религии графство, а податься в неизвестное далёкое?

Генрих: Следующие главы посвящены некоторым собирательным пунктам и самому результативному вербовщику Caneau de Beauregard. Его имя в разном написании носят две колонии Кано(Caneau) и Буерак (Beauregard). До службы на русских он соприкасался с опытом англичан по вербовке колонистов на севере Германии и Голландии. К вербовке он подошёл широко, создал вербовочные пункты, которые ещё функционировали когда уже царским правительством вербовка была остановлена. Завербованные переселенцы предлагались просто другим покупателям/правительствам. Завербованным им колонистам (в архивах сохранился даже образец договора) было обещано: Командировочные и подъёмные деньги для строительства на Волге дома, покупки инструментов и орудий труда для ведения хозяйства, скотины и зерна. Кроме того были обещаны в поселениях постройка церкви, школы и врач. Также описываются сборочные места, где соблазнённые к переселению семьи собирались для дальнейшего транспорта в Венгрию, Испанию или Россию. Была создана даже такая небольшая инфраструктура которая жила на доходы от этого транспорта переселенцев. То есть в сознании людей переселение на новые далёкие земли было в те времена распространнёным делом. продолжение следует

Марьяновка: Генрих пишет: Но почему не перебраться тогда в соседнюю "свою"по религии графство, а податься в неизвестное далёкое? Генрих , прежде чем податься в неизвестное далёко, они сменили уже не одно "своё" по религии графство. Беженцы ни тогда, ни в наше время, никому не нужны. Тем более, что графства за период всех этих войн, сами обеднели и мало чем могли им помочь.

Генрих: Марьяновка , Вы правы, чужие "рты" никому никогда не нужны. Для солидарности с ними нужны веские мотивы. Но те которые сорвались с мета и подались на Волгу на зов заманчивых обещаний были не беженцы в Вашем понимании. Они имели свой уголок, но были в чём то недовольны своим положением. В главе Notlage in Hessen описано, что за время после Тридцатилетней войны 17 века население восстановилось и сильно увеличилось. Но пахотной земли за это время не добавилось, зачатки индустрии тоже отсутствовали. Всё это заставляло многих искать удачу на стороне. Пфаррер Scherer так объясняет мотивы переселявшихся в Россию: Одни были недовольны своим положением, они хотели стать богатыми крестьянами (фермерами). Других гнала нужда, хотя они и здесь могли бы помочь себе. А вообще уезду всем способствовало плохое время, продукты были дешёвыми, но денег ни у кого не было. Правительство в Дармштате конечно принимало меры для исправления ситуации. Особо нуждающимся поданным для их защиты от ростовщиков, выдавалось для посева и нужды зерно. После этих мер число выезжающих пошло на убыль... продолжение следует

viki: Генрих Скопируй пожалуйста стр. 31 она пропущена.

Генрих: viki , исправил

Генрих: Следующие страницы повествуют о том, что кроме запретов в немецких землях начали контрпропаганду, к примеру сообщалось: Из Регенсбурга мы узнали, что переселенцам на границе выданные деньги отобрали назад и на лоб им выжгли клеймо, чтобы из можно было поймать при побеге..... (наверное хорошие пособия получали эмигранты, если против этого делали пропаганду. Ну а про клеймо наверное слышали, что в России так некоторых преступников клеймили) Но назад к мотивам: В городе Schlitz остались записки одного горожанина по имени Adolph Weißbeck. Записки объёмные в 400 страниц. В них есть и эпизод, что в городе в 1766 году останавливались караваны с эмигрантами в Россию. Эмигранты получали от вызывателей в день: мужчины 15, женщины 10 и дети 5 Кройцев. Деньги были такие большие, что многие горожане побросали свои дворы и присоединились к обозу с переселенцами в Россию. (а что, если в дороге такие деньги на текущие расходы давали, то можно было быстро представить какие богатства их ожидали в местах переселения!) продолжение следует

