Форум » Страницы истории » Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г » Ответить
Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г
welga1: Просматривая информацию о населенных пунктах заметил интересные данные по численности населения между переписью 1910г. и 1926г. Практически уменьшения численности 2 в раза 1910г 1926г Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04% Может по другим н/п не столь сильные отклонения. но тем не менее, чем вызваны такое уменьшение. В гражданской войне немцы практически не учавствовали. Может разные системы подсчета.
Selma: По рассказам моей двоюродной бабушки Гертье (Герлингер) Леи Богдановны, ( которая гостила у нас около недели, когда отменили комендатуру) в Поволжье,( в зоне рискованного земледелия) в 1918- 1921годах в результате сильнейшей засухи был голод. И в семье бабушки от голода умерли ее младшая сестра Hanna (Ольга), ее родители Christine Gerlinger (Becker), Богдан Богданович (Gotlib) Gerlinger. Моего папу и двух его младших братьев, круглых сирот, Лея вынуждена была отдать в детский дом, чтобы они не умерли с голоду. Она рассказывала, как их навещала в детском доме, зимой (а зимы в те голодные годы были очень холодными) брела на опухших от голода ногах через замерзшую реку, неся за пазухой, на груди три картофельных лепешки. А когда уходила дети плакали и просили: "Tante Lej, приходи еще" Конечно, просили они только по-немецки, бабушка это для меня рассказывала, и фразу"приходи еще" она говорила по-русски.
Nic: orlovskaja Никто и не спорит, что немцев морили голодом и в 20-х и 30-х годах.
Генрих: Предлагаю структуризировать возможные причины уменьшения численности поволжских немцев в период 1910 -1926 год. 1. Столыпинские переселения 2. Выезд В США в период 1910-1917 3. Погибшие или не вернувшиеся с 1МВ (говорят поволжских особенно призывали) 4. Погибшие от рук бандитских формирований большевиков в гражданскую войну. 5. Поддавшиеся на возможность покинуть Россию на основании Брестлитовских соглашений 6. Погибшие от голода в Поволжье в 1919-1926 годах (наверное самая большая составляющая) 7. Покинувшие Поволжье в период голода 1919-1924гг
spack: Генрих Хорошее предложение! Единственное, давайте всё-таки не будем употреблять в отношении поволжских немцев украинизм "голодомор". Хай його украïнци на Украïне застосовують. Гаразд?
RollW: Генрих пишет: Предлагаю структуризировать возможные уменьшения численности поволжских немцев в период 1910 -1926 год. 1. Столыпинские переселения 2. Выезд В США в период 1910-1917 3. Погибшие или не вернувшиеся с 1МВ (говорят поволжских особенно призывали) 4. Погибшие от рук бандитских формирований большевиков в гражданскую войну. 5. Поддавшиеся на возможность покинуть Россию на основании Брестлитовских соглашений 6. Погибшие от Голодомора в 1919-1926 годах (наверное самая большая составляющая) 7. Покинувшие Поволжье в период Голодомора Думаю сюда следует включить между цифрами 6 и 7 - Погибшие от голода в 1932-33годах. Это были также не менее голодные годы и унесли немало жизней.
spack: RollW пишет: Погибшие от голода в 1932-33годах Не вписывается во временные рамки обозначенной темы. Тогда следует расширить границы темы и сюда же включить депортацию и трудармию, когда советских немцев*) чуть совсем не стёрли с лица земли. *) Не знаю, как лучше сказать: "российских" - не нравится термин, просто "немцев" - могут не понять. Пожалуй, подошло бы "потомков немцев-колонистов".
Генрих: господин spack, понимаю, Вы как главный редактор: или исправь или не пропущю..., я исправил. --------------- Прочитал в одной книге, что не менее 50.000 волжских колонистов и 15.000 меннонитов было призвано в царскую армию во время 1МВ. Волжские воевали на фронтах (знаю, мой дед сначала на германском, потом на турецком). Сколько могло не вернуться мужчин? 5 или 10 % ? В книге B. Pinkus (стр 94) есть ссылка на советские архивы 28года, что до 70.000 волжских немцев умерло от голода только в 1921-1922 гг. . А сколько потом умерло(голод был до 24) или ослабло, что потом от болезней через год-два-пять померло!!? Их не считали, что от голода, но по правилам таких событий их всегда больше чем прямо от голода умерших.
