Форум » Страницы истории » Переселения немцев, помимо основного (т.е. до 1764 и после 1767) » Ответить

Переселения немцев, помимо основного (т.е. до 1764 и после 1767)

RollW: Недавно на Google нашел информацию что 31 семья,которые проживали в Шварцвальде(Южная Бавария) в 1631 году получили разрешение русского царя на переселение с предоставлением земли в районе Самары. Что известно по этому поводу? То что купцы,военные,специалисты а ранее и целые дружины как,например, потомок Толстого( инц. Брокгауза и Ефрона) переходили или нанимались на службу к русским князьям потом к царям общеизвестно, но чтобы крестьяне таким образом до Екатерины удивляет.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Генрих: RollW Hallo RollW, а адресс Google не сообщите. Интересно почитать. В 1631 году идёт 30летния война в Германии (протестанты-католики...) всё разорено. Историки говорят 1/3 населения погибло, особенно мужского. Читал, что на 10 лет бишовы даже многожонство разрешили после заключения Вестфаливского мира. Могло быть, искали "везде хорошо где нас нет".

AB: Всё из Истории российских немцев. Содержание 1. Почему немцы уезжали? Часть I 1763–1820 2. Успехи и конфликты Часть II 1820–1917 3. Автономия, депортация, трудармия Часть III 1917–1945 4. Резигнация, возвращение, интеграция Часть IV 1945 до наших дней читать здесь:click here Alexander

Рудольф: Читая информацию на этом сайте, потрясаешься, сколько глупости можно выдавать за настоящую историю. Бессвязанные фрагменты с кучей ошибок. "Кричащий дилетантизм"!

RollW: Рудольф Извините господин Плеве,но с каких пор задавать вопросы стало глупостью? Да,я дилетант в вопросах истории и,кстати, никогда ни в этом форуме ни где либо в другом месте не претендовал на роль историка. Это Вы учились и стали историком на деньги налогоплательщиков,которым являлся и я,как и все мы российские немцы, так что уж извините нас, бога ради, за "кричащий дилентатизм". На первую часть вопроса Вы могли ответить,что ВАм такой факт не известен,но это не значит что его не существует. Ведь мы не говорим на этом форуме о том,что первый крупный исход немцев был в Румынию и многие этого не знают. Но это не значит что этого не было. Или Вы энциклопедию Брокгауза и Ефрона не признаёте? Да,факт прихода на русскую землю потомков Л.Н. Толстого некоторыми российскими историками оспаривается,но они же сами об этом указали в РАЗРЯДНОМ ПРИКАЗЕ. Так можно и отрицать памятник 1000-летию Руси,но Рюрик-то там тем не менее есть. Давайте не будем дальше углубляться в далёкую историю, а признаем что во все времена были и будут попытки переписать историю или же писать её "под заказ" Вилли Рользинг.

Генрих: Уважаемый господин Рудольф, А Вы поправляйте и вступайте в диспут. Прочитав как то в одной солидной газете про многожёнство после 30 летней войны, не поверил. Стал искать. Нашёл было в некоторых графштвах. И на балканах у турков покупались парни (славяне) и завозились в германию для покрытия недостатка в мужском населении.

Рудольф: Rollw, я не о вопросе, а о сайте, на котором публикуются глупости по истории российских немцев. AB дал ссылку. Я его просмотрел почти весь. Вот к его содержанию и относится мое выражение "кричащий дилетантизм". В район Самары или любой другой территории Поволжья в первой половине 17 века иностранцы селиться не могли, так как эта территория, за исключением крепостей, практически не контролировалась русскими властями.

AB: Здравствуйте Игорь Рудольфофич, для всех нас, то чем мы занимаемся - хобби и на роль профессионала никто не претендует, а если естъ что сказать, то совет Генриха очень кстати. MfG Alexander

Генрих: прочитал статью, стало интересно прав ли господин Bruno Reiter, утверждая что: Zweitens kam ein großer Teil der Russlanddeutschen noch zum Ende des 18. Jahrhunderts nach Sibirien. Это что в 18 веке селились уже колонисты в Сибирь, конкретно в Омск ? All diese Jahre von ein und derselben Hand geführt

Nic: "В Сибири, как и в России в целом, немцы появились задолго до известного Манифеста Екатерины II, призывающего переселяться немецких крестьян на неосвоенные территории Российской империи". http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/

Генрих: Nic спасибо за хорошую страницу, но не нашёл там, что колонисты уже в 18 веке поселялись. Всякие учёные и государевы люди да, но не колонисты.

Elsa : Hallo Генрих, In dem Heimatbuch vom Jahr 1964 ist ein Artikel von Karl Stumpp " Das Rußlanddeutschtum in Nord-(Sibirien) und Mittelaien". in dem Artikel giebt es Zahlen: " In den einzelnen Jahren betrug die Zahl der Umsiedler nach Siebirien 1895- 120 000 1900- 220 000 1901- 120 000 u.s.w., die Rede ist von Kolonisten. Mit Grüßen Elsa.