Генрих: Вербовка продолжается, но и противодействия правительства Гессен тоже набирает силу. Уже появился и первый евангелический пастор который отправляется в Россию. Его звать Ludwig Balthasar Wernborner и в своей церкви он даже проповедует из Библии тексты которые обосновывают ещё сомневающимся божественность переселения на Волгу. ВЕТХИЙ ЗАВЕТ, ПЕРВАЯ КНИГА МОИСЕЯ. БЫТИЕ 12.1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; Потом в 1768 году он будет пастором в Katharinenstadt на Волге и войдёт в историю волжских немцев как герой мученик. После нападения киргиз-кайсакских кочевников на его поселение, он с группой мужчин начал преследовать разбойников, но попал в плен и был до смерти замучен. Но это будет потом, а пока ещё в Гессене обозы с мечтателями найти счастье на Обетованной Земле на Волге, несмотря на более строгие меры против вербовщиков, не уменьшаются. Особо активны гернгутские эмисары которые уже опустились в районе Астрахани ...... глава Rußlandfahrer in Friedberg 1767 продолжение следует

Nic: Генрих Эти тексты всё из той же дипломной работы?

Генрих: Nic , эти страницы из книги: эта книга уже несколько раз рекламировалась мной на этом форуме и она также указана в библиотеке нашего форумчанина господина AndI и в библиотеке господина А. Шпака http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Wolgadeutsche.htm

Генрих: Следующие страницы интересны тем, что рассказывают о вербовке в княжестве Anhalt-Zerbst и о том как князь этой земли Friedrich August , брат петербургской Царицы Екатерины 2, выступил против своей сестры и запретил вербовку в своём княжестве. Но не смотря на это агенты русского правительства смогли и в тех краях проявить свою активность и даже имели удачу, из 15000 жителей города Anhalt-Dessau к обозам в Петербург присоединилось 97 мужчин, 105 женщин и 250 детей. Почти все мужчины были ремесленных профессий и среди них почти не было крестьян. А в городке Roßlau, с населением не более 900 жителей и в котором останавился обоз с переселенцами, шедрость с которой платили за простой переселенцев произвела такое впечатление на жителей, что к обозу присоединились незамужние девушки города, потому что им пообещали замужство за этими солидными холостяками отправляющимся в богатую страну. Активность вызыватели смогли проявить потому что правителей города больше интересовались всякими финансовыми взаимоотношениями возникшими через действия вызывателей и они посчитали, что желающих переселиться, этих неимущих, всё равно не возможно удержать. Напоминанием о почти уже забытых бывших граждан послужило только письмо, которое получили через 22 года в городе. Некий переселенец Reinefeld сообщает, что .... слава Богу пахотной земли, пахотных лошадей, коров и разной другой скотинки столько много что большего я не могу просто желать, я не мог ещё жаловаться на недостаток, церкви и школы у нас тоже есть... продолжение следует

Генрих: Auswanderung aus dem Rheinland как и в Hessen, из Пфалц бежали от безземелья. В основном это были сыновья виноделов, которым не доставалось наследство. Зарабатывать на жизнь ремесленником тоже не всем удавалось устроиться. Furcht vor einem neuen Bauernkrieg in Bayern название главы "Страх перед новой крестьянской войны в Боварии" говорит само за себя. После войны в первой половине 18 века до 1/3 пахотной земли лежало из за недостатка рабочей силы без обработки. Но из за перехода с натурального обмена на денежный обмен многие крестьяне обеднели. Главными вербовщикoм для Испанской Короны был Johann Kaspar von Thürrigel. Не смотря на то что правительство грозило вербовщикам виселицей, только с Испанской короной у Thürrigel был договор на 6000 колонистов. Особой статьёй было обязательство колонистов ассимилироваться с испанскими крестьянами. Thürrigel распространял листовки, в которых стояло: С каждым днём из вас всё больше выжимают и скоро из вас сделают крепостных как в Böhmen. Ваши волы, ваши лошади истощены, вы сами едите только сухой хлеб и пьёте только воду. А посмотрите какими откормленными лошадями и на волами хвастают министры, которые ещё совсем недавно этого не имели! Посмотрите на их прекрасные замки, они построены на вашем поту и вашей крови! ..... заканчивалась листовка призывами к восстанию Вербовщики для Русской Короны действовали подобным же образом и среди желающих не попасть в крестьянскую войну, вербовщики находили желающих переселиться в далёкие края. продолжение следует

