Форум » Страницы истории » Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г » Ответить
Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г
welga1: Просматривая информацию о населенных пунктах заметил интересные данные по численности населения между переписью 1910г. и 1926г. Практически уменьшения численности 2 в раза 1910г 1926г Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04% Может по другим н/п не столь сильные отклонения. но тем не менее, чем вызваны такое уменьшение. В гражданской войне немцы практически не учавствовали. Может разные системы подсчета.
orlovskaja: spack пишет: В эти сказки я не верю! VovkaKak o порядке и размерах запасов, помимо данных Самарского статистического комитета, можно судить и из расматривающего весь дореволюционный период истории научного издания под рдакцией И. Плеве " История поволжских немцев колонистов" Я . Дитц в частности пишет: "Собирая хлеб в устаноленном законе количастве, колонисты не стали продоватъ хлеба как рекомендовало Министерство государственных имуществ, почему к 1 января 1871 года в запасных магазинах колоний состояло хлеба 266 566 четвертей или 2 665 660 пудов" далее "Такой громадный запас хлеба благотворно влиял на благосостояние колонистов, моло того в неурожайные годы они не только не прибегали к правительственной помощи в голодные годы ... но и делились своими запасами с местным русским населением" пишется также о голодных годах становления колний и ни слова о голоде 1891-92 г.г.
Nic: orlovskaja На какой это странице у Дитца?
orlovskaja: Nic s. 193-194
Nic: orlovskaja Спасибо.
VovkaKak: orlovskaja пишет: Такой громадный запас хлеба благотворно влиял на благосостояние колонистов, моло того в неурожайные годы они не только не прибегали к правительственной помощи в голодные годы ... но и делились своими запасами с местным русским населением Да уж, впечатляет!
spack: orlovskaja пишет: пишется также о голодных годах становления колний и ни слова о голоде 1891-92 г.г. То, что Якоб Дитц не упомянул о голоде 1891-92, это вовсе не значит, что голода как такового не было. Это лишь подтверждает моё высказывание: О голодных периодах царских времён мы с вами знаем меньше, чем о голоде 1921 года, потому что о последнем написано больше. Франц Юнг в книге "Бедствующее Поволжье. Наброски и впечатления. Петроград, 1922" рисуя картины голода 1921, на стр. 120 пишет буквально следующее: ...Это не предположение, но факт, установленный историками этих колоний. Голодные 1891 и 1892 годы и тогда уже почти довели её (т.е. Волжской коммуны - А.Ш.) население до гибели. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона в статье о голоде читаем: ... История России представляет длинный ряд голодных годов. ... За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г. ... Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. ... Когда в 1873 г. страдала от Г. левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п. В этой же энциклопедии в томе о России: В 1891-1892 гг. громадное пространство России поразил страшный неурожай, повлекший за собой голод в наиболее плодородных земледельческих местностях империи. Бедствия голодовки развернули ужасающую картину народного разорения. Голод 1921 года ужасен тем, что он был вызван не столько засухой и неурожаем, сколько политикой большевиков. Но только по той причине, что голод устроили коммунисты, мы не имеем права отрицать наличие голода в Поволжье до 1917 года. Голод 1891-92 гг. постиг, в частности, сёла Новоузенского уезда Самарской губернии, 42% населения которого составляли немцы. В "Сборнике статистических сведений по Самарской губернии. Новоузенский уезд. Самара, 1890", разумеется, нет данных о голоде 1891-92, но есть информация по другим периодам. Например, на стр. 23 читаем: Переселения из Новоузенского уезда в другие страны начались с половины 60 годов и продолжаются до настоящего времени, вызываемые главным образом неурожайнвми годами. Особенно сильный отлив населения происходил в голодный 1880 и следующий за ним 1881 год, когда сразу выселилось из уезда 535 русских и немецких семей. Всего с 1865 по 1889 г. выселилось из Новоузенского уезда: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ____________________|семей переселившихся | вернулось обратно | % переселившихся из 50 русских селений . . . . . . . . . . 605 . . . . . . . . . . . . . . . . 135 . . . . . . . . . . . . . . . . 29,3 из 68 немецких колоний . . . . . . . 1472 . . . . . . . . . . . . . . . . 332 . . . . . . . . . . . . . . . . 70,7 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2082 . . . . . . . . . . . . . . . . 467 . . . . . . . . . . . . . . . .100% Однако, чтобы вернуться к обсуждаемому периоду, т.е. 1910-1926 годы, в который попадает голод 1921 г., рекомендую ещё раз перечитать статью Джеймса Лонга Поволжские немцы и голод начала 20-х годов.