AB: Здравствуйте Генрих, Генрих пишет: Это что в 18 веке селились уже колонисты в Сибирь, конкретно в Омск ? В связи с Вашим вопросом короткий экскурс в прошлое. В 1968-1970 г.г. служил в советской армии в г. Омске. Осенью 1970 ехал с товарищем в автобусе в одну из деревень области. На одной из остановок (село)часть пассажиров вышла, автобус тронулся и вдруг оставшиеся (половина автобуса)все заговорили на немецком языке. Трудно и сейчас выразить моё состояние, а вопрос возник этот же:откуда они? Приехали в село, зашёл в магазин, кругом немецкая речь. Вышел наружу,недалеко стоит дед.Поздоровался на немецком (я был в форме и говорю на немецком, для деда это был шок), кое как его успокоил, что я свой. На мой вопрос:откуда они? Ответил очень просто: "Мы всегда здесь жили". Это был колхоз имени Тельмана и практически всё население села состояло из немцев. Alexander

Viktor : С датой появления в Омске немецских колонистов не важно, но высказывание Bruno Reiter о будущем района наводит на мысль - не дают успехи немцев отличающиеся от соседей покоя, могут "закрыть" район: Aber vielleicht wird die Zahl der Rayons im Gebiet tatsächlich um die Hälfte reduziert. Uns kann es treffen, da es in der Verfassung keinen Vermerk über das Gebilde „nationaler Rayon” gibt. Aber ich denke, dass der gesunde Menschenverstand gewinnen wird. Das heißt, der Rayon wird weder aufgelöst noch einem anderen angeschlossen.

Elsa : Siedlungen gegründet einwohnerzal rel 1. Alexandrowka/Liubinsk/Omsk 1893 50 menoniten 2. Alexandrowka / Sosnowka/ Omsk 1893 1676 ev 3. Friedensruh / Issyl-Kuli /Omsk 1902 men 4. Grigorjewka/ Moskalenki / Omsk 1902 24 men 5.Hoffnungstal/ Issyl-kul /omsk 1904 162 ev 6.Jost(Popowka)/Moskalenki/Omsk 1896 496 ev 7.Neu-Reval(Esten)/Kalatschinsk/Omsk 1861 14 ev 8.Neu-Riga(Esten)/kalatschinsk/Omsk 1861 163 ev 9.Nowinka/Sosnowka/Omsk 1895 573 kath 10.Pobotschnoje/Odessa/Omsk 1898 1282 ev 11.Warenburg/Sosnowka/Omsk 1894 671 ev und so weiter, das war nur ein Teil.

David: Здравствуйте форумчане! Может кто знает, существуют ли данные в каком году сколько примерно приехало колонистов на Волгу, по годам с самого начала и до окончания. Была ли официально закрыта эта компания по переселению и как это все протекало после начального переиода. С уважением, David