Генрих: В главе Der Kampf der Reichskreise mit der Auswanderung сообщается что к 1767 году Всё трудней становиться вербовать колонистов в Россию. По многим причинам, одна из них это противодействие Австрии, Правительство которой требовало запрета на разрешение вербовки колонистов в Россию по всей Империи(*), потому что сама имела проблемы с переселением добровольцев в Венгрию. А эти русские агенты перехватывали транспорты с завербованными в Венгрию в сборочных местах, платили желающим больше денег и поворачивали обозы на север к морским портам. Этому способствовало ещё то что из Венгрии были уже возвратившиеся и они рассказывали что там плохо и подобное, а агенты действующие в интересах России платили больше денег и возвратившихся с далёкой Волги не было. Да, любому переселяющему становилось ясно, по всей видимости на Волге было значительно лучше и Царица в России, сама немка ...., обещает каждому свой кусок земли, да все будут рады потом своему решению переселиться на Волгу... . Кое где между вербовщиками доходит до столкновений. А некоторые русские вербовщики выдают себя за австрийских вербовщиков в Венгрию и переселенцы узнают о конечной цели переселения только где нибудь в Гамбурге. Правда у российских агентов тоже возникают проблемы. Как сообщает российский агент Вихляев из Гамбурга, что он прекратил приём караванов с переселенцами так как приёмный пункт в Любеке безнадёжно переполнен. Глава Lübeck als Sammelplatz Главным конечным пунктом сбора перед отправкой переселенцев В Россию был портовый город Любек. В главе можно прочитать некоторые детали как это будущим волжанам там Любике было. Те кто имел по больше денег могли снимать себе уголок, а те что по меньше, те жили в бараках в порту. Но всех приходилось охранять, так как некоторые хотели под шумок исчезнуть и не выполнить принятые обязательства – отправиться в Россию. Но судя по следующему случаю, выглядели желающие переселиться в Россию не совсем плохо. Туда же в Любек прибыл из Берлина сын ремесленника из города Геры Christian Gottlob Züge, как подмастерьям того времени, ему полагается совершить путешествие и он имеет план поездки в Америку, мир посмотреть. Но в одном портовом кабаке ему повстречались прилично одетые люди и было видно имеющие и деньги. Они уговорили его изменить своим планам и отправиться с ними в Россию. Этот Züge изменил свой план, подался на поиски счастья в Россию, а нам он интересен тем что оставил свои впечатления о поездке в Россию и людях с которыми он отправился в это путешествие отдельной книгой (**). Вот описание аргументов с которыми его вербовали: «Пошли с нами в Россию ....там великая Екатерина, сама из немок, всем своим землякам, которые туда поедут она открыла новый парадиз. Там определённо можно счастье найти, да и немалую часть мира можно посмотреть, познакомиться с казаками, калмыками, мордвинами, другими незнакомыми народами и увидеть много другие удивительные моменты о которых тут даже не слышали.» Для внесения некоторой степени организованности среди переселенцев, более зажиточные и авторитетные мужчины получали некие полномочия и вокруг них создавали группу. Эти авторитетные мужчины позже становились в колониях старостами. Подмастерье Züge тоже был определён к одной группе. Там старшим был Günter Kratzke из Гамбурга, по его имени была названа одна волжская колония. * Все германские княжества , королевства и графства входили в Империю, но это не мешало им воевать или соперничать между собой http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich_Deutscher_Nation ** Der russische Colonist oder Christian Gottlob Züge's Leben in Rußland Книгу ни где не купить. У меня её нет. Но если название книги задать в поисковике, то можно найти некоторые высказывания Züge о своих попутчиках на Волгу и его нахождение там. Книга указана в библиотеке форумчанина AndI и ей можно там прочитать. продолжение следует

