Форум » Страницы истории » Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г » Ответить
Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г
welga1: Просматривая информацию о населенных пунктах заметил интересные данные по численности населения между переписью 1910г. и 1926г. Практически уменьшения численности 2 в раза 1910г 1926г Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04% Может по другим н/п не столь сильные отклонения. но тем не менее, чем вызваны такое уменьшение. В гражданской войне немцы практически не учавствовали. Может разные системы подсчета.
spack: михель Я не оспариваю масштабы голода 1921 года. Тем более не собираюсь реабилитировать действия большевиков. Но и идеализировать период до 1917 года не нужно. Преукрашивать один период развития страны, дабы очернить другой - это мы уже проходили. О голодных периодах царских времён мы с вами знаем меньше, чем о голоде 1921 года, потому что о последнем написано больше. Но от этого голод, например, 1891, 1901 или 1911 годов не становится менее ужасным. Не так ли?
михель: spack, Преукрашивать один период развития страны, дабы очернить другой Я думаю эмоций приукрашивания или очернения на этой ветке нет и они неуместны. Пусть говорят на этой ветке факты и цифры периода 1910 -1926 года.
михель: Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04% согласно этим цифрам половина населения колоний погибло ! Согласно названной цифры 107,5 тыс погибших в 21-22гг это "только" каждый 4-5 из населения погиб. Любой выезд из Немповолжья, 1МВ, Гражданская Война не могли и близко быть причиной остального уменьшения населения за этот период. Где ответ, объясняющий 50% уменьшения населения за этот период или приведённые колонии исключения из общей картины?
VovkaKak: Может кто скажет, а что у нас в России было в конце 50-х? Есть карта, где стоит село, потом раз и ... нет его. Выезжали на место, села нет давно, но есть кладбище, на котором последние года захоронений - это конец 50-х! Всё бы ничего, но в паре километров огромный посёлок и обычно в таком случае мелкие "выживали" ! Может это просто "события локального значения", но, мне кажется, что не так
михель: VovkaKak, в период 1910-1926 не проводилась политика укрупнения деревень и неперспективных деревень. К тому же дискуссия на этой ветке ведётся не о исчезновения населённых пунктов, а уменьшения населения в этих населённых пунктах. Произошло уменьшения населения не пункте "локального значения", а отдельной крупной автономной административной единице СССР.
VovkaKak: михель пишет: К тому же дискуссия на этой ветке ведётся не о исчезновения населённых пунктов, а уменьшения населения в этих населённых пунктах. Исчезновение - это УМЕНЬШЕНИЕ до НОЛЯ, вообще-то! Почему вы сбрасываете это со счетов? А вообще я просто не хотел открывать новую тему, т.к. здесь, по моему мнению, как-раз и есть люди, которые знают больше меня по вопросам что происходило в стране и в какие годы! михель пишет: Произошло уменьшения населения не пункте "локального значения", а отдельной крупной автономной административной единице СССР. Вопрос был попутный! А если по теме, то надо сначала оценивать не АССР НП, а что творилось в это время в СССР! Есть данные? Я лично не видел представленного ВАМИ общего анализа, чтобы потом судить по "не локальному АССР НП" (в масштабах Сталинского СССР это было локально. ... скорее всего) !!! PS: Только без обид!
михель: Уважаемый VovkaKak , масштабах Сталинского СССР рассматриваемый на ветке период 1910-1926 годов это времена Николая2, Временного Правительства и интернационал-большевиков. Сталинский период (национал-большевиков) считается с конца 20-х годов. Есть данные? По предложеному для рассмотрения периоду периоду были приведены данные(перепись населения) в первом посте из которых можно видеть, что по приведённым колониям население уменьшилось до 50%. Потом были данные, что по советской статистике 28 года, в колониях немповолжья погибло от голода только в 21-22 году до 70000 человек и противоречешие этому утверждению данные, что в 21-22 годах погибло до 107,5 тыс. человек. Но 107тыс это только каждый четвертый или пятый житель колонии, по переписи 1910 - 1926 годов можно сделать вывод, что по многим колониям население уменьшилось до 50%. Вопрос - куда делось остальное население?