spack: Первые немецкие колонисты на Волге расселились в Саратовской губернии в количестве 27 тыс. человек. Следует отметить, что процесс колонизации Поволжья продолжался до конца XIX в. Это в значительной степени способствовало приросту немецкого населения на Волге. Так, например, в Самарской губернии с 1766 по 1778 гг. немецкими колонистами было основано 36 колоний, с 1778 по 1858 гг. их поселилось здесь 43017 человек. Последними немецкими поселенцами были меннониты, явившиеся сюда в течение 1858—1865 гг. в количестве 1662 человек. По данным переписи 1897 г., в районе Нижнего Поволжья и Заволжья насчитывалось 407,5 тыс. немцев-колонистов, проживавших в 190 колониях. Из числа этих колонистов более всего приходилось на Самарскую губернию. В 141 колонии южного Самарского Заволжья проживало 220,5 тыс. немцев, что составляло около 8% всего населения губернии. Немцы Саратовской губернии большей частью проживали в Камышинском уезде. Так, если по всей Саратовской губернии по переписи 1897 г. насчитывалось 187 тыс. немцев-колонистов, то 90 тысяч из них проживало в Камышинском уезде. А вот официальный документ о прекращении иностранной колонизации России, датированный 5 августа 1819 г.: №76 РЕШЕНИЕ КОМИТЕТА МИНИСТРОВ О ПРЕКРАЩЕНИИ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ ИНОСТРАНЦЕВ В РОССИЮ (1819) 27.912. -- Августа 5. Положение Комитета Министров. — О пресечении дальнейшего переселения в Россию иностранных выходцев. Слушана записка Управляющего Министерством Внутренних дел от 3 Августа за № 126, по Департаменту Государственного Хозяйства и публичных зданий, внесенная в журнал Комитета под № 1447, об иностранных переселенцах. Комитет положил: 1) утвердить мнение Управляющего Министерством Внутренних дел, и по настоятельности случая, требующего немедленного разрешения, привести оное ныне же в исполнение. 2) Вместе с сим предоставить управляющему Министерством Иностранных дел распорядиться, дабы дальнейшее переселение в Россию иностранных выходцев совершенно пресечено было, что возложить на ответственность Миссий и Консульств наших; и 3) обо всем оном довести до Высочайшего сведения; для надлежащего же по сему положению исполнения, сообщить выписки из журнала Управляющим Министерствами Внутренних и Иностранных дел. ПСЗРИ. Собр. 1. Т. XXXVI. С. 325. И далее последовавшее решение: №77 РЕШЕНИЕ КОМИТЕТА МИНИСТРОВ О ЗАПРЕЩЕНИИ ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ ДЛЯ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ В РОССИЮ, УТВЕРЖДЕННОЕ АЛЕКСАНДРОМ 1(1819) 27.954. — Октября 25. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров. — О запрещении Российским Миссиям давать паспорты переселяющимся в Россию и в Царство Польское иностранцам. Комитету объявлено по мемории 5 Августа по статье, записанной в журнале под № 1447 и приведенной в исполнение, о иностранных выходцах, переселяющихся в Россию, что Государь Император соизволяет, чтоб решительно уже ныне запрещено было Миссиям нашим давать паспорты переселяющимся как в Россию, так и в Царство Польское иностранцам. Комитет определил: сообщить о том Управляющим Министерствами Иностранных и Внутренних дел к исполнению выписками из журнала. ПСЗРИ. Собр. 1. Т. XXXVI. С. 362. И ещё немного о количестве первоначально заселившихся колонистов: "Nach der Veröffentlichung des Einwanderungsmanifests der Kaiserin Katharina II. von Rußland im Jahre 1763 kamen nach 1764 entsprechend den Angaben der einen Forscher etwa 23 000 Ansiedler an die Wolga, andere sprechen von 27 000. Der Historiker W. M. Kabusan meint sogar, daß sich im Zeitraum von 1763 bis 1774 etwa 32000 Emigranten in den Kolonien an der Wolga im Gouvernement Saratow niederließen. Doch erscheint diese Zahl als zu hoch gegriffen, wenn man bedenkt, daß im Jahre 1782 etwa 28 200 deutsche Ansiedler in dem genannten Gouvernement gezählt wurden. Wenn auch von Verlusten durch Krankheiten und Gewalt (Kasachen-Einfälle, Pugatschow-Aufstand) in den ersten Jahren nach der Gründung der Kolonien ausgegangen werden muß, so dürften sie doch nicht solche Ausmaße angenommen haben, daß ein Rückgang der Bevölkerungszahl um fast 4000 angenommen werden muß. In den Quellen finden sich Nachrichten über ein beträchtliches Bevölkerungswachstum bei den deutschen Kolonisten." Сама же имп. Екатерина II в одном из писем к Вольтеру в 1769 г. писала следующее: «... прелестная Саратовская колония достигает теперь до 27 тысяч душ... колонисты мирно возделывают свои поля и... целых 30 лет им не придется платить никаких податей и повинностей».

spack: В добавление к предыдущему сообщению, привожу ещё один документ - объявление Екатерины II о временном прекращении приема иностранных колонистов: 1766 г., ноября. Высочайше утвержденное объявление желающим выходить в Россию на поселение иностранцам. Ея Императорское Величество доныне немалое удовольствие иметь изволили видеть, коим образом обещанныя в обнародованном Ея Императорскаго Величества в 76 3 году Высочайшем манифесте великия выгоды и преимущества всем переселяющимся в Россию иностранцам, а наипаче точное оных исполнение в самом деле, столь же и великой успех произвели; но как нынешняго года летом выехало иностранцов в Россию на поселение такое множество, каковаго и ожидаемо не было, не считая еще тех людей, коим за поздним временем министры российские и комиссары, находящиеся в разных иностранных областях, в отправлении их в Россию нынешним годом отказать принуждены были, то и произошли уже от того совсем противныя действия, кото-рыя Ея Императорскому Величеству, умалчивая о многих других, соединенных с тем убыточных казне обстоятельствах, наипаче тем неприятны, что оныя самим колонистам весьма отяготительны, потому что в скорости для всех их ни домов построить, ни прочими потребностями снабдить невозможно, а принуждены будут многие из них, живучи довольное время по квартирам в праздности и получая кормовыя деньги, много задолжать; и потому Ея Императорское Величество по природному своему Великодушию и человеколюбию, соболезнуя, чтоб и впредь таковые желатели в Россию на поселение, по неведению своему, не стали выходить вдруг во множественном числе и не подвергли бы себя чрез то еще большему в разсуждении долгов отягощению, нежели выехавшие нынешним годом, - Высочайше вознамериться соизволили на будущее время выход иностранцев в Россию на поселение прекратить до тех пор, пока все доныне выехавшие колонисты, получа домы, нужные инструменты, скот и все прочил потребности действительно в работу не вступят и собствен наго пропитания иметь не будут. Как же скоро в такое состояние, как сказано, все находящиеся уже в России колонисты приведены будут, то Канцелярия опекунства иностранных по Высочайшему Ея Императорскаго Величества повелению не преминет заблаговременно уведомить публику, со описанием всех подробностей, на каком основании паки выход колонистов, препровождение их до С.-Петербурга и далее до места поселения, также и содержание их в дороге и во время бытности их во всяком месте до вступления в хозяйство и работу, учреждены быть имеют, так что впредь никаких уже споров, обманов и замешательств, кои иногда от неведения и невыразумления прямой силы манифеста, а больше от ложного толкования онаго по корыстолюбию некоторых известных людей доныне случались, воспоследовать не может, во удовольствие же и облегчение ожидаемых || впредь переселенцев, строение производиться будет заранее, так что приезжающие впредь переселены на место будущаго их жилища, если не полное число для всех, то по меньшей мере столько готовых домов найдут, что всем им во оных до выстройки последних не только свободно поместиться и спокойно жить, но и хлебопашество и прочия домовыя работы исправлять будет можно. ПСЗ. Т.XVII.№ 12793