Генрих: В Любеке, колонистам отправляющимся на Волгу повстречалась ещё одна знаменитость - сам August Ludwik Schlözer (*) , который за пару лет до этого из рук самой царицы получил титул профессора. Schlözer исследовал историю (или создавал науку) России и его знают там как одного из главных оппонентов Ломоносова (**). На этой ветке он интересен тем, что оставил пару строк о выезжающих на Волгу. Сообщает в Петербург, что в 1765 году через Любек выехало 3000 Пфальцев. Все они были зажиточными крестьянами и 5 лет до этого опустились в Дании, но наверное большие налоги заставили их выехать. Он сообщает, что весь мир хочет у него узнать про местности куда колонисты отправляются, но он же не комиссар над колониями ему всё равно не верят. ..Дальше он в своём письме сообщает, что о Саратове в Любеке хорошее мнение, там представляют эту землю как Италию, где даже цветут цитрусовые, только имеют предрассудки там нет безопасности от татар. .... Как подобает русскому патриоту на службе, Schlözer сообщает в Петербург, что он пытался где надо подкорректировать мнение о России в правильном смысле. продолжение следует * http://de.wikipedia.org/wiki/August_Ludwig_Schl%C3%B6zer клик на кнопку "русский" (внизу слева) даст статью о Шлёцере на русском языке. ** спор с Ломоносовым о том кто создал Русь или (организовал у восточных славян первые государственно образующие структуры, германцы норманны(Шлёцер и другие) или эти варяги были из своих, славян (Ломоносов). Август Шлёцер ввёл ещё в науку такой термин как семит, семитские языки.

