Форум » Страницы истории » События 1979 в Целинограде (вопрос о несостоявшейся автономии) » Ответить

События 1979 в Целинограде (вопрос о несостоявшейся автономии)

spack: Мне интересен этот вопрос, прошу откликнуться, кто знает о событиях в Целинограде, когда молодежь вышла на демонстрацию против создания немецкой автономии в Казахстане. Этот пост создан участником форума Ириной, но при переносе темы был случайно удалён и вновь восстановлен админом.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Vkrieger: Уважаемая Ирина, на этот счет есть интересная статья японского исследователя (на русском) http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/acta/20/asi20-230-resnotes.pdf Я тоже как-то подготовил на данную тему краткую реплику: "Распад СССР начался не в декабре 1986, а в июне 1979" http://www.viktor-krieger.de/html/zelinograd.html С уважением Виктор Кригер

karl: господин Кригер имеете ли Вы сведения, обсуждались ли эти события в современном Казахстане?? Казахстане после 91 г.

Vkrieger: Уважаемый Karl, Собственно да. Иногда появляются статьи в прессе, есть субьективные впечатления об этом в недавно вышедших воспоминаниях А.Брауна, в 1980-х 1. секретаоя Целиноградского обкома партии, а в 1990-х руководителем (акимом) области. Он сейчас, кстати, живет со своей семьей в Германии. В моем постинге была ссылка на весьма тенденциозную работу двух бывших казахских чекистов: Омаров М., Какен А. Познай себя. К вопросу о несостоявшейся немецкой автономии в Казахстане. Алматы 1998 В индивидуальных разговорах - последний раз был в Алматы в 2001 г. - эта тема особенно не педалируется, ибо не актуальна. Иногда только проскальзывает этадакое удивление о "хитрозадых орыстар (русских)", которые за чужой - казахский - счет пытались немецкую проблему то ли решить, то ли спихнуть. Но многие публицисты и историки проводят прямую параллель между событиями 1979 и 1986 гг. Виктор

берта: Боже, что за кровополития(вспомним остервенелые демонстрации казахов в 79) могли бы в 90 (или позже) возникнуть из-за решения "немецского вопроса" за казахский счет. Всё таки бай- Кунаев, организовав интриги-демонстрации, проявил государственную мудрость. Хотя он и не подозревал, что ссср развалится, а казахстан станет самостоятельным государством.

karl: берта, не встречал я жестоких мужиков ни у казахов, ни у киргизов, с которыми прожил много лет моей жизни. Если бы не они, ещё многих наших доконалибы после войны. Средняя Азия стала для многих наших настоящим домом -и места хватало, и в чём то иногда даже душевности. Казахи и киргизы далеки от бесмысленной жестокости русских.

AndI: Карл, думаю в одном пункте я могу с Вами согласиться- если нам не достает знаний и обьективности, то надо доверять личному жизненному опыту. Полностью согласен с Вами по части казахов и киргизов, но я жил также долгое время в России и могу тоже самое сказать о русских, евреях, других национальностях. Надеюсь , будь Ваша жизненная география несколько богаче, Вы бы тоже разделили мою точку зрения. Надо же в конце концов понять что нет "бесмысленной жестокости русских" или "остервенелые демонстрации казахов " (Берта) и прочих происков и заговоров и пр. и пр. Нашему ли народу с его историей не знать насколько бессмыссленны и глупы подобные реплики в адрес целых нородов? Задумывались ли Вы например над следующими словами: Vkrieger пишет: нельзя ставить знак равенства между режимом, государством и народом - это разные вещи. Я только против манипуляций людьми со стороны государства, и против того, чтобы люди позволяли собой манипулировать. Потому что есть такая тенденция в среде любого народа - поддаваться на «нас возвышающий обман», в том числе на исторические мифы, льстящие национальному самолюбию. Вот это я не поддерживаю – неважно, откуда ветер дует. Поэтому и своих соотечественников не идеализирую, и на других стараюсь трезво смотреть Нашим профессионалам (Herr Krieger, Господин Плеве ) большое спасибо за участие в форуме. Ваш вклад поистине неоценим. Не смотря на всю Вашу занятость, пожалуйста продолжайте в том же духе, а то мы тут до таких вещей договоримся..... AndI

Генрих: Господин AndI пишет: Нашим профессионалам (Herr Krieger, Господин Плеве ) большое спасибо за участие в форуме. Ваш вклад поистине неоценим. Не смотря на всю Вашу занятость, пожалуйста продолжайте в том же духе, а то мы тут до таких вещей договоримся..... Присоединяюсь. Генрих.