AndI: spack пишет: Первые немецкие колонисты на Волге расселились в Саратовской губернии в количестве 27 тыс. человек и 25 тыс. — в Самарской губернии. Александр Александрович каким источником Вы пользуетесь и какие временные рамки вы рассматриваете? Мне представляются эти данные несколько завышенными. Вот что пишет И. Плеве в "zur Siedlungsgeschichte der Deutschen an der Wolga 1764-1997" in" Karte der ASSR der Wolgadeutschen"S. 11 In den Jahren von 1763 bis 1772 kamen auf der Grundlage der Manifeste von Katharina II. vom 4. Dezember 1762 und vom 22. Juli 1763 insgesamt 30 623 Personen nach Rußland. Sie alle erlitten ganz verschiedene Schicksale.Über tausend Menschen starben oder flohen noch während des Aufenthaltes in der Hauptstadt. In den Kolonien bei St. Petersburg wurden 416 Personen angesiedelt, weitere 329 gingen in zwei livländische Kolonien, 283 blieben in der Nähe von Jamburg. Zur gleichen Zeit machten sich die ersten Kolonisten auf den Weg nach Kleinrußland." An den verschiedensten Orten wurden hier 436 Personen angesiedelt. Als Handwerker blieben in Petersburg, Moskau, Reval und Tambow 337 Personen zurück. Die größte Gruppe von Kolonisten, 26 676 Personen, wurden zur Ansiedlung in der Nähe von Saratow auf den Weg gebracht (einschließlich der 167 Personen, die die Kolonie Sarepta gut vierhundert Kilometer südlich von Saratow gründeten). Die Reise nach Saratow war recht langwierig und beschwerlich. 3 293 Kolonisten starben unterwegs, das sind fast zwölfeinhalb Prozent derer, die sich auf den Weg an die Wolga gemacht hatten. Insgesamt wurden in den 104 Kolonien, die von 1764 bis 1771 gegründet wurden, 23 216 Personen angesiedelt. Die ersten zwanzig Kolonisten, die eine Gruppe von ausländischen Handwerkern und Maulbeerbaumzüchtern bildeten, äußerten den Wunsch, in die südlichste Region zu gehen, die für die Besiedlung vorgesehen war, d. h. nach Astrachan. Ende August gingen sie auf die Reise, im Oktober 1763 trafen sie in Astrachan ein. Diese Tatsachen weichen etwas von der in der Geschichtsschreibung verankerten Meinung ab, daß die ersten Kolonisten an der Wolga erst im Frühjahr 1764, und zwar in der Nähe von Saratow, angekommen seien. Вот что по этому поводу пишет Яков Дитц стр. 55-56 "Когда в конце 1766 года окончилась перевозка в Россию коло- нистов, то оказалось, что только коронных отправлено в Поволжье 3000 семейств, а всего с 1763 по 1766 год перевезено 6542 семьи коронных и вызывательских колонистов, составлявших около 22 800 душ. Расселить и устроить такую массу людей было задачей нелегкой, и правительство наше решило прекратить вызов на ка- зенный счет до тех пор, «пока все доныне выехавшие колонисты, получа домы, нужные инструменты, скот и все прочие потребности, действительно в работу не вступят и собственного пропитания иметь не будут» (Поли. собр. законов. № 12793). В ноябре 1766 года в заграничных газетах были напечатаны объявления о полном прекращении вызова колонистов. Вызов же колонистов Борегардом, с которым был заключен контракт до 19 мая 1768 года, было решено отложить впредь до удобного случая; воз- можные его убытки от перерыва в вызове решили возместить ему. Однако совершенно прекратить прием колонистов все же не удалось. Несмотря на запрещение, барон Борегард отправил в 1767 и 1768 годах около 100 семейств; да и Канцелярия опекунства ино- странных продолжала принимать колонистов, правда, лишь тех, ко- торые сами являлись в Петербург. (Между принятыми непосредст- венно в Петербурге колонистами были также курляндцы Франк, Бюге, Кивик, финляндцы Фабрициус, Ергенсон, Бертельсон, Кеус, Алберг, Бергман, Канделин, Асплев, Даниельсен, Оловсен, италь- янцы Бланки, англичане Нильсен, кронштадтец Шмаль). Однако ввиду того, что среди набранных до 1766 года колони- стов оказалось много неспособных к хлебопашеству, являвшиеся в Канцелярию опекунства подвергались особому экзамену в знании хлебопашества, и лишь выдержавшие этот экзамен зачислялись в колонисты, приводились к присяге и отправлялись в Саратов. Таким образом, приняты в число коронных колонистов и от- правлены на Волгу: в 1767 году — 79 семейств, в 1768 — 12, в 1769 — 5, в 1770 — никого, в 1771 — 7 семейств, в 1772 — 25 се- мейств и в 1773 — 9 семейств (30 душ); а всего по 1773 год было принято 137 семейств, в которых состояло 604 души." То есть всего тоже приблизительно 23 400 чел. В рапорте Графа Орлова Екатерине от 14 февраля 1769 приводиться тоже цифра 23 246 душ в колониях включая город Саратов.( "Из истории иностранной колонизации в России в 18 в." Григорий Писаревский) Так что Императрица в письме Вольтеру скорее приводила данные " об отправленных жить в Саратовские края" а не о живущих. spack пишет: Последними немецкими поселенцами были меннониты, явившиеся сюда в течение 1858—1865 гг. в количестве 1662 человек. В уже упомянутом источнике ("Карта..") временные рамки прибытия меннонитов значительно расширены: "Die Ankunft der ersten Mennonitenfamilien zur Ansiedlung im Bezirk Nowousensk wurde in den Archivdokumenten recht genau festgehalten: Es war der 14. Januar 1855. Das ist das Datum ihrer Ankunft in der Kolonie Priwalnoje (Warenburg). In den Kolonien Lindenau und Frösenheim trafen die Umsiedler in der Zeit von 1857 bis 1861 ein. Die endgültige Ansiedlung der letzten sechs Kolonien zog sich bis in die achtziger Jahre des 19. Jahrhunderts hin."