orlovskaja: spack конечно же речь не идёт о голоде как таковом а о голоде с последующими массовыми жертвами, временем и способах преодоления этого бедствия! В колонияхуже после первых лет невзгод и штрапаций выработался свой определённый порядок борьбы со стихией это и образование хлебных магазинов (общественные хлебные амбары) с не менее чем 2Х годовым запасом зерна, выращивание не только хлеба но и табака, горчица, картофеля, дающее хорошее подспорье в случае неурожая зерновых, к тому же функтионировала страховая система, системы социальной помощи сиротам, инвалидам , неимущим и т.д. всё это позволяло успешно бороться и пережить невзгоды с наименьшими потерями. а вот противостоять погромам белых банд, красных банд, советом, трудовой коммуне, новой власти сразу же дочиста выгребщей "святая святых"- хлебные амбары , колонистам оказалось не под силу, заключения В. Дённингхауза по поводу голода 1891 несколько обстрактны , скорее речь идёт голоде на всём нижнем Поволжье (голодало около миллиона чел) с эпицентром в Нижнем Новгороде. Массштабы же бедствия Поволжья в 21-22х годов в десятки раз превышают последствия "царь-голода" 1891 г. , вызванного последствиями бурного роста населения и излишним экспортом зерна В. Дённингхауза приводит так же цифры граждан немецкой национальности покинувших Россию : (в 1911-1920 гг. - 48,6 тыс. чел) сколько из них повожских!???
spack: orlovskaja Я прекрасно понимаю разницу голода 1891 и 1921 годов - мне не нужно это разжовывать. Но, orlovskaja пишет: образование хлебных магазинов (общественные хлебные амбары) с не менее чем 2Х годовым запасом зерна, выращивание не только хлеба но и табака, горчица, картофеля, дающее хорошее подспорье в случае неурожая зерновых, к тому же функтионировала страховая система, системы социальной помощи сиротам, инвалидам , неимущим и т.д. всё это позволяло успешно бороться и пережить невзгоды с наименьшими потерями. orlovskaja пишет: успешно бороться и пережить невзгоды В эти сказки я не верю!
VovkaKak: orlovskaja пишет: не менее чем 2Х годовым запасом зерна Может имелось ввиду на посев! 2-х годовой запас на потребоение - это уже слишком!!!
Генрих: Из книги Karl Stumpp переписи по материнским колониям. В некоторых колониях население в период голода из за политики в отношении немецких колоний на Волге шайки преступников ленин-троцкий-свердлов-сталин и прочие кагановичи унесла до 75% жителей колоний за 2-3 года! Конечно местные, свои шариковы или лоббисты свою лепту тоже внесли.
Генрих: А вот статистика из книги А. Германа: Не понятно, где эти 50% погибших? Можно допустить, что формально статистика Германа достоверна, но тогда напрашивается мысль, что окружающие поселения не перенесли такой мор от голода и путём всяких манипуляций и изменений границ Немреспублики большевики затуманили истинный масштаб мора от голода? Но допускаю и вариант, что я что-то в этой статистике не понимаю.
Nic: Генрих Большая часть моих родственников из села Цюрих уехала оттуда в 1914 году, переселившись в Вольск, Балаково, Саратов и Царицыно. Это примерно 20-25 человек. Кроме того, умерло согласно метрическим записям 3 человека в период с 1912-1914 гг. Наверняка все они попали в число "умерших от голода" по Штумпу. Это наглядный пример того, что считать нужно не простой разницей по переписи.
Nic: Генрих Статистика по Герману мне кажется более достоверной, т.к. годы более близки.
Nic: Генрих пишет: Но допускаю и вариант, что я что-то в этой статистике не понимаю. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (М. Твен)
Генрих: Nic , Наверняка все они попали в число "умерших от голода" по Штумпу. Штумпп никаких высказываний по причинам уменьшения населения не делает, Штумпп только статистику даёт. Причём статистика Штумппа основана на переписях сделанных в колониях, а Германа из общесоюзных и областных источников. Критерий "близко" надо ещё конкретизировать по другому. Причину уменьшения населения из за мора от голода сделал я. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (М. Твен) Кто анализировал советскую статистику тот знает что Марк прав
spack: Генрих пишет: Кто анализировал советскую статистику тот знает что Марк прав Я бы даже сказал так - кто отчитывался в ЦСУ, тот знает, что такое советская статистика.
Svetlaia: spack пишет: кто отчитывался в ЦСУ, тот знает, что такое советская статистика.
Генрих: Иногда фотографии говорят больше чем много слов. Вверху голодающие Поволжья, внизу фото их лоббистов: фото из книги И. Плеве и др. "История немцев России".
Nic: По материалам переписи 1926 года в Цюрихе живут 2292 человек. По Штумпу - 2643 человека. Откуда Штумп взял 351 человек "лишних"?
полная версия страницы