Servus: Ирине мне не довелось лично участвовать в этих событиях... недорос наверно тогда еще... да и другие вещи в голове крутились... любовь например... на страничке click here имеется пара материалов на эту тему: О негативных проявлениях, имевших место в Целиноградской области В соответствии с поручением ответственных работников ЦК КПСС, Президиумом Верховного Совета СССР и КГБ СССР изучены с выездом на место факты негативных проявлений, имевших место в Целиноградской области в связи с подготовкой к образованию в составе Казахской ССР немецкой автономии. После выхода постановления Политбюро ЦК КПСС от 31 мая 1979 г. «Об образовании Немецкой автономной области» ЦК Компартии Казахстана приступил к её реализации, в частности, к уточнению границ новой области, рассмотрению вопросов размещения областных организаций. 15 июня ЦК Компартии Казахстана вошёл с конкретными предложениями в ЦК КПСС о составе и границах Немецкой автономной области, о структуре и штатах её партийных органов. Проводимые мероприятия вызвали определенную отрицательную реакцию среди части населения, стали распространяться разного рода слухи, кривотолки. 16 и 19 июня 1979 года в Целинограде появились рукописные листовки. По улицам города прошли группы молодежи с антиавтономистскими лозунгами, которые затем собирались на центральной площади. В основном это были студенты и учащаяся молодежь казахской национальности. Воспользовавшись такой обстановкой, отдельные провокаторы, выступая с явно националистических позиций, выдвинули подстрекательные лозунги о том, что Казахстан един и неделим, нет места немецкой автономии в Казахстане, о возможном принудительном переселении немцев на территорию создаваемой области и выселении оттуда казахов. Имели место также оскорбительные для немецкого населения высказывания: «Не отдадим землю отцов фашистам», «Выслать всех немцев в Сибирь», «Отобрать у них дома и машины», «Восстановить спецкомендатуру» и т. д. В партийные комитеты стали поступать коллективные письма, направленные против образования автономии. Местными партийными и советскими органами были приняты меры к локализации антиобщественных проявлений в Целинограде и предотвращению их в других местах. Проводится профилактика зачинщиков и активных участников сборищ. Указанные проявления явились следствием того, что местные органы к образованию автономии подошли как к рядовому мероприятию, не учли должным образом его политического характера, не провели необходимой разъяснительной работы с кадрами и активом, переоценили степень интернациональной воспитанности населения. Как показали беседы на месте, среди части актива, особенно казахской национальности, наблюдается отрицательное или сдержанное отношение к образованию немецкой автономии. В разговорах с людьми некоторые руководящие работники уходят от ответов на вопросы, не дают им правильного толкования, занимают пассивную позицию. Как выяснилось, многие руководители сами весьма смутно представляют существо национальной автономии, ее политический и практический смысл. Так, отдельные товарищи в качестве аргументов против автономии выдвигают то обстоятельство, что ассимиляция немцев стала уже реальностью, что немецкое население приобщилось к казахской культуре и обычаям и слабо знает родной язык, имеет смешанные браки, а поэтому — автономия ему не нужна. Высказывались и такие суждения, что образование немецкой автономии повлечет за собой усиление автономистских настроений среди уйгурского населения. Что касается граждан немецкой национальности, то они, судя по имеющимся высказываниям, в целом одобрительно относятся к образованию автономной области. Однако происшедшие в Целинограде события вызвали у них определенное беспокойство. Некоторые опасаются, что при негативной реакции коренного населения на создание автономии, сама идея может быть скомпрометирована, а взаимоотношения между казахами и немцами ухудшатся. Есть высказывания и о том, что немецкую автономию следовало бы восстанавливать в Поволжье, либо создать в форме АССР в другом месте. По итогам состоялся обмен мнениями в ЦК Компартии Казахстана. В ходе беседы тов. Кунаев подчеркнул, что республика всегда отличалась тесной дружбой и сплочённостью населяющих её национальностей, высказал озабоченность имевшими место нездоровыми проявлениями. Было заявлено, что ЦК Компартии Казахстана, во исполнение постановления Политбюро ЦК КПСС от 31 мая 1979 года сделает всё, чтобы образование немецкой автономной области провести как важное политическое мероприятие. Но для проведения подготовительной работы и создания положительного общественного мнения, как сказал тов. Кунаев, потребуется определённое время. Партийным организациям предложено сделать необходимые выводы из имевших место антиобщественных проявлений, усилить разъяснение и пропаганду принципов советского национально-государственного устройства, ленинской национальной политики, воспитательную работу с различными категориями населения. Сообщается в порядке информации. Н. Петровичев, М. Георгадзе, В. Чебриков 28 июня 1979 г. В ЦК КПСС Предложения ЦК КП Казахстана об образовании Немецкой автономной области в составе Казахской ССР, предложения о границах Немецкой автономной области, структуре и штатах её партийных органов ЦК Компартии (т. Кунаев Д. А.) в настоящее время снимает. Зам. зав. Организационным отделом ЦК КПСС А. Перун 19 февраля 1980 г. В ЦК КПСС О распространении среди советских немцев автономистских материалов Поступившая в органы госбезопасности информация свидетельствует о том, что среди советских граждан немецкой национальности отмечается определённая активизация деятельности сторонников восстановления Автономной Советской Социалистической Республики немцев Поволжья. От имени «инициативной группы советских немцев» ими подготовлены «справки» и «обращения в Президиум Верховного Совета СССР» (копии прилагаются), которые они пытаются распространить в местах проживания немецкого населения с целью привлечения внимания к вопросу об автономии и массовому сбору под этими документами подписей граждан. Органами безопасности осуществлены меры по установлению авторов указанных документов, предупреждению и локализации негативных проявлений, которые могут возникнуть на этой основе. Сообщено в порядке информации. Зам. Председателя КГБ СССР С. Цвигун