silvester: Может быть на сайте здесь и была эта информация,но всё прочитать,что здесь написано сразу, не возможно.Поэтому не грех повториться. Из свободной энциклопедии "Wikipedia". Wolgadeutsche aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie Wechseln zu: Navigation, Suche Wolgadeutsche sind Nachkommen deutscher Einwanderer, die im Russischen Reich unter der Regierung Katharinas der Großen an der unteren Wolga ansässig wurden. Zusammen mit den Nachkommen deutscher Siedler in anderen Gebieten des ehemaligen Zarenreichs bilden sie den Großteil der Russlanddeutschen. Das Zentrum der Wolgadeutschen war die Stadt Pokrowsk (seit 1924 Engels). Zwischen 1924 und 1942 waren sie innerhalb der Sowjetunion in der Wolgadeutschen Republik organisiert. Inhaltsverzeichnis [Verbergen] 1 Geschichte 2 Berühmte Wolgadeutsche 3 Siehe auch 4 Weblinks Geschichte [Bearbeiten]Hauptartikel: Geschichte der Russlanddeutschen Die Siedler, die überwiegend aus Bayern, Baden, Hessen, der Pfalz und dem Rheinland kamen, folgten in den Jahren 1763 bis 1767 der Einladung ihrer Landsmännin, der Zarin Katharina II., in ihr neues Siedlungsgebiet, wo sie etwa einhundert Dörfer gründeten. Sie wurden angeworben, um die Steppengebiete an der Wolga zu kultivieren. Die deutschen Siedler fanden im russischen Reich günstige Bedingungen vor, u.a. erhielten sie einen politischen Sonderstatus, der das Recht auf Beibehaltung des Deutschen als Verwaltungssprache sowie auf Selbstverwaltung umfasste. Diese Selbstbestimmungsrechte wurden am Ende des Zarenreiches und nach einer Anfangsphase auch in der Sowjetunion eingeschränkt. 1924 wurde die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Wolgadeutschen geschaffen, nachdem das Gebiet bereits nach der Oktoberrevolution ab 1918 Autonomie erlangt hatte. Die wolgadeutsche Republik, die 1941 aufgelöst wurde, hatte etwa 600.000 Einwohner, wovon etwa zwei Drittel deutscher Abstammung waren. Nach dem Überfall der Nazis auf die Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg wurden die etwa 400.000 Wolgadeutschen der kollektiven Kollaboration beschuldigt und nach Sibirien und Zentralasien deportiert, dort oftmals in Arbeitslager verfrachtet. 1964 wurden sie offiziell vom Vorwurf der Kollaboration befreit und die Bundesrepublik Deutschland ermöglichte ihnen seit den 1970er Jahren die Ausreise nach Deutschland. Berühmte Wolgadeutsche [Bearbeiten]Berühmte Wolgadeutsche sind: Georg Dinges, Gelehrter, Linguist und Ethnograph Gabriel Heinze, Fußballspieler Tanja Szewczenko, (russlanddeutsche Mutter), Eiskunstläuferin, Schauspielerin Chris Isaak, US-Russlanddeutscher Sänger Herrmann Gräf, Politiker Paul Rau, Gelehrter, Archäologe Igor Pleve, Gelehrter und Politiker, Historiker Alfred Koch, Politiker und Geschäftsmann Bernhard Ludwig von Platen, Dichter Andreas Dulson, Gelehrter, Linguist, Ethnograph und Archäologe Andreas Kramer, Dichter und Schriftsteller Alfred Schnittke, Komponist Eduard Rossel, Politiker Bruno Reiter, Politiker und Gelehrter, Biologe Boris Rauschenbach, Gelehrter, Physiker Carl Ferdinand von Wahlberg, Arzt, Schriftsteller Siehe auch [Bearbeiten]Wolgadeutsche Republik Deutsche Russlanddeutsche Deutschsprachige Minderheiten Я добавил бы в список знаменитых волжан ещё нескольких наших: 1.Alexander Spack-Администратор сайта «Wolgadeutschen». 2.Viktor Krieger-современный историк. А вы форумчане? Кого бы вы внесли?! click here