Генрих: окончание Последние главы: Die Überfahrt nach Rußland Weiterreise an die Wolga Из Любека путь будуюших колонистов лежал обычно через море в Кронштадт, а дальше в Ораниенбаум. Детали этих путешествий описаны другим известным искателем счастья в России, завербовавшим себя в Любеке как офицер для царицы, но вынужденный скучать как шулмайстер на Волге Bernhard von Platen . Воспоминания von Platen это первое литературное произведение волжских колонистов и пронизано горькой иронией разочарования искателей счастья на Волге. Представления о земле и условиях куда их звали у переселенцев было по её красочным описаниям вербовщиков, а столкнулись они с суровой нуждой. В Ораниенбаум прибывших колонистов переселиться на Волгу уговаривал(вербовал) ещё раз русский комиссар Иван Кульберг, для многих это было разочарование так как они первоначально завербовывались, согласно Манифеста Царицы, поселиться по своему усмотрению на бескрайних подвластных Царице просторах. Да и обещанные подъёмные в 30 рублей согласно Манифеста 1763 года не выплатили. В город, поговорить с земляками, их тоже не пускали. Зато через старост можно было получить талон на получение одежды. Конечно это было очень нужное дело, так как у многих одежда уже истрепалась и всё больше завербованные начинали догадываться, что климат как в Италии их по всей видимости не ожидает. Но новую одежду выдавали наверное в первую очередь по другой причине, Сама Екатерина 2 хочет навестить своих земляков! von Platen описывает восхищение грандиозностью Царицы которая обошла ряды прибывших, выстроенных в группы с старостами во главе. Царицу сопровождали большая группа вельмож. Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение. Кроме всего в Ораниенбауме колонисты присягали на верность русской Короне. Пастор читал присягу, а колонисты повторяли. Внимательный Christian Züge описал позже этот процесс, многие раскрывали только рот, но не произносили слова, наверное чтобы оставить себе лазейку для возвращения. Авантюрист Christian Züge оставил ещё в своих воспоминания как он по пути на Волгу пытался сойтись ближе с попутчицами, то с некой куртизанкой , то с красавицей из Rendsburg, бывшей служащей у палача. Но ничего не получилось. Не приняла у него предложенную помощь заиметь детей и русская крестьянка из бездетной семьи русских крестьян у которых он был всю зиму постояльцем по пути на Волгу. Её родственники не позволили. Ещё Christian Züge описывает по пути на Волгу необоснованно долгие остановки в пути, объяснение которым было только одно, сопровождающие их офицеры хотели по больше и по дорогой цене продать переселенцам заготовленный ими провиант. Иногда это доходило до столкновений между переселенцами и сопровождающими их офицерами. По пути из Петербурга на Волгу была очень высокая смертность среди переселенцев. Началась смертность ещё на море. Пекарь Johannes Hühn из Gelnhausen сообщает, " на второй день плавания от какой то болезни возникшей на судне померли две дочери Dölck, которых он хорошо знал, чьи трупы по обычаю сбросили за борт в море."..." А помершие На реке по пути на Волгу хоронили на берегу. Родившихся малышей или браки по пути на Волгу заключали находившиеся среди переселенцев пасторы. Christian Züge: Все имели теперь возможность познакомиться с суровой жизнью русских крестьян. И начали учиться у русских людей как защищать себя от мороза, привыкать к более скудной еде и новым болезням. В Саратове где они остановились и некоторое время жили все получили по 150 рублей, деньги были для закупки скотины и утвари по месту конечного прибытия , но у многих деньги скоро закончились, а многие были обворованы. Дальше переселенцы отправлялись на подводах, в колонию которая должна была получить имя Кратцке. Вместе с Züge на подводе ехал мастер по изготовлению клавир, его имя было Maas, он и в дальнейшем изготавливал клавиры, но русские в Саратове не покупали их так как они могли играть только на их национальных инструментах. По пути в свою колонию Кратцке, которая находилась на месте впадения реки Карамыш в Медведицу, видели немцев переселенцев находящихся в сильнейшей нужде. Сопровождающий, который их вёз, всегда мешал чтобы они вошли в контакт с этими переселенцами. Один раз наш сопровождающий закричал Стой!, пишет Züge, все очень удивились потому что для ночёвки было ещё рано, но скоро все с ужасом оципенели когда им разъяснили, конечная цель путешествия достигнута. Эта пустая и дикая бесконечная местность и есть их новая родина. Примечание: краткое изложение глав на русском я делал для тех кто не может читать по немецки. Правда надо сознаться, по изложению и сочинению в школе я никогда не имел высоких оценок. Как и подобает настоящему авантюристу Christian Züge после нескольких лет работы на подхвате в Саратове смог по подложному паспорту выбраться из России. Ну а судьбу оставшихся, не сумевших выбраться назад и судьбу их потомков мы обсуждает на этом сайте.

viki:

viki:

karl: Я так и не понял, чья анантюра, тех кто: Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение. или тех кто: представляют эту землю как Италию, где даже цветут цитрусовые, только имеют предрассудки там нет безопасности от татар.