ирина: Всем спасибо, кто откликнулся и ответил. Этот вопрос мне интересен, как учителю истории и немке. Кстати, по этой теме мы с учениками написали научную работу и в городе наша работа заняла 1 место на научно-практической конференции школьников, теперь готовимся выступать в области.

Servus: ирина я вас поздравляю! а город как называется? и область?

ирина: Я живу в Казахстане, в городе Степногорск, что находится в 180 км. от Астаны столицы Астана

Генрих: прочитал в свежем номере Heimat Родина (пачатный вариант) статью Татьяны Иларионовой : Ерментау. Несостоявшаяся столица (перепечатка из Московской немецской газеты) по автору: указ 1972 года "О снятии ограничений в выборе места жительства ..." ни где не напечатанный и не отданный на ознакомление тем чьи интересы он затрагивал, немцам ссср, этот указ разрешал возвращение депортированных на на Волгу в индивидуальном порядке. ..... Но на этот риск пошли тогда единицы. Власти получили ещё один козырь: немцы не хотят возвращаться на Волгу, они укоренились в местах нынешнего проживания. Но это было далеко от правды. ........ Эгон Бар тогдашний статс-секретарь привозил раз за разом списки немцев желающих выехать в ФРГ и передавал их Брежневу. Эти списки выводили советское руководство из себя.....Настойчивость Германии была решающим аргументом в пользу создания какого то подобия государственности немцев в пределах Союза - тем самым можно было одним махом снять вопрос об эмиграции с повестки дня. В конце концов, и республика на Волге была в своё время создана не без учёта этого фактора: она также стала альтернативой массовым настроениям немцев покинуть послереволюционную Россию. ..... ............ В 1978г в ЦК КПСС готовяться необходимые документы для создания нового национального образования - ..... В состав Немецской национальной области должны были войти пять районов Карагандинской, Павлодарской и Целиноградской областей с центром в г. Ерментау. .... В предверии перемен в 1979г на предприятиях этого маленького городишки прошли собрания и ..... ..... А 16 июня 1979 года в Целинограде начались невиданные ранее события ..... "Стихийный" протест с готовыми транспарантами... ....... Неожиданно агрессивная реакция казахов на попытку создания Немецской автономной области, к которой сами немцы не имели практически ни какого отношения, испугала и деморализовала многих. .. Многие задумались о своей судьбе . .................. В нынешнем Казахстане бывший Целиноград прпеобразован в столицу государства. Астана 1999 года не вспоминает о Целинограде 1979 года. И даже страно себе представить, что рядом со столицей могла бы быть сегодня немецская автономия. ............ До сих пор не опубликовано ни единного документа, который бы проливал дополнительный свет на роль казахстанского руководства в подготовке и проведении акции той 20-летней давности. Между тем не вызывает ни какого сомнения тот факт, что при "развитом социализме" стихийный протест с заранее погтовленными транспарантами и громкоговорителями мог иметь место только с разрешения властей. .................... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Доктор Иларионова не даёт ответ на главный вопрос, кто был инициатором "стихийного" протеста. Москва или Алма-Ата. Если Алма-Ата, то почему ни чья голова в А-А не полетела ? Или были другие мотивы ? PS. полистал Московскую газету (интернет аузгабе). Не нашёл статьи. Поэтому решил немного написать.