spack: AndI, вообще-то я исправил своё сообщение до того, как вы процитировали его начало. И всё же Вы успели ухватить мою ошибку. По численности колонистов я цитировал разные источники, но не стал их указывать, дабы не загромождать сообщение. silvester эта информация, действительно, уже была на форуме. Читайте здесь

David: Здравствуйте! Александр Александрович, Andi большое спасибо за столь обширную информацию! К этому вопросу меня натолкнула вот эта выдержка из страницы посвященной Щербаковке на сайте www.webbitt.com/volga ? Es wird gedacht, daß Eva Katherine Blahm und ihr Bruder, Jacob, mit ihrem Eltern from Schleswig Holsteiner Rind oder Westpreußen nach Rußland ungefähr 1815 kam, als sie 17 Jahre alt war. В трудах И.Р. Плеве посвященных первым поселенцам 1764-1767гг, я нашел всего одну семью Georg Blähm 1742 гр,жена Eva Katharina 1739 гр с 7 детьми,из Holsteiner Rind, поселившуюся в Щербаковке в 1766г. Итак возникают вопросы, так как исходя из приведенных материалов колонисты имели возможность переселятся на Волгу вплоть до 1819г. 1.Не ошибаются ли американцы, а это просто кто то из внуков Georga?(они ведь и сами не уверены) 2.Они правы.Тогда существует ли реальная возможность найти этих позднее приехавших колонистов? Ведь не исключается и возможность того, что это были родственники первых поселенцев? Уважаемые форумчане кто из Вас уже сталкивался с этой же проблемой, как я ее в шутку бы назвал "поздних переселенцев"? С уважением, David

AndI: David О "поздних переселенцах" на Волгу упоминает Я.Дитц После Отечественной войны 1812 года к колонии причислено несколько человек из военнопленных наполеоновской армии, по- желавших остаться в России, а именно: Альтаг и Галлер — в Россо- ши, Рольгейзер и Энграф — в Елшанку, Шевалье — в Козицкую, Герман — в Тарлык, Боргер — в Семеновку, Глейм — в Лесной Карамыш. Других упоминаний пока не встречал, за исключением конечно Юг России, Черное Море, Вессарабию , Кавказ

Viktor : Так Пильняк волжский немец! Но о поволжских немцах писал наверное повторяя ходившие тогда в России представления о них: Немцы пришли блондинами, северяне. Тип теперешнего немца примерно следующий: выше среднего рост; темные волосы, изредка яркорыжие; темный, коричневый цвет кожи; темные глаза. ......... Теперешний тип немца обязательно темноволос, - в могилах сохранились волосы умерших - пшеничные волосы северян. Сто шестьдесят лет немецкого заволжья, степной зной и степные морозы, азиатские стихии - перекрасили немцев, изменили их антропологический тип. Что это - убогая лысенковщина-мичуринство или действительно генетическое смешение ? Встречал такие утверждения и у других авторов, наверное было/есть такое представление о поволжских немцах. Немецкая история