Viktor : по принятой на ветке форме: karl , чья анантюра Уже представленный здесь Христиан Цюге, так ответил на этот вопрос: "Es war freilich ein Thorheit von uns gewesen, daß wir uns in Rußlands unbewohnten Gegenden einnen Garten Eden dachten; die Täuschung war aber dagegen auch allzugroß, dafür eine Steppe zu finden, die auch nicht einmal den mäßigsten Forderungen entsprach." по русски: Это была с нашей стороны просто дурость, представить себе на необжитых просторах России возможность поиска сад Едем; разочарование же о степи, которая не соответствовала нашим обычным представлениям, было наоборот чрезмерным. Но последующая реакция колонистов: " Es blieb uns nichts anders übrig, und weil uns die Rückkehr nicht erlaubt war, fiengen wir an, uns in die Zeit schicken. Statt sie mit unnützten Klagen zu verschwenden, setzten wir uns in Thätigkeit, ...." по русски: " Так как вернуться назад нам было запрещено, нам не оставалось ничего другого как принять действительность. Мы не стали тратить время на бесполезные причитания, мы начали действовать..."

Генрих: Итого подведённое российскими чиновниками: Из известной книги профессора Плеве

Генрих: Viktor , Es war freilich ein Thorheit von uns gewesen Christian Züge пусть так называет, он участник событий и выразил свои эмоции. Я как потомок тех людей скажу по другому: Люди искали перемен своему положению, подвернулась кампания проводимая Вызывателями, компания лживая и агрессивная, денег для пускания пыли в глаза Российское правительство отпустило не малые. По всей видимости с точки зрения российского правительства решалась важное дело, поэтому и отпустили столько денег. И как сегодня сказали бы, люди были плохо информированы поэтому и поддались .....

Генрих: viki , Andreas Vögler это Andreas Flegler ?

viki: Нет это не мог быть Andreas Flegler т. к. дневник вёл Boris Paikul в 1764 году, а он прибыл в Oranienbaum 13 сентября 1766 года. Поэтому я и исправила эту фамилию.

viki: Вообще допущенно много ошибок в Списках этих 103 семей. которые взяты из дневника Boris Paikul.Я только поясню эти две фамилии от 14 сентября 1764. Andreas Fegler, das ist der Sohn von Vogler/Vögler Karl Wilhelm gemeint. Die kammen nach "Holstein". Jacob Formann, das ist der Jacob Johann Forschmann/Forsmann der kamm nach "Fischer".

Viktor : "чья анантюра ?" "Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение. " "von Platen описывает восхищение грандиозностью Царицы которая обошла ряды прибывших, выстроенных в группы" А Христиан Цюге так описывает посещение колонистов царицей в Ораниенбурге:

Генрих: karl , Я так и не понял, чья авантюра, тех кто: Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение. Это были не авантюристы, а самая успешная в достижении своих целей элита России/Руси прошедшего ТЫСЯЧИЛЕТИЯ! Элита 18 века, периода создания европейской Державы Россия. Пользуясь актуальной российской терминологией их можно назвать как сверх эффективные менеджеры, но без патологической склонности к людоедству. И приглашение западноевропейских колонистов на Волгу были обдуманным и целенаправленным действием Царицы и российской элиты того периода. Надо только вникнуть какие средства тратились на заманивание, переправку и первоначальное обустройство колонистов! Надо только представить сколько судов-рейсов было совершено чтобы переправить по морю число людей под 30000! Суда то были не лайнеры сегодняшнего дня. Русский царь, великий Пётр Первый, в своей созидательной государственной деятельности поставил на иностранцев, в основном из Германских Земель. Надо только к примеру вспомнить Франца Лефорта и потешные войска, которые стали основой российской армии и обеспечили выход к Балтийскому Морю и которые впервые совершили походы с Севера на ЮГ, а не наоборот и прекратились набеги с Юга. Или Иоганн Буркхарт Христофор Ми́ниха, фельдмаршала и инженера, начавшего впервые в России большие инженерные проекты. Или Ге́нрих Иога́нн Фри́дрих Остерма́на, создавший впервые в России службу иностранных дел европейского типа, заключивших много важных выгодных договоров и выведший российскую дипломатию в Европу. Или канцлера Эрнст Иога́нн Биро́на, кто больше его сделал для упорядочения государственного строительства в России первой половины 18 столетия! Но оклеветанного, особо старались оболгать его действия историки и политики хазаро-ордынского духа в 20 веке, как бы тем самым пытаясь этой клеветой затуманить успехи всей немецкой элиты России того периода. Ну а к середине 18 века влияние немцев в России принимает широкий и системный характер. Приглашённые немцы организуют академию наук, университет, заведения военного и инженерного обучения, ...медицину. Создав к середине 18 века в России государственные структуры и службы подобия западноевропейских, тогдашняя элита посчитала логической необходимостью продолжить дело "по вертикали" вниз и привить европейский дух созидания и рациональности и российском народе. Для этого был начат национальный проект по приглашению колонистов в Российские провинции. В нескольких местах были поселены колонисты из западной Европы, а самую большую партию колонистов отправили на Волгу где по самой крупной реке в Европе конечно будет в перспективе интенсивно развиваться экономика. А главное чувствуется дух и порывы из Азии и надо для превращения России в европейскую страну эти азиатские порывы компенсировать духом Европы. Для превращения России в европейскую страну наиважнейшее стратегическая задача. Вот этих добровольцев, удавшихся завербовать в Западной Европе и которых будут посылать на бой с Азией, обходила правительница России Екатерина Вторая Великая и её свита. Екатерина оценивала своим государевым оком, решат эти её земляки предназначенную им задачу или нет. Ведь заманили их слухами "о землях как в Италии" и обильным пусканием пыли в глаза о богатстве, выдавая им в Европе жирные по тамошним меркам тагезгелд. Но Царица знала что ждёт не Италия, а их ждёт другое, жестокое, суровое, безжалостное. Выдержат ли они!? ............................................................................................................................................ После первого периода трудностей, проект посчитали очень успешным. И в последующий период, когда к России присоединялись новые земли, особенно там где когда то была Орда или Хазарский Каганат туда приглашали и поселяли колонистов немцев. Сразу после присоединения Черноморского побережья и Крыма в Петербурге начали планировать там поселения колонистов и спешно исполнять планы поселения. Вошла Грузия в Россию, для появления европейского Духа там вокруг Тбилиси образуется цепь немецких колоний. Там где раньше царил дух анархии запорожских казаков создаются знаменитые Хортинские немецкие колонии. На Кавказе, где ещё происходят восстания тамошних кавказских народов, поселяются колонисты. Цари рассматривают немецких колонистов как военачальники рассматривают отборных гвардейцев и посылают на самые важные участки. Перечень регионов где создавались колонии немцев можно найти в других разделах форума, а географические регионы их поселения говорят сами за себя. Геополитическое значение этих колоний как форпоста Европы в Азию в последующие периоды не уменьшилось, а только увеличилось. Вокруг них всегда горят споры. По мнению спорщиков в отношении к колониям можно всегда однозначно определить политические взгляды спорщиков и на многие другие стороны жизни в России. Значение колоний в глазах правящей элиты России в 1836 году можно определить по тому что они были посещены Наследником, будущим царём Александром 2. Ну а когда дух Азии опять пришёл в России к власти, судьба этих колоний и их жителей была предопределена и закончилась трагически.

Генрих: то что я вверху написал, доктор Роберт Корн сформулировал намного элегантней и короче : Unseren Vorfahren, den späteren Wolgadeutschen, die von hier den Schritt ins Ungewisse wagten, um weite Gebiete Russlands der Zivilisation und Kultur zu erschließen. http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-7-0-00000028-000-0-0-1250777906 я, как потомок тех немцев выражаю за инициативу скромного увековечивания памяти тех смелых пионеров господину Корн мою благодарность. Herzlichen Dank. Прежде чем написать этот пост я перевёл на указанный счёт для скромного увековечивания памяти наших смелых предков моё пожертвование.

Ниточка: http://www.berschauer.com/Genealogy/Deutsch/Accounts/manifesto.html Периоды переселения, страны и куда переселялись

полная версия страницы