orlovskaja: Дитца не обошедшего в своей книге практически ни одного серьёзного события истории НП трудно заподозрить в необьективности или лояльности к царскому режиму, Зиннер в своей брошуре в главе "разные бедствия" по понятным причинам не упоминув бедствия 1921г. остановился только на первых годах становления spack пишет: Однако, чтобы вернуться к обсуждаемому периоду, т.е. 1910-1926 годы, в который попадает голод 1921 г., рекомендую ещё раз перечитать статью Джеймса Лонга Поволжские немцы и голод начала 20-х годов. я знаком со статьёй Д.Лонга и полностью с ним согласен за исключением пожалуй лишь одного пункта: 10% умерших от голода или 48 тыс чел. тогда как Дизендорф - Винс дают цифру 107 тыс и 74 тыс эвакуированных, многие из которых не вернулись обратно умерев в дороге или от болезней последствий голода и попав таким образом в статистику других областей и если учесть включение в состав Немреспублики (округление) к 1926 (рассматриваемый период ) других районов с большим числом не немецкого населения, учесть 20тыс немцев царства польского сосланных царём в 15ом к немцам поволжья и т.д. то картина с изменением населения немцев в немреспублике совсем непонятная, по некоторым оценкам 1931г до 383 тыс а это почти десять лет спустя голодных двадцатых! думаю здесь стоит основательно проанализировать факты, причины ....
Svetlaia: http://www.specnaz.ru/istoriya/385/ 'В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии - И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)' (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41). 1.В.В.Кондрашин в книге "Голод 1932\33" дает оценку жертв голода 1891\92 года в 400-600 тысяч со ссылками на Анфимов А.М. "Экономическое положение и классовая борьба крестьян Европейской России. 1891-1904" (1984) и диссертацию Книга М.Д. "История голода 1891\92 в России" (1997). 2. В труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Роберт Конквест по-советски получается. Разумно предположить, что если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие ) 3.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) 4. В буржуйсокм проклятом труде американского историка Роберта Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- от 350 тыс. до 600-700 тыс.от болезней Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press. 5.Голландский историк Эллман Майкл,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.” М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705
Генрих: Неурожай в 1891-92г , который определялся в первую очередь погодными условиями был везде и у немецких колонистов. Но последствия от неурожая, степень голода определялся ещё другими факторами. А именно предварительно созданными для этого запасами. Был объём этого запаса предписан общим положением по колониям или каждая колония создавала свой уровень запаса неизвестно. Но одно ясно, что при голоде 1891-92гг. жертв от голода в колониях не было, во всяком случае как массовое явление. Сытно не ели, но запасы помогли перенести этот период. Период голода 20-х годов был вызван не климатическими условиями, а целенаправленной политикой большевиков. Может большевики и не планировали умышленную голодную смерть колонистам, но грабя не только произведённый урожай, но запасы для посева, запасы на случай неурожая и скотину, большевистские правители конечно понимали что в результате может наступить голод и массовые вымирание колонистов. А отбираемый хлеб был предназначен для другой категории населения России, чьё недовольство от голода для большевиков было куда важней возможного вымирания колонистов. Одна из версий событий того периода есть и на сайте: http://wolgadeutsche.net/krieger/spasiteli.htm
orlovskaja: Я Дитц : "в неурожайные годы колонисты делились своими запасами с местным русским населением, и даже с отдельными областями, постигнутыми неурожаями: в неурожайный 1833 год колонисты едва собрали семена и содержали себя из запасных хлебных магазинов; в тоже время по высочайшему повелению они отпустили донским казакам 200 000 пудов ржи и пшеницы за которую лишь через несколько лет получили стоимость" выдержки из - "Сборник статистических сведений по Самарской губернии 1990г. "Немецкие колонии": "Благодаря разумной организации общественных «долговых» запашек в Екатериненштадтской волости, общины не прибегают к продовольственной ссуде у правительства или земства. "Система благотворительности и покровительства беззащитных, малолетних детей организована в немецких общинах наилучшим образом. В Екатериненштадте (Баронске) малолетние сироты обоего пола поставлены под покровительство особого попечительного совета, который практически осуществляет идею – сделать сирот полезными членами общества." «Если бы не скотина наша, не сады и табак, то и жить бы было нечем», говорили нам немцы; ..... Действительно, скотинка у немцев добрая, не то, что у наших крестьян. Немец живёт чисто, опрятно, ест вволю питательную пищу и скот содержит точно также чисто и кормит хорошо. У каждого мало-мальски порядочного домохозяина хлева и конюшни с деревянными полами, у бедных – с глиняными, плотно убитыми; для овец теплые землянки или бани. В особенной чести, неге и холе живут свиньи, потому что немец круглый год питается свининой".