sander: Генрих пишет: почему ни чья голова не полетела ? Или были другие мотивы ? Вопрос скорее риторический. Я думаю, всем и так всё понятно :)

михель: Прав ли историк Кригер своим категоричным заявлением "Распад СССР начался не в декабре 1986, а в июне 1979" или очень сильно преувеличивает ситуацию с возможной автономией в Ерментау. Ну создали бы эти автономные районы, что задержало бы это выход Прибалтийский Республик из состава СССР (при первом подходящем для этого случае) последующие события? Да эта "автономия" не задержала бы даже выезд немцев в 90-х в Германию. А вот Казахи проиграли. Представить там эту автономию, да это была некая силиконовая долина для Казахстана. http://www.viktor-krieger.de/html/zelinograd.html

silvester: Лукавят казахские чекисты,когда описывали эти события. Во вторых они настаивают на том, что все выступления молодежи, а 19. июня так же и взрослых, были сугубо стихийными, неорганизованными, шли от острого неприятия народа такой исторической несправедливости. Во все времена,когда затрагивались интересы казахской нации, они моментально из далёких глубинок южного Казахстана появлялись в нужный момент,в нужное время именно в нужных местах.Месяцами не выдавалась зарплата,но они моментально приземлились из южного Казахстана в Северо-Казахстанскую обл.,когда местные казаки попытались всем показать,что теперь здесь будет возрождаться казачество.Всё это было под контролем и в нужный момент в нужные районы высылался десант. На вооружении были мегафоны,чтобы хорошо было слышно: "Казаки убирайтесь в Россию!" Сам Назарбаев,как потом выяснилось,в Алма-Ате напутствовал студентов идущих на демонстрацию против назначенного первым секретарём Колбина,по отечески вроде такого:"Вы там ребята слишком не шумите!" Работавший со мной казах прямо сказал:"Это специально науськивают молодёжь,чтобы беспорядки устраивали." На каждом углу шушукались казахи,собираясь в группы. Только благодаря принятым мерам(оказывается их можно принять) на каждом перекрёстке дежурили 2 милиционера,в Семипалатинске во время Алма-Атинских событий удалось сохранить порядок. Но прошло время и вся страна развалилась всё равно. И казахи получили столько территории,что им самим до сих пор не верится.Получили столько жилья,что и строить не надо.Наши люди за бесценок,а то и вообще задаром,лишь бы ноги унести, распростились со своим жильём.В благодарность за это,казахи переплюнули всех.Если Россия может старикам выплачивать мизерную пенсию,то Казахстан наотрез отказался выплачивать пенсии,хотя многие большую часть жизни там работали. Так что не дураки там,когда касается их самих они всегда будут в нужный момент,в нужном месте.

михель: silvester, Сам Назарбаев,как потом выяснилось,.... В благодарность за это,казахи переплюнули всех..... Мы можем точно так же сказать в благодарность за это(1), русские обошлись с российскими немцами так .... (если опишу конкретно, господин Шпак забанит меня). я бы хотел ограничить этот спор на этой ветке периодом 1979 года и субъективным мнением историка Кригера. (1) К примеру: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-0-00000073-000-0-0-1220630082