orlovskaja: В. Дизендорф в статье "О ЖЕРТВАХ ГОЛОДА 1921-22 И 1932-33 гг. СРЕДИ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ И УКРАИНЫ" ссылаясь на Винса приводит цифру 107,5 тыс умерших немцев в 21-22 г.г.- в результате голода. и ссылаясь на Каппеса пишет что в 1921 г. из АОНП выехали 74084 жителя в том числе и не немцев, но из многих источников также следует что немцы оставшиеся в живых, вернулись всё же обратно Погибших в 1ю мировую думаеться относительно немного учитывая что немцы использовались в основном в обеспечении тыла войск. что интересно вымаривание голодом немцев Поволжья в 20х sorry admin !а иначе и не назовёшь, (поскольку неурожаи засухи случались довольно часто но голода всё же не было) началось после посещения области небезизвестного М. Калинина бросившего мимоходом руководителям области "что дескать вы здесь сыто живёте "
Nic: orlovskaja пишет: Погибших в 1ю мировую думаеться относительно немного учитывая что немцы использовались в основном в обеспечении тыла войск. Честно говоря, никто не знает точно, сколько погибло немцев в 1 мировую. Однако, оборона Эривана (Еревана), поход в Джульфу, Саракамышское сражение и взятие Эрзерума - практически целиком и полностью велось поволжскими немцами. Роберт Корн называет условную цифру поволжских немцев, участвующих в первой мировой от 40.000 человек. Сколько же из них погибло, остаётся только догадываться, однако известно, что все вышеперечисленне выше военные операции велись в буквальном смысле "по трупам".
spack: orlovskaja пишет: поскольку неурожаи засухи случались довольно часто но голода всё же не было Это искажение исторической правды! Я понимаю желание многих обоср*** советский режим, но то, что до советского периода при неурожаях не бывало голода - это ложь!
Nic: spack пишет: при неурожаях не бывало голода Мой дед рассказывал, что в селе Цюрих при неурожаях выдавалось бесплатное зерно из общественного амбара, куда оно (зерно) предварительно сдавалось в определенном количестве в виде ежегодного налога односельчанами именно для этих целей. Кроме того из этого же амбара бесплатно выдавалось зерно нетрудоспособным инвалидам, вдовам и сиротам. Поэтому голода в селе Цюрих до 1921 года никто не ведал.
михель: Nic , это что социальная защита в волжских колониях была выше чем при советах?
spack: Почитайте Дённингхауз В. Революция, реформа и война. Немцы Поволжья в период заката Российской Империи. Саратов, 2008, с. 17-18. Приведу лишь маленький отрывок: Колоссальные неурожаи были зафиксированы и в 1905-1906 гг., которые, по своему размаху, могли соперничать с бедствием 1891 г., когда поселенцы были вынуждены потреблять все мало-мальски съедобное, чтобы выжить. По неподтвержденным сведениям, в период голода 1891 г. в Нижнем Поволжье наблюдались даже случаи каннибализма.
михель: Кто такой Дённингхауз В.? А другие источники по этому факту есть? Возможно был голод, но не массовый и не с массовыми жертвами.
Nic: михель пишет: это что социальная защита в волжских колониях была выше чем при советах? Несравненно выше. Вы что, об этом разве не знали?
михель: Nic, так я всегда верил что и революцию то делали ради защиты трудящихся и .... прочая терминология
Nic: михель Трудящихся, живущих на селе никто об этом не спрашивал. Трудящимися считали исключительно горожан. А поселяне так... развлекались посевами и размножали скот, живя на свежем воздухе. Всё это было легко, спонтанно и без усилий, само по себе.
spack: михель пишет: Кто такой Дённингхауз В.? А другие источники по этому факту есть? Возможно был голод, но не массовый и не с массовыми жертвами. Не важно, кто такой Дённингхауз, важно, что он это написал. Главное - не надо идеализировать царские времена. Если бы при Николае II (которого сейчас причислили к лику святых - за что?!) было всё так прекрасно, то не было бы и событий 1917-го года и всего того, что за этим последовало. Что касается источников, то почитайте ещё Лиценбергер О.А. Евангелическо-лютеранская церковь Святой Марии в Саратове. Изд-во Саратовского университета, 1995, с.32-34. Привожу лишь маленькую цитату: Благодаря щедрым пожертвованиям со всей страны и из-за границы и активной деятельности церковного комитета, а также других церковных приходов, немецкие колонии с большими потерями, но пережили голод 1891-11892 гг.
михель: spack, немецкие колонии с большими потерями, но пережили голод 1891-11892 гг. что подразумевается под "потерями"? Прямые человеческие потери или потери в хозяйственной деятельности колонистов, к примеру вынужденный забой скота...? В те времена 1891-92 или 1905 массового умирания от голода не было. Население было истощённым и ослабшим... А вот в 1921-22годах массовое умирание. Не сопоставимые масштабы или события. Представить только! 107,5 тыс только прямых жертв голода за два года и это из 500тыс общего числа немцев.
VovkaKak: spack пишет: Главное - не надо идеализировать царские времена. Если бы при Николае II (которого сейчас причислили к лику святых - за что?!) было всё так прекрасно, то не было бы и событий 1917-го года и всего того, что за этим последовало. "Верхи - не могли управлять по-старому Низы - не могли жить по-старому ..." По-моему прекрасно сказано!!! Ну а про "лик святых" - это вообще "перегибы"
полная версия страницы