orlovskaja: Генрих пишет: http://wolgadeutsche.net/krieger/spasiteli.htm V. Krieger :Вот что пишет о значении данного автономного образования очевидец тех событий [Серебряков Ф.О. Немецкая Коммуна на Волге и возрождение Юго-востока России. М., 1922, с. 10-11]: "Были моменты, спасительные моменты, когда хлеб Коммуны приходил в Петроград и Москву как раз вовремя, когда казалось, у местного населения не было надежды и на обычную восьмушку в день. В 1919-20 продовольственном году на Область было наложено 14,5 миллионов пудов по продразверстке. Принимая во внимание, что территория колоний не более 1/8 территории Саратовской губ. и 1/10 Самарской и что, между тем, на долю первой по той же продразверстке и для того же 1919-20 года пришлось всего 36 миллионов пудов, станет очевидным явное несоответствие этих нарядов и их неравномерное распределение, несообразованное с местными условиями и нуждами. В те времена господствовал взгляд, что в маленькой Коммуне "всего много", "всего полно", и этим объясняется неправильный подход к делу взимания продразверстки и неправильный подход к местному населению." 14 500 000 пудов как раз ~ двухгодичная норма хлеба населения немкоммуны 14 пудов считалось достаточным чтобы прокормить одну рев. душу в год (см. устав колониста) V Krieger: "накануне Первой мировой войны поволжских немцев насчитывалось примерно 645 тыс. чел.; "К 15 августа 1921 г. население коммуны сократилось до 359 тыс. чел. (уменьшилось на 23%),"
Генрих: orlovskaja, Система благотворительности и покровительства беззащитных, малолетних детей организована в немецких общинах наилучшим образом. я тоже прочитал немного о сиротских кассах и был поражён, как по человечески, по христиански было всё построено. Даже подумал надо бы тему начать. Поразительная социальная защита сирот, наверное инстинкт самосохранения группы ещё из первых лет колонистов привёл к сиротским кассам. Тему не знаю начну ли, но в моём "Friedensbote" за 1889 год есть повесть (рассказ) о сиротах, называется "Die Weisenkinder". Надо скопировать и выставить тут на сайте. Взглянуть на жизнь колонистов глазами самих колонистов.
orlovskaja: Генрих пишет: Период голода 20-х годов был вызван не климатическими условиями, а целенаправленной политикой большевиков... Может большевики и не планировали умышленную голодную смерть колонистам, но грабя не только произведённый урожай. отчуждение и к без того обособленным немецким колониям местного населения, в резулътате целенаправленной довоенной политики царизма, неудач русской армии в 1МВ всё это развязывало руки как белым так и красным, грабить несвоих уже издавна не считалось преступным! вот и попали всякий раз свои-несвои внутренние немцы под руку в 10х ,20х,30х, 40х г.г.: и далее под "БАРАНТЫ по Поволжью"см. прим. отсюда начало крупномасштабных экспериментов над народами России-СССР - пожалуй над одними из первых нем. Поволжья :"Немкомунна" и зачастую с чудовищными последствиями. строки поэта Reinholdа Frankа можно смело отнести и к 20ым, 30ым и 40ым годам Es trippelt und stolpert bei Schnee und bei Wind auf sibirischen Wegen ein deutsches Kind. Die Eltern, die nahm man ihm weg mit Gewalt, und Oma liegt krank, und der Ofen ist kalt. Drei Tage kein Brot mehr im Haus – da trieb es der Hunger zum Betteln hinaus. Fremd ist ihm die Sprache im weltfremden Ort, es kennt nur ein einziges russisches Wort. Statt „Brot“ sagt's jetzt „Chleb“, und streckt sein Händchen vor, steht frierend vergebens vor manch fremdem Tor. Man stößt es und jagt es mit Drohungen fort: „Verschwinde, Verfluchter, zieh weg aus dem Ort!“ Ihn schwindelt vor Hunger, die Kraft geht ihm aus, der Abendwind schiebt es zum Dorfe hinaus. Die Nacht ist so dunkel und frostig der Wind, - sibirische Straßen gefahrenreich sind. Der Sturm rast vorüber. Die Wolken ziehn ab. Am Wegrand erstarrt liegt ein Kind ohne Grab, sein flehendes Händchen zum Himmel gereckt, von schneeweißem Leichentuch gnädig bedeckt. прим. "Кочующая к востоку киргизская орда редкий месяц оставляла колонистов в покое. По понятиям киргизов, «баранты» или вооруженные набеги не считались у них чем-нибудь предосудительным. Быстрее бури нападали они на колонии, также быстро грабили церкви, дома, угоняли скот"
Генрих: Выжили немецкие колонисты потому что им начали помогать их родственники раньше выехавшие в США и Европа ? Или у них у самих ещё нашлись силы остановить процесс полного вымирания ? Где то читал воспоминания и свидетельства, что освашиеся в живых мужчины и женщины собирались вместе, впрягались в плуг и пахали. Лошадей то тоже отобрали. А если где оставались корова, то это было большой удачей, её тоже можно было впрячь. Семенное зерно завозилось для колонистов из за рубежа. Американская общественная или как сегодня говорят, неправительственная организация APA и европейские, вспомним только Ф. Нансена.