Vkrieger: михель пишет: Прав ли историк Кригер своим категоричным заявлением "Распад СССР начался не в декабре 1986, а в июне 1979" или очень сильно преувеличивает ситуацию с возможной автономией в Ерментау. Ну создали бы эти автономные районы, что задержало бы это выход Прибалтийский Республик из состава СССР (при первом подходящем для этого случае) последующие события? Да эта "автономия" не задержала бы даже выезд немцев в 90-х в Германию. Основная идея моей реплики по поводу несостоявшейся автономии, уваж. Михель, заключалась в ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ. Т.е. тогда на выступления молодежи в Целинограде не "отреагировали", как было "надо", и тем самым создали прецедент, заложили мину, которая и взорвалась в 1986. Реакция на Алма-Атинские события оказалась принципиально иной, но "джин из советской бутылки" был выпущен-то в 1979 г. Здесь я рассуждаю с точки зрения властей, что у них инстинкт самосохранения не сработал. А так конечно, как создание немецкой автономии в Казахстане тогда не одобрял и сейчас считаю это дело мертворожденным, так и силовой разгон 1986 года осуждаю. Создание немецкой автономии там разумеется ничего не изменило бы. Но вот поволжская автономия в составе России могла бы стать альтернативой для нескольких сот тыс. людей, в зависимости от масштабов ее восстановления. Т.е. большинство в 2,3 милл. сегодняшних переселенцев все равно бы уехало в Германию - после всего, что они нахлебались в годы сов. власти - но для 15-25% из них автономная республика могла бы стать серьезной АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Vkrieger

михель: Vkrieger , заключалась в ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ. Так молодёжь не выступала самостоятельно. Молодёжь (студенческую) только использовали. Попустительство власть (московская, центральная) ни В Карабахе, ни Прибалтике,ни Алма-Ате 89, ни ..... НЕ допускала, у центральной власти просто не было уже сил это делать. Выдохлась к этому времени советская власть уже. Поэтому Кунаев и смог/посмел организовать демонстрации в 79, потом в 86г. из них автономная республика могла бы стать серьезной АЛЬТЕРНАТИВОЙ Сама природа советской и российской властей, её идеология не совместима с восстановлением автономией для немцев иначе она где нибудь уже была бы создана/востановлена. Есть только две альтернативы или выехать в Германию что бы стать "немецким" немцем или остаться в СНГ, следствие тоже предсказуемо - стать русским (полная ассимиляция потомков). Колонии немецких поселенцев в России не больше чем следствие периода правления немецко-русской аристократии в России, попытка немецко-русской элиты привить тамошнему крестьянству определённую западно-европейскую рациональность. С уничтожением там немецко-русской элиты колонистов требующих автономии ни кто не станет/стал там терпеть. Да и нету уже там носителей германского менталитета (отличающего от славянского населения), для которого нужна автономия (гето). И сегодняшняя элита России это потомки (генетические и ментальные) большевицкой элиты, возникшей как мы знаем после уничтожения старой русской элиты времён Романовых и немцев там в этой большевицкой элите не было.

Selma: "Основная идея моей реплики по поводу несостоявшейся автономии, уваж. Михель, заключалась в ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ. Т.е. тогда на выступления молодежи в Целинограде не "отреагировали", как было "надо", и тем самым создали прецедент, заложили мину, которая и взорвалась в 1986. Реакция на Алма-Атинские события оказалась принципиально иной, но "джин из советской бутылки" был выпущен-то в 1979 г." Уважаемый Vkrieger! Данная акция ну никак не может быть расценена как попустительство. Союз советских... так "закалился", так отработал все методы борьбы, имел такой аппарат спец. сотрудников, что ни одна акция, да и вообще ни один комар не мог пролететь, чтобы органам не стало известно об этом, и даже, на стадии подготовки. Так что попустительством здесь даже и не "пахло". Выступления молодежи были спланированы и организованы. А учитывая, то, что " восток - дело тонкое", и организовано оно было по-восточному. Можно было и перед старшим братом оправдаться: "Ну чего с неразумной молодежи возьмешь?" - это в случае, если ситуация вышла бы из-под контроля "организаторов" И мину никто не закладывал, вся репрессивная политика советского государства базировалась на минном поле, которое государство само и создало. И куда бы не двинулось советское государство по этому минному полю, результат был бы один. Вот если бы на этом поле оказалось другое государство, другая власть, взамен ликвидированного советского, и без коммунистической начинки, вот тогда можно было бы ожидать, что не будет взрывов, т.к. и минного поля не будет.

Генрих: позволю себе небольшую копию из этой интересной книги: Книгу заказал у Waldemar Weber Verlag по телефону 0821-4190433. Там же заказывал уже книги по адресу waldemar.tatjana@t-online.de



полная версия страницы