Рудольф: В сентябре 1767 года на Волгу прибыли последнии колонисты завербованные в немецких землях в 1766 году. В 1768 году доехали оставшиеся около ста семей, по разным причинам задержавшиеся либо под Петербургом, либо в населенных пунктах по пути следования на Волгу. В 1772 году, в конце июля в Петербург прибыла группа колонистов, без согласования с Канцелярией опекунства иностранных. Их приняли и отправили на Волгу. Зимой они добрались до Саратова, а летом 1773 года основали колонию Побочная. После этого новых колонистов не было. В 1813 году изъявили желание поселиться в колониях изъявили около полусотни пленных солдат наполеоновской армии. Часть из них прижилась, а часть вернулась в Европу. В 1856 году в колониях поселилось четыре пленных солдата Крымской войны. Только один имел продолжение рода на Волге. Затем меннониты. То, что написал Пильняк - это просто от не знания. На Волгу приехало много темноволосых немцев- католиков из южнонемецких земель и севера Франции. Да и не все лютеране были блондинами. Климатические условия тоже влияли на внешность колонистов через несколько покалений, но не на столько, чтобы изменить генотип.

spack: Viktor что уж Вы так о "Немецкой истории" Пильняка - "убогая лысенковщина-мичуринство". Это же художественное, а не научное произведение. Не стоит воспринимать всё так в буквальном смысле. В любом случае, Борис Пильняк не мог писать о поволжских немцах только по наслышке, ведь он не мало времени провёл в их среде. Многие детали быта поволжских немцев, описанные Пильняком, подтверждают старики, которые ещё помнят те времена, когда они жили на Волге. Кое-что знакомо даже мне.

hilfe1: AndI А какая информация у вас в связи с этим по Кавказу?

Viktor : spack приветствую Вас, Александер, я только об одном замечании Пильняка и то потому что встречал это несколько раз от всяких людей которые по происхождению были потомками московской богемы 20-х годов. Мой вывод - значить тогда ходили такие взгляды. Пильняк тоже оттуда, а рассовые иследования он не проводил, он только по всей видимости повторил тогдашнии московские взгляды.

Генрих: Viktor Вообще я заметил после нескольких лет жизни в Германии кожа лица значительно светлеет. Конечно волжских крестьян сравнивая с петербуржскими немцами, жившими в менее солнечном месте и большую часть проводивших в помещении можно было отличать. Может быть среди петербуржских и изначально было больше светлых германцев(балтийские немцы) в сравнении с волжскими переселенцами большей частью из южной части Германии. Пару раз ездил в Саарбрюкен в командировку, так там вообще все тёмноволосые и тёмноглазые - настоящие французы, западноевропейский тип. А вообще немцы - это народ. Он состоит из нескольких расовых типов. Светлые: нордическая, восточно-балтийская, фальская; тёмноволосая: альпиская, динарская, западно-европейская. И их смеси. click here

spack: Лично меня меньше всего затронуло место в рассказе Пильняка, где он описывает тип поволжских немцев. Просто удивляюсь, что кого-то ещё волнуют расовые признаки.

ршдау1: В связи с поздними переселенцами. В документах EWZ есть следующая информация. Человек называет имена свлих родителей и указывает их жаты рождения: 1828 и 1842. При этом местом их рождения указывает Германию.Речь идёт о колонистах. Как относиться к таколго рода информации? Мог этот человек умышленно неправильно указать место рождения родителей, преследуя какие-то личные цели?

hilfe1: Nic Желание непременно остаться в германии, например.

Elsa : ршдау1, А почему Вы считаете что этого не может быть?? Моя прабабушка при своей Einbürgerung 1943 как и все остальные в те времена и как и сегодня указала 3 поколения, она с 1885, отец с 1845, дед с 1809 из Spöck, Baden. И эти все даннье находятся в архиве в Берлине, EWZ и эти все данные хранились и в семье. Elsa

hilfe1: Elsa Речь идёт о том, могли ли люди, рождённые в германии в 1828 и 1842 годах, оказаться в России в качестве колоничтов, если мы знаем, когда колонисты вообще переселялись в Россию. Это получается слишком поздно. Вот в чём дело.

RollW: Да,конечно,кто-то мог дать неправильные данные,но в то-же время нельзя забывать что между многими колонистами и Германии продолжалась связь некоторые (или члены семьи)возвращались или прибывали кто-то из оставшихся родстаенников и почему не могло быть что к примеру кто-то из колонистов не родился в 1859г. в Германии. Тем более известно что на всем продолжении времени из Германии приезжали пасторы,учителя и т. д.

Elsa : Hallo, В одной из мох ветвей Lorenz была именно такая ситуация как сказал RollW, часть семьи перебралась в Россию 1809 остальные должны были переехать позже. На деле вышло все по другому и все 18 столетие члены семьи кочевали из Гурмании в Россию и обратно. И еще одно я сомневаюсь что ршдау1 видел данные переселенцев после 1970, Эти данные выдаются тольло по запросам и по подтверждению близкого родства. Я думаю он имел ввиду списки EWZ bei Odessa3org. Списки тех кто принял гражданство в 193..4.. годах. Elsa

hilfe1: Elsa ршдау1 это не на том языке набранный ник hilfe1. Это один момент, чтобы не было путаницы. Я хочу ещё раз повториться. В документах, присланных из Бундесархива в анкете женщина, родившаяся в 1880 году в России указывает, что её отец родился в 1828 году в Германии, а мать в 1842 году в Германии. Колония, где они проживали, образовалась в начале 40-х годов 19 века. Это на Северном Кавказе. Туда переезжали с Волги и с Украины. Поэтому и возникает вопрос: могли ли колонисты в начале 40-х годов 19 века, когда образовалась эта колония, приехать туда напрямую из Германии. Ведь никаких приглашений более из России не поступало. А приехать к родственникам тоже не могли, ведь колония только только образовывалась. До этого никто там не жил.