orlovskaja: а вот что пишет Markus Wehner: "Особенно тяжёла была продразвёрстка 1920-1921г. она лишила крестьян в среднем 25,1% от условно чистого дохода и тем самым вдвое превзошла уровень обложения 1916-17 г. В плодородных губерниях Поволжья это соотношение было значительно выше. Самарская губерния представляла собой следующую картину: в 1919-1920 г. : продразвёрстка в губернии составляла 15 млн. пудов зерна. хотя излишки исчислялись в пределах только 11 млн пудов. Несмотря на неурожай, в 1920-1921 г. из губернии было вывезено 14,5 млн. пудов , из области поволжских немцев (Трудовая коммуна немцев Поволжья), образованной из нескольких уездов Самарской и Саратовской губерний - 13 млн. В области поволжских немцев обложение по продраздвёрске в 1920, 1921 достигало 42 % а с учётом же прочих консфискаций по подсчётам А.А. Вайнштейна, платежи крестьян равнялись минимум 51% от условного чистого дохода" по приведённым цифрам видно, что немкоммуна по обязательствам продразвёрстки практичски приравнялась к самарской губернии ( это при 1/10 территории! )!!,
Wolk: я думаю большой фактор было - в период до 1917 имигрирование в Америку (1911-1914) - 1 мировая война 1914-1918г (мой прадед там участовавал) - я думаю много людей здесь погибло - оттёк населения в Омскую область, Северный Казахстан (новые колонии) и Сибирь Если посмотреть указанные выше данные - то получается кол-во дворов в % почти не изменилось, а население упало. Орловское : дворы 537=> 526 (всего на 2 %) - население 6192=> 2759 (на 55 %) Гоккерберг: дворы 189=> 172 (всего на 9 %) - население 1676=> 979 (на 41 %) В Орловском в 1910 жило 11.5 человек в одном доме, в 1926 - 5,25. Дома на фото обычно на 2 хозяина. Я незнаю точно сколько было м² в одной такой половине, но почти 12 человек на 1 дом - это было очень очень тесно. А существует где нибудь внутренний план типичного дома на Волге?
karl: о российских иследованиях голода в Немповолжье http://www.wolgadeutsche.net/diesendorf/hungersnot.htm
AB: Документальный фильм о голоде на Волге: http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://soviethistory.org/index.php%3Fpage%3Dsubject%26show%3Dvideo%26SubjectID%3D1921famine%26Year%3D1921%26navi%3DbyYear&ei=2ipSSur1DoTH_gaJ6bXIBQ&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3DHunger%2B1921-22%2Ban%2Bder%2BVolga%26hl%3Dde%26sa%3DN%26start%3D10
alexK: Всем,кто пишет. Что зря спорить. Если есть желание ,я дам номер телефона моей тетки.Ей через 2 недели будет 90 лет.Родилась в 1909г. в Карл-Марксштадте. В 1922г.её отец( мой дед) вынужден был уехать из города.В 1924г. они тоже уехали.Но и после этого там жили мои родственники,которые еще живы. Зря смеётесь,память у нее дай бог каждому. Впрочем,можете убедиться сами. Не беспокойтесь,она немка,как и её родители. alexK.
Diesendorf: Имеющиеся данные о численности населения по немецким селам Поволжья за 1910 и 1926 гг., видимо, не вполне сопоставимы: на 1910 г. зарегистрирован очень резкий прирост жителей к 1897 г., который трудно объяснить только высокой рождаемостью. Тем не менее, "демографическая яма" между 1910 и 1926 гг. сомнений не вызывает. Она объясняется двумя основными причинами - чудовищно высокой смертностью от голода 1921-22 гг. (что показано в моей статье, размещенной на нашем сайте) и еще более заметным бегством немецкого населения из Поволжья в тот период. Часть бежавших вскоре вернулась, но во время голода 1932-33 гг. то и другое повторилось. В итоге АССР НП уже лишилась к 1941 г. примерно 1/3 своего немецкого населения.
полная версия страницы