RollW: hilfe1 На мой взгляд не стоит настолько заострять внимание на вопросе не имеющем никакого практического или исторического значения тем более для других участников нашего Форума,который как определено, тем долее, занимается ИСТОРИЕЙ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ. А к написанию своего ника разумеется нужно относиться серьёзней. В принците нельзя исключить возможность женщины 1880 года рождения в России ,что её отец в1828,а мать в 1842 родились в Германии,что Вас тут так удивило. да и о колониях на Северном Кавказе и самом Кавказе и времени их образовании думаю у Вас не совсем правильное представление. И всё же еще раз хотел бы напомнить и не только Вам,что желательно хотя бы прочитать название рубрики, в которую пишешь, и что иногда можно простить новичку, который неизвестно куда и кому и о чём задаёт свой вопрос, не подобает такому ассу как hilfe1

hilfe1: RollW Придётся отвечать на все Ваши замечания по-порядку. Итак. Я считаю, что мой вопрос имеет как раз историческое значение, так как связан со временем поселения немецких колонистов в России. Если я не ошибаюсь, то именно этот вопрос обсуждается в этой ветке. Я просто лишь присоединилась к вопросу о поздних переселенцах и поинтересовалась, могли ли немецкие колонисты приехать напрямую из Германии в 40-х годах 19 века. Возможно кто-то располагает конкретной информацией, которой не обладаю я. Далее. История немцев Поволжья напрямую связана с историей немцев Северного Кавказа. Простите великодушно, но располагаю архивными документами по этому вопросу. Обратите внимание, что я упоминала именно Северный Кавказ, а не Кавказ вообще, так как мне очень хорошо известно, что время появления немецких колоний на Северном Кавказе и в Закавказье совершенно разное, да и население формировалось по-разному. И последнее. название рубрики читала, а после вашего совета ещё раз перечитала и убедилась, что я постучалась именно в нужную дверь.

AndI: hilfe1 известна ли Вам публикация Плохотнюк Т.Н. " Образование немецких колоний на Кавказе" опубликованную в материалах конференции 1977, Анапа " Миграционные процессы среди российских немцев" , Москва 1998 там есть в связи с Вашим вопросом интересный пассаж: " Ставропольская палата государственных имуществ на запрос Канцелярии Наместника Кавказа ответила, что эти земли отведе- ны под заселение 13 семейств екатеринославских колонистов и де- вяти семейств прусских подданных, прибывших для причисления в Кавказскую область в сентябре 1843 г. При проверке выяснилось, что на землях под Ставрополем поселилось 30 немецких семейств, в том числе девять семейств прусско-подданных. Тринадцати се- мейств, первоначально подлежащих причислению к создаваемой колонии, среди них не оказалось. Чиновники Попечительного ко- митета об иностранных поселенцах Южного края, Кавказской и Ставропольской палат государственных имуществ затратили немало времени и усилий для установления мест выхода водворившихся семейств . В результате переписки названных органов управления были выявлены обстоятельства их водворения. Разрешение на поселение этих семейств дала Кавказская палата государственных имуществ уже после того, как колонисты въехали на территорию Ставрополь- ской губернии, в апреле 1844 г. Для окончательного определения, в каком месте Ставропольской губернии будет отведен участок под создание колонии, Кавказская палата государственных имуществ направила соответствующее представление в Первый департамент Министерства государственных имуществ. В его ответном распоря- жении указывалось на то, что под новые колонии можно предоста- вить только смежные с существующими колониями земли. Первый департамент требовал разрешать поселение иностранцев лишь в том случае, если они, имея на руках увольнительные от прави- тельств и колоний, желают присоединиться к родственникам или же владеют полезными для колоний ремеслами. Эти обстоятельства необходимо было доказать и подтвердить" . к статье даны ссылки на архивные источники , если интересует , могу пересканировать. Как мы видим и в 1843 были единичные случаи прямого переселения, которые могут иметь к Вашим прямое отношение Успехов

AB: Краткая история и административное устройство Население Политическое устройство Конституция Политическая жизнь Руководители высших органов власти Главы высшего исполнительного органа Главы правительства http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/95783

AB: Об истории возникновения первыx немецкиx сёл Алтайского края можно прочитать сдесь click here Alexander

NB: Статья о религиозных общинах баптистов и меннонитов в Западной Сибири: http://www.sibmuseum.ru/german/BOOK/relig_ob.htm



полная версия страницы